Heel hartelijk dank voor het delen van de ideëen. De vorm en de platjes zijn erg mooi. De drijvers aan één arm heeft m.i. het nadeel dat de druk te groot wordt. Voor een goede spanning op de voorstag moeten de zij -stagen flink strak staan. De lange foils lijken mij overbodig. voor een dergelijke lichte boot. Zo hoog vliegen geeft meer risico om laag te vallen. Bovendien in de praktijk heel lastig en kwetsbaar bij landen in ondiep water. De ontwikkeling van een goed uitgewerkt idee om foils inklapbaar te maken zou een toevoeging zijn. Met dit soort bootjes wil je op een strandje aan kunnen leggen tussen het racen door. Ik ga deze winter proberen om aan mijn triple a trimaran kleine foils te maken binnen de rompdiepte van de boot. Wel lift maar zonder helemaal te vliegen.. Het lukt mij helaas niet on deze reactie in het frans te plaatsen.
Those pins holding the floats to the mast base, the central component of the boat and carrying all the force, are going to shear with the first wave. Believe me, all that needs to be a LOT stronger and tougher. YOu want speed boat speeds, you need speed boat strength.
I have similar ideas to this. I want to build or convert a aluminium monohull to triamaran, or cat workboat to sailing cruiser. Retractable mast, extreme low draft, with hydrolift keels that will fold if it hits something,
Quelques remarques : 4 m c'est un peut être trop court pour obtenir la carène nécessaire à l'obtention du volume nécessaire à la navigation de deux personnes et pour atteindre une vitesse acceptable de décollage. Les renforts des bras vont beaucoup trainer d'eau... Largeur vraiment faible pour réussir à obtenir le bras de levier nécessaire surtout avec des pilotes situés dans la coque centrale et ne pouvant donc pas faire du rappel. Les fauteuils rembourrés, c'est un élément vraiment secondaire, il y a moyen de faire plus léger et simple. Pourquoi dans ce cas des trampolines et des zones qui ressemblent à des assises sur les flotteurs ? Pourquoi ce choix des foils en V ? Le réglage des foils semble se faire sur l'angle avec l'horizontale et non sur l'incidence, quel intérêt ? Quid de la régulation de l'incidence, le safran ne semble pas en être équipé...! Flotteurs très en arrière attention au chavirage par l'avant. Comment est géré la flexion liée aux efforts sur l’arrière des flotteurs, il n'y a pas de bras et un trampo sous tension... Les foils sans winglet et surtout aux extrémités non elliptiques sont des gouffres à trainée. Intéressant la zone "travaillée" comme les nageoires des baleines sur la ligne de flottaison des foils mais il aurait mieux valu travailler sur les extrémités et miser sur des fences... Le travail réalisé sur le montage et démontage rapide est très intéressant, c'est un point fort. Mais les efforts sur les axes risquent d'être énormes... Le gréement semble ramassé donc mat pas très haut d'où des questions sur l'intérêt du mat télescopique (mais quel age avez-vous pour avoir vu Waterworld ?) Même si je pense qu'on ne voit qu'un extrait de vos recherches sur les engins du même type déjà existants, il semble qu'il manque pas mal d'autres engins... Beau résultat vidéo. ... Bref, bel engin sur le "papier" mais des points à revoir... Fred
Bonjour Mr. Monsonnec, Je suis un des huit étudiants ayant pris part à ce projet. Tout d’abord je vous remercie pour vos remarques très intéressantes. Mais laissez-moi éclaircir quelques points : Nous sommes étudiants en mécanique et conception, notre école n’est pas du tout spécialisée dans le domaine nautique et de plus, aucun de nous n’avait d’expérience dans ce domaine. Nous avions environ 5 mois pour mener à terme ce projet, ce qui est un lapse de temps très court pour imaginer un trimaran sur foil complet. N’ayant aucunes expériences dans le domaine, nous avons dû nous documenter dans la littérature, sur internet, dans les brevets etc. Nous n’avons pas eu le temps nécessaire pour pousser cette phase de recherche à son maximum, d’où les éventuels oublis ou erreurs de conception dont vous faites allusion. Créer un engin viable de ce type, en partant de zéro, sans aucune aide/expérience et en 5 mois est tout bonnement impossible à notre niveau d’étude, je pense que vous en conviendrez. Comme vous dites, c’est un bel engin sur le « papier » et il y restera. Nous avons réalisé une maquette à l’échelle 1/15ème et ce projet s’arrête là. Le but de celui-ci n’était pas de créer un engin complet viable mais de nous apprendre une méthodologie générale de conception de produits axée sur les méthodes et outils de conception systémique de produits et d’innovation. Le but était de développer un concept « innovant » de produit et de matérialiser le concept final retenu sous la forme d’une maquette numérique et d’une maquette physique. Nous aurions aimé concevoir un trimaran plus « viable », mais nous manquions vraiment de temps. Peut-être pourront nous corriger les points noirs et améliorer notre concept dans un projet futur, ce n’est pas exclu. En tout cas merci pour vos remarques car celles-ci nous permettent de voir des erreurs dont nous n’étions pas du tout conscients.
+7stfu +Fred Monsonnec C'est intéressant comme concept, j’étudierai aussi une autre version, supprimer le phoque et en faire un catboat, ce qui augmente la grand voile et peu faciliter la navigation (sur cette taille). Et l'ajout éventuellement d'un Gennaker dans une chaussette. Mais le projet est intéressant sur papier :)
Intéressant, mais la question non traitée est : s'agit-il d'une étude de design, ou bien vos dessins s'appuient-ils sur des options justifiées à l'aide d'outils de calcul mécanique ? De nos jours il n'est pas beaucoup plus compliqué de lancer un calcul de contraintes sur un code de structure que de faire d'aussi belles vidéos, vu que vous disposez déjà d'un maillage complet de la bête... Après tout vos belles images montrent du calcul d'optique (rendu d'objets virtuels texturés à l'aide de tracé de rayons lumineux), et quitte à faire de la Physique... on aurait aimé voir des résultats de calculs de modes de déformations sous contrainte ;-)
The pictures are nice, and as a design study for a class, it is very well done. As a design though, it is awful... I guess nobody on the team actually sails. This boat is small enough the crew weight is major element... those seats are useless because the crew needs to be hiking... at least siting on the nets, not in hull where their mass is completely useless. The foils need to be close to horizontal... the 45 degree ones are creating a lot of their force pushing against each other just putting more load on everything and creating drag. Moths get on their foils by inducing a slight heel to windward... the 45 degree cant will make getting on the foils much harder. The L shaped foils shown in the examples/inspirations are much better. Also, the boat is narrow enough that the wash off the foils will put the rudder in their wake. It will be super unstable, and if you can ever keep it up, it will be slow.
How so? I imagine all the aluminium parts in this spacecraft will be anodized or painted. Carbon fibre in resin or polyester does not affect aluminum as i know?
Le concept est ancien. Ce qui est intéressant maintenant, c'est d'en faire un réellement opérationnel (et plus efficace et solide que le classique), sinon, sans intérêt.
-Utilisation du carbone et des composites largement répandue dans le monde du nautisme. -Les foils en V, Tabarly fut un des premiers à les utiliser, d'autant que ce n'est pas la meilleure forme pour un foil. -Pourquoi des sièges dans un voilier ? On a toujours besoin de rééquilibrer, jouer sur la répartition des masses, en se plaçant plus ou moins en avant, en se mettant en rappel ou, mieux, au trapèze, alors des sièges, non merci. On bouge beaucoup sur un bateau, il faut le savoir... -Pour le mât télescopique, je ne suis pas convaincu non plus. Une voile peut-être très facilement arisée et/ou affalée. -Pas d'aile à la place de la grand voile ? Dommage, car s'il y a un endroit ou l'on innove beaucoup, c'est là... -Les axes rapides ? Pourquoi faire ? Une goupille et le tour est joué ! On a notre bôme et/ou notre tangon de spi ! Je ne vois rien d'innovant là-dedans. Attention à bien utiliser les mots, c'est très important. Dans le cadre d'une ecole d'ingé ou quelque chose analogue, je dis bon travail, rendons à César ce qui est à César, mais dans le cadre d'une entreprise, le patron de la boîte vous dirait : "coco, on fait ces trucs depuis 20 ans, retourne au boulot"... Cinglant, mais vrai, d'autant qu'il y a du vécu ! ;) Bon travail et bonne continuation.
pas si innovant... un mélange entre Rave multifoiler et Broomstick foiler ... Concept de plus de 10 ans ! ! ! Pourtant vous aviez l'air bien parti sur vos recherches, dommage !
Call me an idiot, but I would like to see some one design a hull like this with a junk rig' isn't it interesting to see designers try to use technology and design to reduce stays. Yet for thousands of years the east have already done it. I would like to see an evolutionary step forward in junk rig design. But hey that would mean acknowledging the east were actually on to something hundreds of years ahead of the so called advanced west!
+Brett S I am not sure exactly what you are getting at here. There are many sail rigs and boat classes in the west that use un-stayed rigs. There is nothing new about that, and nothing particularly eastern, The junk rig is widely admired in the West particularly since WWII. Blondie Hasler of commando fame, had a perennial entrant in the OSTAR race called jester, that was junk rigged, and he produced a westernized version that has been much copied and remains popular today. The changes having mostly to do with making the format more cruising and self-build friendly. But in the West most of the admiration has been limited to cruising, just as most of the use in the East has been functional and not race oriented. The very simplicity and ease of control come at the expense of rig that is very dirty, and not a race winner. The spar is not clean; the sail is asymmetric;, the cut in not shapely; and there are many lines and untidy batons to add to drag. This does not mean the rig is bad, it just isn't a race winner, or a speed merchant. In fact most of the things that give boats incredible speed, particularly upwind, are amazing, but not terribly useful for either cruising or working sail. If you want to see some advanced thinking and Polynesian influenced unstated boats, look at the Harryproas. But in most cases stays are the most efficient way to get a stick in the air, and many of the innovative materials that allow advances in un-stayed spars also increase the efficiency of stayed spars.
That is very true. I agree most strongly with the the comment that the simplicity of the junk rig comes at the expense of very poor aerodynamic form. Seeking also to develop a rig that is easy to control I have designed and patented a self trimming wingsail system that is completely controlled by one lever, and is also self tacking. You can view my work on www.sailwings.net - in contrast to the junk rig, my system is perfectly streamlined and produces less drag than even more than the most advanced conventional sails.
Futurístico e engenhoso, mas funcional, lindo e totalmente factível. Parabéns!...
A música também é fantástica. Não mencioná-la foi a única falha...
Lots of big thinking has been done here. Well done.
Heel hartelijk dank voor het delen van de ideëen. De vorm en de platjes zijn erg mooi.
De drijvers aan één arm heeft m.i. het nadeel dat de druk te groot wordt. Voor een goede spanning op de voorstag moeten de zij -stagen flink strak staan.
De lange foils lijken mij overbodig. voor een dergelijke lichte boot. Zo hoog vliegen geeft meer risico om laag te vallen. Bovendien in de praktijk heel lastig en kwetsbaar bij landen in ondiep water. De ontwikkeling van een goed uitgewerkt idee om foils inklapbaar te maken zou een toevoeging zijn. Met dit soort bootjes wil je op een strandje aan kunnen leggen tussen het racen door.
Ik ga deze winter proberen om aan mijn triple a trimaran kleine foils te maken binnen de rompdiepte van de boot. Wel lift maar zonder helemaal te vliegen..
Het lukt mij helaas niet on deze reactie in het frans te plaatsen.
Amazing design!! this needs to be produced!! I'd love to help
Un grand bravo aux élèves et à leurs professeurs
Какой шикарный тримаран!!!
Those pins holding the floats to the mast base, the central component of the boat and carrying all the force, are going to shear with the first wave. Believe me, all that needs to be a LOT stronger and tougher. YOu want speed boat speeds, you need speed boat strength.
I had quite a similar idea, great to see you concept
I have similar ideas to this. I want to build or convert a aluminium monohull to triamaran, or cat workboat to sailing cruiser. Retractable mast, extreme low draft, with hydrolift keels that will fold if it hits something,
oh wow, someone reinvented L'Hydroptere...
Quelques remarques :
4 m c'est un peut être trop court pour obtenir la carène nécessaire à l'obtention du volume nécessaire à la navigation de deux personnes et pour atteindre une vitesse acceptable de décollage.
Les renforts des bras vont beaucoup trainer d'eau...
Largeur vraiment faible pour réussir à obtenir le bras de levier nécessaire surtout avec des pilotes situés dans la coque centrale et ne pouvant donc pas faire du rappel.
Les fauteuils rembourrés, c'est un élément vraiment secondaire, il y a moyen de faire plus léger et simple.
Pourquoi dans ce cas des trampolines et des zones qui ressemblent à des assises sur les flotteurs ?
Pourquoi ce choix des foils en V ?
Le réglage des foils semble se faire sur l'angle avec l'horizontale et non sur l'incidence, quel intérêt ?
Quid de la régulation de l'incidence, le safran ne semble pas en être équipé...!
Flotteurs très en arrière attention au chavirage par l'avant.
Comment est géré la flexion liée aux efforts sur l’arrière des flotteurs, il n'y a pas de bras et un trampo sous tension...
Les foils sans winglet et surtout aux extrémités non elliptiques sont des gouffres à trainée.
Intéressant la zone "travaillée" comme les nageoires des baleines sur la ligne de flottaison des foils mais il aurait mieux valu travailler sur les extrémités et miser sur des fences...
Le travail réalisé sur le montage et démontage rapide est très intéressant, c'est un point fort.
Mais les efforts sur les axes risquent d'être énormes...
Le gréement semble ramassé donc mat pas très haut d'où des questions sur l'intérêt du mat télescopique (mais quel age avez-vous pour avoir vu Waterworld ?)
Même si je pense qu'on ne voit qu'un extrait de vos recherches sur les engins du même type déjà existants, il semble qu'il manque pas mal d'autres engins...
Beau résultat vidéo.
...
Bref, bel engin sur le "papier" mais des points à revoir...
Fred
Bonjour Mr. Monsonnec,
Je suis un des huit étudiants ayant pris part à ce projet.
Tout d’abord je vous remercie pour vos remarques très intéressantes. Mais laissez-moi éclaircir quelques points :
Nous sommes étudiants en mécanique et conception, notre école n’est pas du tout spécialisée dans le domaine nautique et de plus, aucun de nous n’avait d’expérience dans ce domaine. Nous avions environ 5 mois pour mener à terme ce projet, ce qui est un lapse de temps très court pour imaginer un trimaran sur foil complet.
N’ayant aucunes expériences dans le domaine, nous avons dû nous documenter dans la littérature, sur internet, dans les brevets etc. Nous n’avons pas eu le temps nécessaire pour pousser cette phase de recherche à son maximum, d’où les éventuels oublis ou erreurs de conception dont vous faites allusion. Créer un engin viable de ce type, en partant de zéro, sans aucune aide/expérience et en 5 mois est tout bonnement impossible à notre niveau d’étude, je pense que vous en conviendrez.
Comme vous dites, c’est un bel engin sur le « papier » et il y restera. Nous avons réalisé une maquette à l’échelle 1/15ème et ce projet s’arrête là. Le but de celui-ci n’était pas de créer un engin complet viable mais de nous apprendre une méthodologie générale de conception de produits axée sur les méthodes et outils de conception systémique de produits et d’innovation. Le but était de développer un concept « innovant » de produit et de matérialiser le concept final retenu sous la forme d’une maquette numérique et d’une maquette physique.
Nous aurions aimé concevoir un trimaran plus « viable », mais nous manquions vraiment de temps. Peut-être pourront nous corriger les points noirs et améliorer notre concept dans un projet futur, ce n’est pas exclu. En tout cas merci pour vos remarques car celles-ci nous permettent de voir des erreurs dont nous n’étions pas du tout conscients.
+7stfu +Fred Monsonnec C'est intéressant comme concept, j’étudierai aussi une autre version, supprimer le phoque et en faire un catboat, ce qui augmente la grand voile et peu faciliter la navigation (sur cette taille). Et l'ajout éventuellement d'un Gennaker dans une chaussette. Mais le projet est intéressant sur papier :)
Love this. Did you every move it to a working prototype?
ruclips.net/video/170Y91NDZpk/видео.html
In windy seas, it appears that the arms would break right off.
Oh boy. Daysailing will never be the same.
yeah... no time to relax and daydream.
coisa mais linda do mundo...
Intéressant, mais la question non traitée est : s'agit-il d'une étude de design, ou bien vos dessins s'appuient-ils sur des options justifiées à l'aide d'outils de calcul mécanique ? De nos jours il n'est pas beaucoup plus compliqué de lancer un calcul de contraintes sur un code de structure que de faire d'aussi belles vidéos, vu que vous disposez déjà d'un maillage complet de la bête... Après tout vos belles images montrent du calcul d'optique (rendu d'objets virtuels texturés à l'aide de tracé de rayons lumineux), et quitte à faire de la Physique... on aurait aimé voir des résultats de calculs de modes de déformations sous contrainte ;-)
I think Hobie already built this.
does bloody designers try to engineer? lol. comfortable seats in the hull - for rowing i think?
The pictures are nice, and as a design study for a class, it is very well done. As a design though, it is awful... I guess nobody on the team actually sails.
This boat is small enough the crew weight is major element... those seats are useless because the crew needs to be hiking... at least siting on the nets, not in hull where their mass is completely useless. The foils need to be close to horizontal... the 45 degree ones are creating a lot of their force pushing against each other just putting more load on everything and creating drag. Moths get on their foils by inducing a slight heel to windward... the 45 degree cant will make getting on the foils much harder. The L shaped foils shown in the examples/inspirations are much better. Also, the boat is narrow enough that the wash off the foils will put the rudder in their wake. It will be super unstable, and if you can ever keep it up, it will be slow.
Tres Bon !!! :)
superb+++++++++
Nice design. Would build one but looks like too much bent metal & carbon fiber for the ordinary guy on a salary.
Carbon + Aluminum = corrosion. Unless this boat is going to fly in an oxygen free environment, you failed.
How so? I imagine all the aluminium parts in this spacecraft will be anodized or painted. Carbon fibre in resin or polyester does not affect aluminum as i know?
Le concept est ancien. Ce qui est intéressant maintenant, c'est d'en faire un réellement opérationnel (et plus efficace et solide que le classique), sinon, sans intérêt.
-Utilisation du carbone et des composites largement répandue dans le monde du nautisme.
-Les foils en V, Tabarly fut un des premiers à les utiliser, d'autant que ce n'est pas la meilleure forme pour un foil.
-Pourquoi des sièges dans un voilier ? On a toujours besoin de rééquilibrer, jouer sur la répartition des masses, en se plaçant plus ou moins en avant, en se mettant en rappel ou, mieux, au trapèze, alors des sièges, non merci. On bouge beaucoup sur un bateau, il faut le savoir...
-Pour le mât télescopique, je ne suis pas convaincu non plus. Une voile peut-être très facilement arisée et/ou affalée.
-Pas d'aile à la place de la grand voile ? Dommage, car s'il y a un endroit ou l'on innove beaucoup, c'est là...
-Les axes rapides ? Pourquoi faire ? Une goupille et le tour est joué ! On a notre bôme et/ou notre tangon de spi !
Je ne vois rien d'innovant là-dedans. Attention à bien utiliser les mots, c'est très important.
Dans le cadre d'une ecole d'ingé ou quelque chose analogue, je dis bon travail, rendons à César ce qui est à César, mais dans le cadre d'une entreprise, le patron de la boîte vous dirait : "coco, on fait ces trucs depuis 20 ans, retourne au boulot"... Cinglant, mais vrai, d'autant qu'il y a du vécu ! ;)
Bon travail et bonne continuation.
V foils are good, the drag is constant unlike L or T foils. ANd with gates to control ventilation they are good.
pas si innovant...
un mélange entre Rave multifoiler et Broomstick foiler ...
Concept de plus de 10 ans ! ! !
Pourtant vous aviez l'air bien parti sur vos recherches, dommage !
Call me an idiot, but I would like to see some one design a hull like this with a junk rig' isn't it interesting to see designers try to use technology and design to reduce stays. Yet for thousands of years the east have already done it. I would like to see an evolutionary step forward in junk rig design. But hey that would mean acknowledging the east were actually on to something hundreds of years ahead of the so called advanced west!
+Brett S
I am not sure exactly what you are getting at here. There are many sail rigs and boat classes in the west that use un-stayed rigs. There is nothing new about that, and nothing particularly eastern, The junk rig is widely admired in the West particularly since WWII. Blondie Hasler of commando fame, had a perennial entrant in the OSTAR race called jester, that was junk rigged, and he produced a westernized version that has been much copied and remains popular today. The changes having mostly to do with making the format more cruising and self-build friendly.
But in the West most of the admiration has been limited to cruising, just as most of the use in the East has been functional and not race oriented. The very simplicity and ease of control come at the expense of rig that is very dirty, and not a race winner. The spar is not clean; the sail is asymmetric;, the cut in not shapely; and there are many lines and untidy batons to add to drag. This does not mean the rig is bad, it just isn't a race winner, or a speed merchant. In fact most of the things that give boats incredible speed, particularly upwind, are amazing, but not terribly useful for either cruising or working sail.
If you want to see some advanced thinking and Polynesian influenced unstated boats, look at the Harryproas. But in most cases stays are the most efficient way to get a stick in the air, and many of the innovative materials that allow advances in un-stayed spars also increase the efficiency of stayed spars.
That is very true. I agree most strongly with the the comment that the simplicity of the junk rig comes at the expense of very poor aerodynamic form. Seeking also to develop a rig that is easy to control I have designed and patented a self trimming wingsail system that is completely controlled by one lever, and is also self tacking. You can view my work on www.sailwings.net - in contrast to the junk rig, my system is perfectly streamlined and produces less drag than even more than the most advanced conventional sails.
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CGI is that it......