Übrigens: Der Flaschenzug kann nochmal leichter werden, wenn man eine zweite Micro Traxion statt dem T-Bloc einsetzt. Jedoch ist diese Variante natürlich deutlich teurer in der Anschaffung des Materials, reduziert aber die Reibung. Eine weitere Möglichkeit zur Entlastung wäre ein Mehrfachflaschenzug!
Ich glaube, dass du das Prinzip eines Flaschenzuges nicht ganz richtig beschreibst. Die Kraftersparnis ist abhängig von der Anzahl der Umlenkungen, nicht der Länge der Umlenkung. Dementsprechend dürfte das Argument im Zusammenhang mit der losen Rolle nicht passen. Klar kann ein größerer Abstand zwischen T-Bloc und Micro Traxion das ganze ggf. vereinfachen, da sich die Zugrichtung etwas ändert, wodurch die Kraft leichter aufgebracht werden kann, jedoch ändert sich dadurch nichts an der aufzubringenden Kraft.
⚠ANLEITUNG FÜR BREMSKNOTEN:⚠ 1. bremsknoten zwischen tiblock und traxion bringen 2. bandschlinge zwischen tiblock und fixpunkt einhängen und so gut wie möglich vorspannen 3. eine hand an den raster der traxion und mit der anderen am flaschenzug ziehen (wie beim vorherigen teil der bergung) 4. sobald das seil beim ziehen ein paar millimeter durch die traxion geht lässt sich der raster zurückziehen und die rücklaufsperre ist aufgehoben 5. die last langsam auf die bandschline "zurückfallen" lassen 6. schlappseil durch die traxion ziehen und den entspannten knoten lösen 7.rücklaufsperre wieder aktivieren und anziehen bis die last wieder in der traxion hängt 8. bandschlinge am tiblock aushängen und wieder normal weiter machen
Ich übe den Flaschenzug jedes Jahr und muss jedes mal einen Moment grübeln wegen der Knoten. Ein Video dazu wär sehr hilfreich😉 Grüsse aus der Schweiz, Peter
Kannst du bitte ein Video machen, wo du den Fall beschreibst mit zu überwindenden Knoten, gerade wenn man nur zu zweit unterwegs ist? Das interessiert mich sehr.
uff ich hab bisher keine gletscher erfahrung und wenn dann nur im tiefsten winter bei abfahrt, dabei seilt man sich selten an... Folgende Frage: 1. kann ich die microtraktion auch mit sonem Posikknoten ersetzen? 2. Eisschraube brauche ich immer weil der schnee auch mal zu fest sein kann um nen pickel einzubuddeln?
Also zu 1.: Die Micro Traxion kann nicht durch einen Prusik ersetzt werden, weil dieser in beide Richtungen ständig klemmt. Besser eignet sich die sogenannte Gardaklemme mittels zwei Schnappkarabinern. 2.: Eisschraube sollte immer dann gesetzt werden, wenn man keine Chance hat, mit der Schaufel des Pickels eine vernünftige Schneise für den T-Anker zu schlagen. Immer wenn das geht, sollte der T-Anker bevorzugt werden, weil dann der Schnee wohl zu weich ist, um für eine Eisschraube soliden Halt zu bewerkstelligen. Ist aber wirklich schwierig pauschal zu sagen...
Microtraxion durch Gardaklemme ersetzen spart Geld und Gewicht, was bei langen Touren wichtig ist. Tbloc durch Reepschnurschlinge mit Prusikknoten ersetzen.
In der schweizer Alpinausbildung gehört ein Gang an den Spaltenrand grundsätzlich dazu: sobald das Lastseil am Anker fixiert ist, sichere ich mich mit einer langen Prusikschlinge am Lastseil und gehe so gesichert zum Spaltenrand. Hier nehme ich kontakt zum Opfer auf, denn falls dies eine Selbstrettung durchführt, brauche ich keinen Flaschenzug aufzubauen. Achtung hier keinen Schnee und Eis auszulösen, das kann tödlich sein. Zweiter Grund an den Spaltenrand zu gehen: Ich unterlege das Lastseil mit einem Stock oder so, damitt es sich nicht weiter in die Schneelippe einschneidet. Stock sichern. Wenn der Anker zu zweifelhaft ist, hintersichere ich ihn mit einem 2. Anker Dass dieKraft mit der Länge des Flaschenzug s schwindet ist natürlich physikalischer Humbug, entscheiden sind nur die Anzahl Übersetzungen und die Effizienz des Systems. Bei einem langen Flaschenzug wird allenfalls die Last auf den Anker bei dynamischen Bewegungen höher, da die Elastizität des Seil diese weniger absorbiert.
In der Schweiz wird übrigens immer der Flaschenzug angewandt, die lose Rolle wird nur unter ferner Liefen gelehrt. Und natürlich bauen wir den Schweizer Flaschenzug, der die Kraft viertelt und nicht halbiert..
Ich habe da mal ein paar Anmerkungen: Zur Folie mit den Vorteilen Es ist bei diesem Flaschenzug schon notwendig, an den Spaltenrand zu gehen. Du musst sehen, dass dein Buddy nicht mit dem Genick "hängen bleibt" wenn er an den Rand kommt - da sollen schon schlimme Sachen passiert sein Zu den Nachteilen Nein, der Kraftaufwand ist eben nicht höher. Dein gezeigter Flaschenzug hat eine Übersetzung von 3(!!) zu 1. Die Lose Rolle hat 2 zu 1 Knoten überwinden : nicht komplex, du brauchst lediglich eine zusätzliche Bandschlinge. Für eine 2er Seilschaft ist das schon relevant. Wer, wenn nicht die 2er Seilschaft geht mit Zwischenknoten im Seil. Wer, wenn nicht die 2er Seilschaft baut zur Rettung genau diesen 3:1 Flaschenzug auf... und darf dann mit den Knoten kämpfen😀...
Also ich würd das jedenfalls davon abhängig machen, ob der Partner verletzt ist oder nicht bzw. ob ein Kommunikationsweg offen ist. Wenn der Partner gehört wird und hören kann, würde ich das Risiko des hängen bleibens als gering einschätzen, wo er einerseits das selbst beeinflussen kann und andererseits auch Laut geben kann, wenns eng wird. Klar, bei einer Situation mit einer bewusstlosen Person würde ich nochmal ein Eck vorsichtiger sein. Ganz grundsätzlich. Ja, beim Lose Rolle-Vergleich ist mir der Fehler der Übersetzung unterlaufen, das stimmt. Und bzgl. dem Knoten überwinden. Ob man jetzt etwas als komplex oder nicht bezeichnen will, würd ich etwas subjektiv abschätzen. Deshalb wollte ich das mal vorsichtig "komplex" nennen, da es schon jedenfalls Übung braucht, wenn Bandschlinge und Micro Traxion da ordentlich koordinieren will. Ich wollte nur nicht den Eindruck vermitteln, dass das eh ganz locker möglich ist und man mit Knoten den Flaschenzug genau so nachbauen kann.
@@felixd1127 Wie geht man in dem Fall mit den Bremsknoten um, wenn Belastung drauf ist und sie deshalb nicht geöffnet werden können? Mit Prusik sichern und dann vor dem TBloc lösen?
thebeckhove dazu hatte ich unter einem anderen Kommentar eine Link von Petzl gepostet. Würde gelöschten...👍 Nun ja, eigentlich ganz einfach: Mit dem tibloc kommst ja über den Knoten rüber. Wenn jetzt der Knoten zwischen tibloc und der Micro Trax ist, hängst du eine Bandschlinge (120cm) in den Fixpunkt und in de tibloc. Dann kurz am Lastseil anziehen und die Rücklaufsperre der Micro trax lösen. Dann geht die ganze Last auf die Bandschlinge und du kannst aus dem lastfreien Seil den Knoten lösen. Einfach mal Googlen nach : Petzl spaltenbergung, Knoten , dann sollte die Seite kommen.
Nur als Ergänzung: Ich lösche nie manuell Kommentare. RUclips löscht leider oft Kommentare mit Links automatisch. Ich hab eine Meldung bekommen, dass du einen Kommentar geschrieben hast, der war aber schon gelöscht als ich ihn lesen konnte. Ich kann diese leider auch nicht wieder retour holen. Tut mir leid, aber da bin ich komplett machtlos. Ich lösche grundsätzlich keine Kommentare, außer es sind Bots oder untergriffige Beleidigungen. Ich geh mal davon aus, dass es sich bei deinem eigentlichen Kommentar um nichts der gleichen gehandelt hat, nur RUclips hat eben manchmal was gegen Links etc. Passiert leider immer wieder mal...
Übrigens: Der Flaschenzug kann nochmal leichter werden, wenn man eine zweite Micro Traxion statt dem T-Bloc einsetzt. Jedoch ist diese Variante natürlich deutlich teurer in der Anschaffung des Materials, reduziert aber die Reibung. Eine weitere Möglichkeit zur Entlastung wäre ein Mehrfachflaschenzug!
Ich glaube, dass du das Prinzip eines Flaschenzuges nicht ganz richtig beschreibst. Die Kraftersparnis ist abhängig von der Anzahl der Umlenkungen, nicht der Länge der Umlenkung. Dementsprechend dürfte das Argument im Zusammenhang mit der losen Rolle nicht passen. Klar kann ein größerer Abstand zwischen T-Bloc und Micro Traxion das ganze ggf. vereinfachen, da sich die Zugrichtung etwas ändert, wodurch die Kraft leichter aufgebracht werden kann, jedoch ändert sich dadurch nichts an der aufzubringenden Kraft.
⚠ANLEITUNG FÜR BREMSKNOTEN:⚠
1. bremsknoten zwischen tiblock und traxion bringen
2. bandschlinge zwischen tiblock und fixpunkt einhängen und so gut wie möglich vorspannen
3. eine hand an den raster der traxion und mit der anderen am flaschenzug ziehen (wie beim vorherigen teil der bergung)
4. sobald das seil beim ziehen ein paar millimeter durch die traxion geht lässt sich der raster zurückziehen und die rücklaufsperre ist aufgehoben
5. die last langsam auf die bandschline "zurückfallen" lassen
6. schlappseil durch die traxion ziehen und den entspannten knoten lösen
7.rücklaufsperre wieder aktivieren und anziehen bis die last wieder in der traxion hängt
8. bandschlinge am tiblock aushängen und wieder normal weiter machen
Ich übe den Flaschenzug jedes Jahr und muss jedes mal einen Moment grübeln wegen der Knoten. Ein Video dazu wär sehr hilfreich😉 Grüsse aus der Schweiz, Peter
Würd ich mich anschließen ! LG Philipp
Das fände ich auch sehr interessant!
Kannst du bitte ein Video machen, wo du den Fall beschreibst mit zu überwindenden Knoten, gerade wenn man nur zu zweit unterwegs ist? Das interessiert mich sehr.
Mega gutes Video 😊 Ich dank dir 👍
Gern geschehen 😊
Die benötigte Kraft hängt _nur_ von der Anzahl an Umlenkungen ab, nicht von Seillängen.
Ich möchte auch das Video mit den Bremsknoten sehen. Meinem Kumpel in der Spalte wird's langsam kalt 🤔
uff ich hab bisher keine gletscher erfahrung und wenn dann nur im tiefsten winter bei abfahrt, dabei seilt man sich selten an...
Folgende Frage:
1. kann ich die microtraktion auch mit sonem Posikknoten ersetzen?
2. Eisschraube brauche ich immer weil der schnee auch mal zu fest sein kann um nen pickel einzubuddeln?
Also zu 1.: Die Micro Traxion kann nicht durch einen Prusik ersetzt werden, weil dieser in beide Richtungen ständig klemmt. Besser eignet sich die sogenannte Gardaklemme mittels zwei Schnappkarabinern.
2.: Eisschraube sollte immer dann gesetzt werden, wenn man keine Chance hat, mit der Schaufel des Pickels eine vernünftige Schneise für den T-Anker zu schlagen. Immer wenn das geht, sollte der T-Anker bevorzugt werden, weil dann der Schnee wohl zu weich ist, um für eine Eisschraube soliden Halt zu bewerkstelligen. Ist aber wirklich schwierig pauschal zu sagen...
Microtraxion durch Gardaklemme ersetzen spart Geld und Gewicht, was bei langen Touren wichtig ist. Tbloc durch Reepschnurschlinge mit Prusikknoten ersetzen.
Wo bleibt das Video? Wie bekomme ich die Bremsknoten raus? Sorry, aber das ist schon wichtig. 😳
Sehe ich genauso!! Verstehe nicht wie man das weglassen kann :(
In der schweizer Alpinausbildung gehört ein Gang an den Spaltenrand grundsätzlich dazu: sobald das Lastseil am Anker fixiert ist, sichere ich mich mit einer langen Prusikschlinge am Lastseil und gehe so gesichert zum Spaltenrand. Hier nehme ich kontakt zum Opfer auf, denn falls dies eine Selbstrettung durchführt, brauche ich keinen Flaschenzug aufzubauen. Achtung hier keinen Schnee und Eis auszulösen, das kann tödlich sein.
Zweiter Grund an den Spaltenrand zu gehen: Ich unterlege das Lastseil mit einem Stock oder so, damitt es sich nicht weiter in die Schneelippe einschneidet. Stock sichern.
Wenn der Anker zu zweifelhaft ist, hintersichere ich ihn mit einem 2. Anker
Dass dieKraft mit der Länge des Flaschenzug s schwindet ist natürlich physikalischer Humbug, entscheiden sind nur die Anzahl Übersetzungen und die Effizienz des Systems.
Bei einem langen Flaschenzug wird allenfalls die Last auf den Anker bei dynamischen Bewegungen höher, da die Elastizität des Seil diese weniger absorbiert.
In der Schweiz wird übrigens immer der Flaschenzug angewandt, die lose Rolle wird nur unter ferner Liefen gelehrt. Und natürlich bauen wir den Schweizer Flaschenzug, der die Kraft viertelt und nicht halbiert..
Wie sichert man den Stock vorne an der Spalte am besten?
Machst du ein Video zum Nano Traxion, wenn es rauskommt?
wahrscheinlich schon, ja
Gibts die nicht schon zu kaufen?
Ich habe da mal ein paar Anmerkungen:
Zur Folie mit den Vorteilen
Es ist bei diesem Flaschenzug schon notwendig, an den Spaltenrand zu gehen. Du musst sehen, dass dein Buddy nicht mit dem Genick "hängen bleibt" wenn er an den Rand kommt - da sollen schon schlimme Sachen passiert sein
Zu den Nachteilen
Nein, der Kraftaufwand ist eben nicht höher. Dein gezeigter Flaschenzug hat eine Übersetzung von 3(!!) zu 1. Die Lose Rolle hat 2 zu 1
Knoten überwinden : nicht komplex, du brauchst lediglich eine zusätzliche Bandschlinge.
Für eine 2er Seilschaft ist das schon relevant. Wer, wenn nicht die 2er Seilschaft geht mit Zwischenknoten im Seil.
Wer, wenn nicht die 2er Seilschaft baut zur Rettung genau diesen 3:1 Flaschenzug auf... und darf dann mit den Knoten kämpfen😀...
Also ich würd das jedenfalls davon abhängig machen, ob der Partner verletzt ist oder nicht bzw. ob ein Kommunikationsweg offen ist. Wenn der Partner gehört wird und hören kann, würde ich das Risiko des hängen bleibens als gering einschätzen, wo er einerseits das selbst beeinflussen kann und andererseits auch Laut geben kann, wenns eng wird. Klar, bei einer Situation mit einer bewusstlosen Person würde ich nochmal ein Eck vorsichtiger sein. Ganz grundsätzlich.
Ja, beim Lose Rolle-Vergleich ist mir der Fehler der Übersetzung unterlaufen, das stimmt.
Und bzgl. dem Knoten überwinden. Ob man jetzt etwas als komplex oder nicht bezeichnen will, würd ich etwas subjektiv abschätzen. Deshalb wollte ich das mal vorsichtig "komplex" nennen, da es schon jedenfalls Übung braucht, wenn Bandschlinge und Micro Traxion da ordentlich koordinieren will. Ich wollte nur nicht den Eindruck vermitteln, dass das eh ganz locker möglich ist und man mit Knoten den Flaschenzug genau so nachbauen kann.
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@@felixd1127 Wie geht man in dem Fall mit den Bremsknoten um, wenn Belastung drauf ist und sie deshalb nicht geöffnet werden können? Mit Prusik sichern und dann vor dem TBloc lösen?
thebeckhove dazu hatte ich unter einem anderen Kommentar eine Link von Petzl gepostet. Würde gelöschten...👍
Nun ja, eigentlich ganz einfach:
Mit dem tibloc kommst ja über den Knoten rüber. Wenn jetzt der Knoten zwischen tibloc und der Micro Trax ist, hängst du eine Bandschlinge (120cm) in den Fixpunkt und in de tibloc. Dann kurz am Lastseil anziehen und die Rücklaufsperre der Micro trax lösen. Dann geht die ganze Last auf die Bandschlinge und du kannst aus dem lastfreien Seil den Knoten lösen.
Einfach mal Googlen nach : Petzl spaltenbergung, Knoten , dann sollte die Seite kommen.
Nur als Ergänzung: Ich lösche nie manuell Kommentare. RUclips löscht leider oft Kommentare mit Links automatisch. Ich hab eine Meldung bekommen, dass du einen Kommentar geschrieben hast, der war aber schon gelöscht als ich ihn lesen konnte. Ich kann diese leider auch nicht wieder retour holen. Tut mir leid, aber da bin ich komplett machtlos. Ich lösche grundsätzlich keine Kommentare, außer es sind Bots oder untergriffige Beleidigungen. Ich geh mal davon aus, dass es sich bei deinem eigentlichen Kommentar um nichts der gleichen gehandelt hat, nur RUclips hat eben manchmal was gegen Links etc. Passiert leider immer wieder mal...
Größter Nachteil beim Flaschenzug ist doch, dass er bei einem tief eingeschnittenen Seil nicht funktioniert.
Hi Sebastian, das Video fehlt noch in der Playlist "Hochtouren Grundausbildung" - Gruss aus der Schweiz
ah, danke für den Hinweis :-)