При всем уважении ко всем авторам видео я голосую за сборку такого двигателя и испытания, кто поддержат палец вверх. Я думаю в этом не будет проблем у Евгения
у ходосов канал немного мутный. больше смахивает на разводилово на бестолковые в ремонте "фишки". а тот мотор что они разобрали, забавный. поршень закоксованный и "дырки" радуют стерильным аллюминием.
Я собрал двигател ваз 2106 где просверлил дырки в поршень в юбку диаметром 8 мм и с фаской 13 мм. Работал у меня 6 лет из которых 3 года круглосуточно особенно зимой так как практически жил в машине, - такая работа была у меня в Москве. Ездил исключительно на пропане масло моторное ЗИК. Два разаконкретно перегрел двигатель из за термостата. В конце отдал машину на металлолом а мотор разработал. Гильзы по износу - ноль Поршня - отлично. Короче говоря внутренности забрал себе а сам блок отдал в металолом- хотите верьте, хотите нет но когда кинул его в кучу металлолома - то слезы текли ручейком идо сих пор стоит тот блок перед глазами хотя с тех пор прошли лет пять. Вот такая история!!!
Как же троллинг с дыркой хорошо зашёл, прям читаю и радуюсь. Для тех то инфу не умеет слушать пишу другими словами: если поршень с завода разрабатывался под малое тепловое расширение - он уже имеет прорезь как на БНВ, а если на обычном сделать такую фигню (вот конкретно разязать юбку с колцами) то это во первых даст больший нагрев верхней части, во вторых недостаточное расширение нижней, верхняя часть будет клинить, а нижняя люфтить. Именно поэтому у реношного поршня из другого видео такой гиганский жаровый пояс, чтоб масло на кольцах не сворачивалось, потому что верхняя часть греться будет больше, и даже маслофорсунки пришлось с завода ставить чтоб хоть как-то охлаждать. Так что ставьте нива поршни, и выкидывайте всю эту современную популярную облегчёнку.
Спасибо за обзор, случайно нашел ваше видео. Все правильно. все по теме! Я сам ездил долгое время на зажатых двигателях, у которых высокая степень сжатия. Все что выше сказано, абсолютно применимо кроме одной весчи) 1 Маслосемное кольцо убирать нельзя, жор будет дикий. 2 Можно убрать одно компрессионное, но для обычного поршня эффект достаточно сложно почувствовать. Но надо учитывать, что охлаждение верхней части поршня значительно при этом ухудшается, а поршень из сплава дюрали. В случае с кованым поршнем, применяют 2 кольца т.к. степень расширения меньше. 3 Боковые засверливания на юбке делать надо, т.к. эта часть поршней работает в легком режиме масляного голодания и в то же время отвечает за отвод температуры. Отверстия лучше делать 3 шт сверлом до 5мм , расположение отверстий в виде треугольника. верхнее ближе к кольцам и два в нижней части юбки. Данная доработка уменьшает трение в разы и повышает температурный отвод поршня. Значительно облегчает набор оборотов. Ну и естественно снижает порог детонации при высокой степени сжатия. А высокая степень сжатия уменьшает расход топлива )
Хочу высказать свое мнение(может и ошибаюсь).Дырки на поршнях под масл.кольцами играют двоякую роль.Во первых смазывают само колечко и пружину и убирают излишки масла через отверстия.Надо ещё учитывать что при высоких оборотах может возрастать давление масла в масл.кольцах,так что пару отверстий для отвода масла не помешает.
Шо то говорил говори и так ничего и не сказал) поставь на свою с дырками и попробуй, всё-ровно моторист с руками откуда надо, отремонтируешь если что) в топ пожалуйста, чтоб Евгений увидел.
Раскрыта. Он прямо сказал, дырки в юбке не нужны. А прорезь делают только конструктора для борьбы с деформациями, предварительно рассчитав теплоотдачу и трение в крайних режимах.
Константин Косцов это его личное заблуждение. Если там так дофига смазки то набуя на юбках делают тефлоновое покрытие?))) Пример с Днепром ничего не доказывает тк масло может уходить со всего поршня, а речь идёт конкретно о боках которые притираются к цилиндру. От этих дырок точно хуже не будет, будет ли лучше - это другой вопрос(скорее всего да).
Выскажу свое мнение по поводу лыжи на юбки и отверстия в поршне на примере 402 мотра: тут некоторые кричат про ухудшение теплоотвода. Да в этом моторе такая огромная юбка, что на теплоотвод эти отверстия не повлияют, а возможно даже наоборот: лыжа загоняет больше масла между стенкой и поршнем, а через отверстие происходиит частичный отвод нагретого масла, плюс юбка возможно при нагреве меньше расширяется. Можно попробовать провести эксперимент с нагревом в духовке. Снижение массы поршня на 2-5гр. конечно не показатель, но все же должна облегчать работу двигателя. P.S. у самого лыжа запилена и отверстие в поршне.
Ну так маслосъемное кольцо препятствует проходу масла с внутренней стороны поршня к стенке цилиндра, и если его убрать, масло бесприпятственно полетит через отверстия для сбора масла к стенкам цилиндра - с нутри наружу. Потом его (масло) убирать оттуда не будет никто. Т.е. количество масла между стенкой цилиндра и поршнем с кольцами и без них совершенно разное и судить о его количестве нельзя, сняв эти кольца. Вообще не правильный эксперимент. Для эксперимента правильнее собрать на одном моторе два поршня заводских, а два с дырками, разницу в массе вывести спиливанием мяса с заводских откуда можно, не нарушая конструкции. Поездить в разных режимах ощутимый километраж, потом разобрать - и вот там судить.
Согласен тоже ..маслосъёмные не при чем кольца ..у них функция на то и есть не пускать дальше масло , счищать его ..много на каких нагруженных поршнях есть отверстия , вернее были , а щас нет ..задумайтесь для чего)
Отличная тема, очень актуально, очень интересно, это ключевой момент в вопросах о том, почему всё ломается, почему масложор, почему всё остальное, делаю репост себе на стену!!✌️😎
на 3s тойоты после 96 года, масло отходящие каналы маленького диаметра 1,5 мм, расверливал до 2,5мм, не на одном двигатели, пробег до закоксовки значительно увеличивается
имея на руках поршня со старого японца (3s-fe), так там 10 дырок под кольцами по 4 со стороны юбки и по дырки над пальцем, которая уходит каналом в место прилегания пальца и поршня. Увы так не делают однако с 2000 годов, заговор !
Ravist K Работает. На своем запасном движке проверял после 3тыс пробегов, ради интереса снял поршень что бы посмотреть. Поршень был в таком состоянии как будто только вчера его посадил. И еще этот двигатель я вообще не жалел. На бешеных оборотах ездил, много перегревал.
Я на своих жигулях сделал отверстия в юбке поршня 1000 км. назад. Об увеличении мощности речи не веду (тут я сомневаюсь), но двигатель стал работать тише и мягче! Да именно мягче. Прям звук такой приятный для классики. Просто объясните мне один момент, если масла между юбкой и цилиндром достаточно, то куда делось антифрикционное покрытие и откуда такие характерные задиры на поршне? А мой эксперимент продолжается.Машинка ВАЗ 2101 1974 г.в.
Просверлил 5 отверстий с каждой стороны по 3мм, вместо 2х по 1.5мм на королле двигатель 4zzfe, тупо дрелью на коленке, проехал 73000 км, масло Лукойл п/синтетика от замены до замены не доливают вообще от слова совсем, до этого был расход литр на тысячу, общий пробег 375000 км, сборка- Бельгия.
По поводу "дырки" толком ничего не обосновал. Взгляни на потёртости поршней, лежащих перед тобой и посмотри видео автора сей доработки где он разбирает двигатель с доработанными поршнями. Ждем очередное видео на эту тему.
Анатолий Ким +100500 у Евгения потертости на поршнях,как будто не хватает дороботки от Сергея. Думаю просто Евгений перестраховался от возможных проблем от клиентов.
Анатолий Ким с зеркалом вместо хона тоже непонятки, как и с отверстиями в юбке и обтачивании низа юбки чтоб масло забегало под юбку. НЕТ четкого ответа и от др.блогеров к сожалению. Я лично буду поршни делать как у сереги,многие в коментах хвалят его дороботки.
_толком ничего не обосновал_ На то что дырка что-то со смазкой помогает он ответил. _"как там может не хватать масла если без маслосъемного прямо льётся в цилиндр"_ То есть люди который даже до этого не могли догадаться говорят что оно помогает со смазкой; вот прям такие умные только пример с них брать.
Евгений, проведите эксперимент, соберите двигатель с дырками в поршнях с цилиндрами без хона расточенными в зеркало. Будет видео на миллион. Отхватите хайп как минимум)
@@Taganskii и что вы сделали? В каком моторе ... Сколько отверстий...в каком месте пороня. Вот тоже хочу сделать отверстия в приора поршне в днище...по периметру компрессор.кольца
Тема дырки не раскрыта полностью! Пример не корректный. Дырка в юбке поршня как минимум не принесет вреда. А вот польза весьма вероятна. А почему завод производитель так не делает? А потому что так надо!!! А почему надо? Что то много вопросов задаёте. Заткнитесь и отстегивайте ваши денежки! Вам же сказали надо!!! Нам надо ваши денюшки.
По-поводу отверстий под маслосъемным кольцом для дренажа масла. Специально нашел, как выглядят поршни на многих тойотах и хондах, у которых стоят маслянные форсунки для охлаждения днища поршня. Отверстия сделаны точно также, как и в случае отсутствия форсунок. И моторы прекрасно ходят, никакого обратного выдавливания масла через эти отверстия не происходит. Общее правило для всех современных двигателей с форсунками - требуется качественное масло, а также, дополнительное охлаждение масла, чтобы оно не коксовалось в дренажных отверстиях от перегрева.
Можно фото поршней в двигателях с форсунками охлаждения и без. Нашел фото поршней b15z6, так там по всей окружности поршня, под маслосъемным кольцом, отверстия для стока масла. Или ты имел ввиду что их там наоборот мало (отверстий) и поршня долго ходят?
интересно было бы посмотреть на такой эксперимент: в движке один поршень без дораьоток, второй с дыркой, третий с дополнительными масляными каналами и четвертый с фаской на юбке. Через какой-то жесткий пробег посмотреть кто из них лучше сохранился.
то, что двигатель будет есть масло при отсутствии маслосъемных колец - это не показатель того, что на цилиндре ВСЕГДА переизбыток масла. На разных режимах работы - разное количество масла, вполне может быть, что на определенных оборотах происходит маслянное голодание, а для его устранение как раз таки и делают хон. Как говорят производители - он удерживает масло специально для "голодающих" режимов. Фаска и дырка в такие моменты очень даже не помешали бы. А теперь к практике, 2 года назад я дырявил свои поршни на змз-511 и дырявил нещадно! Прошел с того момента более 25тыс на манипуляторе, а это значит что пробег смело можно умножать на 2, при том что двигатель огромную часть времени работает на почти холостых оборотах. На затяжных подъемах нагревал воду в системе охлаждения свыше 100 град несчетное количество раз. Да и в принципе двигатель работает при 100% нагрузках половину времени, поскольку стоит на грузовике. При всем при этом компрессия держится на уровне 11-12 (с фрезерованными головками). Поэтому я только ЗА такой тюнинг, но... Газоновские поршня высокие, поэтому там есть запас для сверления. В более коротких это может привести к повышенному удельному давлению стенок. И еще такой момент. В верхней мертвой точке вся область между кольцами и окончанием юбки всегда остается сухой, а эти самые дырки уменьшат это расстояние, что уже большой плюс. Может быть поэтому у дырявых поршней и отсутствуют задиры на юбке.
Дырка в юбке не нужна, дырка уже предусмотрена под юбкой. А для избежания повреждения этой дырки, создатель придумал вертикальную прорезь компенсирующую деформации, возникающие при возвратно поступательных движениях "поршня". Мало того, конструкция получилась настолько удачной, что даже в большинстве случаев выдерживает роды...
Евгений, я собрал двигатель не без известный гемор в виде QR20 с пробегом 200к. Просверлил по 5 отверстий с каждой стороны, по 1 см между отверстиями,в канавках масло съёмных колец и по 1 отверстию в юбках с каждой стороны, снял фаску, тепловой зазор составил 0,08. На данный момент двигатель прошёл почти 120к и расход масла максимум 0,5 л на 10000.
В молодости держал юпитера 7-го. Так как движок двухтактный, смазки при больших оборотах и малом газу не хватает (так как мощи хватает при малом открытии дросселя). Приходилось открывать обогатитель смеси для того, чтобы двигатель не заклинил на больших оборотах и небольшом открытии дросселя. Для того, чтобы удержать масляную пленку, на расстоянии 1 см ниже колец делал напильником канавку по окружности глубиной примерно 0,5 мм и шириной 1 мм. Думаю, что и на 4-тактных можно делать такое, чтобы в канавке собиралось масло для смазки.
Если дядю Серёжу внимательно слушать))), то он говорит о расширении в т.ч. Было бы прикольно собрать движок, где половина поршней с дыркой и зеркалом, а другая половина в стоке... Несмотря на общий скептицизм,его вёдра нормально работают. Запили ещё видос на эту тему, интересно... Прудов тож засрал тему не вникая.
а как удостовериться что его ведра работают? какие критерии работоспособности? может у них расход 14 л на сотню, может к нему едут капиталиться через 80-90 тыщ...?
Мы в детстве в мотоциклы врезали ещё по одному компрессионному кольцу хотели повысить мощность минсков и восходов ))) мощьность вроде как росла но грелось всё это дело как утюг
Я не понял зачем те люди сняли маслосьемные кольца? Наверное чтобы проверить теорию что масло снимается компрессионными. Но не подтвердилось. А где логическая связь с дыркой в юбке поршня? Типо если масло уходит - значит оно там есть и все смазывается и без лишних дырок? Мдя… уровень логики теории ДВС зашкаливает...
Как я понял что производители специально делают теплоснагрженный поршень чтоб там масло коксовалось. С тонкими маслосъёмными кольцами для использования жидких масел с тонкой масленой пленкой. Жидкое масло толком не защищает а густое коксует кольца. Идеально придумано.
Всем доброго утра . А вот теперь про отверстия и дырки дырки мы все знаем где бывают ,а вот про отверстия можно и порассуждать . Для начала масла поршню более менее хватает когда он идет вниз и то если кромка юбки поршня заглажена принцип и эффект лыжи (аквапланирование)попробуй отруби загнутые кончики у лыж и прокатись хотя бы по снегу и посмотрим через сколько метров начнутся маты это ка раз про то что не должно быть острой кромки юбки поршня .Теперь про отверстия их в канавке маслосъемного кольца должно быть не менее 8 по кругу ,дальше а вот для смазки поршня при его ходе вверх чем смазывается поршень когда кольцо масло считай почти все сняло поршень то идет почти на сухую так как во время такта рабочего хода большая часть масла на стенках цилиндров сгорает а во время такта впуска масло со стенок цилиндров смывается топливо воздушной смесью проще говоря бензином и опять же поршень идет вверх почти по сухому .Так вот как раз для того чтобы смазать юбку поршня когда он идет вверх и нужно данное отверстие в юбке но не такое и не там .Во первых оно у тебя смещено относительно центра в лево во вторых оно делается как можно ближе к маслосъемного кольцу но при это без захода на пояс жёсткости который заканчивается примерно 6_7 мм ниже маслосъемного кольца у каждого поршня по разному .А также в отверстием должна быть снята фаска чтобы масло не срезалось острыми кромками отверстия . Вот примерно как-то так.А насчет маслосъемного кольца красок легче идти туда где его давит юбка или туда где на его не чего не давит то есть с боков поршня со стороны отверстий под палец.
Александр Юрченко что за чушь? маслосъёмные кольца скидывают масло вниз на юбку и через отверстия в поршне, так что юбка всегда смазана, и когда поршень идёт вниз и когда вверх. так что дырки в юбке для смазки юбки уж точно не нужны. а вот теплоотвод от поршня они точно ухудшают.
Доброго дня .А ты сравнивал как работает с отверстием и без на реальном моторе а не со слов кого либа .Я знаю одну ВАЗ 2102 И 2 ВАЗ 2106 которые с отверстиями на поршнях и с зеркалом в цылиндрах .Поршни которые я лично сам дорабатывал для этих двигателей. У 2 из 3 этих двигателей пробег давно завалил за 500000 км на 500000 км лишь меняли кольца и дальше ездят .ты видел хоть раз класический двигатель ВАЗ с таким пробегом чтобы без капиталки движка.
В данном видео всё четко видно что отверстие в юбке поршня работает это четко видно на 9:20 поршнь от бмв он идеален нет задиров по сравнению с другими экземпляроми.
Смотрел видео про отверстия в поршнях. Недавно себе сделал по одному отверстию с каждой стороны в поршне. Около 8мм. Поршня бу. Прошел около 2х тысяч. Ничего не развалилось. Следующий двигатель сделаю по меньше отверстия. Около 3х или четырех под конус. Примерно 4мм. Зачем спорить надо делать и пробовать.
Я предлагаю V образную канавку на стенке поршня вместо дырки,2 этап после проверки 1этапа это - канавка V да ещё и под углом.Чтоб там масло всегда стояло. Это уже если толщины юбки хватит.
Все дело в том что сейчас производители не хотят чтоб двигатель работал долго, им же нужно продавать вам новые машины и детали, вот поэтому там на заводе и рсчитывается чтоб он долго не ходил, поэтому доработок можно много разных делать и продлевать двигателю жизнь.
Масло-съёмное кольцо убирает масло с камеры сгорания...а "дырка",служит для другого.. для смазки стенки поршня ниже камеры....Жека прекращай тролить Серёгу!
Для того чтобы прекратить надо самому сделать, а самому сделать сыкотно, вдруг Серега окажется прав. И тогда все рассказы Травникова у доски про хон, масло, износ, задиры пойдут по бороде. Вот такая тема. Так делать нельзя, почему? Ну нельзя и всё. :)
Рома Фёдоров согласен) я когда первый раз увидел,тоже подумал идиот какой то под боярышником)))но люди уже проверяли его ноухао и все отлично работает,вот в чем дело то)) теория теорией ,но на деле...
Егор Власов толк меньше задиров и вроде при перегреве не клинет от температуры расширения прихватывае юбку поршня.Сергей сам говрил в видео своих. А на столе у Евгения видны задиры на поршнях.
Александр Смирнов Стесняюсь спросить, какого лешего должен быть клин от теплового расширения при установке новых поршней в расточеный блок, при условии соблюдения монтажных зазоров? Никогда не понимал тех мастеров, которые считают завод-производитель долбо*бами и применяют свой колхоз.
Stanislav Alekseev Сергей вроде бы говорил при перегреве.Извини не уточнил в том коменте.Да вроде он против заводов не чего не говорил(но говарят про искуственное старение двс что б люди новые покупали)
На Чери Фора отверстия для слива масла было 4, сделал 8 и рассверлил на всю ширину канала. Также с завода есть 4 выемки напротив поршневых пальцев. Как на поршне втором в начале видео. Цилиндры от износа в зеркале. Зазор 8 соток убрал нанесением на поршни СМ2000 ( запекал по инструкции к составу). Поршня вошли с нулевым зазором. Проехал 70 000 км. Масло вообще перестал кушать. На старых Тойотах 8 отверстий диаметром на всю ширину канала.😅
Собрал несколько двс с отверстиями в поршневой по три отверстия диаметром 6 мм обязательно с фаской. И ни один из них не жрет масло. Поршневая работает тихо без перекладок. Можете мне нн верить. Считаю работать будет долго.
Да вы правильно сказали, Народ тупой у нас!!! Если не завод то все, ты крайний... Кто понимает, делает себе правильно.... А кто не понимает смысла нету что то объяснять....
Не понял причем тут убирание маслосъемных колец, когда отверстие делаешь и снимаешь не большую фаску на юбке, то задиры на поршне пропадают даже если перегреешь движок и это факт! А значит и становится меньше трение в этом месте и кольца не надо убирать расход масла при этом не изменится! Проверено уже! Ох уж эти теоретики :) На практике все проверяется, железо не врет)
Если ты уберёшь маслосъёмные, тогда масло будет фигачит в камеру сгорания много, и *это* говорит о том что на стенках цилиндра масло дофига много, и в принципе нехватки масла там не может быть. Этим он ответил на теорию что дыра нужна для смазки. (это при чем тут кольца) А по поводу задиров: от того что у тебя дыра находится у тебя поршень ровней или плотней не станет. --- _и кольца не надо убирать расход масла при этом не изменится!_ Ты что серьёзно? Тогда почему ВСЕ производители их ставят, если разницы всё равно нет? Если ты говоришь про 2 тактном, тогда да, там расход масла не изменится от колец. Если не веришь, тогда всё сам попробуй. --- Вот я одно не понял: у тебя сейчас что коммент виде шутки или цинизма? Или ты реально так думаешь?
Владимир Богомягков согласен. мне кажется это логичным. 3 года назад себе так доработал поршня. двигло 21083. пробег около 100. компресия 10. полет норм. следущую капиталку также буду делать.
Прийдётся ждать год-два и всё прояснится , накопится опыт отверстий канавок фасок ну и зеркала с хоном . А вообще отвесрстия , например для поршней скутеров делают повально , а снятие фасок обязательно как в продувочных окнах так и на поршнях , так как при теплорасширении , как кольца так и юбки поршней успешно улетают в картер и выхлопную . На заводах скорее всего отверстия и снятие фасок это лишняя операция и затраты , а скорее всего умышленное старение .
@@pushkinks ЮБКЕ ЖЕ НЕ ХВАТАЕТ ,А НЕ КАМЕРЕ СГОРАНИЯ....Я ТОЖЕ НЕ ВИЖУ СВЯЗИ ОТВЕРСТИЯ В ЮБКЕ ПОРШНЯ И ОТСУТСТВИЕМ МАСЛОСЪЕМНЫХ КОЛЕЦ..НУ СОВСЕМ НЕ ОДНО И ТОЖЕ ...
Я с вами согласен, так как мы просверлили дырки в поршнях на Опель Зафира 1.6 и после этого двигатель перестал жрать масло. На 1.8 двигателе того же Опеля уже с завода сделаны. Я имею ввиду под маслосемными кольцами и больше ни где....
Здравствуйте. У меня приус 20 кузов 2008 года пробег 370 тысяч км. Масложор 500 грам на 1000 км. Мотор разобрал масло съёмные кольцо залегли в ноль . Сальники клапанов как пластик твёрдые . Поршни отмыл отверстия под масло съёмные кольцо забиты намертво . Матор 1nz-fxe. Что посоветуете делать рассверлить эти отверстия по больше или что то другое сделать? Заранее спасибо
Вообще не корректно рассуждать ,хватает ли масла между поршнем и цилиндром . Масла там дохрена ,вопрос где именно . С боков со стороны пальца , где диаметр меньше или вообще Т-образность , и со стороны , где поршень не касается стенки цилиндра , масла хоть отбавляй , а вот в том месте , где юбка трёт по стенке цилиндра , масло срезает краем юбки и выдавливается от трения . При перегреве там вообще выдавливает плёнку с обеих сторон юбки . Вот именно в этих местах и закругляют края юбки , делая "лыжу" и в середине пятна контакта , делается отверстие , для дополнительного поступления масла , которое в виде брызг в картере ,попадает в сопряжение деталей через отверстие .
тема не раскрыта! связь не уловил про снятие колец и отверстия с фасками! сам лично сделал и катаюсь так! через 40 тыщ снимал, всё ок! масло не жрёт, катаюсь дальше, уже 50 с лишним! износа поршневой нету! советую!
Женя снова ты НЕ ПРАВ, то заливаешь что на приоре свой коленвал, не 1118й 75.6, и противовесы там легче, и нельзя просто так облегчать ШПГ, дисбаланс противовесов относительно шпг... Теперь на отверстие в поршне напал. Отверстие и лыжа РАБОТАЮТ!!! расход масла и износ поршня становится на порядок меньше! + ты очень сильно пиарил автормат (который любит НЕ делать сливные отверстия под маслосъёмным кольцом). Да даже приоропоршни по строению маслоотводов у автормата как на китайском поршне! - со сторон юбок, под маслосъемными кольцами отверстий НЕТ! - Не пробовал, не смотрел, не нужно говорить, обмажся супротеком и хотя-бы протестируй, 2 поршня с лыжой и отверстиями, 2 без. Увидишь уже после обкатки что на простом поршне съелись технические канавки - рефление - "маленькие насечки на юбках", (зазор пошел гулять), появились задирчики, а на поршне с отверстием и лыжей, даже технические насечки будут жить очень долго!.
Специально делают отверстие в районе юбки чтобы туда стекала масло чтобы потом было больше с углублениями на нижнюю часть Как ты говорил не надо сверлить больше дырок Будет уходить внутрь поршня А должна хоть немножко быть давление по наружной стороне поршня это золотая середина между жрет масло и трением
И какая связь между наличием трения в месте куда прижат поршень и отсутствием уплотнения по кругу? Мысль что масло будет пролетать с другой стороны поршня вам в голову, Евгений, не приходила?
Евгений, отверстия сверлят не где попало на юбках а где это необходимо, отверстие это нужно чтобы сдержать тепловое расширение юбки ибо по логике при линейном расширении юбки отверстие будет сжиматься и получается взаимная компенсация. Я проводил опыт брал кубик из дюрали вроде АЛ30, нагревал до 100 град и мерил, потом сверлил отверстие и снова мерил, и что же? Это работает, вопрос в том где и как это использовать? Если не хватает фантазии сделать расчет то можно это сделать опытным путем! Вы не разобрались в вопросе как следует и советуете по ездить без масляных колец, тут нет логики! С уважением ваш подписчик!
поршень с дыркой≈ разрезной поршень Доводы такие будет меньше передаваться на юбку деформаций и меньше будет подводится тепла Насколько сильный эффект? Может и около нулевой но не нулевой точно. А вот насчет масла то чтоб загонять масло под юбку при движении в низ на юбке напрашивается фаску снизу на торцах чтоб как лыжа, работала чтоб край поршня не срезал масло а нагонял под юбку при движении вниз . Но это может и увеличить задиры потомучто таким образом крупные частицы кокса(грязный двигатель) могут попадать под лыжу а не сдвигается в низ что ускорить износ 😊
По теме: Юбка поршня если я не ошибаюсь, служит (в том числе) в поршне для теплообмена с цилиндром и рубашкой охлаждения соответственно. Рабочая область поршня участвующая в процессах в камере сгорания греется и отдает тепло на нижнюю часть поршня в том числе и на юбку. Именно поэтому на некоторых двигателях эта часть у поршня имеет вставки выполненные из другой стали (и)или имеющие другую поверхность.
Ну ты хотя-бы вник в того что он сказал? Без маслосъемного реально много масло сгорает, и можно задуматься: Как там может не хватать масла если без маслосъемного прямо льётся в цилиндр? То-есть не надо там не фига доделывать. То есть вообще идиотская тема.
На заводах многократно испытывают двигатели,знают все нюансы,денег на это хватает.Не думаю,что в мастерской или гараже есть возможности для подобных испытаний.Ты,например,просверлишь отверстие для стока масла,а поршень в этом месте треснет.Или произойдет другая неприятность.Я доверяю рекомендациям производителя.
Да когда эти моторы приходили массово на праворульных машинах с Японии в 2003-2007г масло ели, их не любили! Но наши рука ты мастера, молодцы все решили 😂
мое предположение: по краям поршня нет отверстий, чтобы масло по каналу кольца выдавливает в сторону юбки поршня, тем самым увеличивая там его количество.
интересно. сейчас у меня стоят пазиковские змзшные поршни с двумя отверстия под маслосъемным кольцом, тогда как на родных от 53го было целая прорезь шириной 1,5 мм вдоль рабочей части юбки. занижение литья в районе бобышек пальца есть на обоих поршнях, рекомендуете добавить отверстия для улучшения отвода масла? я правильно понял посыл вашего видео? а насчет дырок в юбке - простая физика, меньше площадь меньше трения, также как рекомендация шлифовать коленвал сразу в последний ремонт при форсировании, ресурс и надежность меньше, отдача больше, так что сверлить или нет пусть каждый решает сам, для повседневной езды бесполезный тюнинг.
Смысл этого отверстия не просто подать масло между поршнем и цилиндром, а увеличить гидродинамическую защиту между оставшейся частью юбки и цилиндра, для этого по краям отверстия необходимо сгладить края, что бы при большей скорости поршня масло направлялось между юбкой и стенкой, расклинивание его, а ты просто дырку просверлили и всё, а ещё нижнюю часть юбки сглаживают , чтоб также масло с большим давлением задавливать
Разбирал мотор на вектре и на антаре- нигде не было отверстий,только каналы и никакого кокса....на вектре пробег был под 400,лил хорошее масло и когда вскрыл его не поверил- внутри чисто,даже поршня чистить под новые кольца не пришлось
так какую тогда функцию выполняет отверстие в юбке? такая технология применяется многими заводами, например точно такие же дырки делает yamaha в своих 2х тактниках
Евгений здраствуйте а сколько таких отверствий можно сделать где стоит маслосьемное кольцо и что будет если где юбка сделать отверствия а не проточки как вы сделали?
все ты говоришь правильно.мне приходилось рассверливать отверстия на японских поршнях диаметр занижен явно намеренно.зачем не знаю.возможно для того чтобы создать некую масленную ванну для юбки поршня..дренажные отверстия расположены таким образом что нижняя кромка кольца блокирует отток масла к отвермтиям..с тем что клиент дурак я полностью согласен..поэтому делать надо так как придумано на заводе.чем чаще клиент приезжает на ремонт ием больше денег он оставит мастеру.
При всем уважении ко всем авторам видео я голосую за сборку такого двигателя и испытания, кто поддержат палец вверх. Я думаю в этом не будет проблем у Евгения
На Ходос авто такой мотор уже в ремонте
Да зассыт он такой мотор собирать а вдруг поедет и тогда по бороде все его теории )))
у ходосов канал немного мутный.
больше смахивает на разводилово на бестолковые в ремонте "фишки".
а тот мотор что они разобрали, забавный.
поршень закоксованный и "дырки" радуют стерильным аллюминием.
@@666666yb точняк
Ходоса не уважаю. Его канал не стоит смотреть. ИМХО
Я собрал двигател ваз 2106 где просверлил дырки в поршень в юбку диаметром 8 мм и с фаской 13 мм. Работал у меня 6 лет из которых 3 года круглосуточно особенно зимой так как практически жил в машине, - такая работа была у меня в Москве. Ездил исключительно на пропане масло моторное ЗИК. Два разаконкретно перегрел двигатель из за термостата. В конце отдал машину на металлолом а мотор разработал. Гильзы по износу - ноль
Поршня - отлично. Короче говоря внутренности забрал себе а сам блок отдал в металолом- хотите верьте, хотите нет но когда кинул его в кучу металлолома - то слезы текли ручейком идо сих пор стоит тот блок перед глазами хотя с тех пор прошли лет пять. Вот такая история!!!
Если блок стоит перед глазами, для начала к окулисту..)
Как же троллинг с дыркой хорошо зашёл, прям читаю и радуюсь. Для тех то инфу не умеет слушать пишу другими словами: если поршень с завода разрабатывался под малое тепловое расширение - он уже имеет прорезь как на БНВ, а если на обычном сделать такую фигню (вот конкретно разязать юбку с колцами) то это во первых даст больший нагрев верхней части, во вторых недостаточное расширение нижней, верхняя часть будет клинить, а нижняя люфтить. Именно поэтому у реношного поршня из другого видео такой гиганский жаровый пояс, чтоб масло на кольцах не сворачивалось, потому что верхняя часть греться будет больше, и даже маслофорсунки пришлось с завода ставить чтоб хоть как-то охлаждать. Так что ставьте нива поршни, и выкидывайте всю эту современную популярную облегчёнку.
Спасибо за обзор, случайно нашел ваше видео. Все правильно. все по теме!
Я сам ездил долгое время на зажатых двигателях, у которых высокая степень сжатия. Все что выше сказано, абсолютно применимо кроме одной весчи)
1 Маслосемное кольцо убирать нельзя, жор будет дикий.
2 Можно убрать одно компрессионное, но для обычного поршня эффект достаточно сложно почувствовать. Но надо учитывать, что охлаждение верхней части поршня значительно при этом ухудшается, а поршень из сплава дюрали. В случае с кованым поршнем, применяют 2 кольца т.к. степень расширения меньше.
3 Боковые засверливания на юбке делать надо, т.к. эта часть поршней работает в легком режиме масляного голодания и в то же время отвечает за отвод температуры. Отверстия лучше делать 3 шт сверлом до 5мм , расположение отверстий в виде треугольника. верхнее ближе к кольцам и два в нижней части юбки. Данная доработка уменьшает трение в разы и повышает температурный отвод поршня. Значительно облегчает набор оборотов. Ну и естественно снижает порог детонации при высокой степени сжатия. А высокая степень сжатия уменьшает расход топлива )
Хочу высказать свое мнение(может и ошибаюсь).Дырки на поршнях под масл.кольцами играют двоякую роль.Во первых смазывают само колечко и пружину и убирают излишки масла через отверстия.Надо ещё учитывать что при высоких оборотах может возрастать давление масла в масл.кольцах,так что пару отверстий для отвода масла не помешает.
Шо то говорил говори и так ничего и не сказал) поставь на свою с дырками и попробуй, всё-ровно моторист с руками откуда надо, отремонтируешь если что)
в топ пожалуйста, чтоб Евгений увидел.
Народ негодует! Тема дырки в юбке не раскрыта.
5+)))))))))))))))
Раскрыта. Он прямо сказал, дырки в юбке не нужны. А прорезь делают только конструктора для борьбы с деформациями, предварительно рассчитав теплоотдачу и трение в крайних режимах.
Дырка в юбке не нужна, и так хорошо задирается.
Константин Косцов это его личное заблуждение. Если там так дофига смазки то набуя на юбках делают тефлоновое покрытие?)))
Пример с Днепром ничего не доказывает тк масло может уходить со всего поршня, а речь идёт конкретно о боках которые притираются к цилиндру.
От этих дырок точно хуже не будет, будет ли лучше - это другой вопрос(скорее всего да).
подумаешь кому-то "дырки" не хватает хД
Дядя Сергей своё дело знает респект ему дай АЛЛАХ ему здоровья!
Баука . Сергей таза қумаго
Выскажу свое мнение по поводу лыжи на юбки и отверстия в поршне на примере 402 мотра: тут некоторые кричат про ухудшение теплоотвода. Да в этом моторе такая огромная юбка, что на теплоотвод эти отверстия не повлияют, а возможно даже наоборот: лыжа загоняет больше масла между стенкой и поршнем, а через отверстие происходиит частичный отвод нагретого масла, плюс юбка возможно при нагреве меньше расширяется. Можно попробовать провести эксперимент с нагревом в духовке. Снижение массы поршня на 2-5гр. конечно не показатель, но все же должна облегчать работу двигателя. P.S. у самого лыжа запилена и отверстие в поршне.
есть канал на ютубе, там мужик в лесу живет и сверлит дырки в поршнях каждый день))
prodigy Даёшь хон наждачкой!
И кондиционеры пропаном заполняет вместо хладогента)
калян, дядя сережа перелогиньтесь
Серега, тоже хотел написать про него
И ЕЩЕ РУКАМИ МАШЕТ!
Ну так маслосъемное кольцо препятствует проходу масла с внутренней стороны поршня к стенке цилиндра, и если его убрать, масло бесприпятственно полетит через отверстия для сбора масла к стенкам цилиндра - с нутри наружу. Потом его (масло) убирать оттуда не будет никто. Т.е. количество масла между стенкой цилиндра и поршнем с кольцами и без них совершенно разное и судить о его количестве нельзя, сняв эти кольца. Вообще не правильный эксперимент. Для эксперимента правильнее собрать на одном моторе два поршня заводских, а два с дырками, разницу в массе вывести спиливанием мяса с заводских откуда можно, не нарушая конструкции. Поездить в разных режимах ощутимый километраж, потом разобрать - и вот там судить.
Все верно
2 и 3 с дырками ,а 1 и 4 без.
Согласен тоже ..маслосъёмные не при чем кольца ..у них функция на то и есть не пускать дальше масло , счищать его ..много на каких нагруженных поршнях есть отверстия , вернее были , а щас нет ..задумайтесь для чего)
Просто сечас, инженера по всей видимости маркетологам подчиняются. А маркетингу не нужно чтобы двигателя долго ходили, да и машины тоже.
Отличная тема, очень актуально, очень интересно, это ключевой момент в вопросах о том, почему всё ломается, почему масложор, почему всё остальное, делаю репост себе на стену!!✌️😎
на 3s тойоты после 96 года, масло отходящие каналы маленького диаметра 1,5 мм, расверливал до 2,5мм, не на одном двигатели, пробег до закоксовки значительно увеличивается
Евгений, ждём очередное видео с подробным объяснением всех "за" и "против" такой доработки поршня.
имея на руках поршня со старого японца (3s-fe), так там 10 дырок под кольцами по 4 со стороны юбки и по дырки над пальцем, которая уходит каналом в место прилегания пальца и поршня. Увы так не делают однако с 2000 годов, заговор !
Я поставил на 3 zz поршни тейкин, 12 дырок, 4 из них проточки со стороны пальца
ну соответственно не забываем хорошие фаски делать на отверстиях в юбках и по нижнему краю юбки. Метод Сереги работает ещё как !
Ravist K Работает. На своем запасном движке проверял после 3тыс пробегов, ради интереса снял поршень что бы посмотреть. Поршень был в таком состоянии как будто только вчера его посадил. И еще этот двигатель я вообще не жалел. На бешеных оборотах ездил, много перегревал.
Я на своих жигулях сделал отверстия в юбке поршня 1000 км. назад. Об увеличении мощности речи не веду (тут я сомневаюсь), но двигатель стал работать тише и мягче! Да именно мягче. Прям звук такой приятный для классики. Просто объясните мне один момент, если масла между юбкой и цилиндром достаточно, то куда делось антифрикционное покрытие и откуда такие характерные задиры на поршне? А мой эксперимент продолжается.Машинка ВАЗ 2101 1974 г.в.
Просверлил 5 отверстий с каждой стороны по 3мм, вместо 2х по 1.5мм на королле двигатель 4zzfe, тупо дрелью на коленке, проехал 73000 км, масло Лукойл п/синтетика от замены до замены не доливают вообще от слова совсем, до этого был расход литр на тысячу, общий пробег 375000 км, сборка- Бельгия.
По поводу "дырки" толком ничего не обосновал. Взгляни на потёртости поршней, лежащих перед тобой и посмотри видео автора сей доработки где он разбирает двигатель с доработанными поршнями. Ждем очередное видео на эту тему.
Анатолий Ким +100500 у Евгения потертости на поршнях,как будто не хватает дороботки от Сергея. Думаю просто Евгений перестраховался от возможных проблем от клиентов.
Александр Смирнов Не исключено.
Анатолий Ким с зеркалом вместо хона тоже непонятки, как и с отверстиями в юбке и обтачивании низа юбки чтоб масло забегало под юбку. НЕТ четкого ответа и от др.блогеров к сожалению. Я лично буду поршни делать как у сереги,многие в коментах хвалят его дороботки.
_толком ничего не обосновал_ На то что дырка что-то со смазкой помогает он ответил. _"как там может не хватать масла если без маслосъемного прямо льётся в цилиндр"_
То есть люди который даже до этого не могли догадаться говорят что оно помогает со смазкой; вот прям такие умные только пример с них брать.
sasja de vries. Причём здесь маслосъёмное кольцо?
Евгений, проведите эксперимент, соберите двигатель с дырками в поршнях с цилиндрами без хона расточенными в зеркало. Будет видео на миллион. Отхватите хайп как минимум)
и без колец :)
.
Любой автовладелец может собрать мотор с доработанными поршнями, сделать сверление в "алюмине" задача не сложная.
@@kasp1971 я сделал. результат потрясающий
@@Taganskii и что вы сделали? В каком моторе ... Сколько отверстий...в каком месте пороня. Вот тоже хочу сделать отверстия в приора поршне в днище...по периметру компрессор.кольца
Тема дырки не раскрыта полностью! Пример не корректный. Дырка в юбке поршня как минимум не принесет вреда. А вот польза весьма вероятна. А почему завод производитель так не делает? А потому что так надо!!! А почему надо? Что то много вопросов задаёте. Заткнитесь и отстегивайте ваши денежки! Вам же сказали надо!!! Нам надо ваши денюшки.
Все правильно.Запрограмированное старение.
По-поводу отверстий под маслосъемным кольцом для дренажа масла. Специально нашел, как выглядят поршни на многих тойотах и хондах, у которых стоят маслянные форсунки для охлаждения днища поршня. Отверстия сделаны точно также, как и в случае отсутствия форсунок. И моторы прекрасно ходят, никакого обратного выдавливания масла через эти отверстия не происходит. Общее правило для всех современных двигателей с форсунками - требуется качественное масло, а также, дополнительное охлаждение масла, чтобы оно не коксовалось в дренажных отверстиях от перегрева.
Можно фото поршней в двигателях с форсунками охлаждения и без.
Нашел фото поршней b15z6, так там по всей окружности поршня, под маслосъемным кольцом, отверстия для стока масла.
Или ты имел ввиду что их там наоборот мало (отверстий) и поршня долго ходят?
интересно было бы посмотреть на такой эксперимент:
в движке один поршень без дораьоток, второй с дыркой, третий с дополнительными масляными каналами и четвертый с фаской на юбке. Через какой-то жесткий пробег посмотреть кто из них лучше сохранился.
Четвёртый будет с максимальной выработкой.
В смысле четвёртый цилиндр. Какой поршень туда не пихай.
то, что двигатель будет есть масло при отсутствии маслосъемных колец - это не показатель того, что на цилиндре ВСЕГДА переизбыток масла. На разных режимах работы - разное количество масла, вполне может быть, что на определенных оборотах происходит маслянное голодание, а для его устранение как раз таки и делают хон. Как говорят производители - он удерживает масло специально для "голодающих" режимов. Фаска и дырка в такие моменты очень даже не помешали бы. А теперь к практике, 2 года назад я дырявил свои поршни на змз-511 и дырявил нещадно! Прошел с того момента более 25тыс на манипуляторе, а это значит что пробег смело можно умножать на 2, при том что двигатель огромную часть времени работает на почти холостых оборотах. На затяжных подъемах нагревал воду в системе охлаждения свыше 100 град несчетное количество раз. Да и в принципе двигатель работает при 100% нагрузках половину времени, поскольку стоит на грузовике. При всем при этом компрессия держится на уровне 11-12 (с фрезерованными головками). Поэтому я только ЗА такой тюнинг, но... Газоновские поршня высокие, поэтому там есть запас для сверления. В более коротких это может привести к повышенному удельному давлению стенок. И еще такой момент. В верхней мертвой точке вся область между кольцами и окончанием юбки всегда остается сухой, а эти самые дырки уменьшат это расстояние, что уже большой плюс. Может быть поэтому у дырявых поршней и отсутствуют задиры на юбке.
Задир идёт от большого теплового расширения поршня.
Дырка в юбке не нужна, дырка уже предусмотрена под юбкой. А для избежания повреждения этой дырки, создатель придумал вертикальную прорезь компенсирующую деформации, возникающие при возвратно поступательных движениях "поршня".
Мало того, конструкция получилась настолько удачной, что даже в большинстве случаев выдерживает роды...
Красава. Ох уж еты дырки под юбкой.
Евгений, я собрал двигатель не без известный гемор в виде QR20 с пробегом 200к. Просверлил по 5 отверстий с каждой стороны, по 1 см между отверстиями,в канавках масло съёмных колец и по 1 отверстию в юбках с каждой стороны, снял фаску, тепловой зазор составил 0,08. На данный момент двигатель прошёл почти 120к и расход масла максимум 0,5 л на 10000.
Сверлил как на видео со смещением на нижнюю кромку? Сколько диаметр отверстия получился, сам подумываю просверлить, правда у меня qg16de
В молодости держал юпитера 7-го. Так как движок двухтактный, смазки при больших оборотах и малом газу не хватает (так как мощи хватает при малом открытии дросселя). Приходилось открывать обогатитель смеси для того, чтобы двигатель не заклинил на больших оборотах и небольшом открытии дросселя. Для того, чтобы удержать масляную пленку, на расстоянии 1 см ниже колец делал напильником канавку по окружности глубиной примерно 0,5 мм и шириной 1 мм. Думаю, что и на 4-тактных можно делать такое, чтобы в канавке собиралось масло для смазки.
Если дядю Серёжу внимательно слушать))), то он говорит о расширении в т.ч. Было бы прикольно собрать движок, где половина поршней с дыркой и зеркалом, а другая половина в стоке... Несмотря на общий скептицизм,его вёдра нормально работают. Запили ещё видос на эту тему, интересно... Прудов тож засрал тему не вникая.
Где посмотреть? Чёт я пропустил...
а как удостовериться что его ведра работают?
какие критерии работоспособности? может у них расход 14 л на сотню, может к нему едут капиталиться через 80-90 тыщ...?
Мы в детстве в мотоциклы врезали ещё по одному компрессионному кольцу хотели повысить мощность минсков и восходов ))) мощьность вроде как росла но грелось всё это дело как утюг
Раньше я не замечал за вами глупостей. Но эксперемент убрать маслосъемные кольца ничего общего с отверстиями в юбке поршня не имеет.
Я не понял зачем те люди сняли маслосьемные кольца? Наверное чтобы проверить теорию что масло снимается компрессионными. Но не подтвердилось. А где логическая связь с дыркой в юбке поршня? Типо если масло уходит - значит оно там есть и все смазывается и без лишних дырок? Мдя… уровень логики теории ДВС зашкаливает...
Ребята дырка реально работает даже на хоне, хотя Сергей собирает на зеркале!
я собрал двиг 83 как делает Сергей это бомба . Женя собери и тогда убедишься в том что это работает
Ссылку можно на канал Сергея??...
Как я понял что производители специально делают теплоснагрженный поршень чтоб там масло коксовалось. С тонкими маслосъёмными кольцами для использования жидких масел с тонкой масленой пленкой. Жидкое масло толком не защищает а густое коксует кольца. Идеально придумано.
возможно эта дырка в поршне частично компенсирует тепловое расширение металла, из за этого и задиров меньше
Кирилл Карамышев +
+масло
+зеркало
В таком случае, а почему бы вместо "дырки" не сделать паз вдоль всей юбки поршня, аналогичный БМВ?
для компенсации в районе пальца залиты две стальные пластины.задиры по хорошему перегреву независимо от дырок,есть они или нет.
Всем доброго утра . А вот теперь про отверстия и дырки дырки мы все знаем где бывают ,а вот про отверстия можно и порассуждать . Для начала масла поршню более менее хватает когда он идет вниз и то если кромка юбки поршня заглажена принцип и эффект лыжи (аквапланирование)попробуй отруби загнутые кончики у лыж и прокатись хотя бы по снегу и посмотрим через сколько метров начнутся маты это ка раз про то что не должно быть острой кромки юбки поршня .Теперь про отверстия их в канавке маслосъемного кольца должно быть не менее 8 по кругу ,дальше а вот для смазки поршня при его ходе вверх чем смазывается поршень когда кольцо масло считай почти все сняло поршень то идет почти на сухую так как во время такта рабочего хода большая часть масла на стенках цилиндров сгорает а во время такта впуска масло со стенок цилиндров смывается топливо воздушной смесью проще говоря бензином и опять же поршень идет вверх почти по сухому .Так вот как раз для того чтобы смазать юбку поршня когда он идет вверх и нужно данное отверстие в юбке но не такое и не там .Во первых оно у тебя смещено относительно центра в лево во вторых оно делается как можно ближе к маслосъемного кольцу но при это без захода на пояс жёсткости который заканчивается примерно 6_7 мм ниже маслосъемного кольца у каждого поршня по разному .А также в отверстием должна быть снята фаска чтобы масло не срезалось острыми кромками отверстия . Вот примерно как-то так.А насчет маслосъемного кольца красок легче идти туда где его давит юбка или туда где на его не чего не давит то есть с боков поршня со стороны отверстий под палец.
Александр Юрченко что за чушь? маслосъёмные кольца скидывают масло вниз на юбку и через отверстия в поршне, так что юбка всегда смазана, и когда поршень идёт вниз и когда вверх. так что дырки в юбке для смазки юбки уж точно не нужны. а вот теплоотвод от поршня они точно ухудшают.
Маслу легче соскочить из заводских отверстий там где больше зазор а он всегда больше со сторон поршневого пальца. Поучи сначала законы гидродинамики.
Это понятно,но юбка один хрен всегда в масле,так что если и сверлить отверстия в юбке, то только для облегчения поршня, но это полная херня
Доброго дня .А ты сравнивал как работает с отверстием и без на реальном моторе а не со слов кого либа .Я знаю одну ВАЗ 2102 И 2 ВАЗ 2106 которые с отверстиями на поршнях и с зеркалом в цылиндрах .Поршни которые я лично сам дорабатывал для этих двигателей. У 2 из 3 этих двигателей пробег давно завалил за 500000 км на 500000 км лишь меняли кольца и дальше ездят .ты видел хоть раз класический двигатель ВАЗ с таким пробегом чтобы без капиталки движка.
Александр Юрченко
Элипс цилиндра не обнаружил?
Сверлить надо грамотно. все просчитать не возможно конечно... Но оборваных юбок поршней с отверстиями я пока не встречал.
Просто надо разобрать мерседес w123 лохматых годов и посмотреть как там все сделано и сегодня там и сделать! Раньще не наебывали корпорации людей
Раньше люди не были такими тупыми как сейчас. Не принимайте на свой счет, я просто рассуждаю в целом!
Насчет клиентов ты прав могут еще сказать что бардачек перестал закрываться
В данном видео всё четко видно что отверстие в юбке поршня работает это четко видно на 9:20 поршнь от бмв он идеален нет задиров по сравнению с другими экземпляроми.
Там смысл в другом, чтобы компенсировать расширение поршня при нагреве. Юбка поршня как бы пружинит.
Смотрел видео про отверстия в поршнях. Недавно себе сделал по одному отверстию с каждой стороны в поршне. Около 8мм. Поршня бу. Прошел около 2х тысяч. Ничего не развалилось. Следующий двигатель сделаю по меньше отверстия. Около 3х или четырех под конус. Примерно 4мм. Зачем спорить надо делать и пробовать.
Я предлагаю V образную канавку на стенке поршня вместо дырки,2 этап после проверки 1этапа это - канавка V да ещё и под углом.Чтоб там масло всегда стояло. Это уже если толщины юбки хватит.
Все дело в том что сейчас производители не хотят чтоб двигатель работал долго, им же нужно продавать вам новые машины и детали, вот поэтому там на заводе и рсчитывается чтоб он долго не ходил, поэтому доработок можно много разных делать и продлевать двигателю жизнь.
Иван Иваныч а почему в поршнях двигателя змз-21 нет отверстий?Или заговор автопроизводителей образовался задолго до самих автопроизводителей?
Масло-съёмное кольцо убирает масло с камеры сгорания...а "дырка",служит для другого.. для смазки стенки поршня ниже камеры....Жека прекращай тролить Серёгу!
Для того чтобы прекратить надо самому сделать, а самому сделать сыкотно, вдруг Серега окажется прав. И тогда все рассказы Травникова у доски про хон, масло, износ, задиры пойдут по бороде.
Вот такая тема. Так делать нельзя, почему? Ну нельзя и всё. :)
Да коммент твой попадёт в анналы.
Рома Фёдоров согласен) я когда первый раз увидел,тоже подумал идиот какой то под боярышником)))но люди уже проверяли его ноухао и все отлично работает,вот в чем дело то)) теория теорией ,но на деле...
откуда, говоришь, маслосъёмное кольцо масло убирает???
Убирает масло со стенки цилиндра-поршень в низу- цилнидр чистый....
Поршень ходит с дыркой в масле!
Чё не понятно ?
Разговоры и предположения, а на практике дядька собирает моторы с дырками в поршнях и зеркало в цилиндре и работает.
Так никто не спорит, что это будет работать, другой вопрос, какой от этого толк?
Егор Власов толк меньше задиров и вроде при перегреве не клинет от температуры расширения прихватывае юбку поршня.Сергей сам говрил в видео своих. А на столе у Евгения видны задиры на поршнях.
скорее наоборот, площадь касания юбки с поверхностью цилиндра меньше -> больший нагрев. А коэффициент линейного расширения алюминия больше...
Александр Смирнов Стесняюсь спросить, какого лешего должен быть клин от теплового расширения при установке новых поршней в расточеный блок, при условии соблюдения монтажных зазоров? Никогда не понимал тех мастеров, которые считают завод-производитель долбо*бами и применяют свой колхоз.
Stanislav Alekseev Сергей вроде бы говорил при перегреве.Извини не уточнил в том коменте.Да вроде он против заводов не чего не говорил(но говарят про искуственное старение двс что б люди новые покупали)
единственный способ проверить необходимость этих отверстий - публичные испытания
Товарищ, не дырка. Как говорил наш трудовик - дырка в жопе, а это технологическое отверстие!
Отверстие после развертки, в осталых случаях дырка!
Я ни хрена не понял где дырка, а где нет))))
На Чери Фора отверстия для слива масла было 4, сделал 8 и рассверлил на всю ширину канала. Также с завода есть 4 выемки напротив поршневых пальцев. Как на поршне втором в начале видео. Цилиндры от износа в зеркале. Зазор 8 соток убрал нанесением на поршни СМ2000 ( запекал по инструкции к составу). Поршня вошли с нулевым зазором. Проехал 70 000 км. Масло вообще перестал кушать. На старых Тойотах 8 отверстий диаметром на всю ширину канала.😅
Это баян, дядя Сережа теперь обмедняет все детали двигателя!
я сам мотор сделал с дырками посмотри у меня и движок работает отлично братишка очень доволен да и жора масла никакого нет.
смотрел тоже у Сергея на канале.
А можно подробнее о доработке , и сколько уже прошёл двигатель?
Собрал несколько двс с отверстиями в поршневой по три отверстия диаметром 6 мм обязательно с фаской. И ни один из них не жрет масло. Поршневая работает тихо без перекладок. Можете мне нн верить. Считаю работать будет долго.
Да вы правильно сказали, Народ тупой у нас!!! Если не завод то все, ты крайний... Кто понимает, делает себе правильно.... А кто не понимает смысла нету что то объяснять....
Не понял причем тут убирание маслосъемных колец, когда отверстие делаешь и снимаешь не большую фаску на юбке, то задиры на поршне пропадают даже если перегреешь движок и это факт! А значит и становится меньше трение в этом месте и кольца не надо убирать расход масла при этом не изменится! Проверено уже! Ох уж эти теоретики :) На практике все проверяется, железо не врет)
Если ты уберёшь маслосъёмные, тогда масло будет фигачит в камеру сгорания много, и *это* говорит о том что на стенках цилиндра масло дофига много, и в принципе нехватки масла там не может быть. Этим он ответил на теорию что дыра нужна для смазки. (это при чем тут кольца)
А по поводу задиров: от того что у тебя дыра находится у тебя поршень ровней или плотней не станет.
---
_и кольца не надо убирать расход масла при этом не изменится!_
Ты что серьёзно? Тогда почему ВСЕ производители их ставят, если разницы всё равно нет?
Если ты говоришь про 2 тактном, тогда да, там расход масла не изменится от колец.
Если не веришь, тогда всё сам попробуй.
---
Вот я одно не понял: у тебя сейчас что коммент виде шутки или цинизма? Или ты реально так думаешь?
Владимир Богомягков согласен. мне кажется это логичным. 3 года назад себе так доработал поршня. двигло 21083. пробег около 100. компресия 10. полет норм. следущую капиталку также буду делать.
Слушай внимательнее и думай! Он не говорит, что это аналог!
Прийдётся ждать год-два и всё прояснится , накопится опыт отверстий канавок фасок ну и зеркала с хоном . А вообще отвесрстия , например для поршней скутеров делают повально , а снятие фасок обязательно как в продувочных окнах так и на поршнях , так как при теплорасширении , как кольца так и юбки поршней успешно улетают в картер и выхлопную . На заводах скорее всего отверстия и снятие фасок это лишняя операция и затраты , а скорее всего умышленное старение .
рассказ про дырку, а он про маслосъемные кольца, чета я связи не уловил.
Смысл в том, что, если юбке не хватает масла, то зачем тогда маслосъемные кольца.
@@pushkinks ЮБКЕ ЖЕ НЕ ХВАТАЕТ ,А НЕ КАМЕРЕ СГОРАНИЯ....Я ТОЖЕ НЕ ВИЖУ СВЯЗИ ОТВЕРСТИЯ В ЮБКЕ ПОРШНЯ И ОТСУТСТВИЕМ МАСЛОСЪЕМНЫХ КОЛЕЦ..НУ СОВСЕМ НЕ ОДНО И ТОЖЕ ...
@@АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ Поддерживаю. Автор передёргивает смыслы. Отверстия подают масло туда где оно необходимо, а не в камеру сгорания.
Я с вами согласен, так как мы просверлили дырки в поршнях на Опель Зафира 1.6 и после этого двигатель перестал жрать масло. На 1.8 двигателе того же Опеля уже с завода сделаны. Я имею ввиду под маслосемными кольцами и больше ни где....
Здравствуйте. У меня приус 20 кузов 2008 года пробег 370 тысяч км. Масложор 500 грам на 1000 км. Мотор разобрал масло съёмные кольцо залегли в ноль . Сальники клапанов как пластик твёрдые . Поршни отмыл отверстия под масло съёмные кольцо забиты намертво . Матор 1nz-fxe. Что посоветуете делать рассверлить эти отверстия по больше или что то другое сделать? Заранее спасибо
Вообще не корректно рассуждать ,хватает ли масла между поршнем и цилиндром . Масла там дохрена ,вопрос где именно . С боков со стороны пальца , где диаметр меньше или вообще Т-образность , и со стороны , где поршень не касается стенки цилиндра , масла хоть отбавляй , а вот в том месте , где юбка трёт по стенке цилиндра , масло срезает краем юбки и выдавливается от трения . При перегреве там вообще выдавливает плёнку с обеих сторон юбки . Вот именно в этих местах и закругляют края юбки , делая "лыжу" и в середине пятна контакта , делается отверстие , для дополнительного поступления масла , которое в виде брызг в картере ,попадает в сопряжение деталей через отверстие .
тема не раскрыта! связь не уловил про снятие колец и отверстия с фасками! сам лично сделал и катаюсь так! через 40 тыщ снимал, всё ок! масло не жрёт, катаюсь дальше, уже 50 с лишним! износа поршневой нету! советую!
это чтоб не говорили, не попробовал, молчи
Ждем запуск двигателя с доработкой вашей!
Женя снова ты НЕ ПРАВ, то заливаешь что на приоре свой коленвал, не 1118й 75.6, и противовесы там легче, и нельзя просто так облегчать ШПГ, дисбаланс противовесов относительно шпг...
Теперь на отверстие в поршне напал. Отверстие и лыжа РАБОТАЮТ!!! расход масла и износ поршня становится на порядок меньше!
+ ты очень сильно пиарил автормат (который любит НЕ делать сливные отверстия под маслосъёмным кольцом). Да даже приоропоршни по строению маслоотводов у автормата как на китайском поршне! - со сторон юбок, под маслосъемными кольцами отверстий НЕТ! - Не пробовал, не смотрел, не нужно говорить, обмажся супротеком и хотя-бы протестируй, 2 поршня с лыжой и отверстиями, 2 без. Увидишь уже после обкатки что на простом поршне съелись технические канавки - рефление - "маленькие насечки на юбках", (зазор пошел гулять), появились задирчики, а на поршне с отверстием и лыжей, даже технические насечки будут жить очень долго!.
Полезное видео! Спасибо!!!
а мужик прав я так тоже буду делать весной
Специально делают отверстие в районе юбки чтобы туда стекала масло чтобы потом было больше с углублениями на нижнюю часть Как ты говорил не надо сверлить больше дырок Будет уходить внутрь поршня А должна хоть немножко быть давление по наружной стороне поршня это золотая середина между жрет масло и трением
Полностью согласен ...сам дорабатывал поршни на двигателе x16xel ovb.. сейчас расход пришол в норму примерно 50-100 гр. На 1000км.
И какая связь между наличием трения в месте куда прижат поршень и отсутствием уплотнения по кругу? Мысль что масло будет пролетать с другой стороны поршня вам в голову, Евгений, не приходила?
Евгений, отверстия сверлят не где попало на юбках а где это необходимо, отверстие это нужно чтобы сдержать тепловое расширение юбки ибо по логике при линейном расширении юбки отверстие будет сжиматься и получается взаимная компенсация. Я проводил опыт брал кубик из дюрали вроде АЛ30, нагревал до 100 град и мерил, потом сверлил отверстие и снова мерил, и что же? Это работает, вопрос в том где и как это использовать? Если не хватает фантазии сделать расчет то можно это сделать опытным путем! Вы не разобрались в вопросе как следует и советуете по ездить без масляных колец, тут нет логики! С уважением ваш подписчик!
поршень с дыркой≈ разрезной поршень
Доводы такие будет меньше передаваться на юбку деформаций и меньше будет подводится тепла
Насколько сильный эффект? Может и около нулевой но не нулевой точно.
А вот насчет масла то чтоб загонять масло под юбку при движении в низ на юбке напрашивается фаску снизу на торцах чтоб как лыжа, работала чтоб край поршня не срезал масло а нагонял под юбку при движении вниз . Но это может и увеличить задиры потомучто таким образом крупные частицы кокса(грязный двигатель) могут попадать под лыжу а не сдвигается в низ что ускорить износ 😊
По теме: Юбка поршня если я не ошибаюсь, служит (в том числе) в поршне для теплообмена с цилиндром и рубашкой охлаждения соответственно. Рабочая область поршня участвующая в процессах в камере сгорания греется и отдает тепло на нижнюю часть поршня в том числе и на юбку. Именно поэтому на некоторых двигателях эта часть у поршня имеет вставки выполненные из другой стали (и)или имеющие другую поверхность.
В чём вообще связь отверстий с кольцами, просто две не связные темы
про "дырку " ничего не сказал,что бы соскочить с темы прицепил днепровский поршень.Юбку однако трет,есть кольцо нету кольца.
Ну ты хотя-бы вник в того что он сказал?
Без маслосъемного реально много масло сгорает, и можно задуматься:
Как там может не хватать масла если без маслосъемного прямо льётся в цилиндр?
То-есть не надо там не фига доделывать. То есть вообще идиотская тема.
Главное что автор оказывет место натира на поршне.Вот если бы там была "ДЫРКА" ,такого не было)))
Любая дырка - это хорошо!!!😊
На заводах многократно испытывают двигатели,знают все нюансы,денег на это хватает.Не думаю,что в мастерской или гараже есть возможности для подобных испытаний.Ты,например,просверлишь отверстие для стока масла,а поршень в этом месте треснет.Или произойдет другая неприятность.Я доверяю рекомендациям производителя.
Да когда эти моторы приходили массово на праворульных машинах с Японии в 2003-2007г масло ели, их не любили! Но наши рука ты мастера, молодцы все решили 😂
толком ничего не сказано, ушел От темы совершенно в другую степь с кольцами. требуем испытания!!!
мое предположение: по краям поршня нет отверстий, чтобы масло по каналу кольца выдавливает в сторону юбки поршня, тем самым увеличивая там его количество.
интересно. сейчас у меня стоят пазиковские змзшные поршни с двумя отверстия под маслосъемным кольцом, тогда как на родных от 53го было целая прорезь шириной 1,5 мм вдоль рабочей части юбки. занижение литья в районе бобышек пальца есть на обоих поршнях, рекомендуете добавить отверстия для улучшения отвода масла? я правильно понял посыл вашего видео?
а насчет дырок в юбке - простая физика, меньше площадь меньше трения, также как рекомендация шлифовать коленвал сразу в последний ремонт при форсировании, ресурс и надежность меньше, отдача больше, так что сверлить или нет пусть каждый решает сам, для повседневной езды бесполезный тюнинг.
Смысл этого отверстия не просто подать масло между поршнем и цилиндром, а увеличить гидродинамическую защиту между оставшейся частью юбки и цилиндра, для этого по краям отверстия необходимо сгладить края, что бы при большей скорости поршня масло направлялось между юбкой и стенкой, расклинивание его, а ты просто дырку просверлили и всё, а ещё нижнюю часть юбки сглаживают , чтоб также масло с большим давлением задавливать
Точно ! А для чистоты поверхностей необходимо добавить в масло 50 гр. пасты ГОЯ .
Андрей воробей ГОИ лол:)))
На Днепре вообще ставили два маслосьемных кольца.. Для оппозитов актуально.. Масложор там происходит ещё из-за отсутствия маслосъёмных колпачков..
просверлил на умз .. полет нормальный....
Что-то я не понял путь сравнения снятых маслосъёмных колец с отверстиями в юбках)
суть в том, чтобы показать, что масла там хватает.
ну так масло к колечкам может пролезть и через сторону, где бобышки на поршне, а не там где юбки
Дмитрий Бородин ну типо говорит о том что масла там достаточно, хотя упускает то что на разных режимах цпг смызывается с разной интенсивностью
Никто не понял. Но если говорить с уверенностью в голосе, то вопросов у большинства не возникнет.
Разбирал мотор на вектре и на антаре- нигде не было отверстий,только каналы и никакого кокса....на вектре пробег был под 400,лил хорошее масло и когда вскрыл его не поверил- внутри чисто,даже поршня чистить под новые кольца не пришлось
Как говорит наш трудовик- " дырка в жопе, а это отверстие!"
Ох.. ный совет. Молодец!!!
По поводу дырки толком ни чего не сказал
Истину покажет железо . Его не обманешь. И ему по барабану ваше мнение.
с лукавил Травников , сторонникам дырки не масло не хватает, а тепловое расширение компенсируется
так какую тогда функцию выполняет отверстие в юбке? такая технология применяется многими заводами, например точно такие же дырки делает yamaha в своих 2х тактниках
Полностью согласен дырки в поршнях не нужны а вот отверстия под кольцами добавить можно
надо было взять на рассмотрение поршень с опеля с20ne.там не круглые отверстия под слив а прорези длинные.
а масло паскуда всеравно жрет)))
Спасибо, что помогаешь.
Все же тема до конца не раскрыта. Ми же не говорим за жор масла, а за то что у юбки масляное голодание начинается. поэтому я за дырку...
полностью согласен с отверстиями под слив масла....сколько не вскрывал ваговских движков,маслосьемные мертвые...слив масла отсутствует.
Спасибо большое всё понятно и четко
Евгений здраствуйте а сколько таких отверствий можно сделать где стоит маслосьемное кольцо и что будет если где юбка сделать отверствия а не проточки как вы сделали?
все ты говоришь правильно.мне приходилось рассверливать отверстия на японских поршнях диаметр занижен явно намеренно.зачем не знаю.возможно для того чтобы создать некую масленную ванну для юбки поршня..дренажные отверстия расположены таким образом что нижняя кромка кольца блокирует отток масла к отвермтиям..с тем что клиент дурак я полностью согласен..поэтому делать надо так как придумано на заводе.чем чаще клиент приезжает на ремонт ием больше денег он оставит мастеру.
Было бы интересно, собрать поршневую 2-а поршня с дырками, 2-а без и посмотреть износ через какое то время.
Будет разный вес у поршней что не очень хорошо
Ох, какой же бренд! !!!!