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■目次00:00 【西武黄金時代】全員がまるで1番打者...岡崎郁が90年の日本シリーズで見た黄金時代の西武打線とは!00:22 岡崎郁の野球観を変えた90年の西武との日本シリーズ03:30 当時の西武ライオンズ打線の凄さ05:20 90年は広岡野球の集大成09:20 94年の痺れたリーグ優勝11:00 巨人軍の教育について
野球観が変わったのは巨人ファンのほとんどが同じ想いをしたと思います。岡崎さんがファンの突き落とされた気持ちをそのまま伝えてくれました
岡崎さんの名言「野球観が変わった」の意味が解りました。毎イニング1番から始まるような感じがした・・・そりゃ毎回点が入りそうな感じがしますよね。
伝説の走塁と90年の日本シリーズで、岡崎さんは「野球観が変わった」のは必然的だったと思います。10・8の国民的行事も、凄い試合でしたね。
黄金時代の西武ライオンズは攻守走投ともに全てが強くて、確実に現在まで続く近代野球に多大な影響を与えてると思います。何より西武ライオンズはスタメン選手のみならず控え選手のレベルが他のチームなら一軍レベルで高かった。
森さんは優勝したことよりも酷使による破壊をやらなかったことを誇りに思っていると言っていたように、チームマネージメント能力が抜群に高く、高次元のレベルで強さを維持することに長けていたんですかね
名将といわれる野○さんは、エースクラスの投手三人が潰れている事実があるんですよね。
ヤクルトの先発投手は破壊だらけだったからな
渡辺智男さんが壊れました。
90年シリーズの西武はプロ野球史上最強チームだったと思う。巨人のトラウマは、2002年に西武を4タテし返した時まで続いた。
94年に日本シリーズで勝ってますけどね。
@@user-jz2sd3cq6t それくらいじゃトラウマから開放されなかったということですよ
リーグ優勝をかけて88年と89年と近鉄と壮絶な戦いをし前年に優勝を逃し連覇も途絶えた事が覇者の誇りを奮い立たせ、90年の圧倒的な強さに繋がったんだと思います
いや、やっぱり堤が森さんに言い放った「(来年以降も)監督やりたければどうぞ」だよ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
90年の西武は完璧なチーム前年抑え不在だったから鹿取、潮崎をトレード、ドラフト補強して穴がなくなった打線も88年に平野、89年にデストラーデが加入して役割分担がしっかりしてましたから何と言っても当時の西武は守備力が凄かった抜けたと思っても抜けませんでしたから年間のエラーも30〜39個と少なかったからです
あの失策数は有り得ないですね。特に91年はのちにソフトバンクに並ばれるまで記録でしたからね。強いて挙げたらレフトだけは日替わりでしたからちょっと弱い時もありましたがそこによく出ていたのが吉竹さんに羽生田さんに笘篠さんですからね。笘篠さんはユーティリティでしたが羽生田さんの肩はまさに鬼肩でしたからね。場合に応じて使い分けも出来るほど贅沢な使い方しでしたね。
藤田元司監督にして「西武・森監督の野球は、非常にわかりやすかった。相手の嫌がる事を次から次へとやってきて、ついには相手を打ち負かしてしまう、そういう野球である」って言わしめた西武の強さは、本物だったと思います。
初回のデストラーデの3ランで東京ドームが静まり返ったのが印象的でした
西武ライオンズの黄金時代はとにかく強かったよな、あのチーム力はNPBどころかMLBに通用してたと思う一番辻が四球で出塁→平野の打席で辻が盗塁→平野がきっちり送りバント→三番秋山が犠牲フライで先制点ヒット無くても選球眼と速い足と繋ぎで得点してたな
あの時の西武はホントに強かったな…週末の西武球場はいつも満員で、4月は桜が綺麗だった🌸『全員が一番バッターになれる』あの当時の西武を完璧に表現した至言だぜ。あの当時はセリーグチャンピオンとは、西武への挑戦権を手にする事のイコールでしたね。
広岡さんの野球は、Ⅴ9の川上野球を進化させた野球である。巨人より強いはずである。
いまだに90年代のライオンズユニフォームとメンバーを好きなおじさんたちは多いと思いますよ!またあのユニフォームに戻してほしいな。当時は、実力のパ・リーグ、人気のセ・リーグ。地上波で巨人が中心の時代から視聴率低迷で2000年代はパ・リーグの時代へ。石毛さんがジャイアンツに憧れているのがわかりました。巨人が低迷したらコーチで二軍監督お願いします。
この年の日本シリーズはデストラーデの3ラン印象が残ります。
「野球観が変わった」発言の後、岡崎さんが先輩方からお叱りを受けた、というのには驚きました。当時私はこの言葉を聞いて、岡崎選手の悔しい気持ちがものすごく伝わってきたし、次こそは西武に絶対勝ちたいという気持があの発言を産んだと思う。4連敗したが、来年からは何か変わるのではないかという期待感が高まった記憶があります。しかし翌91年から3年間、優勝から遠ざかってしまった原因は、当時岡崎さんの事を非難した人達が、巨人の足を引っ張ったと言っても過言ではないと思います。しかし94年の日本一も、岡崎さんのあの言葉があったからこそ、達成できたのではないかと思います。
まぁ94年西武は既にあの黄金期西武の強さは無かったからねぇ、巨人じゃなくても勝てたと思う。実際前年(93年)ヤクルトに負けたし森さん(西武監督)も実質強い西武は92年で終わったと著者で述べてます。
岡崎は貫禄出たなあ。会社の重役の貫禄
大橋巨泉さんみたいになっちゃった
あの日本シリーズは4試合すべてにおいて、初回の先頭辻を塁に出したことが敗因だと見ています。よって、2回に先頭清原が打席に立ったこと自体がなかった。いかに初回、先頭を塁に出さないかを痛感したシリーズでした。
現役の頃からの岡崎さんのファンです。 よい語らいを、ありがとうございます☺
西武の黄金期、それは西武グループの黄金期でもありますね。池袋が職場へのターミナルだったので、行きかえりよく西武百貨店やパルコに行きました。最新のクリエイターによる表現を使ったポスターが駅に張られ、新しいテナントが入り、クリスマスにはプリンスホテルを無理してでも予約しました。国土計画も絶好調で、よく苗場プリンスに泊まってスキーに行きました。あの経済があと10年継続していたら、ライオンズも、東京も、リゾートももっと成熟して変わったでしょうね。
今じゃ黄金期のメンツが揃う前か、揃ったと思ったら出ていっちゃうからなぁ……
西武の黄金期はバブルの時代でしたね。
岡崎さんが批判される意味が分からん。惨敗したんだから勝ったチームに対して何かを感じない方がプロとしておかしい。その後も2019年と2020年に「悲劇は繰り返される」状態になったじゃん。
90年の西武がなぜあれだけ圧倒的だったのかは、前年の89年のV逸に全てが集約されていると思っています。
抑えの不在は鹿取選手の移籍、潮崎選手の入団で埋まり、控え捕手の弱さも、大宮選手の移籍で埋まりましたからね。
そうですね😁。前年の1989年に3位になって西武ナインがもの凄い悔しさがあったんでしょう‼️。翌年1990年の西武は素晴らしかった🤗。
西武の象徴的だった石毛さんに、巨人を認められる発言を聞いて嬉しく思うと同時に、何故83年、87年、90年と勝ってなかったのどうしたら勝ってたのかビデオを見ながら何度も思いました。けど素人には当たり前ですが、分かりません💦
岡崎さんの「きれいに整えてるひげなら良い」に同感。松沼兄やんなら巨人のユニフォームでも似合いそう。
スポーツ選手であるのと同時に、社会人としての、当たり前の姿勢をだなと思いました。でも、これが中々出来ないのも人間かなと思いました。懐かしくもあり、いい話でした。ありがとうございます。
毎イニング1番打者から始まる感覚だった、という岡崎さんの言葉が身に沁みます
当時、僕の父親(ヤクルトファン)も「野球のレベルが違い過ぎた」と言ってました。岡崎さんの「野球観が変わった」っていうのに近かったのかなと思いました。
せっかく、90年に気づきがあったのに、長嶋政権下で4番をFAでかき集める愚策でチームをダメにしたと思う。
まさにそれな😓
さらに野球離れの遠因になった
この年のジャイアンツは2位と22ゲーム差という史上最もブッチギリなリーグ優勝を飾ってたからね。自信もあったろうに4タテの完敗は青天の霹靂よな。
このシリーズ巨人が勝つと予想した評論家が結構多かった。何でそう見えるのか不思議だった。私はレベルが違う。西武の4勝0敗と予想した。知り合いと勝ち負けで1万円掛けてたのでもうけたのを思い出した。
90年の日本シリーズ、清原は構えからして穴がなく、迫力で圧倒してました。斎藤雅樹がアウトコースへ逃げまくってましたが、それを清原がライト前へポトンと軽打。ジャイアンツが勝てる気しなかった圧倒的シリーズでした。ちなみに90年日本シリーズだけは、ビデオの発売はありません。読売の圧力なのかな?(笑)
ナンバーの日本シリーズのビデオ全て買いましたがあるのは、いずれも第6戦、7戦のシリーズでしたね
巨人が日本シリーズにはミスが多いと勝てないパターンが多い。
清原斎藤からヒット打ってないだろ。デストラーデ伊東にやられて工藤にも打たれてた
90年の西武は、前年に優勝を逃していたこともあって燃えていましたね。戦力的にも鹿取や潮崎が入ってリリーフが完璧になり、前年途中からデストラーデが入って最強打線になった。巨人の方は断トツで優勝したものの、斎藤は後半から調子を落としていましたし、槙原は配球のクセを見抜かれてデストラーデに先制されてズルズルといってしまった。1回裏、先頭の篠塚が四球で出たのが唯一の流れを作るチャンスでしたが、油断して帰塁が遅れたため伊東の牽制でタッチアウト。このあとは西武のワンサイドゲーム。3本柱が仲良くKO。4試合中2試合は渡辺久、智に完封までくらいましたね。
この時は巨人ファンで、かなり悔しく、岡崎さんの野球観が変わったというのも覚えています。その意味は分からないけど、毎イニング、1番バッターから始まるという言葉は、とても重みがありますね。西武が最強だった意味がよく分かります
懐かしいです!歴代の選手達の姿、声を聞く事が出来るだなんて!
清原がピークだった年。巨人の先乗りスコアラーが[清原とは勝負するな。]清原を歩かせた後、デストラーデ一発。2試合目も同じ。3連敗後、昨年の3連敗から4連勝は香田投手の怖がらないで攻めた投球から始まったので、4戦目の宮本が逃げずに清原に勝負を挑んで清原に右中間に決勝2塁打。西武の4連勝だった。正にスコアラーの[清原は手がつけられない。勝負避ける。]が立証されたシリーズだった。
名将藤田監督にしては珍しく策士策に溺れるだったかなと。第1戦斎藤雅樹で清原と堂々と勝負すべきだったなと思う。斎藤で負けたなら仕方ないと切り替えできて日本一なれたとは言えないがもう少しいい勝負出来たのでは!?初戦槙原で勝てたならいいが落とした事で、2戦目エース斎藤で落としたらって1戦目落としただけでかなり追い詰められたのではと思う。
北海道で産まれ育った私は小学4年(1976)から熱狂的なジャイアンツファンでした。でも、1990の日本シリーズ4連敗でジャイアンツに覇気を感じる事が出来ずファンを辞めたので凄く記憶に有ります。
四連敗であっけなくファン辞めてしまうのは真の巨人ファンではなかったね。辞めて正解そんなやつに巨人ファンをやって欲しくない
確か藤田監督も3連敗後に『89年の3連敗とはわけが違う』とかコメントしていたようなうっすらと記憶があります。
黄金時代の西武の「引き立て役」だった巨人が、94年の日本シリーズで幕を引かせたのは何か因縁みたいなものを感じますね。
巨人軍生え抜きでは唯一村田真一さんがお人柄もあって髭を生やすことを許されていました。あとは移籍してきた屋敷さんくらいですね。石毛さん言われたようにジャイアンツの選手からは品を感じますね。マスコミ球団だから自然と教育されていると思います。
あの時の西武は、本当に強かったですね。まるで全員NPBファーストプレイヤーのような。。
4連勝の時は、抑えの投手陣も潮崎投手→鹿取投手と盤石でしたね。
西武は隙がなかった、巨人はミスが多かったような試合だったね
この時代西武戦は凄い人気で高校生時代95年96年西武ライオンズ球場客減って、これがあの西武ライオンズ?驚いた
90年日本シリーズ第1戦1回表デストラーデの本塁打で3点先制。その裏に四球で一塁に出塁した先頭の篠塚を捕手伊東が牽制で刺す。あのプレーが完全に西武に流れを呼んだビッグプレーだったと思います。
私も石毛さんの考えに同感です。ただ岡崎さんも言われてた通り、紳士とは何ぞや?とのお考えにも納得してます。何かと複雑な時代です。考え方も少しずつ変えて行かなければいけないのかな。
全打者が1番は確かにそうだと思う。
右中間・左中間に飛んだヒットをクロマティの緩慢プレイを見抜いた3塁コーチの井原さんが、1塁ランナーだった清原さんや辻さんを躊躇なくホームまで激走させて点を取りに行ったライオンズ野球・・・・90年の日本シリーズじゃなかったでしたっけ❓🤔それが巨人ファンだけでなく世の中の野球感を変えたきっかけだったのでは❗後に井原さんがそれがきっかけで巨人のコーチに就任❓😅
清原が還ったのは2塁からのタッチアップです。辻の走塁とあわせて1987年の日本シリーズです!
伊原
巨人は2007年に伊原さんが加入して走塁面も変わりましたからね原さんは87年に伊原さんにやられたのはトラウマだったんでしょうお互いサード、サードコーチャーと近くで見てましたから
ところが2008年の日本シリーズでは渡辺久信監督1年目の古巣西武に4勝3敗で敗戦・・・当時伊原さんは巨人のヘッドコーチだったかな❓巨人での貢献は入団したての坂本をうまく導いたこと❓(その当時は西武の頃のようなアンパンチ👊は振るわなかったようで😜)
伊原さんが巨人のコーチやってた時に9回裏2アウトで走らせてアウトで試合終了した時に試合相手の野村監督が「野球は意外性のスポーツ。巨人は面白い野球をするね。ばっかじゃなかろかルンバ♫」…と踊りだして原監督はしばらくルンバ呼ばわりされ翌日は伊原が野村監督にベンチから怒鳴りまくったり 野球観てて面白かった。
ただ、残念なのはあの四連勝から堤オーナーがナベツネと結託してFAを導入してそれまでの巨人の伝統を破壊してしまいました。
当時は相当なレベルの違いを感じてましたが当事者の言葉は重みが違いますね!
強い戦い方知ってる、石毛さん、秋山さん、工藤さんに来季のヘッドコーチで招聘して欲しいなー投手もそこそこ成績を上げてるけど1年間にフルに戦える力を備えて欲しいし、打線もベテラン頼みでなく若手や最低20本期待出来る助っ人の獲得してもらいたい
90年の西武は強かった。フィジカル、技術、戦略、知力、全てにおいて最強だったと思います。当時巨人ファンでしたが、西武に捻り潰された印象で、森さんを筆頭にクールな西武ナインが憎らしく見えましたよ。
でも戦前マスコミは巨人が強い~巨人が強い~言ってましたよね。当時西武ファンだったからマスコミの巨人贔屓には苛つきましたね。まぁ巨人に対しては83年、87年と徐々に差の開いた勝ち方はしてたので90年の4タテは不思議じゃないんだよねぇ。日本シリーズ出場当たり前になってたけど一番嫌な相手はいつも広島でしたね。中日論外、巨人見映えだけ、阪神は再建西武(田淵いない、清原入団前、若手投手工藤、渡辺久は覚醒前)なので本当に強い西武とは戦っていない。
90年の西武は最強だったけど、巨人も強かったはず。でも三本柱+香田・宮本・木田の黄金投手陣がまったく通用しなかったもんな。前年3連敗4連勝で巨人が日本一になったけど相手が違いましたね。89年も西武が日本シリーズに出てたら巨人は負けてただろうな。
確か藤田監督の時で、8月下旬でマジック点灯して2位に20勝以上差をつけてリーグ優勝というめちゃくちゃ強いチームでしたねそれでも勝てなかった、恐ろしいですよホント
西武は阪急に鍛えられたよね
巨人ファンです。郷に入れば郷に従えとはいうけど、ドレッドヘアやタトゥを否定するのは彼らのアイデンティティそのものを否定することになるんじゃないの?日本人プレイヤーとルーツが全く違うんだから押し付けるのは違うんじゃない?イスラム教徒に日本に来たんだから豚肉食えって言ってるのと一緒でしょうよ。
斉藤投手は明らかにシーズン終盤調子よくなかったけど、顔と名前でセ・リーグの打者を抑えてた感じでした。槇原投手は確かに相性が良かったけど、王者巨人が「奇襲」を仕掛けた時点で、気持ちで少し負けてるなと思いました。
森、野村監督は弱小チームを指揮してアカンかった⤵️私が昔いた職場でも弱小だったから優秀な所から来た上司がこんな事も出来ないのかって基礎から教えないといけない💦と試行錯誤して苦しんでいたなぁ😮考えさせられます💦
あのシリーズは良く覚えています。西武は本当に強かったです。ファンとしてもショックでした。そして、三年前、二年前のソフトバンクと重なるのです。10.8は槙原、斉藤、桑田でしたね。ウォーカーのドレッドはありだと思います。
野球観が変わった、のが実は元々巨人がやっていたもので、それを継承したかつての西武ライオンズの野球も今のライオンズができているのか、考えさせられる。
巨人から追い出された人のほうが巨人(V9)の野球をやっていたという事ですよ。
イニングの始まりは誰でも一番打者、まさに当時のライオンズを表している言葉だと思います。
グラッデンは金髪ロン毛だったように記憶してます(笑)
レジースミス=髭、アフロヘア。
90年のシリーズは横綱と平幕ぐらいの差があったね😊
背景が宮崎っぽいキャンプ時?
一般企業と、一緒ですわ。会社のルール守ってればオッケー。球団のルール守ってればオッケー。外見かっこいい選手は若い女性ファンを、呼ぶだろうし。ただ 野球選手なので実力があった上での話だが
94年の屋敷って髭伸ばしてたよな?
かおる
岡崎氏 。。。会社の重役みたい・・・出世されたんですね(*´σー`)エヘヘ
話とだいぶ脱線するけど、クライマックスシリーズ廃止にしましょうよ。球団的にはメリットがあり、消化試合が減ると言われていますが、選手の疲労度が高まりますし、何より頂上決戦と言われる日本シリーズの価値が下がりますよね。
貴重な少数意見、大切にします。今年のセリーグはCS無かったら5月で終わってましたね。
90年当時私はセは巨人パは西武フアンでしたこの日本シリーズでどちらも応援する気無くなりました、
アンチ巨人、西武ファンとしては90年の日本シリーズ程、気分爽快な時は無いですねw
でそれでおまえは今でも西武ファンをやってるのか?してないからその発言は撤回しろ
巨人では屋敷さん髭はやしてましたよね。なんで髭いないって言うのだろう?今はいないということ?
ひげなしが基本ですが、長嶋監督のときは、監督の方針でひげありでした。屋敷さんも、長嶋監督の頃だからです。
ですよね。ありがとうございます。
岡崎主将に当時、腹が立ったのは、2連敗した時点で勝てそうにないって言ったことに対してです。途中で選手が勝てないって言ったら応援する気にならなくなるんですよ。なんとかしようとはしてないな…と思いました。
何とかしようじゃなくて何もできかった。立て直す術もなかった。
巨人の方が足肩中継ぎ四球長打が足りなかった。
88勝42敗0分.677ですよ。1990年の巨人、42敗は固定で、84勝で4分してても.667で全試合2勝1敗ペースでさえ難しいといわれているのに、あの時は阪神も手も足も出ませんでしたよ巨人には6勝20敗してますし爆w お願いですから巨人が優勝するときは.667を下回らないでくださいw。.524はダメですよ(1973年)
当時の阪神はビートたけしに完封されんじゃないかってくらいの試合で毎年たけし軍団に負けていたから巨人に勝つとか考えられない。
岡崎変わりすぎ!
そんな中よく近鉄88年ゲーム差なし89年優勝したよね。90年日シリは1戦斎藤で行かなかった事で藤田監督の逃げの姿勢が伝播した。監督が西武にビビり過ぎた。
1990年日本シリーズ当時西武は日本シリーズ初戦に巨人の先発に斎藤でも槙原でもなく桑田で来られるのが一番嫌だったと西武の選手達が証言してました。
この年の巨人はどうしても打力が弱かった印象が強く、負けるべくして負けたといった感じ。
未だに何故クロマティを守備につかせたのか、何故DHじゃなかったのかが解らない…😰
クロマティてエクスポズから読売に移籍していたはずナショナルリーグはDH無かったからクロマティが嫌がった可能性ありますね守備でリズムを作るタイプだったんではないですか?
膝の大怪我から復帰したばかりの吉村選手を起用するためと思うけど。
①巨人はシーズン制覇の報奨金を巡って投手陣が『安い…』と不満を漏らしていたとかいないとか。⇒巨人投手陣のモチベーション低下。②良い悪い真っ二つに分かれるタイプの投手が初戦登板。⇒西武打線の特徴を探れず。③当時盛んに言われた巨人投手陣vs西武打撃陣の比較に注視し過ぎて逆の視点からの比較(巨人打撃陣vs西武投手陣)が不充分だった。⇒事前の分析不足。④日本一になって当然。前年の借りを返す。⇒西武のモチベーションがMAX。⑤シーズン制覇から間が開きすぎ。⇒巨人の調整失敗。総合するとこんなところでしょうか。
入れ墨と刺青「しせい」とは違いますからねぇ彫り物とも言いますけど入れ墨て犯罪者が入れる墨でしたからね彫り物は反社会の方が昇り龍とか毘沙門とか入れているイメージありますから非常に難しいんですが
巨人はクロマティ原篠塚吉村が落ち目だったから仕方ないよ。
85年阪神vs90年西武が日本シリーズで対戦したらどちらが勝つのかな?
西武かな。打撃が同等ならあとは選手個人の野球論、采配といった点でみると西武が上になるやろ。ただ短期決戦のシリーズは何が起こるか分からないし阪神ファンの応援は流れを変えるからね。
絶大的バッター(どんなピッチャーでも打てる)西武清原対阪神バースの戦い。どちらも打ち取れない。前にいかにランナーを出さないかによるだろう。
ひいきなしで90年🦁‼️。
案外阪神勝ちそうなんだよな、謎の勢いで
昔話は、ほどほどがええ。未来志向しな、進歩はないで。巨人は、人気にアグラかきかき、金にものを言わせて、FA取得。◯本にいたっては、◯遊びのツケが腰痛じゃ、若い選手がついてこないわな。週間ポストの広岡爺の苦言を阿部次期監督がどこまで受け止められるか?器の問題だね。弱い巨人じゃ、プロ野球盛り上がらないので、お頼みします。2024の来年もタイガース優勝を信じるファンより。
岡崎さんて誰?と思った。私、セには何の興味もなかった。西武の秋山幸二さんしか見てなかったんだ。笑
シピンだって、大洋から巨人に来たときは、長髪もヒゲも切りましたからねえ。100歩譲って、入れ墨(タトゥーとは呼びません!!)はアンダーシャツで隠してほしいです。で「髪を切りたくない!!」「入れ墨を隠したくない!!」というなら、巨人に入らなければいいのです。その結果その選手がどうなろうと、それは選手本人の責任です。巨人も、それでその選手が獲れなかったとしても、その結果は巨人が負うべきものです。昭和40年代生まれの巨人ファンです。
斉藤、桑田、槙原やV9時代の堀内等含めて巨人の投手は歴代の名投手含めてかなり落ちると思う、金田を除いて、
巨人弱すぎ
Gはちゃんと今もなお深堀できていない気がする。巨人たれもあいまいだな
刺青と長髪は見たくないですね
まだデストラーゼって言ってる。元チームメイトの名前間違えるって。 石毛さんてほんと学習しないんだね。
チームではオーレと呼んでたから本名の正確な発音とかどうでも良いんですよ
■目次
00:00 【西武黄金時代】全員がまるで1番打者...岡崎郁が90年の日本シリーズで見た黄金時代の西武打線とは!
00:22 岡崎郁の野球観を変えた90年の西武との日本シリーズ
03:30 当時の西武ライオンズ打線の凄さ
05:20 90年は広岡野球の集大成
09:20 94年の痺れたリーグ優勝
11:00 巨人軍の教育について
野球観が変わったのは巨人ファンのほとんどが同じ想いをしたと思います。岡崎さんがファンの突き落とされた気持ちをそのまま伝えてくれました
岡崎さんの名言「野球観が変わった」の意味が解りました。
毎イニング1番から始まるような感じがした・・・そりゃ毎回点が入りそうな感じがしますよね。
伝説の走塁と90年の日本シリーズで、岡崎さんは「野球観が変わった」のは必然的だったと思います。
10・8の国民的行事も、凄い試合でしたね。
黄金時代の西武ライオンズは攻守走投ともに全てが強くて、確実に現在まで続く近代野球に多大な影響を与えてると思います。
何より西武ライオンズはスタメン選手のみならず控え選手のレベルが他のチームなら一軍レベルで高かった。
森さんは優勝したことよりも酷使による破壊をやらなかったことを誇りに思っていると言っていたように、チームマネージメント能力が抜群に高く、高次元のレベルで強さを維持することに長けていたんですかね
名将といわれる野○さんは、エースクラスの投手三人が潰れている事実があるんですよね。
ヤクルトの先発投手は破壊だらけだったからな
渡辺智男さんが壊れました。
90年シリーズの西武はプロ野球史上最強チームだったと思う。巨人のトラウマは、2002年に西武を4タテし返した時まで続いた。
94年に日本シリーズで
勝ってますけどね。
@@user-jz2sd3cq6t それくらいじゃトラウマから開放されなかったということですよ
リーグ優勝をかけて88年と89年と近鉄と壮絶な戦いをし前年に優勝を逃し連覇も途絶えた事が覇者の誇りを奮い立たせ、90年の圧倒的な強さに繋がったんだと思います
いや、やっぱり堤が森さんに言い放った「(来年以降も)監督やりたければどうぞ」だよ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
90年の西武は完璧なチーム
前年抑え不在だったから鹿取、潮崎をトレード、ドラフト補強して穴がなくなった
打線も88年に平野、89年にデストラーデが加入して役割分担がしっかりしてましたから
何と言っても当時の西武は守備力が凄かった
抜けたと思っても抜けませんでしたから
年間のエラーも30〜39個と少なかったからです
あの失策数は有り得ないですね。
特に91年はのちにソフトバンクに並ばれるまで記録でしたからね。
強いて挙げたらレフトだけは日替わりでしたからちょっと弱い時もありましたがそこによく出ていたのが吉竹さんに羽生田さんに笘篠さんですからね。
笘篠さんはユーティリティでしたが羽生田さんの肩はまさに鬼肩でしたからね。
場合に応じて使い分けも出来るほど贅沢な使い方しでしたね。
藤田元司監督にして「西武・森監督の野球は、非常にわかりやすかった。相手の嫌がる事を次から次へとやってきて、
ついには相手を打ち負かしてしまう、そういう野球である」って言わしめた西武の強さは、本物だったと思います。
初回のデストラーデの3ランで東京ドームが静まり返ったのが印象的でした
西武ライオンズの黄金時代はとにかく強かったよな、あのチーム力はNPBどころかMLBに通用してたと思う
一番辻が四球で出塁→平野の打席で辻が盗塁→平野がきっちり送りバント→三番秋山が犠牲フライで先制点
ヒット無くても選球眼と速い足と繋ぎで得点してたな
あの時の西武はホントに強かったな…
週末の西武球場はいつも満員で、4月は桜が綺麗だった🌸
『全員が一番バッターになれる』
あの当時の西武を完璧に表現した至言だぜ。
あの当時はセリーグチャンピオンとは、
西武への挑戦権を手にする事のイコールでしたね。
広岡さんの野球は、Ⅴ9の川上野球を進化させた野球である。巨人より強いはずである。
いまだに90年代のライオンズユニフォームとメンバーを好きなおじさんたちは多いと思いますよ!またあのユニフォームに戻してほしいな。当時は、実力のパ・リーグ、人気のセ・リーグ。地上波で巨人が中心の時代から視聴率低迷で2000年代はパ・リーグの時代へ。石毛さんがジャイアンツに憧れているのがわかりました。巨人が低迷したらコーチで二軍監督お願いします。
この年の日本シリーズはデストラーデの3ラン印象が残ります。
「野球観が変わった」発言の後、岡崎さんが先輩方からお叱りを受けた、というのには驚きました。当時私はこの言葉を聞いて、岡崎選手の悔しい気持ちがものすごく伝わってきたし、次こそは西武に絶対勝ちたいという気持があの発言を産んだと思う。4連敗したが、来年からは何か変わるのではないかという期待感が高まった記憶があります。しかし翌91年から3年間、優勝から遠ざかってしまった原因は、当時岡崎さんの事を非難した人達が、巨人の足を引っ張ったと言っても過言ではないと思います。しかし94年の日本一も、岡崎さんのあの言葉があったからこそ、達成できたのではないかと思います。
まぁ94年西武は既にあの黄金期西武の強さは無かったからねぇ、巨人じゃなくても勝てたと思う。
実際前年(93年)ヤクルトに負けたし森さん(西武監督)も実質強い西武は92年で終わったと著者で述べてます。
岡崎は貫禄出たなあ。会社の重役の貫禄
大橋巨泉さんみたいになっちゃった
あの日本シリーズは4試合すべてにおいて、初回の先頭辻を塁に出したことが敗因だと見ています。よって、2回に先頭清原が打席に立ったこと自体がなかった。
いかに初回、先頭を塁に出さないかを痛感したシリーズでした。
現役の頃からの岡崎さんのファンです。 よい語らいを、ありがとうございます☺
西武の黄金期、それは西武グループの黄金期でもありますね。池袋が職場へのターミナルだったので、行きかえりよく西武百貨店やパルコに行きました。最新のクリエイターによる表現を使ったポスターが駅に張られ、新しいテナントが入り、クリスマスにはプリンスホテルを無理してでも予約しました。国土計画も絶好調で、よく苗場プリンスに泊まってスキーに行きました。あの経済があと10年継続していたら、ライオンズも、東京も、リゾートももっと成熟して変わったでしょうね。
今じゃ黄金期のメンツが揃う前か、揃ったと思ったら出ていっちゃうからなぁ……
西武の黄金期はバブルの時代でしたね。
岡崎さんが批判される意味が分からん。惨敗したんだから勝ったチームに対して何かを感じない方がプロとしておかしい。その後も2019年と2020年に「悲劇は繰り返される」状態になったじゃん。
90年の西武がなぜあれだけ圧倒的だったのかは、前年の89年のV逸に全てが集約されていると思っています。
抑えの不在は鹿取選手の移籍、潮崎選手の入団で埋まり、控え捕手の弱さも、大宮選手の移籍で埋まりましたからね。
そうですね😁。前年の1989年に3位になって西武ナインがもの凄い悔しさがあったんでしょう‼️。翌年1990年の西武は素晴らしかった🤗。
西武の象徴的だった石毛さんに、
巨人を認められる発言を聞いて
嬉しく思うと同時に、
何故83年、87年、90年と
勝ってなかったのどうしたら
勝ってたのかビデオを見ながら
何度も思いました。
けど素人には当たり前ですが、
分かりません💦
岡崎さんの「きれいに整えてるひげなら良い」に同感。
松沼兄やんなら巨人のユニフォームでも似合いそう。
スポーツ選手であるのと同時に、社会人としての、当たり前の姿勢をだなと思いました。
でも、これが中々出来ないのも人間かなと思いました。
懐かしくもあり、いい話でした。
ありがとうございます。
毎イニング1番打者から始まる感覚だった、という岡崎さんの言葉が身に沁みます
当時、僕の父親(ヤクルトファン)も「野球のレベルが違い過ぎた」と言ってました。
岡崎さんの「野球観が変わった」っていうのに近かったのかなと思いました。
せっかく、90年に気づきがあったのに、長嶋政権下で4番をFAでかき集める愚策でチームをダメにしたと思う。
まさにそれな😓
さらに野球離れの遠因になった
この年のジャイアンツは2位と22ゲーム差という史上最もブッチギリなリーグ優勝を飾ってたからね。
自信もあったろうに4タテの完敗は青天の霹靂よな。
このシリーズ巨人が勝つと予想した評論家が結構多かった。何でそう見えるのか不思議だった。私はレベルが違う。西武の4勝0敗と予想した。知り合いと勝ち負けで1万円掛けてたのでもうけたのを思い出した。
90年の日本シリーズ、清原は構えからして穴がなく、迫力で圧倒してました。
斎藤雅樹がアウトコースへ逃げまくってましたが、
それを清原がライト前へポトンと軽打。
ジャイアンツが勝てる気しなかった圧倒的シリーズでした。
ちなみに90年日本シリーズだけは、ビデオの発売はありません。
読売の圧力なのかな?(笑)
ナンバーの日本シリーズのビデオ全て買いましたが
あるのは、いずれも第6戦、7戦のシリーズでしたね
巨人が日本シリーズにはミスが多いと勝てないパターンが多い。
清原斎藤からヒット打ってないだろ。デストラーデ伊東にやられて工藤にも打たれてた
90年の西武は、前年に優勝を逃していたこともあって燃えていましたね。
戦力的にも鹿取や潮崎が入ってリリーフが完璧になり、前年途中からデストラーデが入って最強打線になった。
巨人の方は断トツで優勝したものの、斎藤は後半から調子を落としていましたし、槙原は配球のクセを見抜かれてデストラーデに先制されてズルズルといってしまった。
1回裏、先頭の篠塚が四球で出たのが唯一の流れを作るチャンスでしたが、油断して帰塁が遅れたため伊東の牽制でタッチアウト。
このあとは西武のワンサイドゲーム。3本柱が仲良くKO。4試合中2試合は渡辺久、智に完封までくらいましたね。
この時は巨人ファンで、かなり悔しく、岡崎さんの野球観が変わったというのも覚えています。
その意味は分からないけど、毎イニング、1番バッターから始まるという言葉は、とても重みがありますね。
西武が最強だった意味がよく分かります
懐かしいです!歴代の選手達の姿、声を聞く事が出来るだなんて!
清原がピークだった年。巨人の先乗りスコアラーが[清原とは勝負するな。]清原を歩かせた後、デストラーデ一発。2試合目も同じ。3連敗後、昨年の3連敗から4連勝は香田投手の怖がらないで攻めた投球から始まったので、4戦目の宮本が逃げずに清原に勝負を挑んで清原に右中間に決勝2塁打。西武の4連勝だった。正にスコアラーの[清原は手がつけられない。勝負避ける。]が立証されたシリーズだった。
名将藤田監督にしては珍しく策士策に溺れるだったかなと。
第1戦斎藤雅樹で清原と堂々と勝負すべきだったなと思う。
斎藤で負けたなら仕方ないと切り替えできて日本一なれたとは言えないがもう少しいい勝負出来たのでは!?
初戦槙原で勝てたならいいが落とした事で、2戦目エース斎藤で落としたらって1戦目落としただけでかなり追い詰められたのではと思う。
北海道で産まれ育った私は小学4年(1976)から熱狂的なジャイアンツファンでした。
でも、1990の日本シリーズ4連敗でジャイアンツに覇気を感じる事が出来ずファンを辞めたので凄く記憶に有ります。
四連敗であっけなくファン辞めてしまうのは真の巨人ファンではなかったね。辞めて正解そんなやつに巨人ファンをやって欲しくない
確か藤田監督も3連敗後に『89年の3連敗とはわけが違う』とかコメントしていたようなうっすらと記憶があります。
黄金時代の西武の「引き立て役」だった巨人が、94年の日本シリーズで幕を引かせたのは何か因縁みたいなものを感じますね。
巨人軍生え抜きでは唯一村田真一さんがお人柄もあって髭を生やすことを許されていました。あとは移籍してきた屋敷さんくらいですね。
石毛さん言われたようにジャイアンツの選手からは品を感じますね。マスコミ球団だから自然と教育されていると思います。
あの時の西武は、本当に強かったですね。まるで全員NPBファーストプレイヤーのような。。
4連勝の時は、抑えの投手陣も潮崎投手→鹿取投手と盤石でしたね。
西武は隙がなかった、巨人はミスが多かったような試合だったね
この時代西武戦は
凄い人気で
高校生時代95年96年
西武ライオンズ球場
客減って、
これがあの西武ライオンズ?驚いた
90年日本シリーズ第1戦1回表デストラーデの本塁打で3点先制。その裏に四球で一塁に出塁した先頭の篠塚を捕手伊東が牽制で刺す。あのプレーが完全に西武に流れを呼んだビッグプレーだったと思います。
私も石毛さんの考えに同感です。ただ岡崎さんも言われてた通り、紳士とは何ぞや?とのお考えにも納得してます。何かと複雑な時代です。考え方も少しずつ変えて行かなければいけないのかな。
全打者が1番は確かにそうだと思う。
右中間・左中間に飛んだヒットをクロマティの緩慢プレイを見抜いた3塁コーチの井原さんが、1塁ランナーだった清原さんや辻さんを躊躇なくホームまで激走させて点を取りに行ったライオンズ野球・・・・90年の日本シリーズじゃなかったでしたっけ❓🤔
それが巨人ファンだけでなく世の中の野球感を変えたきっかけだったのでは❗後に井原さんがそれがきっかけで巨人のコーチに就任❓😅
清原が還ったのは2塁からのタッチアップです。辻の走塁とあわせて1987年の日本シリーズです!
伊原
巨人は2007年に伊原さんが加入して走塁面も変わりましたからね
原さんは87年に伊原さんにやられたのはトラウマだったんでしょう
お互いサード、サードコーチャーと近くで見てましたから
ところが2008年の日本シリーズでは渡辺久信監督1年目の古巣西武に4勝3敗で敗戦・・・当時伊原さんは巨人のヘッドコーチだったかな❓巨人での貢献は入団したての坂本をうまく導いたこと❓(その当時は西武の頃のようなアンパンチ👊は振るわなかったようで😜)
伊原さんが巨人のコーチやってた時に9回裏2アウトで走らせてアウトで試合終了した時に試合相手の野村監督が「野球は意外性のスポーツ。巨人は面白い野球をするね。ばっかじゃなかろかルンバ♫」…と踊りだして原監督はしばらくルンバ呼ばわりされ
翌日は伊原が野村監督にベンチから怒鳴りまくったり 野球観てて面白かった。
ただ、残念なのはあの四連勝から堤オーナーがナベツネと結託してFAを導入してそれまでの巨人の伝統を破壊してしまいました。
当時は相当なレベルの違いを感じてましたが当事者の言葉は重みが違いますね!
強い戦い方知ってる、石毛さん、秋山さん、工藤さんに来季のヘッドコーチで招聘して欲しいなー
投手もそこそこ成績を上げてるけど1年間にフルに戦える力を備えて欲しいし、打線もベテラン頼みでなく若手や最低20本期待出来る助っ人の獲得してもらいたい
90年の西武は強かった。
フィジカル、技術、戦略、知力、全てにおいて最強だったと思います。
当時巨人ファンでしたが、西武に捻り潰された印象で、森さんを筆頭にクールな西武ナインが憎らしく見えましたよ。
でも戦前マスコミは巨人が強い~巨人が強い~言ってましたよね。
当時西武ファンだったからマスコミの巨人贔屓には苛つきましたね。
まぁ巨人に対しては83年、87年と徐々に差の開いた勝ち方はしてたので90年の4タテは不思議じゃないんだよねぇ。
日本シリーズ出場当たり前になってたけど一番嫌な相手はいつも広島でしたね。
中日論外、巨人見映えだけ、阪神は再建西武(田淵いない、清原入団前、若手投手工藤、渡辺久は覚醒前)なので本当に強い西武とは戦っていない。
90年の西武は最強だったけど、巨人も強かったはず。
でも三本柱+香田・宮本・木田の黄金投手陣がまったく通用しなかったもんな。
前年3連敗4連勝で巨人が日本一になったけど相手が違いましたね。
89年も西武が日本シリーズに出てたら巨人は負けてただろうな。
確か藤田監督の時で、8月下旬でマジック点灯して2位に20勝以上差をつけてリーグ優勝というめちゃくちゃ強いチームでしたね
それでも勝てなかった、恐ろしいですよホント
西武は阪急に鍛えられたよね
巨人ファンです。郷に入れば郷に従えとはいうけど、ドレッドヘアやタトゥを否定するのは彼らのアイデンティティそのものを否定することになるんじゃないの?日本人プレイヤーとルーツが全く違うんだから押し付けるのは違うんじゃない?イスラム教徒に日本に来たんだから豚肉食えって言ってるのと一緒でしょうよ。
斉藤投手は明らかにシーズン終盤調子よくなかったけど、顔と名前でセ・リーグの打者を抑えてた感じでした。槇原投手は確かに相性が良かったけど、王者巨人が「奇襲」を仕掛けた時点で、気持ちで少し負けてるなと思いました。
森、野村監督は弱小チームを指揮してアカンかった⤵️私が昔いた職場でも弱小だったから優秀な所から来た上司がこんな事も出来ないのかって基礎から教えないといけない💦と試行錯誤して苦しんでいたなぁ😮考えさせられます💦
あのシリーズは良く覚えています。西武は本当に強かったです。ファンとしてもショックでした。
そして、三年前、二年前のソフトバンクと重なるのです。
10.8は槙原、斉藤、桑田でしたね。
ウォーカーのドレッドはありだと思います。
野球観が変わった、のが実は元々巨人がやっていたもので、それを継承したかつての西武ライオンズの野球も今のライオンズができているのか、考えさせられる。
巨人から追い出された人のほうが巨人(V9)の野球をやっていたという事ですよ。
イニングの始まりは誰でも一番打者、まさに当時のライオンズを表している言葉だと思います。
グラッデンは金髪ロン毛だったように記憶してます(笑)
レジースミス=髭、アフロヘア。
90年のシリーズは横綱と平幕ぐらいの差があったね😊
背景が宮崎っぽい
キャンプ時?
一般企業と、一緒ですわ。会社のルール守ってればオッケー。球団のルール守ってればオッケー。外見かっこいい選手は若い女性ファンを、呼ぶだろうし。ただ 野球選手なので実力があった上での話だが
94年の屋敷って髭伸ばしてたよな?
かおる
岡崎氏 。。。会社の重役みたい・・・出世されたんですね(*´σー`)エヘヘ
話とだいぶ脱線するけど、クライマックスシリーズ廃止にしましょうよ。
球団的にはメリットがあり、消化試合が減ると言われていますが、選手の疲労度が高まりますし、何より頂上決戦と言われる日本シリーズの価値が下がりますよね。
貴重な少数意見、大切にします。
今年のセリーグはCS無かったら5月で終わってましたね。
90年当時私はセは巨人パは西武フアンでした
この日本シリーズでどちらも応援する気無くなりました、
アンチ巨人、西武ファンとしては90年の日本シリーズ程、気分爽快な時は無いですねw
でそれでおまえは今でも西武ファンをやってるのか?してないからその発言は撤回しろ
巨人では屋敷さん髭はやしてましたよね。なんで髭いないって言うのだろう?今はいないということ?
ひげなしが基本ですが、長嶋監督のときは、監督の方針でひげありでした。
屋敷さんも、長嶋監督の頃だからです。
ですよね。ありがとうございます。
岡崎主将に当時、腹が立ったのは、2連敗した時点で勝てそうにないって言ったことに対してです。途中で選手が勝てないって言ったら応援する気にならなくなるんですよ。なんとかしようとはしてないな…と思いました。
何とかしようじゃなくて何もできかった。
立て直す術もなかった。
巨人の方が足肩中継ぎ四球長打が足りなかった。
88勝42敗0分.677ですよ。1990年の巨人、42敗は固定で、84勝で4分してても.667で全試合2勝1敗ペースでさえ難しいといわれているのに、あの時は阪神も手も足も出ませんでしたよ巨人には6勝20敗してますし爆w お願いですから巨人が優勝するときは.667を下回らないでくださいw。.524はダメですよ(1973年)
当時の阪神はビートたけしに完封されんじゃないかってくらいの試合で毎年たけし軍団に負けていたから巨人に勝つとか考えられない。
岡崎変わりすぎ!
そんな中よく近鉄88年ゲーム差なし89年優勝したよね。
90年日シリは1戦斎藤で行かなかった事で藤田監督の逃げの姿勢が伝播した。
監督が西武にビビり過ぎた。
1990年日本シリーズ当時西武は日本シリーズ初戦に巨人の先発に斎藤でも槙原でもなく桑田で来られるのが一番嫌だったと西武の選手達が証言してました。
この年の巨人はどうしても打力が弱かった印象が強く、負けるべくして負けたといった感じ。
未だに何故クロマティを守備につかせたのか、何故DHじゃなかったのかが解らない…😰
クロマティてエクスポズから
読売に移籍していたはず
ナショナルリーグはDH無かったから
クロマティが嫌がった可能性ありますね
守備でリズムを作るタイプだったんではないですか?
膝の大怪我から復帰したばかりの吉村選手を起用するためと思うけど。
①巨人はシーズン制覇の報奨金を巡って投手陣が『安い…』と不満を漏らしていたとかいないとか。⇒巨人投手陣のモチベーション低下。②良い悪い真っ二つに分かれるタイプの投手が初戦登板。⇒西武打線の特徴を探れず。③当時盛んに言われた巨人投手陣vs西武打撃陣の比較に注視し過ぎて逆の視点からの比較(巨人打撃陣vs西武投手陣)が不充分だった。⇒事前の分析不足。④日本一になって当然。前年の借りを返す。⇒西武のモチベーションがMAX。⑤シーズン制覇から間が開きすぎ。⇒巨人の調整失敗。総合するとこんなところでしょうか。
入れ墨と刺青「しせい」とは違いますからねぇ
彫り物とも言いますけど
入れ墨て犯罪者が入れる墨でしたからね
彫り物は反社会の方が
昇り龍とか毘沙門とか入れている
イメージありますから
非常に難しいんですが
巨人はクロマティ原篠塚吉村が落ち目だったから仕方ないよ。
85年阪神vs90年西武が
日本シリーズで対戦したら
どちらが勝つのかな?
西武かな。打撃が同等ならあとは選手個人の野球論、采配といった点でみると西武が上になるやろ。ただ短期決戦のシリーズは何が起こるか分からないし阪神ファンの応援は流れを変えるからね。
絶大的バッター(どんなピッチャーでも打てる)西武清原対阪神バースの戦い。どちらも打ち取れない。前にいかにランナーを出さないかによるだろう。
ひいきなしで90年🦁‼️。
案外阪神勝ちそうなんだよな、謎の勢いで
昔話は、ほどほどがええ。未来志向しな、進歩はないで。巨人は、人気にアグラかきかき、金にものを言わせて、FA取得。◯本にいたっては、◯遊びのツケが腰痛じゃ、若い選手がついてこないわな。週間ポストの広岡爺の苦言を阿部次期監督がどこまで受け止められるか?器の問題だね。
弱い巨人じゃ、プロ野球盛り上がらないので、お頼みします。
2024の来年もタイガース優勝を信じるファンより。
岡崎さんて誰?と思った。私、セには何の興味もなかった。西武の秋山幸二
さんしか見てなかったんだ。笑
シピンだって、大洋から巨人に来たときは、長髪もヒゲも切りましたからねえ。
100歩譲って、入れ墨(タトゥーとは呼びません!!)はアンダーシャツで隠してほしいです。
で「髪を切りたくない!!」「入れ墨を隠したくない!!」というなら、巨人に入らなければいいのです。
その結果その選手がどうなろうと、それは選手本人の責任です。
巨人も、それでその選手が獲れなかったとしても、その結果は巨人が負うべきものです。
昭和40年代生まれの巨人ファンです。
斉藤、桑田、槙原やV9時代の堀内等含めて巨人の投手は歴代の名投手含めてかなり落ちると思う、金田を除いて、
巨人弱すぎ
Gはちゃんと今もなお深堀できていない気がする。巨人たれもあいまいだな
刺青と長髪は見たくないですね
まだデストラーゼって言ってる。元チームメイトの名前間違えるって。 石毛さんてほんと学習しないんだね。
チームではオーレと呼んでたから本名の正確な発音とかどうでも良いんですよ