Balkonkraftwerke max. 960W? Was soll der KÄSE? Ich hab nachgerechnet!
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- Опубликовано: 17 май 2024
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[1] • Balkonkraftwerke mit 8...
[2] www.pvplug.de/wp-content/uplo...
[3] Von Ali@gwc.org.uk - from en wikipedia, CC BY-SA 2.5, commons.wikimedia.org/w/index...
[4] • Balkonkraftwerke mit 8...
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01:14 - 800W / 960W - WARUM EIN PROBLEM?
13:58 - KRITIK UND FRAGEN! 
Наука
Wie im Video erwähnt: Der VDE startet bald eine neue Einspruchsphase, meldet euch BITTE da und legt Einspruch ein. Das bringt uns weiter.
Achja und natürlich könnt ihr einen eigenen Stromkreis legen oder den LS ändern und ja das Problem ist technisch damit gelöst!
Aber die Norm gilt für LAIEN! Und dafür sind Steckersolargeräte auch gedacht, es soll für jeden die Möglichkeit bestehen die Teile zu nutzen.
Sagt mal Leute, warum schaut ihr überhaupt zu, wenn ihr mit dem Beitrag ein Problem habt ;-)
Andreas, keiner beschwert sich bei Dir!
Es geht darum, das eine ganze Nation von der Politik in Sippenhaft genommen und zu "Vollpfosten" erklärt wird während die Leute, die sich wirklich damit beschäftigen/auskennen wie Du, ich und viele andere hier, darunter leiden müssen.
Warum soll ich mir nicht 2KW an den Balkon hängen dürfen wenn 2,5er Kabel in der Wand habe und weiß was ich tuhe?
Noch einmal : ganz lieben Dank für Deine Mühe und Arbeit die Du in all das hier steckst; vor allem die Ausdauer, mit der Du Dich für das Thema begeisterst und immer wieder zu uns bringst!
Die Erklärung im Video und die Hintergründe waren top. Ich wüsste nicht, wie man es besser machen könnte.
@@whocares281 dann hast du leider die Antworten der anderen Leute nicht verstanden, es waren schon einige Nützliche Beispiele dabei
@Akkudoktor das letzte Video liegt leider schon einige Tage zurück, wie genau war die bisherige Formulierung für die 800W+20%
als Elektriker bin ich ganz dabei, das die Begrenzung ihren Sinn hat, bin aber auch bei den anderen, das wenn es Technische Voraussetzungen gibt, den max Strom in der Leitung auf
@@DerCamperHB In dem Moment, wo man einen Elektriker braucht, ist der eigentliche Sinn (kaufen, einstöpseln, fertig) eines BKW aber dahin. Das ist doch der eigentliche Punkt, um den es geht. Natürlich kann man als Fachmann alles so auslegen, dass auch mehr als 800W problemlos geht.
Danke für deine unermüdliche und tolle Arbeit, Andreas!
Es gibt mehrere Ansätze zur Lösung des Problems.
1.) Automaten mit weniger Amper einsetzen. Nachteil, es begrenzt die maximale Last, wenn die PV gerade nichts liefert. Kann aber eine Option sein, wenn man über Akkus puffert oder wenn man weiß, dass an dem Strang nie größere Verbraucher hängen.
2.) Man misst den abgenommenen Strom z.B. mit einem Shelly und richtet die Einspeisung danach aus. Nachteil: Sollte man die Grundlast tatsächlich ausschöpfen, kann man nicht die volle Erzeugung verbrauchen.
3.) Man speist über mehrere Phasen die Energie aufgeteilt ein. Nachteil: Erfordert geeignete Steckdose in der Nähe von der man weis, dass die über eine andere Phase gespeist wird und benötigt einen geeigneten Wechselrichter.
4.) Man speist über getrennt abgesicherte Leitungen ein. Die Zuführung zum Automaten muss > 1.5mm² sein und man benötigt einen geeigneten oder 2 Wechselrichter, die sich untereinander abstimmen, wer wie viel einspeist.
Der skizierte Fall ist deswegen extrem unwahrscheinlich, weil zum einen kaum jemand 18A dauerhaft zieht und zum anderen müsste Er einen weiteren Verbraucher für die Überlastung genau dann zuschalten, wenn die Sonne gerade maximal scheint. Weil wenn die Last schon die ganze Zeit mit dran hängt, würde die Sicherung auslösen.
Zieht mal kurz eine Wolke vor, kann die Sicherung ebenfalls auslösen.
Das betrifft doch nur Stromkreise an denen weitere Verbraucher versorgt werden. Wenn ein separater Stromkreis speziell für die Einspeisung zur Verfügung steht, braucht es diese irre Berechnung gar nicht! Dieses sollte unbedingt in der VDE-Richtlinie für Balkonkraftwerke berücksichtigt werden.
Diesen Stromkreis hat aber der Laie erstmal nicht und darf ihn auch nicht anlegen. Für ein Balkonkraftwerk soll man nix wissen müssen. Und erst recht nicht machen müssen.
Ich finde man sollte die Möglichkeit schaffen, entweder du bleibst bei 800 Watt (technisch verständlich)oder wenn du mehr möchtest brauchst du ne "Einspeisesteckdose" mit Netzttrennung etc. Es gibt ja genug Bedarf bzw Leute die Ihren Strom selber produieren wollen.
Das ist Unsinn, denn das verbietet dir ja auch niemand. Du kannst auch die Sicherung tauschen, aber ein Laie, der ein BKW einfach einsteckt: Kann das nicht!
Für die von dir erwähnten Arbeiten bräuchte man theoretisch auch einen Elektriker.
Wie gesagt: Niemand verbietet dir alles selbst zu machen, nur wenn etwas passiert: Musst du im Zweifel auch selbst dafür haften. Finde ich eigentlich ok.
@@Akkudoktor dan wäre eine klausel wünschenswert.
das der Betreiber abgesichert ist, wenn eine 10 A Sicherung verbaut wurde.
@@Akkudoktorals Anlagenerbauer bist Du selber auch zu 100% Haftbar zu machen , oder Du lässt es bauen .
Danke an Christian und Andreas für die Arbeit und die profunden Informationen.
Danke fürs dranbleiben!
Danke Andreas für euere unermüdlich und Tolle Arbeit. ❤
Andreas, Du bist eine unglaubliche Bereicherung und bringst die Möglichkeiten und Probleme, Stimmungen und Positionen einfach und verständlich auf den Punkt. Wir alle werden durch Dich so viel wissender und das ist Dein Verdienst. Vielen Dank (immer wieder) dafür! Das gilt natürlich auch für alle, die bei Dir im Hintergrund mitwirken.
DANKE fürs informieren 😊 bitte bleib dran. Und gib weiter Updates.
@Andreas Schmitz meine Gedanken dazu: Aufgrund des Isolierstoffs PVC gibt es Temperaturen, die zu beachten sind: NYM-Leitungen dürfen laut VDE 0298-3 ("Verwendung von Kabeln und isolierten Leitungen für Starkstromanlagen"), Tabelle 4 im Betrieb am Kupferleiter bis zu 70 °C warm werden. Kurzschluss sogar 160°. Zu hohe Temperaturen lassen das Kabel schneller altern als der Hersteller angibt. bei 70° = 20Jahre. Das ist aber nicht Linear. Also weder bei kleineren Temperaturen als auch bei höheren. 100° Grad = 1 Jahr. 50° = 100 Jahre. Daher ist gerade in Handwerksbetrieben mit hohen Temperaturen der Leitungen durch Leistung und oder Umgebungstemeperaturen auch der Faktor ein zu beziehen in der Leitungswahl oder im Schadenfall. Vg
Ich würde mir in der Berechnung eine Abhängigkeit zum Leitungsschutzschalter wünschen. Wenn ich beispielsweise den LS umrüste und nur einen 10A LS verwende ist das ganze Problem hinfällig. Demzufolge könnte die Beschränkung der DC Leistung komplett wegfallen. Das wäre ein Fortschritt und extrem wünschenswert.
Bei unserem Energieversorger kann ich aktuell beispielsweise einen Hoymiles 1500 anmelden und in der selbstauskunft bestätigen dass er dauerhaft auf 800w begrenzt ist. An dem Teil hängen 4 x 435w Module. Der Wechselrichter ist auf max 800w gedrosselt. Das ganze Konstrukt funktioniert super und es wäre sehr schade wenn soetwas zukünftig nicht mehr funktioniert sondern diese kleinanlagen auch noch aufwändig angemeldet werden müssten.
Die Sachbearbeiter kommen jetzt schon nicht mehr hinterher…
Danke für deine Arbeit 👍
Ja das kannst du ja immer noch tun, aber diese Normen gelten für Laien die das Teil einfach einstecken. Theoretisch musst du sogar einen Elektriker rufen, wenn die den LS tauschst. Ist total albern, aber so ist es.
Ich frage mich, was im Schadensfall wäre, wenn man das (mal angenommen) einfach selbst getan hätte und der Schaden nicht deine Schuld war. Theoretisch sollte das ja in Ordnung sein. Ob die Sachverständigen sich dann solche Mühe machen: Ich glaubs nicht.
Der Schadensfall ist ganz einfach, die Versicherung will das Messeprotokoll des Elektrikers sehen mit dem Eichprotokoll des Messgerätes ohne dem fließt kein Cent.
Das Problem ist auch viel kleiner wenn das Nym-j Kabel einfach als 2.5mm² zur Steckdose liegt.
Das sollte Theoretisch wenn die Normen bei der Installation beachtet wurden bei über 95% aller B16 Leitungsschutzschalter der Fall sein.
Bei 16A hat man gerade mal eine maximale Leitungslänge von 18.3m und da sind keine Faktoren mit eingerechnet die dir deine Maximal zulässige Leitungslänge verkürzen.
Das sicherste ist ein Seperater Einspeise Stromkreis mit einer Sicherung die der Maximalen Leistung des Wechselrichters entspricht.
Günstige Lösung neuer Leitungsschutzschalter diesen mit Zustimmung von dem Vermieter von einem Elektriker wechseln lassen.
Es ist halt nicht albern, das man einen Elektriker den LS Austauschen lässt. Wir leben in Deutschland und dort geht es immer um die Haftbarkeit und die fällt dann automatisch auf den Elektriker zurück und nicht auf einen selbst. Bei einer Maschine oder Elektronik ist das ja alles zu vernachlässigen, bei Personenschäden ist es dann kritisch.
Ich bin selber gelernter Elektroniker und habe auch schon einige Jahre als Elektriker gearbeitet, sowohl in Privathäusern, als auch auf Baustellen. Ich kann nur sagen ,das der Elektriker in meinem Haus der das angeschlossen hatte, vergessen hat die LS für den Herd nicht fest anzuschrauben, das führte beim einschalten des Herdes dazu, das Funken im Verteiler geflogen sind. Diese können auch ganz schnell zum Brandfall werden. Gut, der Kollege, der übrigens Meister war, kam ganz schnell um 20:00 zu mir nachhause, um das zu korrigieren. Er hatte sich gefreut, das 1. nichts passiert ist, 2. das wir ihn erreicht haben und er es korrigieren konnte, ohne das die Versicherung ein abgebranntes Haus im worst case bezahlen hätte müssen.
@@Akkudoktor
@@excite6501 Das Beispiel sagt auch, dass ein informierter Laie nicht unbedingt schlechter als ein Fachmann ist. Ist natürlich nix für die Norm. Die meisten Laien trauen sich zum Glück nicht an LS ran.
Die Erfahrung habe ich mit Handwerkeleistungen auch schon gemacht (Gasleckage). Hinzu kommt noch die Gesellschafftliche Akzeptanz dieses Elektrikermonopols. Viele Leute reparieren Ihre Autos selbst, mit denen sie dann im öffentlichem Straßenverkehr teilnehmern. Dabei können auch andere Menschen geschädigt werden. Das ist aber komischerweise mehr Akzeptiert. Oder Autowerkstätten habe einfach nur eine schlechtere Lobby. Grundsätzlich sollte man natürlich nur das selbermachen was man auch kann. Diese Privilegien die Elektriker oder auch Klimatechniker besitzen verlangsame irgenwie die Klimawende @@jochenpuchalla
Vielen herzlichen Dank für all Eure Mühen!
Danke für Dein Engagement!
Sehr interessant ! Vielen vielen Dank Euch beiden ! !
Danke für deine tolle Arbeit 💪
Sehr gut, dass das mal gemacht wurde! Jetzt wissen alle Mitbürger mit nur einem Stromkreis und ner jährlichen Stromrechnung von über 10.000 € Bescheid, dass sie mit nem Balkonkraftwerk aufpassen müssen.
Vor allem ist muss man seine Geräte so smart steuern, dass sie mehr verbrauchen, wenn Solar anliegt.
XD
Zum Glück wurde die Hausverteilung in den 60ern nach den neuesten technischen Standards errrichtet, dann ist alles safe auch wenn der Trend zum Dritttesla geht 😊
@@HolgerNestmannbei genannten Verbräuchen kannst du vermutlich ne 10kWp Netzparallel verwenden ohne 1kWh einzuspeisen!
@@MS-sd1uz Schließ die Teslas bloß nicht am Netzstecker an ;)
Diese Regelung / Begrenzung bezieht sich auf einen LS mit 16A. Wenn ich den gegen einen 10A austausche, dürfte die 1,5mm Leitung nicht überlastet werden. Dementsprechend wäre es wünschenswert, wenn der VDE das berücksichtigen würde.
Ja so sollte es sein! Gibt ja schon B12 Sicherungen. Passt perfekt (12+3,47=15,47A). Keine Überlast.
@@chriss.2634 B12? Ich kenne nur B13. Kann man sogar in einigen Baumärkten kaufen.
@@lennartb7303 gibt scheinbar beides.
Ich denke auch das man das in die Norm einbeziehen sollte, über diesen Weg könnte man auch über einen höhere Leistung nachdenken.
Das Problem ist, dass sich der LS bei einem Balkonkraftwerk nicht überprüfen lässt. Die Oma von nebenan kann im Aldi einen BKW kaufen und an die Schukosteckdose anschließen. Wie soll der VDE den LS kontrollieren ohne jemanden vorbei zu schicken? Der Oma die Überprüfung zu überlassen ist keine Option und einen Elektriker möchte man ja bei einem BKW bewusst außen vor lassen.
Das Problem ist halt, dass wenn man einen Wechselrichter richtig in der UV absichern möchte dass da dann gleich der goße Rundumschalg mit neuem Zählerkasten und co kommt den der Netzbetreibr dann gleich will. Ansonsten wäre es oft so einfach eine separat abgesicherte Zuleitung zum Wechselrichter zu legen
Vielen Dank. Sehr gut erklärt.
Vielen Dank mal wieder für die Aufklärung. Gerne öfters diese Video´s. Echt klasse Arbeit!
Ich find super was du machst. Danke vielmals. Bin selbst Ingenieur allerdings im Maschinenbau.
Hallo Kollege
Vielen Dank für das Video!
So ganz kann ich da die Einschätzung des VDE immer noch nicht nachvollziehen, aber immerhin etwas mehr.
Ich hoffe der VDE nimmt auch eine Regel für die 600W und vielleicht auch Zwischenstufen wie 700W auf.
Die ganze Reglung ist politgetrieben. Smartmeter und Inverter unterhalten sich sowieso und sehen dann auch, wie viel Strom tatsächlich im Haushalt verbraucht wird.
@@goiterlanternbaseda unterhält sich nix. Weil es da gar keine Schnittstelle gibt. Oder was für Zähler und Wechselrichter sind gemeint?
Ganz einfach Abhilfe: einen 10A LS da einbauen, wo das BKW eingesteckt ist und alle sind glücklich. Kosten dafür ca. 2,5€, wenn man den teuren von Hager nimmt. Nen Elektriker braucht dafür ca. 5min. Dann gibt man ihm nen 50€ Trinkgeld und alle sind glücklich.
Danke, das dachte ich auch so. Zudem habe ich die 50€ gespart als gelernter ))
Ich bin Aktenschupser und absolute Laie, aber die Lösung kann doch nicht so einfach sein, oder?
@@kristianr5399 leider ja..
Wenn mein 16 A LS 18,08 A dauerhaft schafft und 3,47 A durch den Wechselrichter hinzu addiert werden, brauche ich eine Last, die 21,55 A zieht, um die Leitung voll auszulasten. Diese Last wird spätestens ab Sonnenuntergang versuchen, die 21,55 A aus dem öffentlichen Stromnetz zu ziehen. Dass hat dann zur Folge, dass der LS ungefähr eine Stunde nach Sonnenuntergang auslöst. Dass 24 Stunden am Tag 365 Tage im Jahr eine Last von 21,55 A gezogen werden, ist also selbst theoretisch nur dann möglich, wenn ein Akku zwischengeschaltet wird, um auch nachts die 800 Watt einspeisen zu können. Geht man von 12 Stunden zwischen Sonnenuntergang und Sonnenaufgang aus, braucht man eine Speicherkapazität von 9,6 kWh, um während der gesamten Nacht 800 Watt in das Netz einspeisen zu können. Um diesen Akku am nächsten Tag wieder aufzuladen und auch in der nächsten Nacht wieder 800 Watt einspeisen zu können, brauche ich mehr als 2000 Watt Modulleistung! Wenn die Last nur 18,08 Watt zieht, um auch nachts betrieben werden zu können, haben wir das Problem nicht. Denn dann wird bei Sonnenschein nur 18,08 A - 3,47 A = 14,61 A aus dem Netz gezogen. Das Problem existiert nicht. Denn das Szenario mit 21,55 A 24 Stunden am Tag 365 Tage im Jahr ist bei einem 16 A LS unmöglich!
Vielen Dank, jetzt ist klar was Du in Deinem vorherigen Video zu dem Thema gemeint hast .... gut erklärt! Dann hoffen wir mal, dass die DC Grenze von der maximalen Leistung der Wechselrichter abhängig gemacht wird.
Ist ja spannend. Ich würde dann die Sicherung auf 10A reduzieren und dann wären z B. 1200W Balkonsolar mit 800W Einspeisung auch kein Problem. Die Stromleitung wäre auch im Extremfall nicht überlastet
Oder du legst gleich ne Sonderleitung mit 5*2,5mm2 und 3*16A dann wären 3*3600w möglich. Sofern man dürfte.
Oder du baust so, dass du vor der Sicherung einspeist 😉
Bei diesen Berechnungen kann man an sehr vielen Schrauben drehen, so dass es passt. Eigentlich braucht nur in der Norm zu stehen, dass der Summenstrom die zulässige Belastbarkeit der Leitung nicht überschreiten darf
Oder man schießt auf mehreren Fasen an also bis zu 3 man kann auch noch 10A Sicherungen einbauen oder eine eigene Leitung zum Sicherungskasten oder gleich auf Drehstrom mit 32A Leitungen
das sollte man den Elektriker Vorort machen lassen und gut is😉😇😇
Mein Föhn benötigt aber 1.800 Watt und mein OLED 95" liegt bei starken Sonnenlicht bei 500 Watt - und nun?
@@ralfl.k.5636 nicht mein Problem. Es zwingt dich ja niemand dazu Balkonsolar zu installieren. 😅
Die Regel ist sehr einfach: Die Summe aller LS-Ströme von Stromversorgungen (öffentliches Netz, Solar, Wind, etc.) sollte die Kabel nicht überlasten, d. h. nominal max. 16 Ampere. Das bedeutet, dass die Solarwechselrichter eine begrenzte Leistung haben müssen. Solarmodule können jedoch 2000 W oder mehr haben.
Sehr gut erklärt!😊
5:00
Der LS-Schalter löst zwischen 1,13-1,45 fachen des Nennstromes innerhalb einer Stunde aus. Beim 1,45 fachen muss dieser innerhalb einer Stunde auslösen, unter 1,13 fachen löst er nicht aus. Die Teile haben eine Auslösetolleranz, irgendwo zwischen diesen Werten löst der LS-Schalter aus...
Danke für euren hartnäckigen u. ausdauernden Einsatz mit dem unermüdlichen Aufklärungswillen. Die Informationen über das Thema Leitungsbelastung im Zusammenhang der eingespeisten Leistung u. mögliche Begrenzung der DC u. AC Leistung war sehr informativ. Das Abo habe ich bisher nicht bereut.😊
Moin, nicht falsch verstehen ich finde deinen Kanal wirklich Super. Ich habe bereits vor einem Jahr ein kleines Video dazu gemacht, warum die 600W Sinnvoll sind und warum alles darüber kritisch wird. Was auch ihr bei euren Berechnungen etc. vergessen habt, ist der Altbestand! es wurden durchaus bis in die 80er Jahre sogenannte Stegleitungen verbaut, die wesentlich weniger Temperatur vertragen als das übliche NYM-J Kabel. Ich habe schon damals davor gewarnt zu viel Stimmung zu machen bezüglich der 800W und mehr, die Quittung dafür kommt jetzt stück für stück. Können wir nur hoffen, das die VDE die Stegleitungen nicht mehr auf dem Schirm hat :-)
Könnte man da nicht vorbeugen indem man den Betrieb von BKW in betroffenen Gebäuden verbietet?
Die meisten davon wurden ja schon saniert oder müssen noch saniert werden.
@@alis49281wie willst du denn den Nachweis dafür führen?
Danke für euer Einmischen und die Aufklärungsarbeit, das ist liberale Demokratie at its finest :).
Wenn die 16 A Sicherungen mit z.B. 10 A Sicherungen getauscht werden, sollte der Betrieb einer 2000 W PV Anlage problemlos innerhalb der Normen möglich sein
das wäre geil
eine klausel wäre gut
Das wäre ziemlich absurd. Die 10-A-Sicherung nimmt man, weil die Leitung nicht mehr verträgt (siehe auch Leitungslänge, Spannungsabfall, Verlegeart usw.). Das dann wieder mit 2000 W von hinten rein zu übertrumpfen wäre kontraproduktiv. Es muss also auch hier klar sein (und bleiben), dass dort künstlich statt 16 A nur 10 A abgesichert wird, gerade weil auf dem Strang auch die PV-Anlage einspeist.
@@yogitraut genau darum geht es ja.
die leitung verägt nicht mehr?
sie kann die dauerlast theoretisch nicht halten.
das heist bei 2000 watt brennt dir nichts durch.
hast du das video überhaupts gesehen?
sehe ich auch so. Bei uns liegen im Haus nur 2,5qmm Leitungen, da sollte es eigentlich auch weniger Probleme geben...
@@duhastden Oder du hast meine Antwort nicht verstanden. Innerhalb eines Haushaltes geht es nicht um mehrere Sicherungen, sondern um die genau eine Sicherung, an der auch die PV-Anlage hängt. Dort würde man die 16B durch eine entsprechende für 10 Ampere ersetzen - was aber wiederum nicht der normale Bewohner machen darf. Und das Prinzip des Balkonkraftwerkes ist, dass man es an die nächste Schuko-Steckdose anstöpseln kann. Aus welchem Grund auch immer ist das dann nicht die Balkonsteckdose sondern irgend was anderes - wo nicht die 10-Ampere-Sicherung verbaut ist, sondern die normale 16-Ampere liegt. Sprich: 10 Ampere verbaut ein Elektriker im Sicherungskasten üblicherweise dort, wo nicht mehr als 10 Ampere sein dürfen. Wenn du selbst anfängst, Sicherungen zu wechseln, dann kannst du dir vermutlich auch gleich die richtigen Leitungen und eigenen Stränge basteln, die über das simple Grundprinzip Balkonkraftwerk-Schukostecker hinaus gehen. VDE formuliert die idiotensicher-für-alle-Lösung und verbietet damit, was (Halb)Fachleute anders machen würden.
Danke für Deine Arbeit Andreas,
Das ganze ließe sich also in 3 Kategorien einteilen.
1. Balkonkraftwerk bis 600/800 - Selbstinstallation möglich.
2. Großes Balkonkraftwerk mit Stecker - Elektrofachkraft legt separate Leitung, danach Selbstinstallation möglich.
3. String PV-Anlage - Prüfung und Anmeldung durch Elektrofachbetrieb
wie seht Ihr das?
Und das ist ja alles möglich. Man muss das einfach nur genauso sortieren.
Genau so müsste es sein!!!!
Japp, Nr.2 so habe ich es gemacht. Ein 2,5 Kabel direkt zum WR und dann mit einer extra absicherung im kasten natürlich.
Eine weitere Katergorie wäre erstrebenswert: Gekapselte, zugelassene SchukoSpeicherWechselrichterNulleinspeisungsModule mit Maxeinspeisung bis zu 600W. Also: Modulleistung, egal / Speicher, angepasst / Einspeisewechselrichter über aktuellen Verbrauch angepasst ODER manuell geregelt auf Basisverbrauch BIS max 600W ................. das wäre es doch?
MAN WILl ES NICHT! versteht endlich! 😉
Danke für die exzellente Erklärung!
Vielen Dank an euch 👍 wenn dies final so kommen sollte, dass 600 W einer unbegrenzten Modulleistung entspricht und 800 W = 960 W Peak bedeutet, ist der Markt für 800er Wechselrichter in Deutschland erheblich kleiner. Denke alle die den Platz haben werden sich eher für mehr Modulleistung entscheiden anstatt der 200 W mehr Einspeisung.
@SK85_ Ist das so, dass diese max. 960W Peak (20% mehr als WR Leistung) sich nur auf 800W Wechselrichter beziehen? Habe ich so gar nicht mitbekommen. Würde bedeuten, wenn ich mir ein 600W Wechselrichter zulege kann ich mehr Modulleistung aufbauen? Ich muss mir das Video wohl nochmal ansehen. Auf Grund meiner Aufstellsituation wäre das tatsächlich interessant.
"Das scheint zu gelten für 800W und für 600W Anlagen", sagt er am Anfang für den jetzigen Zeitpunkt.
@@letasiel Nein, ist ja noch nicht so. Wurde nur als mögliche Variante dargestellt. Ich hoffe da wird der Input von außerhalb beim VDE noch mitgenommen und nicht generell die 960 W Peak eingeführt 🤞
Ich hoffe auch auf diese Art der Regelung. Selbst wenn 600w beschränkt werden würden auf 2000w. Solange keine generelle Begrenzung auf 960w gibt.🙏
Jetzt habe ich es verstanden!
In Deutschland sollten wir die Wechselrichter auf 300W reduzieren und maximal insgesamt wenn überhaupt 400W Module hängen. Dann sind wir vielleicht sicher 😂 Inzwischen typisch moderne deutsche Ingenieurskunst und überverwaltete Gesetzes-Bürokratie. 🤣😅 Die sollte mal zu den weltweiten Nachbarn sehen. Unglaublich was in diesem Land ab geht.
Nun, die Physik ist leider unbestechlich. Was gibt es denn an den klaren fakten auszusetzen?
@@T0NY73-qy1lk schöne Rechenkunst nur um 960W Modulleistung schön zu rechnen. Eigentlich ist das ganze ein Rückschritt. Wer hat eigentlich 800W Grundlast im Haus. Den 1÷1 Verbrauch bei 800W kannst jetzt also mit der weniger Erzeugung durch geringere Modulfläche in schwachen Monaten gegen rechnen. Wir speisen jetzt also mehr ein, wenn wir es nicht verbrauchen und beziehen auch mehr. Wer könnte also der Gewinner sein? Auch mit 960W werden dann die kleinen Speicher zum Ladenhüter, da du due nicht mehr neben der Grundlast überhaupt in schwachen Monaten gar nicht mehr voll bekommst.
@@heikoderliebe4503Ja, aber darum geht es überhaupt garnicht.
@@T0NY73-qy1lk ja genau darum geht es, Lobbyarbeit vom Feinsten. Hier wird uns jetzt was versucht zu verkaufen was angeblich ein Fortschritt sein soll, hätte man gleich sagen sollen, 600W ist technisch Schluss und fertig. Mit hocheffizenten Modulen von 960W schaffe ich auf Süd länger als 1h 800W zu erzeugen, schon dort wird diese Rechnung völlig unglaubwürdig. Ebenfalls wird mit Hilfe des RUclipsrs hier versucht ein Meinungsbild in die Welt zu tragen um dieses glaubhaft erscheinen zu lassen. Darum geht es.
Was soll die Polemik? Es wurde doch sauber begründet und berechnet. bis 700W ist alles gut egal wieviel DC Leistung. Ab 730 Watt kann es im WorstCase zu Probleme kommen also muss man da ran. In anderen Ländern wurde schon in den 90er Jahren auf 2,5mm² umgestellt, das ist in Deutschland nicht passiert. Hast du 2,5mm²mit einer 16A Sicherung dann ist doch alles gut und du kannst mehr als 960W anklemmen.
Wieder mal ein super Video mit erstklassiger Erklärung. Vielen vielen Dank dafür!!!
Andreas, großartige Erklärung!
Ich wünschte, mein 600 W Balkonkraftwerk würde, trotz 5 x 400 Wp Panels solche Leistungen liefern.
Was auf jeden Fall sinnvoll ist bestimmt, das man eine gesonderte Leitung vom Balkonkraftwerk zum Sicherungskasten zieht.
Meine Meinung!
Dann fallen die 960W ja auch weg, jedenfalls rein logisch. Das sollte natürlich so auch in der Norm definiert werden.
Wenn man überlegt wie hoch die zusätzliche Dauerlast sein darf und welche Geräte man damit betreiben kann...
Zusätzlich zur Einspeisung des BKW bleiben noch etwa 4000 W möglich. Das erreicht man vielleicht noch mit alten Staubsaugern, mehreren elektrischen Kochstellen oder auch mehreren großen Garten- oder Heimwerkergeräten.
Man müsste also gleichzeitig volle Leistung BKW haben und dann noch einen Gartenhäcksler, Säge und Rasenmäher gleichzeitig am gleichen Stromkreis betreiben.
Oder zwei elektrische Tischgrills bei der Gartenparty....
Man braucht nicht unbedingt einen eigenen Stromkreis für das BKW, wenn es nur eine weitere Steckdose gibt. Problematisch wird es (wie immer) wenn Mehrfachsteckdosen verwendet werden, doch da gibt das Kabel das Verteilers (3000 W) noch vor dem Kabel in der Wand (4000W) auf. 😂
@@alis49281 oder alte Hausinstallationen bei denen nur der Herd extra abgesichert ist. Der Rest dann über 1-3 Sicherungen.
Alte Unterverteilung mit Lüsterklemmen von vor 50 Jahren wollen wir am besten garnicht in Betracht ziehen.
Vielen Dank Andreas, wiedermal sehr hilfreich, sollte auch jeder Leihe verstanden haben, Denn im Schadensfall fragt immer zuerst die Versicherung-wer wann wo - und wenn das Haus abgebrannt ist und man bekomt keinen Pfennig ist das Geheule groß.
Jo, auch ich Laie habe es kapiert :)
Super erklärt.
Wollte nicht anstößig gegen Laien sein.. er hat es gut erklärt, das Problem ist natürlich im Handel wird viel Mist angeboten.. und es wird dem Laien nicht richtig erklärt-die Nachteile oder was wäre wenn….aber in der heutigen Zeit vom Internet kann man sich ja auf vielen Kanälen erkundigen und einfach den gesunden Menschenverstand weilen lassen… Mit freundlichen Grüßen Torsten
Wobei eine Leitung mit 150Grad in der Isolierwolle nicht zum Brand führen würde, max zu einer defekten Leitung nach gewisser Dauer.
@@ruzzifuzz75 Die Leitung muss nur irgendwo durch Holz durchgeführt werden o.ä., dann sieht die Sache schnell auch mal anders aus.
Torsten ich als Fachmann habe nicht verstanden was die Laien (Andreas und Christian ) versuchen zu erklären. Beide sind aus Sicht der VDE (VDE 0105-100 ) elektrotechnische Laien. Das einer der beiden Laien im VDE Normenausschuss sitzt ist aus meiner Sicht ein ganz ganz schlechter Scherz.
Super erklärt. Vielen Dank, auch an Christian.
Ich wollte auch schon rumpoltern aber letztendlich macht das alles Sinn. Es ist halt eine steckerfertige Anlage, einstecken und sich "wohlfühlen", wenn du mehr willst brauchst du halt einen Elektriker der dir eine eigenständige PV baut. Habe lange bei Siemens gearbeitet und dort wurden Steckdosenstromkreise grundsätzlich mit 2,5mm2 verlegt, hätte also nie ein Problem gemacht. Diese "Sicherheit" baut aber nicht jeder Elektriker ein!
Im Ausland scheinbar schon, nur in D ist 1,5mm² so verbreiteit. Wenn 2,5mm² oder 1,5mm² Exklusivleitung sollte das DC Limit fallen. Das muss unbeding in die Norm.
Ich kann zumindest bestätigen, dass auch in kleinen Elektroinstallationsfirmen ab 1991 nur noch 2,5mm2 für Steckdosenstromkreise verlegt wurden. Ich frage mich woher die Annahme kommt das viele 1,5mm2 verlegt worden sind. Ich kenne keinen Kollegen der nicht 2,5mm2 verlegt hat.
@@ruzzifuzz75 unser Haus ist Jahrgang 1983 und hat ausschließlich 1,5 mm², sogar Drehstrom in der Garage ist mit 5x1,5 mm² verbaut. Da die meisten Häuser in Deutschland Mietshäuser aus den 60er Jahren sind wo einfach noch billiger Schrott verbaut ist und der Mieter meist überhaupt keine Ahnung hat was bei sich verbaut ist, ist das halt der Maßstab.
Habe in meinem Haus vor 25 Jahren schon alle Steckdosen-Stromkreise auf 2,5mm² umgerüstet, alle Lichtkreise sind bei 1,5mm² geblieben. Somit wäre bei mir alles klar für ein Balkonkraftwerk, doch ich habe schon eine PV-Anlage auf dem Dach mit 925kWp, bei ca. 25% Eigenverbrauch.
@@michaelkocks1838
Bei deinem knappen Megawatt PV-Leistung musste ich an den Spruch denken "ein Buchstabendreher uriniert das ganze Wort" ;)
Ich hatte selber mal ein Balkonkraftwerk. An einem guten Sommertag liegt die volle Wechselrichterleistung um die Mittagszeit für mehrere Stunden an. Durch Overpanelling kommen jetzt vielleicht noch 2 weitere Stunden hinzu. Wie du erklärt hast, stellt sich in dem WorstCase Fall eine kritische Temperatur im Kabel bereits deutlich früher ein (10 Minuten), da kommt es auf die geschätzten zusätzlichen 2 Stunden nicht mehr an. Das man dieses Worstcasescenerio jetzt für eine 20% Overpannelingbeschränkung nimmt, kann nicht stimmen. Wenn man das so berechnet, hat man auch schon ohne Overpanelling ein Problem. Wahrscheinlich auch schon mit 600 Watt. Nachts scheint übrigenz nie die Sonne. Für mich klingt das nach einen faulen Kompromiss, an dem auch diverse Lobbys mit geredet haben.
Volle Zustimmung. Zu einer kritischen Temperatur kommt es nur wenn du in dieser Zeit auch einen Verbraucher mit 20A an der Leitung hängen hast, der zudem noch an einen Seitenstrang hängen muss, da sonst das Kabel sogar entlastet wird. So einen Verbraucher haben wir gar nicht. Außerdem muss das Kabel in einer Dämmung montiert sein. Ziemlich viele Faktoren die da zusammen kommen müssen. Ich denke da ist ein Defekt an der Leitung oder am Sicherungsautomaten wahrscheinlicher. Ich habe bei mir die Sicherung gegen 10A getauscht obwohl ich nur 570Wp habe. Ich denke das wäre die einfachste Lösung. Kostet 15€.
Gruß
@@stefanmustermann8218Den LS darfst du aber nicht selbst einbauen. Der Elektriker (wenn es nicht gerade dein Onkel, Vater, Nachbar oder Kumpel ist) wird dir dann trotzdem Anfahrt und mind. 15-30 Minuten in Rechnung stellen. Da kann er woanders viel mehr verdienen.
kritische Temperaturen ware bei Dauerlast erst ab 3,x A festzustellen. 600W WR machen also selbst in Dauerlast im WorstCase keine Probleme.
Auch 700W wäre gerade so noch Ok. Aber jetzt hat man die 800W schon angekündigt und muss damit klarkommen.
@@stefanmustermann8218 plus 150€ für den Elektriker samt Anfahrt, denn Lieschen Müller darf den Sicherungsautomaten nicht tauschen oder macht es im Zweifel einfach nicht, denn das Balkon-PV "funktioniert" ja, auch ohne Tausch.
Ich denke, es geht in erster Linie darum, dass der Bezug nicht zu stark sinkt, fehlende Einnahmen des EVU. Ich kenne Gebäude mit 1mm² und 10A Absicherung, da würde die Überlast mit den 800W und Sicherungs max. Strom extrem schlechter ausfallen, kann man aber trotzdem da einstecken.
Ich finde sehr interessant zu erfahren, dass 2+2 = 5 ist. im Bild war ein Verbraucher zu sehen, dass nonstop volle Leistung zieht. Nun die Frage durch welche Leitung fließen über 20 A. Der Verbraucher bekommt weiterhin das gleiche und die Zuleitung wird über 800W entlastet... Grundlagen der E-Technik. Das gleiche gilt auch wenn PV direkt nach an der Sicherung angeschlossen wäre.
Use Case ist hier Dauer Belastungen und nicht Kurzschluss Fall dass auch kein Problem darstellen darf. Bei Überlast muss Inverter ausgehen und liefert keine Energie mehr. Also Sicherung kann wie geplant dann auch auslösen wenn es nicht bereits passiert.
Fals ich falsch liege gerne kommentieren.
Wenn pv direkt hinter der Sicherung eingespeist wird und am Ende der Leitung ein Großverbraucher hängt, wird die Leitung selbstverständlich mit eine viel höheren Strom belastet. Grundlagen der Elektrotechnik ... der VDE kann hier leider keine topologischen Ausnahmen (Verbraucher in der Leitungsmitte, PV am Ende der Leitung) als Regelfall behandeln, sondern muss von der ungünstigsten Topologie ausgehen.
Dank für deine ausführliche Erklärung. Ich bin aber froh das ich im letzten Jahr noch mein BKW angemeldet habe. Da reichen mir doch die 600 Watt und habe dafür eine PV Leistung von über 2000 Wp. Der Rest der nicht verbraucht wird geht in den Akku.
Danke für das Video! Also nochmal zum Verständnis: Sobald ich im Sicherungskasten eine eigene Leitung mit LS habe und an dieser nur das BKW angeschlossen ist kann doch nichts überlasten? Oder sehe ich das falsch
Ok, fassen wir es mal kurz zusammen: hätte bloß niemand diese 800 Watt gefordert. Am Ende stehen wir also, was die Panel Leistung betrifft, schlechter da als vorher. Dann lieber 600 Watt und unbegrenzte Modulleistung… übersehe ich hier was?
Die schönste Lösung wäre, wenn man die 600W unbegrenzt lässt und die 800W dann beschränkt und hättest du das Video komplett gesehen:
Das kann man in der nächsten VDE-Runde einbringen! Also tu das bitte!
Ja, leider schlafende Hunde geweckt. Eigentlich zum Nachteil für uns alle.
So habe ich es auch verstanden. Wer wirklich mehr will als vorher, muss zum Elektriker, hilft alles nichts.
Ich hoffe, daß es eine eigene Regelung für 600 W Anlagen geben wird.
Da meine Grundlast nicht über 300 W liegt speise ich normal max 300 W ein (1 Wechselrichtereingang bei Volllast) der Rest meiner drei 410 Wp Panele geht in die Batterie für die Nacht. Waschmaschine und Geschirrspüler werden aus der Batterie über die Insel betrieben.
Bei der ganzen Problematik fühle ich mich nicht angesprochen, werde aber gegebenenfalls von einer Norm eingebremst. Wäre schade.
@@Akkudoktor dieses Problem gibt es nicht wenn man zwei 800 Watt WR auf 400 drosselt und auf 2 Stromkreise an verschiedenen Sicherungen hat, so kann man immer noch 4 Module benutzen und sollte Sicher sein oder?
wenn das nicht auch noch verboten wird.
Im Zweifelsfall sind die hohen Sicherheitsreserven wirklich sinnvoll, da keine Elektroinstallation nie 100% nach Vorschrift erstellt wird. Irgendwo wird immer bissle gepfuscht, absichtlich oder unabsichtlich. Auch werden über Jahre die Leitungen nicht besser und die Kabelisolierung fest/brüchig und dann wird an der am meisten belasteten Stelle mal ein Problem auftreten.
Wichtig ist: Sind die Schwachstellen ausgeschlossen -> DC Limit fällt weg. z.B. durch kleinere Sicherungen, dickere oder exklusive Leitungen.
Unter der Prämisse müsste man das Eauto Laden zuhause verbieten denn es könnte ja ein Kontakt korrodiert sein.. worst case!
Wurde super erklärt. Ich bewundere deine Geduld. Ich bin Elektromeister und habe bei mir eine Inselanlage mit Umschalteinrichtung (Solar/öffentliches Netz) installiert. Bin zufrieden. Die VDE Vorschriften sind selbst für Fachleute nicht leicht zu lesen ,da sehr umfangreich. Sollte ich ein Balkonkraftwerk installieren, würde ich immer eine extra Leitung, geschützt mit einem FI/LS Schalter installieren. Damit ist man auf der sicheren Seite.
Die gesetzliche Regelung soll allerdings sowohl Laien als auch Mieter-freundlich sein.
Damit soll gemeint sein. Otto-Normal kauft sich eine Balkon-PV-Anlage und schließt diese einfach an, ohne irgendwelche Überprüfung oder Veränderungen der Stromkreise.
Weil Mieter für jede Veränderung an der Elektroinstallation die Zustimmung ihres Vermieters einholen müssen, und der Vermieter kann u. darf diese verweigern.
Es sei denn die neue Regelung würde Mietern nicht nur die Aufstellung einer solchen PV-Anlage erlauben sondern auch notwendige Änderungen der Elektroinstallation in der Wohnung.
Das ist so allerdings nicht vorgesehen. Die gesetzliche Regelung unterscheidet nicht zwischen Wohnen im Eigentum u. Wohnen zur Miete.
Das wäre ein weiterer Ansatz.
Komplexes Thema super erklärt! Danke, freue mich über jedes neue Video von dir!
Da bin ich mal gespannt. Meine Anlage ist offiziell bei der Westnetz mit 600 Watt Einspeise und 1290 Watt Modulleistung angemeldet sowie im Markstammdatenregister eingetragen. Und bei der DEVK soweit dokumentiert und abgenommen als BKW. Die wird dann quasi illegal. Tolle Wurst. Danke Andreas für die super Aufklärung.
Die neue Norm gilt wie üblich nicht für Altanlagen solange man nichts größeres umbaut.
Du hast Bestandsschutz. Daher alles gut. Aber selbst wenn du etwas veränderst, der Rückbau ist nicht notwendig.
Du hast folgende Möglichkeiten:
- Sicherstellen das durchgängig 2,5mm² Verkabelung vorliegt
- andere Steckdosen an dem Stromkreis z.B. durch Steckdosenschlösser unnutzbar machen
- Sicherungsautomat von B16 auf B12 oder B10 verkleinern
- Stromkreis ggf. neu aufteilen so das das Balkonkraftwerk eine eigene Leitung/Sicherung bekommt
- Eigene Leitung zum Balkonkraftwerk ziehen
Alle Maßnahmen sind equivalent zur 960W Grenze.
Mit 600 Watt Einspeiseleistung bist du doch ohnehin nicht von dem Thema betroffen, oder sehe ich hier etwas falsch?
Nee, die muß dann eben angemeldet sein (und damit überprüft). Und das hast du doch schon - alles gut! Es geht unter anderem darum, die Bürokratie abzuschaffen. Kaufen - einstecken - Strom selbst erzeugen - - - einfach so, ohne Anmeldung und trotzdem sicher... und jeder der Strom selbst erzeugt verdient großes Lob unserer Gesellschaft! (die großen Stromerzeuger finden das natürlich nicht gut, in Summe ist es doch beachtlich, was da zusammen kommt ).
Also alles richtig gemacht danke und VGvG
Der Strom im europäischen Ausland scheint bei weitem nicht so gefährlich zu sein, wie in D.
Wie gut, dass wir den VDE haben, der auf uns aufpasst.
Das problem ist, dass in vielen ländern wie in AT zb ein grösserer leutungsquerschnitt verwendet wird (seit den 60ern oder so). die leitungen werden dadurch nicht so heiss.
Im europäischen Ausland ist der Kabeldurchschnitt, soweit mir bekannt, 2,5 qmm. Damit können die natürlich mehr als wir mit 1,5 qmm…
Andere Länder haben eben andere Normen. So wurden da bereist 2,5mm² Leitungen verlegt. 1,5mm² ist eher die eutsche Eigenart.
Es gitb hier keine "Verschwörung". Es ist ganz simple Physik. Plausibel vorgerechnet. Wer kann es dennhier besser als die studierten und damit befassten elektroingenieure?
zu geil👍🤣
@@T0NY73-qy1lk naja, ingenieur heißt heute leider auch nichts mehr.
habe zuviele erlebt die keine ahnung von ihrem fach haben... .
sehr traurig.
Vielen Dank, dass du dir Zeit nimmst und versuchst ein recht anspruchsvolles Thema Menschen nahe zu bringen, die fachfremd sind. Mir fehlen ein paar Punkte wie dass z.B. heute schon ein B16 LS mit 1,5mm^2 in Verlegeart A1 oder A2 (wärmegedämmt) nicht mehr zulässig sind, aber bestehende Anlagen Bestandsschutz haben (heute würde man z.B. B13 verbauen). Genau diese bestehenden Anlagen müssen aber auch berücksichtigt werden. Ein anderer Punkt ist, dass bei einem Kurzschluss in einem Schutzklasse I Gerät der Fehlerstrom so groß werden muss, dass die magnetische Schnellauslösung im LS greift, um den Mensch vor der auftretenden Berührungsspannung am Gehäuse zu schützen. Dieser Kurzschlussstrom Ik beträgt z.B. 250A (bedingt durch die Schleifenimpedanz) und auch hier zeigt meine Erfahrung, dass viele bestehenden Anlagen mit B16 LS so nicht mehr betrieben werden dürften (zu viele Klemmstellen dazwischen, etc.). Und auf diese schon oft nicht vorhandene Sicherheitsreserve, kommen halt nochmal die knapp 3A des Balkonkraftwerks dazu.
Der Wieland Stecker (oder vergleichbar) mit eigens getrennter Leitung und passendem LS in der Unterverteilung wäre da die Lösung.
Ich glaube das muss man bei der Diskussion auch noch bedenken: Dass heute Balkonkraftwerke mit Schukostecker geduldet werden geht halt nur unter der Prämisse, dass die Leistung begrenzt wird.
Vielen Dank für die gute Erklärung.
Allerdings berücksichtigt die Maximalberechnung nicht, das die höhere Last irgendwo her kommen muss.
Da sitzt keiner und schaut wie gebannt auf die Steigerung des Ertrags um zu Mittag noch zusätzlich zu seinen 2 laufenden Heizlüfter sich für 59 Minuten oder länger die Haare zu föhnen, weil ja jetzt im Gegensatz zu vorher die Sicherung nicht mehr raus fliegt.
Mit anderen Worten, Lasten im Haushalt sind meist fest und lassen sich nur ein oder aus schalten.
Eine passende Last mit 800Watt genau dann dazu zu schalten wenn das BKW ihre 800Watt bringt, ist imho eine sehr gewagte Annahme.
Es fehlt die Risikobewertung einer möglichen Lasterhöhung zum Zeitpunkt der Einspeisung um den Maximalbetrag der Einspeisung.
wenn du das Fass aufmachen willst dann nehmen wir Aluminiumverkabelungen, alte Steckdosen etc. dazu. Diese Limits sind schon auf halbwegs moderne 16A abgesicherte, 1,5mm² Kabel zugeschnitten. Deine "Sicherheitsreserven" brauchen wir als Schutz für ältere Installationen. Man kann ein und die Selbe Reserve nicht mehrfach "verplanen".
960W DC Limit soll einfach wegfallen wenn ein LS mit 13A (oder kleiner) auf 1,5mm²-Kabel verbaut ist.
@@chriss.2634Ihre Antwort vielleicht im falschen Kontext?
Ich habe versucht deutlich zu machen, das die Rechnung mit Maximallast als Annahme keine Risikobewertung berücksichtigt.
Denn diese angenommene Maximallast ist eine just in time genau zur Erzeugung passende zusätzlich zu schaltende Last.
Mehr zusätzliche Last würde die Sicherung schneller raus fliegen lassen, weniger würde das ab zu sichernde Limit (Kabeltemperatur) nicht erreichen.
Genau das werde ich im VDE Wiederspruch darstellen.
Wir bewundern deine Arbeit und können absolut nachvollziehen, welche Energie (😅) du in dieses Projekt investierst. Nur leider kämpft ihr bei diesem Thema gegen den unsichtbaren Gegner der Lobbyisten der Oligopole der Energiekonzernen, die gar kein Interesse an einer großflächigen dezentralen Energiewandlung haben...
Wenn man eine Energiewende will, kann man durchaus gewillt sein, diese Ausnahmen, wie z.B. seperate Leitung, 2,5qmm Leitung, kleineren LS, Ost-West-Anlagen aufnehmen. Es gibt viele Eigenheimbesitzer, die solche Vorraussetzungen haben oder schaffen können, nicht nur Mietswohnungen. Aber vielleicht sind hier 30% Steuer- und Abgabenverlust je kWh ein wichtiger Grund. Da kommt nämlich auch viel Verlust in der Kasse zusammen.
Genau darum geht es doch.
Kasse sollen andere machen
Das gibt es alles. ISt eben ein anderer Fall, als was die Norm regelt. Aber das ist alles möglich. Die Norm verbietet garnichts. Sie erlaubt einen ganz bestimmten Fall.
Das ist schon seit 2017 freigegeben. Darum geht es hier nicht
Sehr gut erklärt, vielen Dank 🙏
Ich kann nur die Modulbegrenzung nicht nachvollziehen, da der Strom von den PV Modulen zum Wechselrichter geht und somit nix mit dem Stromkabeln im Haus zu tun hat.
Je mehr PV Leistung desto länger volle Wechselrichterleistung, desto höher die Maximaltemperatur. Es geht um den Zeitfaktor.
@@MachDeinenStrom okay, Danke 🙏
Meega gut erklärt!
Respekt! :)
Hi wenn nur die 20% PV Überbelegung als thermische Leitungsgrenze enthalten sind, hat jemand eine sehr große Hintertür offen gelassen, die erst noch zu füllen ist 😂:
Bei automatisch zweiachsig nachgeführten PV Modulen könnten mit 960W PV tatsächlich bis zu 10 Stunden 800 Watt eingespeist werden und die Leitung trotzdem überhitzt werden.
Bei einer Süd-Dachanlage könnten auch 960W heraus kommen.
Bei einer Balkonanlage mit senkrechten Modulen sind da schon viele Simulationen nötig um für 20% Überlastung die reale zulässige PV Leistung im 1 bis über 2 kW Bereich zu bestimmen!
Bei einem Nordbalkon werden dann Werte weit über 2 kW PV Module möglich sein, um die thermische Leitungsgrenze zu erreichen.
Ich habe bei div. belegten PV Dächern nie über 70% PV Einspeisung, da die Norddächer und Winkelabweichungen in Summe die Einspeisung geometrisch reduzieren, obwohl alle einzelnen Wechselricher größer oder mindestens gleich der PV Leistung sind.
In Deutschland ist die maximale Einspeisung bezogen auf die installierte PV-Leistung kontinuierlich am sinken, da vermehrt ungünstige Ausrichtungen genutzt werden:
2023 wurden 40,135 GW max. eingespeist bei jetzt 83,4 GW installierter Leistung sind in Summe weniger als 50% im Netz angekommen (energy-charts.info)😊
Also +20% sind nicht 960 Watt PV, sondern müssen im realen Anwendungfall erst noch simuliert werden und sind niemals konstant.
Vielleicht schafft es ja eine Thermische Belastungsstabelle der Kabel, je nach Modulausrichtung und Montagetechnik noch in die Norm, die exemplarisch von 800W PV (2achsige Nachführung) bis weit über 2000W PV bei senkrechten Nordbalkon enthällt.
Spannend wird die Berechnung dann noch mit Speicher am WR, die dann vermutlich im WR auf dynamische zeitliche Grenzen eingestellt werden sollten von ~600W dauernd bis 1500W ist ja kurzzeitig die Leitung nutzbar.
Und alle die PV über neue noch zu berechnende max. zulässige PV-Anstellwinkel-Tabelle hinaus bauen wollen, müssen eine lokale Überprüfung und Anmeldung vom Installateur vornehmen lassen.
Falls alle in dem Stromkreis liegenden Verbraucher deaktiviert werden, und alle Steckdosen dauerhaft verschlossen werden, könnte sogar dauerhaft mit 18A eingespeist werden, wie bei einer separaten Einspeiseleitung bei einem 4,6kVA Wechselrichter.😅
mit sonnigen Grüßen
Guter Kommentar, genau dort wird es interessant. Was passiert, wenn die ganze Siedlung ihre Balkonkraftwerke mit Trackern ausrüstet und an jedem Anschluss jeden Tag im Juni 9 oder 10 Stunden 800 Watt drückt? Womöglich wird die Belastbarkeit der Leitungen im Haushalt als Stellvertreter-Berechnung für die Belastbarkeit der Ortsnetztrafos hergenommen.
@@kkkwwwaaakkk Die 0,8 kW können lokal über andere Sicherungen weitgehend genutzt werden.
Das Verteilnetz wird für große PV-Einspeiser (heute typisch bis 25 kVA [max. 30 kVA] pro Anschluss) oder Verbraucher (22kW Wallbox, 24kW Durchlauferhitzer, XX kW Heizstab, und später mal 100% Wärmepumpen/Klimaanlagen) dimensioniert.
17:00 super. Also lieber 600W Wechselrichter Begrenzung und mehr Überbelegung als 800W und weniger Überbelegung. 👍
Oder kleinere Sicherung, oder exklusive Leitung und dann 800W ohne DC Limit.
Auch bei einem 800W Wechselrichter ist eine PV-Modulleistungsüberbelegung für den AC-Netzstromkreis kein Problem!
Man hat hier den Eindruck, dass das noch niemand verstanden hat! Warum auch immer oder wollen das spezielle Leute nicht so haben!?
@@martinauth7842 Das es ein Problem werden könnte wurde doch bewiesen. Es gibt gleichzeitig zig Möglichkeiten dem einfach vorzubeugen.
@@martinauth7842 das ist doch gerade vorgerechnet worden. Wenn du das 800W BKW überbelegst liegen häufiger und länger die 800W AC an. Das ist das Problem dass man vermeiden will wenn es sich um eine geteilte Leitung handelt die mit anderen Verbrauchern belegt ist und einen 16A Leitungsschutzschalter hat.
Meine Lösung: 16 A LS gegen 13 A LS tauschen (lassen) und die Ausgangsleistung des Wechselrichters auf 780 W (bzw. 97 %) begrenzen. Ist für mich der beste Kompromiss aus Sicherheit, möglichst wenig Einschränkung, wenn die Module nichts erzeugen, und gleichzeitig größt möglicher Leistung des Wechselrichters. So hat man im Extremfall (Mittagssonne im Sommer) die gleiche Absicherung wie vorher (wenn man denn vorher einen 16 A LS hatte).
(16 A ⋅ 1,13) − (13 A ⋅ 1,13) = 18,08 A − 14,69 A = 3,39 A (entsprechen 780 W bei 230 V)
6:25 @andreas hier ist ein weiterer Fehler die 3,48A musst du abziehen das diese vom Umrichter kommen und nicht durch den LS fließen und somit nicht zur Auslösung beitragen
😂Die sind also davon ausgegangen, das man auch Nachts einspeist? 24/7 und ständig 6kw aus der selben Steckdose strom zieht.
Guter Beitrag. Danke.
Persönlich frage ich mich warum alle so scharf auf die 800 Watt sind.
600 Watt? Sind meiner Meinung deutlich ansprechender.
Denn? Wer Clever ist? Speist bei Sonnenschein bis zu 600 Watt ein und lädt mit dem Overpanelling die Batterie der Powerstation auf.
Wird nicht so viel produziert oder wie etwa Nachts gar nichts? Verwendet man den geladenen Strom um den Grundbedarf zu decken.
Ein 3 KW Akku reicht etwa 5 Stunden um 600 Watt einzusteigen.
Bin ich jetzt total schräg?
Am liebsten Speisee ich 0 Watt ins öffentliche Netz ein und verbrauche alles selbst.
Das Problem ist, das die Akku Systeme noch sehr teuer sind und sich deswegen die meistens noch keine kaufen
@@Poelsermann ja. Leider.
Allerdings? Rechnet der sich durchaus. Einfach weil die Strompreise dank der Ampel Irrw sind.
Ausserdem? Hat man deutlich mehr Kontrolle, das man das Einspeisen was man im Schnitt verbraucht.
Das Lustige? Man kann wenn man auf den Geschmack gekommen ist auch so viel PV zusammenbasteln, dass man auch im Winter seinen Verbrauch decken kann. Jedenfalls den der gebraucht wird für die Grundlast.
Als Standby, Rourwe, Telefon, Kühlschrank uns was man laufend noch so hat.
Nimmt man einen grösseren Akku als in einer Powerstation? Kann man damit sehr viel desceigenen Strombedarfs decken, der für diese Sachen nötig ist.
Dass da erstaunliche Werte dabei herumkommen? Sollte jedem Klar sein.
Speist nan 24h am Tag 600 Watt ein? Sind das über 5.000 KWh im Hahr.
Vielen Dank für Dein unermüdliches Erklären. Wenn man elektrische Anlagen in Italien, Nordmazedonien, Mexiko oder im Nahen Osten gesehen hat, dann liegt der Gedanke nahe, daß wir in Deutschland mit diesen Regularien doch nicht alle Latten am Zaun haben. In anderen Ländern geht’s auch und da brennt auch nicht jedes zehnte Haus ab.
Bis Du Mexikaner oder Rumäne?
Das ist alles sehr theoretisch, aber trotzdem interessant. Ich kann verstehen, dass die Bestrebungen da sind die PV Anlagen für alle sicher zu gestalten. Warum geht man dann hin und erlaubt die Einspeisung über Schuko Stecker, bei denen im gezogenenem Zustand ja an den Kontakten eine Spannung anliegt? Im Hinblick auf kommende Regelungen zur Höhe der Einspeisung und im Zusammenhang zur vorliegenden Thematik m.E. absolut wahnsinnig. Trotz Allem ein großes Lob für deine Beiträge.
Ich brauche nicht unbedingt 800W. Gerne nehme ich nur 600W und dafür >=2000W DC Leistung.
Wie schon mehrfach erwähnt, extra Unterpunkt für die Modulleistung < 2000 Wp mit einem LS von 10A. Damit sollten auch die Versicherungen nix zu meckern haben. Sonst ist es eine halbgare Lösung auf Kosten der Energiewende. Ja es soll einfach bleiben, aber es muss auch in die Usecases der Bürger passen.
Das ist aber keine Lösung für den laien. Den LS tauscht eben der Fachmann. Auch wenn es noch so simpel erscheint. Und ja, unter Hinzuziehung eienr Elektrofachkraft ist weiterhin alles denkbare umsetzbar.
Das ist doch der Punkt. Eine Endnutzerlösung (DAU) und alle weiteren Lösung mittels Fachkraft.
@@T0NY73-qy1lk nunja - wenn es aber einmal so drin steht, werden die Versicherungen im Schadensfall den Hampelmann machen. Und nur darum geht es ja bei der ganzen Begrenzung, neben der "theoretischen" Gefahr. Warum nicht einfach einen Paragraphen rein der aussagt "Eine Modulleistung von > 960W ist nur zulässig wenn der LS auf 10A getauscht wurde" - nur halt in Beamtendeutsch / Fachlich korrekt.
Wer's machen will, machts so oder so, der wird schon wissen wie er / sie sich absichert. Geht ja darum das der Grünstrom-willige sich da eventuell 4 Module hinhaut und eventuell eh RCDs nachrüsten lassen will und dann tauscht der Elektriker dann eben noch schnell den LS von 16A auf 10A - kostet dann keine 25-50 Euro mehr. Gibt immer mal wieder was im Haus / Wohnung zu tun, da bietet sich die Gelegenheit an. Aber eben nur wenns festgehalten ist.
@@T0NY73-qy1lk Natürlich kann man mit Elektriker alles machen. Wobei es halt bedeutend einfacher und billiger ist, einen Elektriker für den Austausch des LS zu bezahlen, als für das Legen, Verblenden und Anschließen einer eigenen Stichleitung quer durch die Wohnung zum Balkon.
@@T0NY73-qy1lk Die Frage ist, ob sich ein Elektriker nicht auch an die Normen hält. Schließlich haftet er am Ende.
Daher fände ich es dennoch gut, die Grenze nur dann zu setzen wenn eine Sicherung >10A, ein Leitungsquerschnit
Die Lösung wäre dann in diesem Stromkreis den üblichen 16A Leitungsschutzschalter durch einen 13A LS zu ersetzen. Damit ist der Leitungsschutz wieder gegeben. Die andere Möglichkeit ist einfach einen eigenen Stromkreis für das Balkonkraftwerk vorzusehen. Damit ist das Problem natürlich auch gelöst.
Außer bei der Küche, werden bei den Stromkreisen in der Wohnung nicht ansatzweise die 16 A ausgenutzt. Vom Elektriker einen 10 A LSS für den Stromkreis einbauen lassen, wo das Balkonkraftwerk angeschlossen ist, oder eine separate Leitung bis zum Verteiler legen.
Danke für's ausführliche Erklären!
ABER: 2.5 mm2 Stromleitung ohne weitere größere Verbraucher - und gut ist. Und wer's noch sicherer will, der/die nimmt einen 10A LS...
Das Problem ist, dass die Dinger "BKW" heissen, und auch wenn sie draussen im Garten auf dem Schuppen oder Carport stehen, werden sie wie BKWs behandelt.
Solange ein Elektriker das anmeldet geht das schon seit 2017.
Wieso nicht einfach einen LS für 9 EUR mit z.B. 13A einsetzen?
Das Bild mit dem kleinen Balkonwerker ist witzig!😊
Ich persönlich habe ein selbstgebautes Balkonkraftwerk mit LFP-Speicher und 2kW-Wechselrichter OHNE Einspeisung. Da hängen Handys, Tablets, Laptop und (mittlerweile extrem selten) Fernseher mit dran.
Bei mir hängt die Klimaanlage dran, quasi Heizen und Kühlen für 0 EUR im Inselbetrieb.
Vielen Dank und sehr interessant 👍
Darum läuft mein 600w bkw über eine Phase des starkstromanschlusses in der Garage .
Dann solltest du aber auch 800W ohne Einspeiselimit anschliessen dürfen. Da diese Leitungen und Dosen ja auf Dauerlast ausgelegt und mit 2,5mm² angebunden sind. Exklusiv sind sie ja auch bei Starkstrom.
Ich selbst habe eine 750Wp Anlage und hab auch keinen Platz mehr anzuschließen - aber ich verstehe es selbst nach beiden Videos noch nicht. Ein PV-Modul ist doch wie eine Batterie - scheint die Sonne drauf, liegt ein Potenzial an, welches man abrufen kann oder halt nicht. Ob da nun 800Wp oder 2000Wp angeschlossen sind, macht doch keinen Unterschied für das AC-Netz.
Wenn du 800 Watt Moduleistung hast, wirst du nicht über Stunden 800 Watt einspeisen. Wenn die Modulleistung 2000 Watt beträgt möglicherweise schon. Schau dir das Video noch mal an, da wird es erklärt!
Ja, du kommst natürlich nicht über die 800 W, aber je höher deine Modulleistung desto "länger am Tag" hast du durchgehend die 800 W an der LEITUNG anliegend. Das ist die Begründung.
Wenn ich 2000 Watt Modul Leistung habe dann schließe ich natürlich auch ein 2000 Watt Wechselrichter an. Wieviel Strom möchte man im Sommer mit den falschen Wechselrichter verschenken.
Hoymiles 600 und fertig 😅
@@hkgfdckDas wäre dann aber ein viel viel viel teurerer 3 Phasiger Wechselrichter. Der Aufpreis ist es einfach nicht wert und was bringen mir 1-2h mit 2000W?
Zu 90% verschenkt an den Netzbetreiber der damit eh nix anfangen kann weil das Netz schon dicht ist von den anderen BKW und Solaranlagen.
Wieso man 2000W an 800W WR steckt? Einfach um von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang am besten konstant 800W einspeisen zu können.
Ich habe 1560W Ost/West an 2x600W WR (2 Stromkreise im Haus). Aktuell habe ich von 9 bis 16 Uhr >300W pro WR anliegen und das im März.
Es geht mir nur im Standby-Verbrauch und meinen Server/Fritz!Box etc.
Wenn dann andere Verbraucher (Waschmaschine, Trockner etc.) was abbgekommen schön aber nicht das Ziel.
Hallo mir sind die 600 oder 800 Watt relativ egal. 600 Watt reichen völlig aus. Entscheidend ist das keine limitierung der Solarmodulleistung kommt und Speicher erlaubt bleiben. Wie siehts da aus? Gruß Danke
Bis 3,6kW kannst du dir die Anlage unter vereinfachten Bedingungen abnehmen lassen. es ist eine simple Anlagenerweiterung. Weder teuer noch mit den Vorgaben der großen Anlagen beaufschlagt. ein gut gangbarer weg für jeden Interessierten.
@@T0NY73-qy1lk Ich hab bereits zwei BKW Anlagen mit 3kwp und 2.5kwp mit 15kwh speicher am laufen. Gab keine probleme bei der anmeldung.
@@hartmuthildebrand6599Warum sollte es auch? Man kann doch alles mögliche installieren und anmelden. War immer so. Bleibt so.
Hier eghts einfach um eine VEreinfachung für eine bestimmte Konstellation. Alles andere läuft so wie es immer lief. Nichts wird erschwert.
@@T0NY73-qy1lk und wie mache ich das. Wo muss man sich melden?
@@AlexK-ky4dlMan zieht einfach eine Elektrofsachkraft hinzu So wie es schon immer war und bei allem war.
Hallo Andreas, was ich aus den ganzen Normen und deinen super Erklärungen noch nicht nachvollziehen kann, ist ein Balkonkrafwerk mit Akku und Nulleinspeisung über Stromwandler (PV Laderegler lädt den Akku; Wechselrichter mit Stromwandler versorgt eine Phase mit max. 600 Watt). Aus meine Sicht kann hier nie eine zusätzliche Stromerhöhung hinter der Sicherung erfolgen, da der Wechselrichter den benötigten Strom über die Sicherung um 600 Watt reduziert. Ich kenne keine Elektroinstallation, wo auf einer Phase so viele Verbraucher sind, die die 16 Ampere Sicherung zum auslösen bringt. Das heisst für mich, es gibt keinen Fall für die Normung, wo ein Balkonkraftwerk ein "nicht auslösen der Sicherung" verhindern würde. Die Verbraucher auf einer Phase sind immer gleich. Unabhängig davon, ob ich 600 oder 800 Watt auf der einen Phase einspeise. Ich persönlich sehe keine Erhöhung des Stroms bei gleichen Endverbrauchern durch ein Balkonkraftwerk. Ich mache seit ca. einem Jahr Aufzeichnungen pro Phase meines Stroms. Dabei habe ich noch keinen Fall gehabt, wo sich der Strom bei eingeschalteten Verbrauchern durch einen zusätzlchen Verbraucher wie z. B. eine Staubsauger über eine Steckdose so lange oder so viel erhöht hat, das die entsprechende Sicherung ausgelöst hat. Mein Bauchgefühl zu der Normung sagt mir, das wir in Deutschland wieder versuchen, alles 1000-prozentig sicher zu machen (oder fadenscheinige Gründe suchen, etwas nicht zuzulassen). Obwohl es in anderen Ländern seit Jahren ohne die strikten Vorgaben einer Normung mit 800 Watt Einspeisung funktioniert. Ich perönlich habe noch nichts in den Medien lesen könne, wo ein Balkonkraftwerk zu einen Brand von Kabeln geführt hat. Eigentlich schade für Deutschland das wir den "grünen Strom" nicht voran treiben, sonder ausbremsen.
Hallo Andreas, gilt nicht Kirchhoff auch auf der Leitung Verbraucher/ Balkonkraftwerk. Wenn ja sollte doch Vorzeichenrichtig addiert werden an jeden Knotenpunkt der Abgangsleitung? Habe ich einen Denkfehler?
oh watt? ich hoffe Du bist nicht vom Fach.🤣🤣
Ich regel das aktuell ganz anders: zum einen habe ich meinen 600W Hoymiles separat an einen Stromkreis gehängt (kann oder will aber vllt nicht jeder selber machen) aber daruber hinaus habe ich meine x Watt PV Module gar nicht mit dem WR verbunden sondern nur an einem entsprechend diemensionierten Lade-Regler und haue den gesammelten Ertrag einfach in einen 48v Lifepo. An diesem ist dann der Wechselrichter angeschlossen. Damit der Akku nicht unkontrilliert leer lauft mit 600w Dauerleistung ist der Hoymiles im Nulleinspeisungsmodus, das geht im Großen und Ganzen recht zuverlässig. Aber dein Video ist toll, da es einfach mal zeigt, was ein Laie sich gar nicht vorstellen kann, der solch ein BKW nur in die Dose stecken will und gar nicht weiß, welche weiteren Verbraucher ggfs mit in die Rechnung einzahlen.
das wird in dem Zuge aber auch Illegal werden, da die DC Leistung zum Wechselrichter >600w/800W+20% beträgt
Auch die Käuflichen Speichersysteme dürften in dem Zuge ein Problem mit der Zulassung als BKW haben
@@DerCamperHB ja natürlich,der Akku als Lieferant DC ist ja quasi dann unerschöpfliche Leistung. Fakt ist, dass der Wechselrichter ja der begrenzende Faktor ist, nämlich 600w in meinem Fall. Ja, ungeregelt würde dieser also immer bei 100% laufen, ungeachtet ob da nun Potenzial von 0.8 oder 10kw hinterhängen. Problem ist ja verstanden. Aber wenn Speicher am BKW dann müsste ja technisch auch da sichergestellt werden, dass dieser den WR nicht theoretisch dauerhaft 100% füttern dürfte, genauso auch im Fehlerfall (Ausfall etwaige Regelung oder Zeitschaltung). Schwierig. Dann doch lieber die Auflage, sich eine eigene Einspeisesteckdose legen zu lassen wenn eben mehr DC zur Verfügung steht oder eben im Regal die Standardanlagen greifen. Ich bleibe gespannt.
@@DerCamperHBDas ergibt keinen Sinn. Normen machen nichts illegal.
@@MachDeinenStrom nagut, evtl NICHT Legal ein BKW, sondern fällt dann unter Kleine PV Anlage, idt dir die Formulierung lieber?
Jedenfalls von den Auschnitten der Norm her, dürfte eine Speicher BKW nicht der BKW Norm entsprechen.
@@DerCamperHB korrekt, um Speicher geht es in dieser Norm nicht
Am besten und am sichersten ist das Balkonkraftwerk über eine extra Sicherung einspeisen!😊 Das macht am meisten Sinn und belastet keine Leitung zusätzlich! Das sollte man genehmigen mit 3000W Modulleistung, wenn man einen Akku hat! Ohne macht das aus meiner Sicht keinen Sinn!
Stell dir vor extra abgesichert geht auch eine 5 oder 10 kWp Anlage.
Klar damit fährst du am besten. LS tauschen reicht ja auch in den meisten Fällen.
Hallo, da der Generator keinen hohen Kurzschluss Strom liefern kann wird eine Sicherung nie auslösen. Ab ca. 4 Strings werden Sicherungen gesetzt. Nicht als Leitungsschutz sondern um den Kurzschluss-String ab zu schalten. Durch Rücksendung der heilen Strings. Bin mir fast sicher das es so ist😊
Rückspeisung der mindestens 3 Summenströme
Rechtschreibkorrektur hat zugeschlagen
Die meisten Balkonkraftwerke hängen doch eh nicht an Balkonen, sonder stehen auf dem Land auf Schuppen catports und Garagen, da kann man auch einfacher eine Leitung legen
Das ist auf jeden Fall richtig, die Leitung wird mehr belastet und man muss das berücksichtigen. Allerdings muss man es erstmal schaffen eine Leitung dauerhaft mit 3680 Watt zu belasten. In der Küche oder im HW Raum kommt man da schnell hin, zumindest für 2-3 Stunden am Stück, aber da schließt ja keiner sein BKW an. In der Realität dürften vermutlich selbst 1000 Watt Einspeiseleistung kein Problem darstellen. Ich finde, es wird hier viel heißer gekocht als gegessen. Als Elektriker habe ich aber auch bestes Verständnis für meine Anlage und weiß, worauf zu achten ist. Selbstverständlich muss es aber diese Richtlinien geben und man sollte sich auch dran halten.
Was ich allerdings vermisse ist der Fall eines BKW das ohne weitere zusätzliche Verbraucher mit einer nur dafür genutzten Leitung an einem eigenen LS hängt. Da sollte sich diese DC Begrenzung dann doch eigentlich überflüssig sein.
VG Manfred
Wird den in der VDE Norm auch berücksichtigt, dass es Anlage gibt, wo die Steckdose für die Einspeisung separat abgesichert ist und auch keine andere Verbindung außer von der Steckdose zum dem LS gibt? Und was ist, Wenn ich 2,5mm² verlegt habe? Dann greifen die ganzen Beispiel Rechnungen nicht. Dann könnte man ja theoretisch einen Wechselrichter mit 800W+ benutzen und auch Solarmodule mit x mehr an Wp.
Das ist nichtd er Fall, den die Norm betrachtet. Man muss in gedanken mal zurücktreten. JEDER Laie, soll für JEDE vorhandene Installation ein Gerät gefahrlos und ihne jewede Prüfung nutzen können. Für alles andere lässt man ebn einfach mal den elektriker drüberschauen.
Diese ganze Worst case simulation ist doch wieder mal, so scheint es mir, völliger Bullshit der von Ahnungslosen aufgearbeitet wurde. Warum?
Für Leitungen in Wärmedämmungen gelten Abschläge die dazu führen, dass diese gar nicht erst mit 16A sondern nur mit 13A abgesichert werden dürfen.
Außerdem: was würde für die Normungsheinis dagegensprechen wenn man vorschriebe bei Balkonsolar mit >600W und 2000W Solar einen 13A Leitungsschutzschalter verbauen zu müssen? Dann wäre alle Diskussion beendet. Denn dieser würde bei 99,9999% aller Nutzer auch ohne Balkonsolar ausreichen und jeden Schisser zusätzlich befriedigen.
@@powwersupply
Die Normungsheinis gehen immer von der üblichen, meist verbreiteten Elektroinstallation in deutschen Wohnungen aus, und das sind Leitungsadern mit 1,5 mm² Querschnitt welche mit LS 16A abgesichert sind.
Ausserdem leben ca. die Hälfte der Bundesbürger zur Miete. Die dürfen an der Elektroinstallation in der Wohnung gar nichts selber machen / verändern.
@@powwersupplyWer das Video gesehen hat, muss eigentlich mitbekommen haben, dass es handfest ist. Weder von ahnungslosen (das sind die welche die Thematik hier nicht verstanden haben) noch Bullshit.
Das sagt der Gast doch. Man muss nur für ein Equivalent sorgen. Wenn du die 2,5mm² oder Exklusivleitung hast erfüllst du die Norm ohne 960W Limit. Das sollten wir aber sicherherheitshalber in den Norm einfliessen lassen das diese Methoden (kleinere Sicherung, dickere Leitung, Exklusivleitung) als Equivalent anerkannt werden.
Mein Kurzfazit:
1.) 800W kann (mit den 20% on top) letztlich also glatt weniger bringen als 600W mit z.B. 2kWp Modulen dran und ev. Speicher.
2.) Viele Hersteller bieten aktuell 1-2kWp + Speicher als BKW an, diese wären dann "nicht normgerecht"
3.) Vielleicht wäre eine "Vereinfachungsregelung Klein-PV" sinnvoll. Modul und WR Leistung bis 2,5KW an normaler Steckdose sofern diese eine eigene Sicherung bzw. einen eigenen Stromkreis bekommt. Anmeldung dieser Variante über MaStR mit Nachweis der Absicherung durch einen Elektriker?
Speichersysteme sind von der Norm eh nicht erfasst. Für die gelten eigene Regeln. Und der separate Stromkreis ist seit 2017 eh schon freigegeben.
@@MachDeinenStrom
Freigegeben? Aber nicht von den VNBs die trotzdem auf ihr überkomplexes Anmeldeverfahren bestehen...
@@rolandrohde da der Elektriker das dann eh prüfen muss, kann er auch anmelden. Für den ist das Tagesgeschäft.
@@MachDeinenStrom
Leider nein. Unser Netzbetreiber lässt da nicht jeden Elektriker gelten...da dürfen nur speziell lizensierte ran...und das Digitale "Netzportal" ist so schlecht zusammengeschustert dass dann sowieso die Hälfte nicht funktioniert...
Wo kann man die "eigenen Regeln" für BKW mit Speicher bitte nachlesen? Gerade jetzt fluten doch die Speichersysteme mit 4 oder gar 6 Modulen den Markt. Selbst die 2.000Wp-Grenze ist hier noch zu klein oder gilt auch diese nicht für Speichersysteme?@@MachDeinenStrom
Prinzipiell ist es ganz einfach.
Jeder der eine Balkonsolar anschliessen will muß einen 13A Leitungsschutzschalter auf dem Pfad verwenden.
Der Austausch kostet fast nix und jeder ist zufrieden und gut abgesichert.
Die 18 A, bzw. 23 A kann ich bestätigen. Unser 11 kW Herd war vom Vorbesitzer falsch angeschlossen, bzw. nicht dreiphasig. Die Sicherung flog erst deutlich über über 4kW raus. Mehr als einmal 😅. Wir konnten den Herd nur mit etwa halber Leistung betreiben.
Da ich als Laie nicht an mehr als 230V ran gehe (aus gutem Grund), kam der Elektriker. Dauerte leider nur ein Jahr...
Das Beispiel zeigt auch, weshalb ein Herd immer eine eigene Sicherung braucht. Ansonsten hat man im Haushalt keine solchen großen Verbraucher.
Wenn da mal nicht die Lobbyist wieder dran schult sind 🤔 ?! In welcher fällen wird denn schon eine Leitung voll ausgelastet 🤔 wenn ich in meinem Wohnzimmer alle Verbraucher anmache komme ich nicht mal über 400 Watt 🤔 und da ist meine Balkonsnlage eingespeist, selbst wenn ich da dann stundenlang staubsaugen saugen würde mit meinem alten 2300 Watt staub Sauger (den ich aber kaum noch nutze weil ich einen Akkusauger habe) komme ich lange nicht an die Leistungsgrenze 🤔!?
Ja, klar. Das eigene Verhalten ist natürlich 100% allgemeingültig. Eigenartig, dass es überhaupt noch 16-A-Sicherungen gibt, wenn doch alle Staubsauger nur 2300 Watt haben und niemand einen Wasserkocher mit 3000 W besitzt.
@@traumflug nein ist es natürlich nicht aber wenn man nur halbwegs in der Schule auf gepasst hat und auch nocht rechnen kann , was aber wohl viel nicht habe und können, dann weiß man eigentlich ob ich an einen Stromkreis/Sicherung noch was anschließen kann oder nicht 🤔! Aber leider werden die Menschen immer gleichgültig und das Allgemeinwissen immer weniger und schlechter, so das man alles mit riesigen Wahnhinweisen bedrucken muss oder es reglementieren oder ganz verbieten muss weil die Menschheit immer dümmer wird 🤔😜!
Reality-check: Unser Nachbar hat seinen Tesla über die Badsteckdose geladen. Die konnte er danach vom Boden kratzen.
@@MachDeinenStrom komisch dabei sieht der Superchager und die Haushaltssteckdose doch so ähnlich aus 🤔😂!
Ach komm. 1mm über den Tellerand schauen?
Hast du keinen Herd?
Kein Toaster?
Keine Mikrowelle?
Keinen Wasserkocher?
Keine Kaffeemaschine?
Kein Bügeleisen?
Keine Waschmaschine?
Kein Wäschetrockner?
Kein Fön?
Es gibt auch viele Haushalte mit 2-11KW Durchlauferhitzer (Warmwasser). Nur weil du das so nicht hast kannst du das doch nicht auf alle deutschen Haushalte umlegen...
Dazu gibt es noch Wohnungen und Häuser die xx Jahre alt sind und nur eine 16A Sicherung Pro Phase haben (keine weitere Trennung/Absicherung). Die hier angenommenen Werte sind schon recht "modern". Wir haben aber noch Aluminiumkabel in vielen Häusern. da willst du erst garnicht rechnen.
‼️Mit einem Akku zwischen sollte es komplett egal sein, wie viel Modulleistung, Hauptsache es wird nur 600w eingespeist.
was ist mit dem Akku im Sommern? Wenn er fast immer voll ist. Außer der Akku ist entsprechend groß, dann hat man im Winter so seine Probleme. Macht Das Probleme?
Das ist ja nicht gewollt , gibt bereits Speichersysteme für Bkw die können 3000-5000W Modulleistung umgehen , wäre ja nicht so gut für den Konzern/Staat der denn nicht mehr soviel Gewinn macht , weil der Stromkunde weniger Strom bezieht mit einem solchen Speichersystem
@@binichkinorugen2565 so einen Balkon hätte ich gern der 5000 Watt aufnimmt. Sind mindestens 20m Balkon bei 2m Modul quer verbaut und 10x500 watt
@@andrebauer989 Der Laderegler stellt die Module einfach ab, wenn der Akku voll ist.
@@andrebauer989 , nicht jeder hat einen Balkon , manche haben auch nen Gartenhaus oder Carport/Garage wo die Menge an Module draufpasst 😉
Ich als Elektrotechniker (also ich kapier alles was du präsentierst und nicke immer nur weil es mir schon klar war was abgeht, technisch gesehen, und freue mich dass du es gut erklärst damit es möglichst jeder auf die Schippe griegt)... wieder von vorn...
Ich als Elektrotechniker finde die Regelung 800W +20% gut, aber nur wenn es noch 2 weiter Möglichkeiten gibt:
600W AC mit 2000 DC
300W AC mit unbegrenzt DC
Sind von 300W AC versteht jeder der das System mit Akku betreiben will...
Es würde niemals eine Gefährdung der Leitung geben und man kann seine Grundlast locker komplett abdecken.
Genau sowas installiere ich bei meiner Mutter auf der freistehenden Garage...
3000W DC an 4,6kWh Zendure Superbase V welche in der Waschküche steht, sodass durchgehend Grundlast eingespeist wird (sogar nur 150W) und am Gerät (Akku) die Waschmaschiene, Trockner und Gefrierschrank angeschlossen ist, sodass deren Energie möglichst komplett aus dem Akku kommt.... und wenn der Akku nicht reicht kann er sich aus dem Netz versorgen um die an ihn angeschlossenen Geräte zu versorgen 😉
Na dann klär mich doch mal bitte auf wie die DC PV Modulleistung vorm Wechselrichter einfluss auf meine NYM Leitung hat??? Denn wie bereits getestet wurde bei anderen, mehr DC PV Leistung heisst kicht mehr AC Leistung da der WR einfach wegregelt.....also wenn max 800 bleibt das bei max 800....
@@foliastar kuck das Video 😉
Danke Andreas. Der VDE könnte auch zwei Szenarien „freigeben“. Szenario 1 Balkonkraftwerk an LS Kreis an dem andere Verbraucher mitversorgt werden = Begrenzung 800/960W. Szenario 2 Balkonkraftwerk an eigenem LS Kreis = Begrenzung auf dauerhaft zulässiger Leistung für den LS Kreis. Aber das wäre vermutlich für Deutschland wieder mal viel zu einfach.
Warum wird nicht einfach eine kleinere Sicherung in der Einspeiseleitung verlangt, z.B. 12 Ampere? Dann wäre die Zusatzerwärmung durch das Balkonkraftwerk vom E-Werk her gedeckelt. Im Winter kann dann dieser Sicherheitsabschnitt nur mit 2640 Watt betrieben werden, was aber fast immer ausreichen würde.
Naja Sinn vom Balkonkraftwerk ist ja, dass das an jeder Steckdose betrieben werden darf. Mal eben ne Sicherung zu tauschen ist dem Laien offiziell nicht erlaubt, daher passt das halt so nicht zusammen. Ein Elektriker darf die Sicherung tauschen, der darf dann aber auch größere PV-Anlagen als nur 600 oder 800 Watt in Betrieb nehmen.
Es sind nicht alle Elektriker und es soll ungefährlich auch für Laien sein, ich darf Sicherungen austauschen weil ich Elektriker bin, und ich kann dir sagen es wäre eine 13A Sicherungen und in einigen Häusern sind Sicherungen aus den 19xx Jahren oder auch gern genommen Schmelz-Sicherungen mit 20A
@@whitedeathzweizweiEine Sicherung zu tauschen ist dem Bürger nicht mehr zumutbar?
Also ich weiß nicht wie alt du bist, aber früher wor es noch keramische Schmelzsicherungen gab hat das jeder gemacht.
Auch im Auto gibt es Sicherungen die jeder Laie tauschen kann.
Damals war auch niemand zu blöd in ein 16A Steckplatz eine größere Sicherung einzusetzen.
Und nicht vergessen die wirklich kriminellen halten sich sowieso nie an solche Regeln Der einzige der gegängelt wird ist der Bürger der sich an das alles hält.
Bei mir hängt aus irgendeinem Grund der gesamte Allgemeinstrom (Licht, Steckdosen) der Wohnung auf einer einzigen Sicherung 16A. Herd, Geschirrspüler, Kellergeräte separat. Einspeisen geht nur in diesen einen Kreis.
Man macht sich einfach keine Vorstellung von dem, was an Irrsinn in der E-Installation manchmal "historisch gewachsen" ist. Und all solche Fälle sollen sicher betreibbar bleiben.
@@hb-man Das war früher so üblich.
Gibt es ein Beispiel von einem Balkonkraftwerk als Brandursache? Wird hier nur eine Gefährlichkeit herbeigeredet? Ich bin mir sicher, jeder Heizlüfter ist ein höheres Risiko.
Es geht ja um die Leitung in der Wand bei Maximal Auslastung, nicht um das Balkonkraftwerk.
@@wingsofcourageGenau. Weil Menschen mit Balkonkraftwerk ihre Leitungen in der Wand ständig überlasten.
Es geht nicht darum dass sie es tun. Es geht darum dass sie es könnten. Und deswegen sind die Sicherheiten so groß.
@wingsofcourage ..könnten In einer Konstellation einer zusätzlichen Vollauslastung der Sicherung.... Zu der folgendes zusammentreffen müsste. Eher selten anzutreffende Kabelverlegung, (Reihenfolge UV> BKW> gnadenloser dauerhafter Verbraucher, der zufällig bei Sonnenschein dann nochmals vergrößert wird) + dass das Kabel in Wolle liegt + das Kabel 1,5mm2 hat + B16 abgesichert ist + perfekte Modulausrichtung vorliegt + stundenlang stahlblauer Himmel, also volle Leistung. Also sowas ähnliches wie 3* hintereinander 6er plus Zusatzzahl. Das Kabel wird in dieser homöopathischen Realität dann bis zu 140Grad warm, wie man sagte. PVC braucht aber 390Grad um zu entflammen. Das Kabel würde lediglich schneller Altern.
Mist da fehlt doch noch was ums richtig schlimm zu machen. wie wärs mit fehlendem Blitzschutz? Das ein Laie die Module an den höchsten Punkt des Hauses montiert kann ja keiner ausschließen und der schließt mangels Ahnung da auch keinen Blitzschutz mit an. wenn dann ein Blitz einschlägt, geht der auch noch über den PE und Neutralleiter in der wattigen Wollwand... Klasse jetzt würds brennen, jetzt haben wirs endlich.... Module müssten in den Keller, dann wäre es gerade noch ok. Jetzt ist die Angst groß genug aufgebaut, so können wir es endlich normierten.
@@ruzzifuzz75 ja darum geht es.
Es muss alle Fälle abdecken.
Menschen mit ein wenig Sachverstand können es anders machen.
Stichwort "equivalente Sicherheit" : Eigener Stromkreis 2,5 ² via wieland Dose direkt in die unterverteilung, Leitungschutzleiter nach der Einspeisedose. Das sollte doch ausreichende Sicherheit bieten.
Wer sich mit techniscjen Lösungen für heutige Probleme beschäftigen will, muss auch jede menge Diagramme, Berechnungen etc. aushalten. Du machst das ganz gut.
Meine Kritik am von Dir vorgestellten VDE-Entwurf wäre vor allem, dass das ganze nicht technologieoffen gestaltet ist, M.E sind Balkonkraftwerke nach heutiger Technologie vom Standpunkt der angestrebten gesamtgesellschaftlichen Ziele ziemlich sinnfrei. Sie erzeugen genau dann, nämlich in sonnenreichen Zeiträumen, Strom, wenn das die großen Anlagen auf freiem Feld auch in hoher Intensität tun und der Bedarf ohnehin gedeckt ist. ALs zukunftsträchtig sehe ich Anlagen an, die die Energie zeitweise speichern und vorzugsweise in stromarmen Zeiten in das Wohnungsnetz abgeben. Die hätten dann nicht unbedingt einen 800W-Wechselrichtre, sondern z.B. einen mit nur 400W Ausgangsleistung. Die PV-Leistung könnte dann weitaus größer sein, da ja nur die DC-Seite höhere Ströe aushalten muss und entsprechend auszulegen wäre. Eine Überlastung des Hochspannungsnetzes wäre dann ausgeschlossen, es wäre aber möglich, z.B. mit 2000W installierter Panelleistung über die Sonnenscheindauer gemittelt eine auskömmliche Energiemenge zu erfassen und vor allem sogar in den sonnenarmen Zeiten (morgens abends und v.a. im Winter) und bei nichtoptimaler Anbringung (z.B. aus statischen Gründen senkrecht) eine höhere integrale Leistung zu generieren. Wenn so etwas nun durch die Norm verhindert würde, bliebe die individuelle Gestaltungsfreiheit auf der Strecke und die Möglichkeit der zielführenden Weiterentwicklung bliebe auf derr Strecke.
Am Besten wäre es, die 600 Watt für die Einspeisung in eine beliebige Schukosteckdose zu belassen (damit wären die o.g. Bedenken ja ausgeräumt). Zusätzlich könnte für 800 Watt oder mehr eine getrennte Zuleitung mit eigener Sicherung verbindlich gefordert werden.
10A ampere Sicherung sollte reichen 🤔
Aber lohnt sich der finanzielle Mehraufwand nur für die 200 Watt höhere Einspeiseleistung? Ich bezweifle das mal stark.
Mit 600W gehe ich voll mit. 600W ohne Limit der DC Leistung. 800W mit 960W wenn "normale" Stromleitung. Exklusivleitungen entbinden vom DC Limit.
Exklusivleitung/eigene Sicherung -> max 1200W (Schuko) oder 1600W (dauerlastfähige Verbindung) ohne DC Limit also maximale Ausbaustufe.
So hat es einen Vorteil für "Exklusivverkabelung" den den Aufpreis ggf. wert ist.
1200W für Schuko weil wir dann ans Dauer-Last-Limit von Schuko-Dosen kommen, vorallem bei alten, oxiderten Kontakten wird es über 1200W schon eng.
Ich hatte mit 8A@230V Schuko Steckdose nach 10 Min schon 74°C. War eine Markensteckdose, optisch Top i.O. aber die Kontakte innen hatten kaum nich Vorspannung.
Hi, ich hätte sogar 1,2kw angestrebt, aber die extremen superworstcase - Szenario ließen mich nur schwer einsehen, daß 800Wp ok sind. Über den Tag berechnet reicht es gerade für die Standby - Geräte. (in drei Jahreszeiten). Also weniger als 800Wp, dann ist das mumpitz. Ok, ich bin nicht der VDE, aber rechnen kann ich das, und da gehören wirklich extrem viele unglaublich unglückliche Umstände dazu, bevor 1,2kwp zum Unglück führen. Ein Defekt kann zum Unglück führen, dazu braucht es aber kein BKW, das geht immer. VG
Warum nicht 11kW
Und wenn ich jetzt die ganze Anlage mit 2000W/800W an eine eigene Phase mit 2,5 Quadrat hänge, also maximal die 3,47 A durchlaufen, wäre das dann eine äquivalente Sicherheit? Da lacht doch die Leitung, oder?
Dann machst Du Dinge, die durchschnittliche Menschen nicht machen können. Sinn und Zweck der Steckersolargeräte ist, dass man sie ganz ohne Fachkenntnisse einsetzen kann. Also nicht einmal wissen muss, was "Quadrat" ist.
Natürlich wäre das OK. Du brauchst auch nur Eine Maßnahme. 2,5mm² (nicht exklusiv) oder 1,5mm² exklusiv reichen um eine Überhitzung bei 800W auszuschliessen. Es reicht technisch auch die 16A gegen eine 10/11/12/13A Sicherung zu ersetzen. Aber das sind Alles Tätigkeiten außerhalb der in der Norm definierten Steckerfertigen Solargeräte.
9:20 gilt bei der Verlegeart A2 in gedämmten Wänden nicht ein Nennwert der Sicherung von 13A oder der nächstkleinere? Sollte die Temperaturen im Diagramm deutlich nach unten bringen
Nö das stimmt schon. Und wo ist der relevante Punkt? Die Norm geht nicht auf Einzelfälle ein. Dazu sind Normen nicht gedacht.
@@hammondclarkson9201 der relevante Punkt ist doch dann das schlechteste anzunehmende Fall auch mit den Strömen für diese Verlegeart zu nehmen sind? So wird nur gezeigt das der Strom bei 16A Nennstrom bei einer Verlegeart bei der dieser garnicht zulässig ist die Leitung zu warm werden lässt. Ja genau eben darum eben nur 13A bei A2
"Ihr wolltet das so[...]"... ja, wollten wir, und dafür sage ich auch gerne "Danke". Sowas ist genau die Form von fachlicher, sachlicher und distanzierter Aufbereitung und Darstellung, die ich von einem Wissenschaftler erwarte.
Das ist noch schlimmer als der erste Entwurf!
Ja aber der Entwurf mit den 2000W DC würde bei 1,5mm² ohne Anpassungen zu Bränden führen (im Worst Case).
Dann ist wieder Panik und Aktionismus am Start wenn da was passiert und es wird noch mehr verboten.
Entspann dich, es gibt Mittel und Wege um diese Produktnorm ganz legal nicht einhalten zu müssen.
@@Nachtwolke Die kriegen auch das noch fertig.
@@erwa8729 Damit würde die VDE dann gegen ihre eigenen Grundsätze verstoßen. Außerdem gibt es dann ja noch das winzige Problem, dass der ganze erneuerbare Strom ja benötigt wird und mit Verboten produziert man den ja nicht wirklich.
@@Nachtwolke Wir stehen uns doch selbst im Weg. Alles wird zunichte gemacht durch Überregulierung.
Das Balkonkraftwerk ist nicht das Problem, sondern die Überlastung des Stromkreises. Wenn ohne Balkonkraftwerk die Sicherung nicht auslöst, wird diese auch mit Balkonkraftwerk nicht ausgelöst. Das heißt der Stromkreis ist sicher.
mal ne frage kan man da nicht ne neue sichrung hinter den schutzschalter einbaun wo die balkong leitung eingespeit wird mit der selben schutz wie der hauptschalter
Erst mal vielen Dank für die Mühe und Arbeit - Sehr gut erklärt.
Die VDE kann nicht alle Eventualitäten abdecken. Diese Vorgaben sollen die Laien schützen, welche so ein Teil, als Komplettsystem kaufen und sofort "anstöpseln" können/wollen. Für alles andere braucht es Fachkräfte, welche aufgrund ihrer Ausbildung bzw. Erfahrung,, in der Lage sind Abweichungen von der Norm aus den unterschiedlichen Blickwinkeln zu betrachten und zu beurteilen.
Beste Grüße