J'en profite pour préciser que Platon n'a jamais prétendu que la cité en question s'appelait "Atlantide"... mais que son interlocuteur avait choisi de l'appeler ainsi par facilité (et parce que selon lui, elle se trouvait dans l'océan atlantique). Par ailleurs, Platon n'a jamais parlé de continent... il parle uniquement d'îles dont la principale aurait été aussi grande que la Libye et l'Asie (Turquie) réunies... et qu'elles auraient sombré dans la mer 10000 ans avant ces écrits... Mais doit-on vraiment prendre au pied de la lettre ces informations quant à la taille et à la période de l'Atlantide sachant que la géographie était à ses débuts et sachant que, selon Platon, il tient cette histoire de Solon qui le tenait lui-même de son grand-père qui lui avait été confiée par un prêtre égyptien ? Ne serait-ce pas des estimations à la grosse louche ? A côté de cela, il faut préciser qu'il est tout à fait possible pour un ensemble d'îles de sombrer dans la mer... lorsque ces îles sont maritimes ET fluviales : c'est arrivé à la cité portuaire antique et égyptienne de Thonis-Hérakléion. Un tremblement de terre avait créé des micro-fissures dans les îles de cette cité. Par conséquent, l'eau du Nil a commencé à pénétrer en leur cœur, provoquant ainsi un phénomène de liquéfaction. Par la suite, les îles portant la cité se sont disloquées en s'enfonçant dans la mer tout en se déplaçant sur une très longue distance. C'est en 1998 qu'on a retrouvé cette cité. Or, Platon précise que les Atlantes acheminaient le bois via un fleuve à travers la plus grosse île jusqu'aux îles portant la cité. On peut donc envisager que, comme Thonis-Hérakléion, les îles atlantes étaient des îles situés dans la mer, mais à l'embouchure d'un fleuve. Enfin, il faut aussi préciser que l'âge du bronze s'est terminé avec un immense chaos dans la méditerranée, plusieurs civilisations s'écroulant pour diverses raisons (et les Grecs perdant l'usage de l'écriture et donc, leur mémoire, d'où un retour de la transmission orale chez eux, ce qui déformera leur Histoire au point qu'elle devienne mythologie). Il n'est donc pas étonnant que certaines histoires, certains peuples et certains repères temporels/géographiques aient été oubliés/altérés. Tout ça pour dire qu'en fait... le mythe de l'Atlantide n'a rien d'excentrique ou de fantaisiste à l'origine. J'ai plutôt l'impression qu'il a été victime de son succès et de la surenchère de "fantastique" et de "sensationnel" au sein de la culture populaire (atlantes extra-terrestres ; à l'origine de toutes les civilisations ; antédiluviens ; possèdent une source d'énergie mystérieuse ;...)
Je ne suis pas tout à fait d'accord sur un point : les termes "Asie" et "Lybie" à l'époque de Platon désignaient des continents entiers : Afrique et Asie et non pas de petites zones. Si l'on se réfère a Hérodote (Ve s) la chose est on ne peut plus claire : "Je peux démontrer que les Grecs (...) ne savent pas compter, eux qui disent qu'il y a trois parties dans le monde, l'Europe, l'Asie et la Lybie. Il faut qu'ils y ajoutent une quatrième, le Delta d'Egypte, puisqu'il n'appartient ni à l'Asie, ni à la Lybie" (II.16). Il existe évidemment de nombreux autres auteurs à citer mais pour plus de détails : "Le monde comme le voyait les Grecs", Danielle JOUANNA, 2019. Donc il faut bien comprendre que lorsque Platon évoque l'Atlantide, il parle d'une île-continent ayant la taille correspondant (en gros) aux deux tiers du monde connu à son époque.
@@calchas5550 Le tout raconter de bouche a oreille pendant 10000 ans, quand je pense que les histoitre de pecheurs, change d'un recit a l'autre, j'imagine meme pas qu'elle part de l'histoire trouve pied dans la réalité et quelle partie a été imaginé/mentis pour la grandeur du recit. Platon était un phylosophe et meme si il a reporté pas mal de chose en quoi peut on prouvé que ce qu'il a raconté sur "l'atlantide" est vrai. En effet lui seul sur toute la terre fait référence a ce territoire noyé, un et unique personnage relate cette histoire, et je trouve cela étrange pour une histoire qui aurait été véhiculé pendant 10 000 ans qu'il soit le seul a avoir eut l'envie de la transmettre a l'écrit. L'humain reve de fuir la réalité, dés qu'il a l'occasion de croire en quelques choses de mystérieux il s'y enfonce profondément, les force supérieur lui permette de se dédouanné de ce qu'il est réellement, violent et stupide.
@@calchas5550 Ici , il me semble que le terme de continent désigne une limite geographique voir geopolitique : il n'es en rien fait etat de mesure . Et l'asie tout entiére est affublée du terme de continent au meme titre que le Delta d'Egypte : donc .. je me demande ce qu'ici dans ce que tu cite , tu ai pu comprendre qu'il donnait une parreil mesure , ou meme la moitiée , ou meme le 1/10 de cette mesure .. :x
T'es sûr que ça a été appelé Atlantide à cause de l'océan Atlantique ?? À l'époque de Platon, je ne crois pas qu'on appelait cet océan "Atlantique". C'est une appellation qui date du XIV ou XVe siècle, probablement donnée en référence à Atlas. (Soit à cause des montagnes de ce nom, soit. directement à cause du dieu Atlas, on sait pas trop.) J'ai pas l'impression qu'il y ait un lien direct avec l'Atlantide, sauf que vraisemblablement, l'Atlantide est aussi nommé en référence à Atlas. (En grec et en latin, le radical du mot Atlas, c'est "atlant-". La forme "Atlas", c'est une forme raccourcie qui ne sert que pour le nominatif.)
Je suis un peu sur ma fin. Plutôt que "les scientifiques ont réfuté cette hypothèse point", j'aurai aimé quelques exemples qui ont permis cette réfutation. Non pas que je crois en l'Atlantide, mais parce que ca aurait été intéressant de comprendre les méthodes en place, le raisonnement et les résultats qui ont permis de dire "voila pourquoi cette hypothèse ne tient pas". Parce que là je n'ai pas appris grand chose a part "c'est fort fort probable que ce soit juste un mythe", et c'est pas nouveau ça...
@@lesaventuriersdelascience7187 Ce poser des questions : histoire ou mythologie? Apprécions l’instant présent, grâce à notre passé et construisons au mieux le futur 😉
Edit bonus: la source d'eau chaude et d'au froide dont parle platon fait référence au mythe fondateur d'athènes. Mais si vous savez, il faut choisir entre athèna et poseidon et poséidon fait jaillir une source d'au salée. Poséidon étant la divinité mère de l'atlantide il a fait jaillir ces sources, elles montrent le déséquilibre naturel des atlantes, plutôt que d'avoir 1 source d'eau tiède ils en ont 2, 1 trop froide et 1 trop chaude. Il y a eu une erreur dans ton commentaire, l'explosion du santorin n'a pas lieu 900 ans avant platon (500+900=1400) on PENSAIT au moment de la création de la théorie minoenne que l'explosion avait eu lieu en 1400 (c'est à dire pile dans les 2 siècles durant lesquels les minoens on graduellement disparu) mais en fait elle a eu lieu ~1750 (edit: 1650 en fait.... excusez l'erreur pitié 😢) Plus généralement je tiens à vous aiguiller sur les textes originaux, une imprécision qui peut se révéler assez fatale c'est de considérer platon comme la source du mythe, c'est vraisemblable qu'il l'ait monté de toute pièce, mais faux d'après lui. Le timée et le critias sont des dialogues (un grand classique des textes platoniciens) et celui qui parle est CRITIAS, pas platon en fait platon n'apparaît même pas. Il s'agit de discussions entre socrate, timée, critias et hermocrate (on a perdu le 3ème bouquin et le critias n'est pas achevé). C'est critias et non platon qui nous explique l'atlantide, on ne sait d'ailleurs pas quel critias nous parle, le troisième? Le second? Ou un critias que nous ne connaissons pas? S'il s'agit du troisième (option la plus probable) alors c'est quand même vachement rigolo car critias III est un des trentes tyrans d'athènes qui représente la chute de la puissance athénienne au moment de la guerre du péloponnèse, atlantide etant l'histoire de la chute d'un empire par son hybris c'est quand même sacrément poétique comme similitude. D'ailleurs c'est athènes qui se bat seule contre l'atlantide, elle protège à elle seule le monde grec. Aussi c'est l'atlantide la puissance thalassocratique (imperialisme maritime), en claire l'atla'tide qu'il décrit est l'athène de la guerre du péloponnèse, thalassocratique et vaincu par un ennemi terrestre faisant vertu de tempérance (sparte, platon est fan de sparte je pense que je devrais le mentionner). De manière plus importante critias ne connait cette histoire que par son grand père "critias l'ancien" qui lui même l'a entendu de Solon qui lui même l'a entendu d'un prêtre du temple de Saïs en égypte. Ça fait donc 5 intermédiaires minimum (prêtre->solon->critias l'ancien->critias le jeune->platon) le tout racontant le passé d'une ile existant il y a 9000 ans... est ce que vous voyez où est le problème? En plus platon donne des dimensions très précises, genre qu'il y a 5 stade de distance entre chaques muraille de la cité et bien sur ces mesures sont en accord avec la philosophie mathématique platonicienne. Ces foules de données sont presques trop belles si vous voyez ce que je veux dire, je vous rappel que c'est un discours oral soit disant retranscrit à l'écrit, bonne chance pour noter ce genre de détail. Les sources sont également presque trop prestigieuse: solon est un des "sept grand sage" de la grèce, il est le père de la grèce antique celui qui réforma athènes en la démocratie que l'on connait, comment ne pas croire un si illustre personage! Et puis l'egypte et la source de toute les connaissances du monde, en grèce c'est comme ca qu'on voit l'égyte, une terre possédant toute les connaissances, aujourd'hui on ferait allusion à un moine shaolin tibetain. Bref c'est tellement beau que c'en devient suspicieux Si vous voulez lire les textes grecs antiques d'origine vous pouvez regrader sur le site www.remacle.org qui compile pléthore de sources primaire latines et grecques (traduites évidemment. Des choses comme la chronique de nestor écrite de base vieux slavon ou la guerre du péloponnèse de thucydide ou encore l'odyssée/l'illiade, le tout sans avoir à chercher bien longtemps (car je sais bien que c'est ça le problème des gens en général avec les sources primaires) Bon si vous demandez ce que je fais je suis un humble étudiant en histoire qui a récemment travaillé sur le sujet. Ps: il est 22h m'en bat les couilles de l'orthographe et des pluriels. Cordialement
C'est tout à fait juste. Platon n'apparaît pas du tout car il fait parler Socrate (son maître). Pire, Socrate n'a jamais rien écrit mais plusieurs auteurs l'ont fait parler (Platon, Xénophon, Aristophane, ...). Le dialogue est la base de la réflexion platonicienne : faire parler les intervenants pour réfléchir et arriver à une conclusion (en gros). Je n'ai pas souvenir que Platon ait écrit autre chose que des dialogues d'ailleurs. La principale faiblesse des chercheurs de l'Atlantide réelle est qu'ils agissent comme des "croyants". J'entends par là qu'ils prennent un texte qu'ils considèrent comme une référence véridique mais qu'ils élaguent allègrement, interprètent à l'envie dès lors que le texte ne correspond pas à la réalité du monde. On fait du Timée et du Critias, dans le cadre de la recherche de l'Atlantide, ce qu'on fait de la Torah, de la Bible et du Coran : on garde ce qui arrange, on met sur le compte des hommes du temps ce qui n'arrange pas et on interprète (ou contextualise) ce qui va un peu mais pas trop. Donc un continent de la taille de la Lybie et de l'Asie (ie. Afrique + Asie soit 2/3 du monde connu du temps de Platon) réunies disparaissant dans le flots en ne laissant "qu’un limon infranchissable, qui barre le passage à ceux qui cinglent d’ici vers la grande mer" (ce qui serait donc la première chose à chercher) serait facilement trouvable avec nos satellites et surtout la cartographie du fond des océans (on ne cherche pas une île de 10km²). Bref... Oui l'Atlantide est un outil pédagogique inventé par Platon et fin de l'histoire.
Haha, le bon prétexte à se faire payer des vacances. "Il paraît qu'il y aurait une Atlantide aux Maldives, pas loin du cabanon à cocktails. Faut aller voir sur place, parce que vous (la TEB) n'y êtes pas allé." J.Grimault. Bien joué. 👍😂
Je viens d'y penser, mais vous n'avez me semble-t-il encore jamais traité de la scientologie alors que vous avez abordé Steiner et qu'elle fait encore d'énormes dégats aujourd'hui, serait-ce un jour envisageable?
C'est une excellente idée. Il y a énormément de vidéos sur la scientologie. Mais pourquoi pas ? Il faut tout de même savoir qu'il est risqué et dangereux d'attaquer la sciento. Ce n'est pas du tout de la paranoïa. Il n'y a pas que la scientologie, d'ailleurs . . . 🦆 🎸
@@Kabouchiko ha bon ? En tout cas il y en a une qui prône paix et amour, si tu la critiques ils t'envoient les Bisounours et les Mon Petit Poney qui te donneront tout plein d'amour...
@@Kabouchiko La Scientologie est loin d'être aussi dangereuse que vous semblez le croire ; non pas parce que ce mouvement est pacifique, mais parce qu'il a considérablement perdu en puissance et en influence. Ainsi, un membre du Conseil municipal de Clearwater, en Floride, la capitale de la Scientologie, a pu en public profaner le mouvement en toute impunité, sans qu'il lui soit fait quoi que ce soit. Il est vrai que l'Eglise dispose de certains leviers, y compris en France. Mais ne vous y trompez pas : la Scientologie a trop d'ennemis pour pouvoir tous les attaquer, et se concentre désormais sur ses apostats les plus virulents et sur une petite poignée de journalistes. Ce mouvement aux abois tient à vous faire croire qu'ils est encore aussi dangereux qu'autrefois pour intimider ses opposants et décourager les critiques. Mais elle a beau disposer de milliards de dollars, c'est un mouvement aux abois qui compte désormais moins de 20.000 membres dans ses rangs, dont moins de 2.000 en France, et tous ne sont pas actifs. En Suisse, ils ont pratiquement disparu. Au final, la seule chose qui pourrait vous décourager de leur consacrer un sujet, c'est le souci de ne pas vouloir leur attribuer une importance qu'ils n'ont pas.
@@pierres2709 Oui enfin elle fait toujours de nombreuses victimes y compris en France (le cas Martine Boublil notamment) et particulièrement des personnes en situation de vulnérabilité qui sont mises en situations de détresse psychologique tout en étant incitées à se ruiner, très immoral... C'est audacieux certes de s'y frotter, mais c'est important de dénoncer des groupes aussi malfaisants.
L'atlantide a le mérite d'avoir nourri la créativité de Edgar P Jacobs dans un super album de Black et Mortimer que j'ai adoré !! ;D (Celui sur les voyages temporels était top aussi)
La région en profite bien t'inquiète pas, vu le nombre de personnes qui sont emmener par bateaux la ou l'écrivain avait fait sculpté deux lettres (dommage que l'une soit disparu)
Le musée qui te présente le truc de l'Atlantide comme la réalité, ça me fait un peu penser aux musées créationnistes étasuniens dont on avait parlé il y a quelques années
J’y suis allé en septembre, c’est vrai que ce musée n’en est pas vraiment un, c’est plutôt une attraction partiale destinée à capitaliser autour de l’image de l’Atlantide… C’est une expérience plaisante en soi, mais niveau historique on est vraiment à la ramasse et on sent qu’ils veulent défendre à tout prix leur version du mythe en survolant à peine les autres hypothèses
Ha ben le fait d'être allé sur place c'est la consécration pour un chercheur en Pipotologie. Faut juste s'assurer que ça passe pas pour des vacances. Super vidéo encore !
- L'ASTEC : bon Thomas, tu es crevé, tu tiens plus debout, donc tu vas nous faire le plaisir de faire un break et prendre des vacances ! - Mendax : bon d'accord. Je vais aller sur l'île de Santorin. - L'ASTEC : ah bah voilà ! Très bonne idée, le soleil, la mer... - Mendax : (et je vais en profiter pour faire une vidéo sur l'Atlantide... Hé hé hé...) - L'ASTEC : t'as dit quoi là ? - Mendax : heu, youpi les vacances ? Encore une vidéo géniale ! Merci de nous avoir partagé ces splendides paysages, ça fait rêver (et réfléchir)!
Eh bien, dur dur comme obligation, de devoir se déplacer jusqu'à cet endroit absolument magnifique! Quelle chance, comme quoi parfois le travail peu être agréable et utile !
Un peu léger comme vidéo, je m'attendais à un peu d'argumentation quant au fait que l'hypothèse Centaurin-Atlantide ait été réfutée. Non pas que je doute que ce soit le cas, mais ça aurait été bien de donner quelques uns de ces éléments. Là on a : Platon est la seule source (certes c'est un peu léger, mais étant donné l'époque, ce n'est pas si étonnant que ça) ; il n'y a pas de sources d'eau potable sur l'île (effectivement, ça peut être une invention de Platon, ou alors ça peut s'expliquer par le fait que les sources se situaient justement sur la partie immergée de l'île) ; Platon dit que l'Atlantide se situe dans l'Atlantique et date de neuf mille ans plutôt que de neuf siècles (encore une fois, nul ne dit que Platon soit une source absolument fiable qui demande une confirmation de chacun de ses dires pour que l'on obtienne une confirmation de l'existence de l'Atlantide ; il a pu inventer, romancer, broder sur des sources partielles, ou se baser sur des légendes déjà bien déformées à son époque). Je ne suis pas sûr qu'il soit facile pour un grec du Vème siècle avant J-C, dans une civilisation qui commence à peine à inventer quelques bases méthodologiques de la discipline historique, d'être extrêmement précis d'un point de vu dates et géographie, surtout avant tant de siècles d'écart. Si on prend l'Histoire Naturelle de Pline ou les bestiaires médiévaux, ils sont plein de fables surréalistes dans lesquelles l'Inde et l'Afrique c'est un peu la même chose tant que c'est exotique, avec des îles en pierre précieuse, des peuples qui marchent sur un pied, et des serpents à deux têtes. Pourtant, la plupart de ces récits décrivent, de manière très déformé, des réalités contemporaines des auteurs. Alors quand un type s'amuse à décrire une civilisation qui a disparue depuis 900 ans, on peut s'attendre à trouver quelques imprécisions... Bon, après, le fait que Platon invente de jolies histoires qui cadrent avec sa philosophie et ses vues politiques, c'est une évidence, mais on peut toujours s'interroger, par exemple, à titre plus vague, sur la perpétuation de certains archétypes mythologiques relatifs à des civilisations inondées. PS : la peinture à la fin, vers 15m08, est magnifique. Serait-il possible d'avoir la référence ?
Super vidéo comme toujours. Je savais que l'hypothèse de Santorin avait été écartée mais je n'avais pas pris le temps de creuser plus donc merci pour les explications. J'avais quand même une petite question, vu qu'aujourd'hui tout ce qu'on écrit est en partie basé sur nos expériences, est-ce qu'il est possible que Platon ai entendu un jour l'histoire de Santorin et qu'il ait tout simplement créé un récit de toute pièce en partant de l'histoire d'une île qui a subit un cataclysme sans forcément savoir qu'il s'agissait de Santorin. Un peu comme nos contes d'aujourd'hui qui se sont transmis de bouche à oreille longtemps avant d'être couchés sur le papier?
Des cités englouties, ça existe. Plato, a pu s'inspirer d'histoires circulantes, mais qui n'avaient rien à voir avec Santorin. En fait on n'a aucune vraie raison de relier l'ile au mythe (ça ne prouve pas une totale absence de lien). M.
@@TroncheEnBiais Merci pour cette vidéo instructive (& dépaysante). J'ai bien perçu votre propos & j'y souscris totalement, mais comme d'autres commentateurs, je regrette une approche trop affirmative sans argument précis. Ainsi, je me permets quelques petites suggestions qui pourraient renforcer l'impact de la démonstration. Vous dites que le musée présente six points communs entre l'île de Santorin & les textes de Platon. Je pense qu'il aurait été intéressant, d'une part, de définir très brièvement chacune de ces similitudes, plutôt que de laisser entrapercevoir leur intitulé sur l'infographie ; d'autre part, de signaler si chacune est vérifiable ou insuffisante. Cela n'aurait rajouté que deux-trois minutes de vidéo, et nous aurions eu des faits précis - quitte à donner des références dans le descriptif pour ceux qui veulent en savoir plus. Ensuite, en admettant que ces points soient tous valides, la réfutation de leur pertinence aurait été plus claire en rappelant des exemples illustrant le cherry picking éhonté - en premier lieu le fait que Platon plaçait l'Atlantide au delà des colonnes d'Hercule, la taille supérieure à la Libye plus la Turquie, etc.
Oui, même si l'identification précise est réfutée, l'idée d'une inspiration reste séduisante. Cependant, d'après Wikipédia (qui cite ses sources comme d'habitude), « Cette hypothèse est de nos jours discutée car la persistance dans la mémoire collective d'un souvenir, même mythifié, sans qu'aucun texte antique ne nous soit parvenu à ce sujet, et ce durant neuf siècles (durée que Platon multiplie par dix en évoquant une Atlantide ayant existé « neuf mille ans avant le règne de Solon »), semble peu probable ».
Je suis allé à Santorin il y a des années, ils ne nous expliquaient pas que Santorin était l'Atlantide, mais l'origine du mythe de l'Atlantide, ce qui n'est pas la même chose. Il me paraît assez probable que Platon se soit inspirer de l'histoire d'une cité détruite par un cataclysme 5 siècles auparavant. Et il y a des zones où l'eau de mer est chauffée par le volcan, ce qui peut correspondre aux "sources d'eau chaude" Pas d'Alien ni d'Atlante ou de petit gris, juste un mythe inspiré d'une histoire vraie façon Hollywood ;)
Ah il manque un ingrédient d'une vidéo de pipologie : faut pas donner la réponse avant la fin de la vidéo mais dans le prochain film (donnez de l'argent dans la cagnotte tipee !!!) !
Vu comment fonctionnait Platon je pense que c'est une cité conceptuelle pour illustrer un propos. C'était un philosophe faut pas l'oublier qui correspond à la définition de Gilles Deleuze.
@@atlantefou566 Y a pas non plus de cité gouvernée par des philosophes en or et protégé par des soldats en argent et nourrie par des travailleurs en bronze? Ah mince... j'y croyais.
Encore une très belle démonstration sur le côté infondé de croyances, bien que j'aurais apprécié un peu plus de faits réfutant l'hypothèse, même si je me doute bien qu'il doit bien y en avoir légion. J'ai particulièrement apprécié les extraits de il me semble aquaman à la fin de la vidéo^^
Je trouve que, bien que la vidéo soit très bien réalisée, le fond est un peu léger. En effet vous parlez de démentis scientifiques sans nous préciser ces arguments ou l'endroit où nous pouvons les trouver. Le fait qu'il faille avoir un regard critique sur ce genre de théorie est évident mais je trouve qu'en tant que vulgarisateur votre rôle est aussi de reunir ce genre d'infos et de les partager. De plus quelques arguments que vous avancez me semblent étranges, notamment l'absence de source sur l'île. Le fait que la civilisation Minoenne ait existé sur l'île de Centaurin est un fait historique (ou dumoins c'est présenté comme cela dans les programmes de Grec de l'éducation nationale). Il me semble assez peu probable d'imaginer qu'une civilisation considérée comme la première grande civilisation grecque ait pu se développer sans de l'eau accessible facilement. Enfin, iln'est pas impossible que le cataclisme ayant eu lieu à Centaurin ait inspiré Platon.
Effectivement, l'absence actuelle de source n'augure en rien de leur absence avant le cataclysme. De manière plus générale, je vous rejoins sur le manque d'arguments scientifiques. C'est pourquoi j'ai fait mes propres recherches (oh, pas très loin : fr.wikipedia.org/wiki/Santorin) : « La persistance dans la mémoire collective d'un souvenir, même mythifié, sans qu'aucun texte antique ne nous soit parvenu à ce sujet, et ce durant neuf siècles (durée que Platon multiplie par dix en évoquant une Atlantide ayant existé « neuf mille ans avant le règne de Solon »), semble peu probable ; Platon n'évoque d'ailleurs aucun cataclysme volcanique et sa topographie, l'orographie et la luxuriance qu'il décrit ne correspondent pas à la géographie de l'ancienne île. Même les preuves du méga-tsunami destructeur sont actuellement remises en question. »
Enfin, tu daignes sortir prendre un peu l'air, toi, si souvent enfermé, durant de nombreuses heures, à chercher des réponses dans des multitudes d'ouvrages. :) Du coup, on profite aussi de la vue, par dessus ton épaule! Merci. Allez, files au travail!
"Distinguer l'histoire de la mythologie... un exercice dont nous avons tous grand besoin.".... Merci Thomas, pour cette constatation des plus realistes!!! Et NON, pas de bisous!!!!
Mendax : quelque soit les commentaires ON T’AIME !!! Merci pour le travail 👍 « Le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de vaincre ce qui fait peur. » Nelson Mandela
C'est comme ça que j'ai bossé mon mémoire d'histoire. D'abords les explications les plus farfelues puis on fait le tri avec les sources écrites et archéologiques. Par contre, cher Mendax... On veut plus de Vled !!!!!
Pour moi, personnellement, je pense qu'il n'y a aucun doute sur la véracité de l'Atlantide. Plus jeune, je regardais, avec ma frangine, une série documentaire qui suivait la difficile adaptation dans notre monde du dernier survivant de l'Atlantide. On voyait très bien qu'il respirait sous l'eau et il nageait comme un dauphin. Malheureusement, le documentaire s'est arrêté et cet homme, de l'Atlantide, n'a pas eu le temps de révéler toutes les connaissances z'extraordinaires qu'il connaissait. Donc bon, pour moi, je pense que personnellement, il n'y pas de doute. Et ma frangine non plus !
Je pense l'atlantide est tout simplement la civilisation maya/incas/aztec damerique du sud-central Du point de vue des mediteraniens, cest normal quil appelerai la region atlantide en reference à une terre trouvé en plein millieu de latlantique. Ne connaissant pas locean pacifique Je crois un exploreur a eu des contacts avec la civilisation maya-aztec-incas. Et à ses yeux cetait des etre très avancé avec leur pyramide gigantesque à escaliers et leur geant batiments de pierre
Bonjour. Honnêtement, je vois ça sur beaucoup de vidéos dernièrement, mais la musique est beaucoup trop forte. J'ai du mal à écouter et rester concentré sur le propos avec cette dernière. Est-ce qu'il ne serai pas possible à l'avenir de mixer celà pour que la musique soit plus en arrière plan ?
Toute idéologie mise à part, j'aurais apprécié entendre les arguments de la communauté scientifique allant à l'encontre de cette hypothèse car je me sens toujours extrêmement gêné quand on me demande de croire quelque chose sans explication. Je sais, je peux aller faire mes recherches moi-même (ce que je ne manquerai pas de faire) mais avec en mémoire que j'ai regardé un truc mal fait et donc plus destiné à amortir des vacances qu'à faire reculer l'ignorance. @@@ rajout pour répondre à tous : Je ne conteste pas le fait que Santorin ne représente pas la réalité d'une terre nommée Atlantide. La situation géographique, la taille, etc. Ce qui m'intéresse est de savoir si Platon a utilisé ou pas la destruction de cette ile pour la construction de ce mythe.
@@LeCheneDeTele Ce n'est pas la même chose. Certes, on ne peut prouver l'inexistence de quelque chose, mais on peut démontrer que deux entités (fussent-elles légendaires) ne sont pas identifiables. Si un texte mythique décrit un héros comme grand & blond, et que l'on sait que tel personnage historique était petit & brun, on en déduit facilement que les deux sont différents, le second n'a pas inspiré le premier. C'est une simplification extrême, bien entendu, d'autres critères entrent en ligne de compte (cf. la diversité des représentations de Jésus…), mais vous comprenez le principe. Et même s'il revient bien aux tenants d'une hypothèse de prouver celle-ci, on peut en revanche expliquer de manière scientifique pourquoi leurs arguments peuvent être réfutés, qu'ils soient mensongers, statistiquement non significatifs, probables mais pas certains, ou purement imaginaires.
Bonjour/Bonsoir Acermendax, J'étais à Santorin la dernière semaine d'Aout. Ca aurait été sympa de te croiser si tu y étais à ce moment là. Je n'ai pas du tout fait le même voyage que toi, et je pensais avoir fait le tour pendant les 4 jours de mon séjour, mais je me trompe beaucoup ! A aucun moment je n'ai vu ou lu de références à l'Atlantide. Si j'avais su, j'aurai creusé un peu plus... En tout cas, j'espère que tu as apprécié le séjour malgré les températures caniculaires !
Petite rectification (12'10"): Il y a des sources hydrothermales au niveau de Nea Kamini dans la mer (c'est une des attractions touristiques). Par ailleurs il n'est pas stupide de penser que l'éruption Minoenne aurait pu déstabiliser tout ça. Enfin il n'est pas pertinent de comparer la consommation en eau de l'époque avec celle d'aujourd'hui où le tourisme de masse a explosé sur l'ile. Sinon video sympa :)
Il n'y a pas de source d'eau douce à Santorin. C'est de ça dont je parle. J'ai vu les sources chaudes, c'est très bien, mais ça ne correspond pas non plus à une source d'eau chaude utilisable dans la vie quotidienne.
@@TroncheEnBiais Ah ok autant pour moi, c'étais pas clair dans la phrase. Ceci dit cela ne remet pas en cause les deux derniers points que j'ai évoqué plus haut. Enfin bonne continuation à l'équipe et merci pour votre travail de qualité.
Ah, Santorini ! Je l'ai reconnue dès la vue de l'aéroport ! Pis j'ai eu la confirmation quand j'ai vu le cratère derrière vous :) Que de souvenirs de ce voyage
Bonjour, marrant cet épisode pour moi, j'avais l'impression de revoir les images de mon voyages de noces à Santorin. (juste un commentaire un peu inutile)
Excellent comme d'habitude. Une "localisation" supplémentaire, qui vous aurait épargné un long voyage pour l'investiguer : le poète Robert Ganzo assurait que l'Atlantide se trouvait en forêt de Fontainebleau😒...
@@francoise4678 Le romancier américain Lyon Sprague de Camp, qui après avoir publié ses romans de science fiction prenait plaisir à débunker dès les années 1950 les pseudos archéologues (il se serait régalé avec un certain Jacques G.), avait identifié pas moins de 5000 ouvrages donnant des localisations différentes de l'Atlantide 😊. On pourrait presque dire que les lieux où elle n'a pas été localisée sont moins nombreux que ceux où elle l'a été.
@@francoise4678 Tout à fait, mais celle-là est romanesque, et son caractère imaginaire est assumé. Il s'agit de l'Atlantide de Pierre Benoit, un prolifique auteur de romans dont les héroïnes portaient toutes un nom commençant par "A" (Antinéa pour la reine de l'Atlantide du Hoggar). Après avoir connu le succès de son vivant, il est maintenant bien tombé dans l'oubli...
@@ferdinandbardamu1198 Ah oui il me semble même qu'il y a une chanson sur Antinéa et le Hoggar, je ne sais plus de qui , elle est assez moche d'ailleurs haha
C'est peut-être l'un des premiers récits de science-fiction,comme il en existe des milliers aujourd'hui dans nos bibliothèques, imaginez ce que les gens penseront dans 2000 ans de nos romans.
Ha l'Atlantide ça m'a fait rêver quand j'étais petite comme les livres de Barjavel . J'adore Anyelle comme quoi on peut écrire de très beaux livres de fiction et être zététicien . Franchement quelle imagination et jusque dans les détails , par contre j'ai passé du temps à chercher comment se prononce certains pays et noms dans le cerveau de l'écrivain et je ne suis pas certaine de ma prononciation
J’ai beaucoup aimé le ton employé dans cette vidéo. Calme, posé et appelant à la réflexion sans pour autant attaquer qui que ce soit. Dommage qu’il n’y ait pas davantage d’explications concernant les éléments scientifiques réfutant l’hypothèse de l’Atlantide. Merci pour votre chaîne qui apporte beaucoup à nos esprits.
Haha attention Thomas, tu vas finir par aimer l'archéologie ;-) Sinon tu as mis le doigt sur les écarts, parfois monstrueux, qui existent entre les recherches scientifiques et certains sites touristiques qui exploitent les mythes et légendes (avec en ligne de mire, bien souvent, un objectif lucratif)
Faut reconnaître que cette l'histoire est belle, c'est comme les plaies d'Égypte qui sont scientifiquement explicables mais on aime bien les ecouter lorsque c'est bien raconté. Faut savoir faire la part des choses,cest tout !
@@castoramanwab2723 se sont les 10 châtiments suivant le livre de l'exode de l'ancien testament, que dieu à infligé au pharaon. (va voir sur Wikipedia )
@@jordandenis3076 mais pourquoi se poser la question de si elles sont expliquables scientifiquement quand on n'a aucune preuve qu'elles se sont produites?
Jolie vidéo sur la forme. Mais je trouve que le fond ne va pas assez loin. Quelles sont-elles, ces preuves scientifiques que l'Atlantide n'a pas existé à Santorin ? De plus, un croyant de l'Atlantide vous dirait : "Vous êtes allés sur place, mais concrètement avez vous interrogé des archéologues ? Avez vous ausculté minutieusement les ruines ? Etc" Cette vidéo me semble incomplète car quelques arguments en faveur de l'existence de l'Atlantide à Santorin sont énoncés puis balayés d'un revers de main en disant : les scientifiques ont prouvé que non. C'est dommage.
Si leur présence sur place apportait quelque chose, ça pourrait se justifier. Mais il semble que ce ne soit pas le cas. On apprend que les scientifiques ont réfuté l'hypothèse présentée, mais il n'est nul besoin de se rendre en Grèce pour le savoir.
Ah bah non... Je connaissais pas l'existence de cette histoire sur l'Atlantide, et aussitôt apprise (avec cette vidéo) j'apprends qu'elle a, elle aussi, pris l'eau. Mais c'était très sympa à regarder!
ça a pourtant été longtemps la plus plausible et en tout cas la source d'inspiration de Platon la plus logique mais c'est pas non plus fifou comme histoire et puis c'est tout petit
Effectivement la science devrait toujours garder l'esprit ouvert et les dits scientifiques devraient peut être parfois se demander qu'elle est leur mythologie et cesser de vomir sur les autres
Jolie carte postale. Une légende prise pour ce qu'elle est offre déjà de belles perspectives d'évasion. Ce doit être agréable de pouvoir s'offrir quelques jours de vacances et de voyage.
Pour ma part, j'aurais positionné l'Atlantide en Espagne en Andalousie, là où devait peut être se trouver la cité de Tarsis, dans le secteur du parc de Donana. Pourquoi ? Parce ce lieu est proche des mines du rio tinto, ces mines étant très riches en métaux comme l'or, l'étain, le cuivre, et étaient connues depuis l'antiquité, et parce que ce lieu ouvert sur l'océan atlantique et pourrait dès lors être exposé à des tsunamis : le Portugal a été touché par un tsunami au moyen âge. Ce lieu pourrait être aussi un point de départ maritime vers d'autres contrées comme l'Afrique (construction navale). Ce lieu ayant été ensablée après coup. En tout cas, dans ce lieu, il y a des vestiges archéologiques enfouis.
Bravo pour ce travail, ... Je reste sur ma faim mais c'est normal. Biberonné depuis mon enfance par l'histoire Hollywood dont on nous rebat sans cesse les oreilles. Derrière la question de l'Atlandide de Platon, je pense qu'il demeure une question essentielle. Est-ce que l'histoire telle que décrite par nos connaissances est vraie et définitive ?! Dans la nuit des temps passées, n'y a t-il pas place pour une civilisation, une organisation de la société dont nous aurions perdu toute trace, ravagée par un cataclysme planétaire dont nous savons aujourd'hui combien, celle-ci est possible aujourd'hui, voir probable ? Ne serions nous pas "nous" aujourd'hui, les Atlantes de civilisation qui nous viendraient dans 10 000 ans ?
Le problème ce n’est pas de savoir si quelque chose c’est réellement passé mais de savoir si ceux qui affirment que cette chose s’est passé ont des preuves qui leurs permettent de prouver leurs dires. Et le problème ce n’est pas ceux qui veulent croire en quelque chose mais ceux qui veulent faire croire quelqu’un en quelque chose, sans preuve. En gros, tant que vous séparez le fantasme de ce qui est (non pas ce qui a été mais ce que nous savons) bah y’a pas de problème. Par exemple moi j’aime me dire que chaque Décembre y’a un gros bonhomme qui distribue des cadeaux aux enfants du monde. Néanmoins je n’ai aucune preuve qui me permette d’appuyer cette idée, et je me contente d’espérer au lieu de chercher des arguments fallacieux pour confirmer cela.
@@jacobabed663 L’histoire « vraie » est celle que nous connaissons, par des preuves. -Il n’y a pas de preuve qui prouvent l’existence réelle de l’Atlantide. -Donc l’Atlantide n’existe pas. Personne ne peut vous empêcher d’imaginer ce qui a pu exister. Néanmoins, en l’absence de preuve, cela n’est que fantasme. On connaît l’histoire de notre civilisation grâce à l’histoire et à l’archéologie (par exemple il est facile de connaître le processus qui a abouti à la création du téléphone grâce aux travaux qui ont été laissés par les gens qui ont contribué à l’apparition du téléphone). La théorie de l’Atlantide évoque une civilisation plus évoluée que toutes celles ayant existé à son époque. Néanmoins, cette civilisation ayant théoriquement été déconnectée du reste du monde, qu’elle ait existé ou non, nul ne peut affirmé son influence sur notre civilisation actuelle. Chose que l’on peut faire avec la civilisation gréco-romaine (qui nous a transmis la démocratie, les égouts, l’agora) ou avec celle des sumériens (l’écriture). L’idée pour reprendre votre exemple de la future civilisation amène donc à deux possibilités: soit elle se fait l’héritière de la nôtre, ou alors elle romp totalement. Dans le premier cas, alors cette future civilisation nous connaîtrait (grâce à les historiens et archéologues) ; et dans le second, soit elle rompt avec notre héritage tout en ayant conscience de notre existence à nous (par exemple on sait que des sociétés ont existé sans qu’elles n’aient impacté notre civilisation) ou alors, notre civilisation disparaît, toutes traces sont effacées, alors dans ce cas, notre existence ou notre non existence n’expliquerait ou n’apporterait rien à la connaissance de leur civilisation. Et donc, toute tentative de parler d’une civilisation antérieure, sans preuve, ne serait que pure spéculation. Mais le pb c’est que ça fait 2000 ans que le continuum de notre civilisation existe et qu’il serait difficile d’imaginer que toute trace que l’homme (le notre, celui de notre continuum ait pu laisser disparaisse).
Je partage la théorie d’Anton Parks sur l’Atlantide: l’Atlantide existe dans la mythologie égyptienne sous le nom d’ A’amenptah, une île qui aurait sombré à l’ouest de l’Afrique (ce qui colle bien plus à la localisation donnée par Platon) et dont il ne reste que les îles Canaries. Il y a sur le temple d’Edfu un texte qui raconte la disparition de l’A’amenptah et le voyage de ses survivants pour s’installer en Egypte. Rappelez-vous qu’à l’origine, l’histoire racontée par Platon vient d’un prêtre Égyptien.
L'Atlantide est bien un mythe créé par Platon, là-dessus rien à redire. Par contre, la question était : s'est-il inspiré d'une histoire vraie ? On n'en aura probablement jamais la certitude. Si oui, Santorin semble malgré les incohérences rester l'une des hypothèses les plus sérieuses. En effet, même si c'est bien de Santorin que Platon a bien entendu parler, et c'est bien possible vu l'ampleur de l'événement que la tradition en ait conservé un souvenir, les faits se sont déroulés des siècles avant lui et ont été transmis par le bouche à oreille essentiellement... ça lui aurait laissé largement de quoi brodé son dialogue philosophique autour et enjoliver un peu tout ça avec des mesures, des descriptions etc. Mais c'est là le problème : "si"... On n'a aucune preuve que Platon se soit inspiré de faits réels, on n'en aura probablement jamais. Donc en partant de là, on peut faire toutes les hypothèses qu'on veut... Aucune ne collera jamais à 100% au texte de Platon et c'est normal. Par contre les arguments des colonnes d'Hercule : j'ai le souvenir que dans mes cours on m'avait appris que le nom a été donné au fil des siècles à de nombreux caps différents. Le principal et le plus connu est le détroit de Gibraltar mais ça ne veut pas dire que c'est bien de celui là que parlait Platon à son époque... De même, je ne crois pas qu'on utilisait déjà le nom "Atlantique" pour parler de l'océan (wikipedia mentionne que le nom est attesté à partir du XIVe siècle). Bref, juste une hypothèse qui a le mérite d'être plus plausible que la moyenne, mais pas de quoi en faire un musée en tout cas...
Pour l'emplacement des colonnes d'Hercule il serait très utile de retrouver les sources montrant des changements d'emplacement car (pour moi) ce n'est pas le cas. Les colonnes d'Hercule ont aussi été nommée colonnes d'Atlas. C'est de là que vient le terme Atlantide et Atlantique. Sauf erreur de ma part, Atlantide désigne les descendants d'Atlas (comme les atrides, descendants d'Atrée, les Péléides, descendants de Pélé (comme Achille), etc.). Pour savoir l'Atlantique s'appelait comme ça à l'époque, il suffit de lire le texte : "Le plus vieux, le roi, reçut le nom qui servit à désigner l’île entière et la mer qu’on appelle Atlantique, parce que le premier roi du pays à cette époque portait le nom d’Atlas." (Critias 114c) et le terme Atlantique est tel quel dans le texte : "᾿Ατλαντικὸν".
@@calchas5550 pour les colonnes je vais essayer de voir ce que je trouve mais mes cours remontent à loin... Cela dit le fait qu'on parle aussi de colonnes d'Atlas pour Gibraltar ne veut pas dire qu'on a toujours désigné l'endroit colonnes d'Hercule non plus... Ni même que c'est le seul endroit qui ait porté ce nom... Je vais voir si je retrouve quelque chose en tout cas... Pour le nom de l'océan je me posais juste la question et wikipédia mentionnant le XIVe siècle... Mais si effectivement le nom est plus ancien ok ! Je sais bien que wikipédia n'est pas une source fiable non plus. Et ma lecture de texte grecs date un peu elle aussi 😆 merci pour ces précisions
En effet, pas besoin de se débarrasser des mythes, ça peut faire de très bonnes sources d'inspiration pour tout un tas de fictions supplémentaires. Bon j'ai pas réussi à finir Indiana Jones and the Fate of Atlantis, mais ça reste un jeu cool.
Je mets pause directement et je donne mon spoiler alerte : Non, l'Atlantide n'existe pas. Si je me suis trompé, je commenterai. Mais je pense ne pas avoir de surprises, on connait la direction de la chaine :')
J'avais visité l'île en 2012 et je me souviens que la guide dans les calderas racontait que c'était l'éruption qui avait causé la fin de la civilisation minoenne... Sans remise en doute ni pincettes ce qui m'avait fait un peu râler.
@@kikktou7139 oui c'est sur que la Teb et Acer Mendax font de l'argent sur des pratiques douteuses et dangereusess oui si tu as regardé leur contenu et que tu tire une telle conclusion soit t'as pas compris ce que tu as regardé ou alors tu fais parti de ceux que ça dérange parce que on t'empêche de rependre des idées ou des pratiques dangereuses
Bonjour , serait-il possible d avoir des références sur les sources établissant avec certitude que ce mythe n’a rien à voir avec la civilisation minoenne ?
Vidéo dépaysant, merci ! Minuscule erreur 3.39 min (il me semble) : "Aucune données sérieuse atteste aucun de ces récits" = "Toutes les données sérieuse atteste tous ces récits" double négation! Peut être il vaux mieux dire " Aucune données Sérieuse atteste tous ces récits" ou " Toutes les données sérieuse atteste aucun de ces récits". bonne continuation :)
Super 😉 j'avais pas mal suivis l'actualité autour de Santorin et la légende de l'Atlantide, après bien souvent à travers les âges nombres d'histoire a différents objectifs, comme l'instruction, la morale, la politique ou autres, on souvent été récupéré des siècles plutard, souvent mal interprété et mêlée de divers biais, ou même retravaillé ( comme la Bible par exemple..) et c'est dommage parsqu'a la base bien souvent il y a une fonction utile et intéressante 🤷 mais bon.. l'humain quoi ☺️
@@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran J'avoue avoir énormément de mal avec les mots à moitié ou aux trois-quarts bouffés. J'ai des proches comme ça, cauchemardesques au téléphone et mal aisés en direct. Je les aime, je les apprécie, que n'aient-ils le respect de s'exprimer de façon intelligible 😥. Essquejécrisenbouffanmemotquanjelaissuncomtairema. Non mais sans blagues !
@@-x-dx7295 le plus bizarre reste de tenter de communiquer des idées claires sans passer par une diction intelligible... pourtant il a déjà fait des efforts mais apparemment, il perd la maîtrise quand il doit trop se concentrer...
@@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran Qui sait ? En tout cas, c'est bien pour la qualité de son contenu que je suis abonné à cette chaîne. J'apprécie d'autant plus les progrès sur certains irritants. La diction en était un (de mon point de vue). Par contre respect, il est très difficile de corriger un défaut de langage #orthophonisteapreslescours.
@@-x-dx7295 c'est un problème de grand-mère : la mienne m'a répété des centaines de fois "tourne ta langue 7x dans ta bouche avant de parler" et "parle moins vite, on comprend rien", du coup j'ai compris qu'on ne jetait pas les mots au visage des gens comme un os à un chien mais qu'on devait leur présenter avec courtoisie, la parole c'est un cadeau qu'on offre, pas une diarrhée qu'on expulse... c'est une question de respect
Et ce continent comme par hasard est situé, à quelques milliers de km prêt, sous l'équateur penché ! Plus sérieusement, il y a une bonne vidéo concernant l'Atlantide/Santorin sur la chaîne Passé Sauvage. Elle est plus centrée sur les connaissances en archéologie du site.
Petit apparté le mot mythologie je le rattaches a des pantheons de dieux qui ont reçus un culte à travers l Histoire (culte d Athena etc...), l Atlantide c est du folklore cinematographique ou de pop culture pour moi, voila c etait la minute relou ^^ sur la semantique du mot mythologie. Merci encore la TeB
avant meme de regarder la video, dans ma tete, y'a un message en rouge qui dit : "probablement pas" ... apres visionage , deux reactions : - c'etais cool les vacances ? (c'est pas une critique ... tout le monde a le droit de se reponser un peu, et en plus, t'en profite pour nous faire une petite video sympa et educative ... ) -Et ... alors ... oué, l'atlantide est sans doute une fiction, qui sert probablement de support pour develloper les idées de platon sur la societée ... Mais des point communs laissent a penser que santorin serait probablement l'inspiration initiale de platon ... tout du moins en partie. A l'epoque, santorin etais une plaque tournante du commerce, de l'art et de la science, en fesant de facto une societée tres en avance sur son temps du point de vue artistique, culturel et social. Il y a plein de correllation entre atlantis et santorin, dont certaines dont tu parle toi meme dans ta video. J'irais pas jusqu'a dire que l'atlantide existe, et encore moins que c'est santorin. Mais il est pas idiot de penser que platon s'est inspiré de la societée et du drame de santorin pour ecrire son histoire.
"La fresque de la procession nautique d’Akrotiri" incluant 3 montagnes, du gibier, des bateaux etc a été "désencendrée" bien après la description qu'a fait Platon de l'Atlantide, la description de cette Atlantide correspond très bien à cette fresque, 900 versus 9000 .... combien d'anciens textes ont vu leurs dattes augmentées ??!!
Bonjour. Je viens d'apprendre que dans les industries alimentaires utilisent les radiations nucléaires pour ''assainir'' les aliments (bactéries et autres). Est-ce que vous pourriez faire une vidéo sur le sujet et sa dangerosité (ou non)?
@@TroncheEnBiais c'est un reportage qui s'appelle ''aliments irradiés : un danger de santé publique'' sur youtube. Comme perso j'ai aucune formation scientifique, je ne sais pas à partir de quel niveau ça devient dangereux. Bonne journée
C'est une méthode qui s'utilise depuis 1958 (premier brevet - il est français - 1930). Les principales (et uniques) méthodes sont faisceaux d'électrons haute énergie produits par accélérateur, rayonnement gamma (cobalt 60 ou cesium 137), rayon X et rayons UV-C. Aux énergies utilisée aucune radioactivité induite n'est possible. Ce ne sont PAS des radiation nucléaires mais ionisantes.
@@loungchaidee7649 ha ok. Alors c'est soit une erreur de journaliste aussi calé que moi en sciences (lol!), soit moi qui ai fait l'erreur. Et vous savez si c'est dangereux pour la santé ?
Platon est l'unique source... critiqué par ses contemporains qui disaient déjà que ce n'était qu'un conte. Lorsqu'il en parle, il raconte que son pote Critias, tient l'histoire de son arrière grand père qui aurait rencontré un type qui revenait d'Egypte où un prêtre lui avait raconté la légende de l'Atlantide survenue 9000 ans avant. Platon, en 400 av JC, raconte donc une histoire que lui seul connait, qui s'est déroulée 92 siècles avant lui et à 3000km dans l'Atlantique. Il le sait parce qu'un prêtre Egyptien l'a raconté à un ami de l'arrière grand père de son pote. Paie ta source fiable et ton témoignage...
@@Leynx-Et-Fenrir Dans le cas de Platon, on ne peut pas parler de bobard. Ses contemporains n'étaient pas dupes et savaient bien que son histoire n'avait qu'une valeur pédagogique. En l'espèce, Platon construit l'Atlantide en lui attribuant tous les défauts qu'il trouve dans la société athénienne de son temps. En la faisant détruire, c'est une tentative de prévenir les athénien de se méfier de l'hubris (ὕβρις) c'est à dire de l'orgueil démesuré qui ne manquera pas de mener la ville à sa perte (tout comme l'Atlantide).
Bonsoir la Teb... bravo et merci pour toutes ces années de travaux et réflexions... mais finalement, comment allez vous dépasser vos (nos) besoins en nombres de vues...? Enfin terminé Jako Grimo, mais aidez nous à avancer, svp, soyons un peu sérieux ( cf Aurélien Barrau) ... LA 1ERE EXTERMINATION? cdmt
Oui, mais est-ce que ça entre dans l’équateur penché ? Super la vidéo, ça devrait s’appeler la tronche en expédition. Ça fait changement de traiter un sujet sur place
C'est moi, ou c'est de plus en plus paresseux, la TEB ? Contrairement aux intentions proclamées, je trouve le discours très condescendant et assez peu argumenté : j'ai raison parce que c'est scientifique,circulez. Oui, le zététique chiant, tout à fait. Mais pas pour les raisons que tu crois !
![Le CV HYPERtruqué d'Idriss Aberkane [TdF6.4]](/img/1.gif)
J'en profite pour préciser que Platon n'a jamais prétendu que la cité en question s'appelait "Atlantide"... mais que son interlocuteur avait choisi de l'appeler ainsi par facilité (et parce que selon lui, elle se trouvait dans l'océan atlantique). Par ailleurs, Platon n'a jamais parlé de continent... il parle uniquement d'îles dont la principale aurait été aussi grande que la Libye et l'Asie (Turquie) réunies... et qu'elles auraient sombré dans la mer 10000 ans avant ces écrits... Mais doit-on vraiment prendre au pied de la lettre ces informations quant à la taille et à la période de l'Atlantide sachant que la géographie était à ses débuts et sachant que, selon Platon, il tient cette histoire de Solon qui le tenait lui-même de son grand-père qui lui avait été confiée par un prêtre égyptien ? Ne serait-ce pas des estimations à la grosse louche ?
A côté de cela, il faut préciser qu'il est tout à fait possible pour un ensemble d'îles de sombrer dans la mer... lorsque ces îles sont maritimes ET fluviales : c'est arrivé à la cité portuaire antique et égyptienne de Thonis-Hérakléion. Un tremblement de terre avait créé des micro-fissures dans les îles de cette cité. Par conséquent, l'eau du Nil a commencé à pénétrer en leur cœur, provoquant ainsi un phénomène de liquéfaction. Par la suite, les îles portant la cité se sont disloquées en s'enfonçant dans la mer tout en se déplaçant sur une très longue distance. C'est en 1998 qu'on a retrouvé cette cité. Or, Platon précise que les Atlantes acheminaient le bois via un fleuve à travers la plus grosse île jusqu'aux îles portant la cité. On peut donc envisager que, comme Thonis-Hérakléion, les îles atlantes étaient des îles situés dans la mer, mais à l'embouchure d'un fleuve.
Enfin, il faut aussi préciser que l'âge du bronze s'est terminé avec un immense chaos dans la méditerranée, plusieurs civilisations s'écroulant pour diverses raisons (et les Grecs perdant l'usage de l'écriture et donc, leur mémoire, d'où un retour de la transmission orale chez eux, ce qui déformera leur Histoire au point qu'elle devienne mythologie). Il n'est donc pas étonnant que certaines histoires, certains peuples et certains repères temporels/géographiques aient été oubliés/altérés.
Tout ça pour dire qu'en fait... le mythe de l'Atlantide n'a rien d'excentrique ou de fantaisiste à l'origine. J'ai plutôt l'impression qu'il a été victime de son succès et de la surenchère de "fantastique" et de "sensationnel" au sein de la culture populaire (atlantes extra-terrestres ; à l'origine de toutes les civilisations ; antédiluviens ; possèdent une source d'énergie mystérieuse ;...)
Je ne suis pas tout à fait d'accord sur un point : les termes "Asie" et "Lybie" à l'époque de Platon désignaient des continents entiers : Afrique et Asie et non pas de petites zones. Si l'on se réfère a Hérodote (Ve s) la chose est on ne peut plus claire : "Je peux démontrer que les Grecs (...) ne savent pas compter, eux qui disent qu'il y a trois parties dans le monde, l'Europe, l'Asie et la Lybie. Il faut qu'ils y ajoutent une quatrième, le Delta d'Egypte, puisqu'il n'appartient ni à l'Asie, ni à la Lybie" (II.16). Il existe évidemment de nombreux autres auteurs à citer mais pour plus de détails : "Le monde comme le voyait les Grecs", Danielle JOUANNA, 2019.
Donc il faut bien comprendre que lorsque Platon évoque l'Atlantide, il parle d'une île-continent ayant la taille correspondant (en gros) aux deux tiers du monde connu à son époque.
@@calchas5550 Le tout raconter de bouche a oreille pendant 10000 ans, quand je pense que les histoitre de pecheurs, change d'un recit a l'autre, j'imagine meme pas qu'elle part de l'histoire trouve pied dans la réalité et quelle partie a été imaginé/mentis pour la grandeur du recit.
Platon était un phylosophe et meme si il a reporté pas mal de chose en quoi peut on prouvé que ce qu'il a raconté sur "l'atlantide" est vrai.
En effet lui seul sur toute la terre fait référence a ce territoire noyé, un et unique personnage relate cette histoire, et je trouve cela étrange pour une histoire qui aurait été véhiculé pendant 10 000 ans qu'il soit le seul a avoir eut l'envie de la transmettre a l'écrit.
L'humain reve de fuir la réalité, dés qu'il a l'occasion de croire en quelques choses de mystérieux il s'y enfonce profondément, les force supérieur lui permette de se dédouanné de ce qu'il est réellement, violent et stupide.
@@calchas5550 Ici , il me semble que le terme de continent désigne une limite geographique voir geopolitique : il n'es en rien fait etat de mesure . Et l'asie tout entiére est affublée du terme de continent au meme titre que le Delta d'Egypte : donc .. je me demande ce qu'ici dans ce que tu cite , tu ai pu comprendre qu'il donnait une parreil mesure , ou meme la moitiée , ou meme le 1/10 de cette mesure .. :x
la Libye et l'Asie réunie = environ 2 Million de km² cherchez un continent (ile de 2M km² et ce dans l'atlantique ) ^^
T'es sûr que ça a été appelé Atlantide à cause de l'océan Atlantique ??
À l'époque de Platon, je ne crois pas qu'on appelait cet océan "Atlantique". C'est une appellation qui date du XIV ou XVe siècle, probablement donnée en référence à Atlas.
(Soit à cause des montagnes de ce nom, soit. directement à cause du dieu Atlas, on sait pas trop.)
J'ai pas l'impression qu'il y ait un lien direct avec l'Atlantide, sauf que vraisemblablement, l'Atlantide est aussi nommé en référence à Atlas.
(En grec et en latin, le radical du mot Atlas, c'est "atlant-". La forme "Atlas", c'est une forme raccourcie qui ne sert que pour le nominatif.)
Je suis un peu sur ma fin. Plutôt que "les scientifiques ont réfuté cette hypothèse point", j'aurai aimé quelques exemples qui ont permis cette réfutation. Non pas que je crois en l'Atlantide, mais parce que ca aurait été intéressant de comprendre les méthodes en place, le raisonnement et les résultats qui ont permis de dire "voila pourquoi cette hypothèse ne tient pas". Parce que là je n'ai pas appris grand chose a part "c'est fort fort probable que ce soit juste un mythe", et c'est pas nouveau ça...
La Zététique! Ce commentaire est approprié. Le Septique! Ce commentaire est validé. Moi je continue à rêver 💭
Je suis du même avis. Au fond peu importe la réponse c'est comment on y arrive qui est beau et intéressant. Mais l'île est belle !
@@lesaventuriersdelascience7187 Ce poser des questions : histoire ou mythologie? Apprécions l’instant présent, grâce à notre passé et construisons au mieux le futur 😉
Bah moi au moment ou il a dit "Bisous" ca m'a convaincu totalement.
J'espère que vous n'êtes pas réellement "sur votre fin" et que vous vouliez dire "sur ma faim" (Nuance !)
;)
Edit bonus: la source d'eau chaude et d'au froide dont parle platon fait référence au mythe fondateur d'athènes. Mais si vous savez, il faut choisir entre athèna et poseidon et poséidon fait jaillir une source d'au salée. Poséidon étant la divinité mère de l'atlantide il a fait jaillir ces sources, elles montrent le déséquilibre naturel des atlantes, plutôt que d'avoir 1 source d'eau tiède ils en ont 2, 1 trop froide et 1 trop chaude.
Il y a eu une erreur dans ton commentaire, l'explosion du santorin n'a pas lieu 900 ans avant platon (500+900=1400) on PENSAIT au moment de la création de la théorie minoenne que l'explosion avait eu lieu en 1400 (c'est à dire pile dans les 2 siècles durant lesquels les minoens on graduellement disparu) mais en fait elle a eu lieu ~1750 (edit: 1650 en fait.... excusez l'erreur pitié 😢)
Plus généralement je tiens à vous aiguiller sur les textes originaux, une imprécision qui peut se révéler assez fatale c'est de considérer platon comme la source du mythe, c'est vraisemblable qu'il l'ait monté de toute pièce, mais faux d'après lui. Le timée et le critias sont des dialogues (un grand classique des textes platoniciens) et celui qui parle est CRITIAS, pas platon en fait platon n'apparaît même pas. Il s'agit de discussions entre socrate, timée, critias et hermocrate (on a perdu le 3ème bouquin et le critias n'est pas achevé).
C'est critias et non platon qui nous explique l'atlantide, on ne sait d'ailleurs pas quel critias nous parle, le troisième? Le second? Ou un critias que nous ne connaissons pas? S'il s'agit du troisième (option la plus probable) alors c'est quand même vachement rigolo car critias III est un des trentes tyrans d'athènes qui représente la chute de la puissance athénienne au moment de la guerre du péloponnèse, atlantide etant l'histoire de la chute d'un empire par son hybris c'est quand même sacrément poétique comme similitude. D'ailleurs c'est athènes qui se bat seule contre l'atlantide, elle protège à elle seule le monde grec. Aussi c'est l'atlantide la puissance thalassocratique (imperialisme maritime), en claire l'atla'tide qu'il décrit est l'athène de la guerre du péloponnèse, thalassocratique et vaincu par un ennemi terrestre faisant vertu de tempérance (sparte, platon est fan de sparte je pense que je devrais le mentionner).
De manière plus importante critias ne connait cette histoire que par son grand père "critias l'ancien" qui lui même l'a entendu de Solon qui lui même l'a entendu d'un prêtre du temple de Saïs en égypte. Ça fait donc 5 intermédiaires minimum (prêtre->solon->critias l'ancien->critias le jeune->platon) le tout racontant le passé d'une ile existant il y a 9000 ans... est ce que vous voyez où est le problème? En plus platon donne des dimensions très précises, genre qu'il y a 5 stade de distance entre chaques muraille de la cité et bien sur ces mesures sont en accord avec la philosophie mathématique platonicienne. Ces foules de données sont presques trop belles si vous voyez ce que je veux dire, je vous rappel que c'est un discours oral soit disant retranscrit à l'écrit, bonne chance pour noter ce genre de détail.
Les sources sont également presque trop prestigieuse: solon est un des "sept grand sage" de la grèce, il est le père de la grèce antique celui qui réforma athènes en la démocratie que l'on connait, comment ne pas croire un si illustre personage! Et puis l'egypte et la source de toute les connaissances du monde, en grèce c'est comme ca qu'on voit l'égyte, une terre possédant toute les connaissances, aujourd'hui on ferait allusion à un moine shaolin tibetain. Bref c'est tellement beau que c'en devient suspicieux
Si vous voulez lire les textes grecs antiques d'origine vous pouvez regrader sur le site www.remacle.org qui compile pléthore de sources primaire latines et grecques (traduites évidemment. Des choses comme la chronique de nestor écrite de base vieux slavon ou la guerre du péloponnèse de thucydide ou encore l'odyssée/l'illiade, le tout sans avoir à chercher bien longtemps (car je sais bien que c'est ça le problème des gens en général avec les sources primaires)
Bon si vous demandez ce que je fais je suis un humble étudiant en histoire qui a récemment travaillé sur le sujet.
Ps: il est 22h m'en bat les couilles de l'orthographe et des pluriels. Cordialement
C'est tout à fait juste. Platon n'apparaît pas du tout car il fait parler Socrate (son maître). Pire, Socrate n'a jamais rien écrit mais plusieurs auteurs l'ont fait parler (Platon, Xénophon, Aristophane, ...). Le dialogue est la base de la réflexion platonicienne : faire parler les intervenants pour réfléchir et arriver à une conclusion (en gros). Je n'ai pas souvenir que Platon ait écrit autre chose que des dialogues d'ailleurs.
La principale faiblesse des chercheurs de l'Atlantide réelle est qu'ils agissent comme des "croyants".
J'entends par là qu'ils prennent un texte qu'ils considèrent comme une référence véridique mais qu'ils élaguent allègrement, interprètent à l'envie dès lors que le texte ne correspond pas à la réalité du monde. On fait du Timée et du Critias, dans le cadre de la recherche de l'Atlantide, ce qu'on fait de la Torah, de la Bible et du Coran : on garde ce qui arrange, on met sur le compte des hommes du temps ce qui n'arrange pas et on interprète (ou contextualise) ce qui va un peu mais pas trop.
Donc un continent de la taille de la Lybie et de l'Asie (ie. Afrique + Asie soit 2/3 du monde connu du temps de Platon) réunies disparaissant dans le flots en ne laissant "qu’un limon infranchissable, qui
barre le passage à ceux qui cinglent d’ici vers la grande mer" (ce qui serait donc la première chose à chercher) serait facilement trouvable avec nos satellites et surtout la cartographie du fond des océans (on ne cherche pas une île de 10km²).
Bref... Oui l'Atlantide est un outil pédagogique inventé par Platon et fin de l'histoire.
Commentaire presque plus intéressant que la vidéo !
Mendax devrait te reverser une partie de la monétisation...
J'admire ton érudition. Juste un détail : pourrais-tu gratifier Platon et les autres personnages (même fictifs) dont tu parles d'une majuscule ?
@@emilechevets1464 Ouais, mais écrire "platon majuscule", c'est bizarre non ?
Haha, le bon prétexte à se faire payer des vacances.
"Il paraît qu'il y aurait une Atlantide aux Maldives, pas loin du cabanon à cocktails. Faut aller voir sur place, parce que vous (la TEB) n'y êtes pas allé." J.Grimault.
Bien joué. 👍😂
Qui a érigé les premiers mégalithes en Bretagne?
Pour quelle raison?
_- Kazhmor_ :3
Je viens d'y penser, mais vous n'avez me semble-t-il encore jamais traité de la scientologie alors que vous avez abordé Steiner et qu'elle fait encore d'énormes dégats aujourd'hui, serait-ce un jour envisageable?
C'est une excellente idée. Il y a énormément de vidéos sur la scientologie. Mais pourquoi pas ?
Il faut tout de même savoir qu'il est risqué et dangereux d'attaquer la sciento. Ce n'est pas du tout de la paranoïa.
Il n'y a pas que la scientologie, d'ailleurs . . .
🦆 🎸
@@Kabouchiko ha bon ? En tout cas il y en a une qui prône paix et amour, si tu la critiques ils t'envoient les Bisounours et les Mon Petit Poney qui te donneront tout plein d'amour...
@@Kabouchiko La Scientologie est loin d'être aussi dangereuse que vous semblez le croire ; non pas parce que ce mouvement est pacifique, mais parce qu'il a considérablement perdu en puissance et en influence. Ainsi, un membre du Conseil municipal de Clearwater, en Floride, la capitale de la Scientologie, a pu en public profaner le mouvement en toute impunité, sans qu'il lui soit fait quoi que ce soit. Il est vrai que l'Eglise dispose de certains leviers, y compris en France. Mais ne vous y trompez pas : la Scientologie a trop d'ennemis pour pouvoir tous les attaquer, et se concentre désormais sur ses apostats les plus virulents et sur une petite poignée de journalistes. Ce mouvement aux abois tient à vous faire croire qu'ils est encore aussi dangereux qu'autrefois pour intimider ses opposants et décourager les critiques. Mais elle a beau disposer de milliards de dollars, c'est un mouvement aux abois qui compte désormais moins de 20.000 membres dans ses rangs, dont moins de 2.000 en France, et tous ne sont pas actifs. En Suisse, ils ont pratiquement disparu. Au final, la seule chose qui pourrait vous décourager de leur consacrer un sujet, c'est le souci de ne pas vouloir leur attribuer une importance qu'ils n'ont pas.
@@pierres2709 Oui enfin elle fait toujours de nombreuses victimes y compris en France (le cas Martine Boublil notamment) et particulièrement des personnes en situation de vulnérabilité qui sont mises en situations de détresse psychologique tout en étant incitées à se ruiner, très immoral... C'est audacieux certes de s'y frotter, mais c'est important de dénoncer des groupes aussi malfaisants.
Quel épisode parle des écoles Steiner svp ?
L'atlantide a le mérite d'avoir nourri la créativité de Edgar P Jacobs dans un super album de Black et Mortimer que j'ai adoré !! ;D
(Celui sur les voyages temporels était top aussi)
excellent Le piège Diabolique et quel niveau de dessin, on est loin au-dessus de Hergé
si vous saviez le nombre de personnes qui cherche l'entrée de l'aiguille creuse à étretat un livre de lupin à la main .
La région en profite bien t'inquiète pas, vu le nombre de personnes qui sont emmener par bateaux la ou l'écrivain avait fait sculpté deux lettres (dommage que l'une soit disparu)
Certaines idées exercent une puissante fascination. Et j'ai adoré ce bouquin!
J'avoue je tenterai bien juste pour le fun.
@@ViveLeRoi1975 Avec une petite chasse au dahut pour finir la journée...
@@gerrybaggins je préfère chasser la bête des Vosges moins commune et très bonne bière 🤣
Le musée qui te présente le truc de l'Atlantide comme la réalité, ça me fait un peu penser aux musées créationnistes étasuniens dont on avait parlé il y a quelques années
J’y suis allé en septembre, c’est vrai que ce musée n’en est pas vraiment un, c’est plutôt une attraction partiale destinée à capitaliser autour de l’image de l’Atlantide… C’est une expérience plaisante en soi, mais niveau historique on est vraiment à la ramasse et on sent qu’ils veulent défendre à tout prix leur version du mythe en survolant à peine les autres hypothèses
3:54 - Oh! Une gravure du Grand Jacques faite par les Atlantes!
en vrai c'est quoi ? si on ose dire
Ha ben le fait d'être allé sur place c'est la consécration pour un chercheur en Pipotologie. Faut juste s'assurer que ça passe pas pour des vacances.
Super vidéo encore !
bah jacques l'a bien fait pdt des années ;)
- L'ASTEC : bon Thomas, tu es crevé, tu tiens plus debout, donc tu vas nous faire le plaisir de faire un break et prendre des vacances !
- Mendax : bon d'accord. Je vais aller sur l'île de Santorin.
- L'ASTEC : ah bah voilà ! Très bonne idée, le soleil, la mer...
- Mendax : (et je vais en profiter pour faire une vidéo sur l'Atlantide... Hé hé hé...)
- L'ASTEC : t'as dit quoi là ?
- Mendax : heu, youpi les vacances ?
Encore une vidéo géniale ! Merci de nous avoir partagé ces splendides paysages, ça fait rêver (et réfléchir)!
Une très belle vidéo que je n'avais pas vu passer et qui m'a fait beaucoup de bien après le visionnage de votre vidéo la plus récente. Merci
Toujours aussi instructif, autant au niveau des faits exposés que des questions de méthode, et les images sont très belles aussi.
Certainement la meilleure vidéo de Deimian que j'ai vu.
Eh bien, dur dur comme obligation, de devoir se déplacer jusqu'à cet endroit absolument magnifique!
Quelle chance, comme quoi parfois le travail peu être agréable et utile !
Un peu léger comme vidéo, je m'attendais à un peu d'argumentation quant au fait que l'hypothèse Centaurin-Atlantide ait été réfutée. Non pas que je doute que ce soit le cas, mais ça aurait été bien de donner quelques uns de ces éléments. Là on a : Platon est la seule source (certes c'est un peu léger, mais étant donné l'époque, ce n'est pas si étonnant que ça) ; il n'y a pas de sources d'eau potable sur l'île (effectivement, ça peut être une invention de Platon, ou alors ça peut s'expliquer par le fait que les sources se situaient justement sur la partie immergée de l'île) ; Platon dit que l'Atlantide se situe dans l'Atlantique et date de neuf mille ans plutôt que de neuf siècles (encore une fois, nul ne dit que Platon soit une source absolument fiable qui demande une confirmation de chacun de ses dires pour que l'on obtienne une confirmation de l'existence de l'Atlantide ; il a pu inventer, romancer, broder sur des sources partielles, ou se baser sur des légendes déjà bien déformées à son époque). Je ne suis pas sûr qu'il soit facile pour un grec du Vème siècle avant J-C, dans une civilisation qui commence à peine à inventer quelques bases méthodologiques de la discipline historique, d'être extrêmement précis d'un point de vu dates et géographie, surtout avant tant de siècles d'écart. Si on prend l'Histoire Naturelle de Pline ou les bestiaires médiévaux, ils sont plein de fables surréalistes dans lesquelles l'Inde et l'Afrique c'est un peu la même chose tant que c'est exotique, avec des îles en pierre précieuse, des peuples qui marchent sur un pied, et des serpents à deux têtes. Pourtant, la plupart de ces récits décrivent, de manière très déformé, des réalités contemporaines des auteurs. Alors quand un type s'amuse à décrire une civilisation qui a disparue depuis 900 ans, on peut s'attendre à trouver quelques imprécisions... Bon, après, le fait que Platon invente de jolies histoires qui cadrent avec sa philosophie et ses vues politiques, c'est une évidence, mais on peut toujours s'interroger, par exemple, à titre plus vague, sur la perpétuation de certains archétypes mythologiques relatifs à des civilisations inondées.
PS : la peinture à la fin, vers 15m08, est magnifique. Serait-il possible d'avoir la référence ?
Merci pour cette vidéo (et bravo à Acermendax d'avoir eu le courage d'aller à Santorin pour ce reportage, ça n'a pas du être facile :) )
Grave, prochaine fois, gros travail d'investigation sur l'île de Minorque. Il faut parfois savoir retrousser les manches x)
Super vidéo comme toujours. Je savais que l'hypothèse de Santorin avait été écartée mais je n'avais pas pris le temps de creuser plus donc merci pour les explications. J'avais quand même une petite question, vu qu'aujourd'hui tout ce qu'on écrit est en partie basé sur nos expériences, est-ce qu'il est possible que Platon ai entendu un jour l'histoire de Santorin et qu'il ait tout simplement créé un récit de toute pièce en partant de l'histoire d'une île qui a subit un cataclysme sans forcément savoir qu'il s'agissait de Santorin. Un peu comme nos contes d'aujourd'hui qui se sont transmis de bouche à oreille longtemps avant d'être couchés sur le papier?
Des cités englouties, ça existe. Plato, a pu s'inspirer d'histoires circulantes, mais qui n'avaient rien à voir avec Santorin.
En fait on n'a aucune vraie raison de relier l'ile au mythe (ça ne prouve pas une totale absence de lien).
M.
@@TroncheEnBiais merci beaucoup pour ta réponse. Et encore bravo pour vos vidéos.
@@TroncheEnBiais Merci pour cette vidéo instructive (& dépaysante). J'ai bien perçu votre propos & j'y souscris totalement, mais comme d'autres commentateurs, je regrette une approche trop affirmative sans argument précis. Ainsi, je me permets quelques petites suggestions qui pourraient renforcer l'impact de la démonstration.
Vous dites que le musée présente six points communs entre l'île de Santorin & les textes de Platon. Je pense qu'il aurait été intéressant, d'une part, de définir très brièvement chacune de ces similitudes, plutôt que de laisser entrapercevoir leur intitulé sur l'infographie ; d'autre part, de signaler si chacune est vérifiable ou insuffisante. Cela n'aurait rajouté que deux-trois minutes de vidéo, et nous aurions eu des faits précis - quitte à donner des références dans le descriptif pour ceux qui veulent en savoir plus.
Ensuite, en admettant que ces points soient tous valides, la réfutation de leur pertinence aurait été plus claire en rappelant des exemples illustrant le cherry picking éhonté - en premier lieu le fait que Platon plaçait l'Atlantide au delà des colonnes d'Hercule, la taille supérieure à la Libye plus la Turquie, etc.
Oui, même si l'identification précise est réfutée, l'idée d'une inspiration reste séduisante. Cependant, d'après Wikipédia (qui cite ses sources comme d'habitude), « Cette hypothèse est de nos jours discutée car la persistance dans la mémoire collective d'un souvenir, même mythifié, sans qu'aucun texte antique ne nous soit parvenu à ce sujet, et ce durant neuf siècles (durée que Platon multiplie par dix en évoquant une Atlantide ayant existé « neuf mille ans avant le règne de Solon »), semble peu probable ».
Je suis allé à Santorin il y a des années, ils ne nous expliquaient pas que Santorin était l'Atlantide, mais l'origine du mythe de l'Atlantide, ce qui n'est pas la même chose. Il me paraît assez probable que Platon se soit inspirer de l'histoire d'une cité détruite par un cataclysme 5 siècles auparavant.
Et il y a des zones où l'eau de mer est chauffée par le volcan, ce qui peut correspondre aux "sources d'eau chaude"
Pas d'Alien ni d'Atlante ou de petit gris, juste un mythe inspiré d'une histoire vraie façon Hollywood ;)
C'est sympa d'aller enquêter sur l'île de Santorin , c'est loin mais c'est beau..
Ah il manque un ingrédient d'une vidéo de pipologie : faut pas donner la réponse avant la fin de la vidéo mais dans le prochain film (donnez de l'argent dans la cagnotte tipee !!!) !
Je veux la suite !!!!!!
Donc vous aller faire tous les sites ? ^___^ La Saga de l'été des sceptiques explorateurs :p
Vu comment fonctionnait Platon je pense que c'est une cité conceptuelle pour illustrer un propos. C'était un philosophe faut pas l'oublier qui correspond à la définition de Gilles Deleuze.
Merde ! Tu veux dire qu'il n'y a pas vraiment de Caverne avec des ombres au murs quelque part en Grèce ?! 😛
@@atlantefou566 Y a pas non plus de cité gouvernée par des philosophes en or et protégé par des soldats en argent et nourrie par des travailleurs en bronze?
Ah mince... j'y croyais.
Encore une très belle démonstration sur le côté infondé de croyances, bien que j'aurais apprécié un peu plus de faits réfutant l'hypothèse, même si je me doute bien qu'il doit bien y en avoir légion. J'ai particulièrement apprécié les extraits de il me semble aquaman à la fin de la vidéo^^
Merci pour cette vidéo éclairante. Des commentaires de qualité sous cette vidéo. Tout à fait appréciable.
Je trouve que, bien que la vidéo soit très bien réalisée, le fond est un peu léger. En effet vous parlez de démentis scientifiques sans nous préciser ces arguments ou l'endroit où nous pouvons les trouver. Le fait qu'il faille avoir un regard critique sur ce genre de théorie est évident mais je trouve qu'en tant que vulgarisateur votre rôle est aussi de reunir ce genre d'infos et de les partager. De plus quelques arguments que vous avancez me semblent étranges, notamment l'absence de source sur l'île. Le fait que la civilisation Minoenne ait existé sur l'île de Centaurin est un fait historique (ou dumoins c'est présenté comme cela dans les programmes de Grec de l'éducation nationale). Il me semble assez peu probable d'imaginer qu'une civilisation considérée comme la première grande civilisation grecque ait pu se développer sans de l'eau accessible facilement. Enfin, iln'est pas impossible que le cataclisme ayant eu lieu à Centaurin ait inspiré Platon.
Effectivement, l'absence actuelle de source n'augure en rien de leur absence avant le cataclysme. De manière plus générale, je vous rejoins sur le manque d'arguments scientifiques. C'est pourquoi j'ai fait mes propres recherches (oh, pas très loin : fr.wikipedia.org/wiki/Santorin) : « La persistance dans la mémoire collective d'un souvenir, même mythifié, sans qu'aucun texte antique ne nous soit parvenu à ce sujet, et ce durant neuf siècles (durée que Platon multiplie par dix en évoquant une Atlantide ayant existé « neuf mille ans avant le règne de Solon »), semble peu probable ; Platon n'évoque d'ailleurs aucun cataclysme volcanique et sa topographie, l'orographie et la luxuriance qu'il décrit ne correspondent pas à la géographie de l'ancienne île. Même les preuves du méga-tsunami destructeur sont actuellement remises en question. »
Ah, Santorin en Italie, j'adore
On t'a reconnu J G.....
?
@@stanbad6137 Regarde la vidéo précédente de la TEB
@@noevcn8107 et oui... ;-)
@@stanbad6137 F1, Grand Prix d'Italie ( Formule D !!! \o/ ) ;).
Au final, le mythe c'est juste une excuse pour partir en vacance non ?
Enfin, tu daignes sortir prendre un peu l'air, toi, si souvent enfermé, durant de nombreuses heures, à chercher des réponses dans des multitudes d'ouvrages. :) Du coup, on profite aussi de la vue, par dessus ton épaule! Merci. Allez, files au travail!
J'ai pensé la même chose !
Et voilà, c'est toujours pareil avec cette chaîne de zététique, encore et toujours une bonne vidéo.
Merci
Ouais, c'est lassant à la fin 🤣🤣🤣
@@cathyb1273 🤣🤣🤣
"Distinguer l'histoire de la mythologie... un exercice dont nous avons tous grand besoin.".... Merci Thomas, pour cette constatation des plus realistes!!! Et NON, pas de bisous!!!!
Mendax : quelque soit les commentaires
ON T’AIME !!!
Merci pour le travail 👍
« Le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de vaincre ce qui fait peur. »
Nelson Mandela
À la fin de la vidéo, je pensais que tu allais dire quelque chose comme "Donc, arrêtons de construire sur des volcans et autres zones à risque !"
C'est comme ça que j'ai bossé mon mémoire d'histoire.
D'abords les explications les plus farfelues puis on fait le tri avec les sources écrites et archéologiques.
Par contre, cher Mendax... On veut plus de Vled !!!!!
tu as eu sa voix à la fin de la vidéo
@@JesusDeuxLeRetour fils de Dieu.... Et toi ?
Oui mais je veux le voir ! Et puis, il est déjà présent avec la musique !
Pour moi, personnellement, je pense qu'il n'y a aucun doute sur la véracité de l'Atlantide. Plus jeune, je regardais, avec ma frangine, une série documentaire qui suivait la difficile adaptation dans notre monde du dernier survivant de l'Atlantide. On voyait très bien qu'il respirait sous l'eau et il nageait comme un dauphin. Malheureusement, le documentaire s'est arrêté et cet homme, de l'Atlantide, n'a pas eu le temps de révéler toutes les connaissances z'extraordinaires qu'il connaissait. Donc bon, pour moi, je pense que personnellement, il n'y pas de doute. Et ma frangine non plus !
Je pense l'atlantide est tout simplement la civilisation maya/incas/aztec damerique du sud-central
Du point de vue des mediteraniens, cest normal quil appelerai la region atlantide en reference à une terre trouvé en plein millieu de latlantique. Ne connaissant pas locean pacifique
Je crois un exploreur a eu des contacts avec la civilisation maya-aztec-incas. Et à ses yeux cetait des etre très avancé avec leur pyramide gigantesque à escaliers et leur geant batiments de pierre
Bonjour. Honnêtement, je vois ça sur beaucoup de vidéos dernièrement, mais la musique est beaucoup trop forte. J'ai du mal à écouter et rester concentré sur le propos avec cette dernière. Est-ce qu'il ne serai pas possible à l'avenir de mixer celà pour que la musique soit plus en arrière plan ?
y'aurais il par hasard un épisode de prévu pour l'arche de noé ?
(plus précisément la théorie comme quoi il serait au mont ararat en turquie)
l'Atlantide... Encore un mythe qui tombe à l'eau😆
Toute idéologie mise à part, j'aurais apprécié entendre les arguments de la communauté scientifique allant à l'encontre de cette hypothèse car je me sens toujours extrêmement gêné quand on me demande de croire quelque chose sans explication. Je sais, je peux aller faire mes recherches moi-même (ce que je ne manquerai pas de faire) mais avec en mémoire que j'ai regardé un truc mal fait et donc plus destiné à amortir des vacances qu'à faire reculer l'ignorance.
@@@ rajout pour répondre à tous : Je ne conteste pas le fait que Santorin ne représente pas la réalité d'une terre nommée Atlantide. La situation géographique, la taille, etc. Ce qui m'intéresse est de savoir si Platon a utilisé ou pas la destruction de cette ile pour la construction de ce mythe.
@@LeCheneDeTele Ce n'est pas la même chose. Certes, on ne peut prouver l'inexistence de quelque chose, mais on peut démontrer que deux entités (fussent-elles légendaires) ne sont pas identifiables. Si un texte mythique décrit un héros comme grand & blond, et que l'on sait que tel personnage historique était petit & brun, on en déduit facilement que les deux sont différents, le second n'a pas inspiré le premier. C'est une simplification extrême, bien entendu, d'autres critères entrent en ligne de compte (cf. la diversité des représentations de Jésus…), mais vous comprenez le principe.
Et même s'il revient bien aux tenants d'une hypothèse de prouver celle-ci, on peut en revanche expliquer de manière scientifique pourquoi leurs arguments peuvent être réfutés, qu'ils soient mensongers, statistiquement non significatifs, probables mais pas certains, ou purement imaginaires.
ce serait une inversion de la charge de la preuve non ?
Bonjour/Bonsoir Acermendax, J'étais à Santorin la dernière semaine d'Aout. Ca aurait été sympa de te croiser si tu y étais à ce moment là. Je n'ai pas du tout fait le même voyage que toi, et je pensais avoir fait le tour pendant les 4 jours de mon séjour, mais je me trompe beaucoup ! A aucun moment je n'ai vu ou lu de références à l'Atlantide. Si j'avais su, j'aurai creusé un peu plus... En tout cas, j'espère que tu as apprécié le séjour malgré les températures caniculaires !
Petite rectification (12'10"): Il y a des sources hydrothermales au niveau de Nea Kamini dans la mer (c'est une des attractions touristiques). Par ailleurs il n'est pas stupide de penser que l'éruption Minoenne aurait pu déstabiliser tout ça. Enfin il n'est pas pertinent de comparer la consommation en eau de l'époque avec celle d'aujourd'hui où le tourisme de masse a explosé sur l'ile. Sinon video sympa :)
Il n'y a pas de source d'eau douce à Santorin. C'est de ça dont je parle.
J'ai vu les sources chaudes, c'est très bien, mais ça ne correspond pas non plus à une source d'eau chaude utilisable dans la vie quotidienne.
@@TroncheEnBiais Ah ok autant pour moi, c'étais pas clair dans la phrase. Ceci dit cela ne remet pas en cause les deux derniers points que j'ai évoqué plus haut. Enfin bonne continuation à l'équipe et merci pour votre travail de qualité.
Ah, Santorini ! Je l'ai reconnue dès la vue de l'aéroport ! Pis j'ai eu la confirmation quand j'ai vu le cratère derrière vous :)
Que de souvenirs de ce voyage
La Nuit des Temps, mon livre préféré 😍 merci merci pour cette mention
Vous êtes en tendance, c'est magnifique !
Bonjour, marrant cet épisode pour moi, j'avais l'impression de revoir les images de mon voyages de noces à Santorin. (juste un commentaire un peu inutile)
Excellent comme d'habitude. Une "localisation" supplémentaire, qui vous aurait épargné un long voyage pour l'investiguer : le poète Robert Ganzo assurait que l'Atlantide se trouvait en forêt de Fontainebleau😒...
Ah tiens je ne la connaissais pas cette localisation
@@francoise4678 Le romancier américain Lyon Sprague de Camp, qui après avoir publié ses romans de science fiction prenait plaisir à débunker dès les années 1950 les pseudos archéologues (il se serait régalé avec un certain Jacques G.), avait identifié pas moins de 5000 ouvrages donnant des localisations différentes de l'Atlantide 😊. On pourrait presque dire que les lieux où elle n'a pas été localisée sont moins nombreux que ceux où elle l'a été.
@@ferdinandbardamu1198 oui en gros l'Atlantide est partout ha ha je ne savais pas qu'il y en avait autant mais il n'y en a pas une dans le Hoggar ?
@@francoise4678 Tout à fait, mais celle-là est romanesque, et son caractère imaginaire est assumé. Il s'agit de l'Atlantide de Pierre Benoit, un prolifique auteur de romans dont les héroïnes portaient toutes un nom commençant par "A" (Antinéa pour la reine de l'Atlantide du Hoggar). Après avoir connu le succès de son vivant, il est maintenant bien tombé dans l'oubli...
@@ferdinandbardamu1198 Ah oui il me semble même qu'il y a une chanson sur Antinéa et le Hoggar, je ne sais plus de qui , elle est assez moche d'ailleurs haha
C'est peut-être l'un des premiers récits de science-fiction,comme il en existe des milliers aujourd'hui dans nos bibliothèques, imaginez ce que les gens penseront dans 2000 ans de nos romans.
Ha l'Atlantide ça m'a fait rêver quand j'étais petite comme les livres de Barjavel . J'adore Anyelle comme quoi on peut écrire de très beaux livres de fiction et être zététicien . Franchement quelle imagination et jusque dans les détails , par contre j'ai passé du temps à chercher comment se prononce certains pays et noms dans le cerveau de l'écrivain et je ne suis pas certaine de ma prononciation
^^
La prononciation de vos yeux est la bonne.
Je ne suis pas certain de savoir comment les autochtones prononcent tous ces mots.
Du coup... vous envisagez un voyage dans l'espace pour confirmer que la Terre est ronde ?
tu me fais rire camarade 😃
il ne peuvent pas...
puisqu'elle est plate !
:D
J’ai beaucoup aimé le ton employé dans cette vidéo. Calme, posé et appelant à la réflexion sans pour autant attaquer qui que ce soit. Dommage qu’il n’y ait pas davantage d’explications concernant les éléments scientifiques réfutant l’hypothèse de l’Atlantide.
Merci pour votre chaîne qui apporte beaucoup à nos esprits.
Haha attention Thomas, tu vas finir par aimer l'archéologie ;-) Sinon tu as mis le doigt sur les écarts, parfois monstrueux, qui existent entre les recherches scientifiques et certains sites touristiques qui exploitent les mythes et légendes (avec en ligne de mire, bien souvent, un objectif lucratif)
Faut reconnaître que cette l'histoire est belle, c'est comme les plaies d'Égypte qui sont scientifiquement explicables mais on aime bien les ecouter lorsque c'est bien raconté.
Faut savoir faire la part des choses,cest tout !
Les plaies d'Égypte?
@@castoramanwab2723 c'est une histoire de rêves prémonitoires dans la bible
@@castoramanwab2723 se sont les 10 châtiments suivant le livre de l'exode de l'ancien testament, que dieu à infligé au pharaon. (va voir sur Wikipedia )
@@jordandenis3076 mais pourquoi se poser la question de si elles sont expliquables scientifiquement quand on n'a aucune preuve qu'elles se sont produites?
@@castoramanwab2723 de la même maniere que pour l'atlandide, on ne peut jamais prouver que quelque chose n'existe pas, c'est une impossibilité
Jolie vidéo sur la forme. Mais je trouve que le fond ne va pas assez loin. Quelles sont-elles, ces preuves scientifiques que l'Atlantide n'a pas existé à Santorin ? De plus, un croyant de l'Atlantide vous dirait : "Vous êtes allés sur place, mais concrètement avez vous interrogé des archéologues ? Avez vous ausculté minutieusement les ruines ? Etc"
Cette vidéo me semble incomplète car quelques arguments en faveur de l'existence de l'Atlantide à Santorin sont énoncés puis balayés d'un revers de main en disant : les scientifiques ont prouvé que non. C'est dommage.
L'essentiel est que ce voyage passe en frais professionnels !
Si leur présence sur place apportait quelque chose, ça pourrait se justifier. Mais il semble que ce ne soit pas le cas. On apprend que les scientifiques ont réfuté l'hypothèse présentée, mais il n'est nul besoin de se rendre en Grèce pour le savoir.
qu'est ce qui te permet de croire qu'ils ont utilisé l'argent de la chaine pour y aller ?
@@JesusDeuxLeRetour Le fait que ce soit dans le cadre de leur travail.
Ah bah non... Je connaissais pas l'existence de cette histoire sur l'Atlantide, et aussitôt apprise (avec cette vidéo) j'apprends qu'elle a, elle aussi, pris l'eau.
Mais c'était très sympa à regarder!
ça a pourtant été longtemps la plus plausible et en tout cas la source d'inspiration de Platon la plus logique
mais c'est pas non plus fifou comme histoire et puis c'est tout petit
Merci pour ce reportage et ce rappel de tant de beaux souvenirs. Santorin est une île magnifique, Atlantide ou non.
_"Some old school atlantis conspiracy stuff, always fun"_
Effectivement la science devrait toujours garder l'esprit ouvert et les dits scientifiques devraient peut être parfois se demander qu'elle est leur mythologie et cesser de vomir sur les autres
Jolie carte postale. Une légende prise pour ce qu'elle est offre déjà de belles perspectives d'évasion.
Ce doit être agréable de pouvoir s'offrir quelques jours de vacances et de voyage.
3:53 Bravo la TeB ! en voilà une source de terrain
On était là :)
Pour ma part, j'aurais positionné l'Atlantide en Espagne en Andalousie, là où devait peut être se trouver la cité de Tarsis, dans le secteur du parc de Donana. Pourquoi ?
Parce ce lieu est proche des mines du rio tinto, ces mines étant très riches en métaux comme l'or, l'étain, le cuivre, et étaient connues depuis l'antiquité,
et parce que ce lieu ouvert sur l'océan atlantique et pourrait dès lors être exposé à des tsunamis : le Portugal a été touché par un tsunami au moyen âge.
Ce lieu pourrait être aussi un point de départ maritime vers d'autres contrées comme l'Afrique (construction navale).
Ce lieu ayant été ensablée après coup. En tout cas, dans ce lieu, il y a des vestiges archéologiques enfouis.
C est effectivement la thèse la plus raisonnable aujourd’hui. Espérons que la technologie moderne nous permettra un jour de retrouver des vestiges
Avoir le témoignage de Platon, c'est quand meme fort ! Et en plus il parlais francais.
Moi, ce que je retiens c'est que Mendax maitrise des choses quantiques : il arrive à travailler en Grèce tout en étant en vacances en Italie !
Il a dû emprunter le célèbre "Trou de Ver de Pise". 🤨
Bravo pour ce travail, ... Je reste sur ma faim mais c'est normal. Biberonné depuis mon enfance par l'histoire Hollywood dont on nous rebat sans cesse les oreilles.
Derrière la question de l'Atlandide de Platon, je pense qu'il demeure une question essentielle.
Est-ce que l'histoire telle que décrite par nos connaissances est vraie et définitive ?!
Dans la nuit des temps passées, n'y a t-il pas place pour une civilisation, une organisation de la société dont nous aurions perdu toute trace, ravagée par un cataclysme planétaire dont nous savons aujourd'hui combien, celle-ci est possible aujourd'hui, voir probable ?
Ne serions nous pas "nous" aujourd'hui, les Atlantes de civilisation qui nous viendraient dans 10 000 ans ?
Le problème ce n’est pas de savoir si quelque chose c’est réellement passé mais de savoir si ceux qui affirment que cette chose s’est passé ont des preuves qui leurs permettent de prouver leurs dires. Et le problème ce n’est pas ceux qui veulent croire en quelque chose mais ceux qui veulent faire croire quelqu’un en quelque chose, sans preuve.
En gros, tant que vous séparez le fantasme de ce qui est (non pas ce qui a été mais ce que nous savons) bah y’a pas de problème. Par exemple moi j’aime me dire que chaque Décembre y’a un gros bonhomme qui distribue des cadeaux aux enfants du monde. Néanmoins je n’ai aucune preuve qui me permette d’appuyer cette idée, et je me contente d’espérer au lieu de chercher des arguments fallacieux pour confirmer cela.
@@citadinmoyen1686 , je ne comprends pas ce que tu dis là, ... Dsl 😞
@@jacobabed663 L’histoire « vraie » est celle que nous connaissons, par des preuves.
-Il n’y a pas de preuve qui prouvent l’existence réelle de l’Atlantide.
-Donc l’Atlantide n’existe pas.
Personne ne peut vous empêcher d’imaginer ce qui a pu exister. Néanmoins, en l’absence de preuve, cela n’est que fantasme.
On connaît l’histoire de notre civilisation grâce à l’histoire et à l’archéologie (par exemple il est facile de connaître le processus qui a abouti à la création du téléphone grâce aux travaux qui ont été laissés par les gens qui ont contribué à l’apparition du téléphone).
La théorie de l’Atlantide évoque une civilisation plus évoluée que toutes celles ayant existé à son époque. Néanmoins, cette civilisation ayant théoriquement été déconnectée du reste du monde, qu’elle ait existé ou non, nul ne peut affirmé son influence sur notre civilisation actuelle. Chose que l’on peut faire avec la civilisation gréco-romaine (qui nous a transmis la démocratie, les égouts, l’agora) ou avec celle des sumériens (l’écriture).
L’idée pour reprendre votre exemple de la future civilisation amène donc à deux possibilités: soit elle se fait l’héritière de la nôtre, ou alors elle romp totalement.
Dans le premier cas, alors cette future civilisation nous connaîtrait (grâce à les historiens et archéologues) ; et dans le second, soit elle rompt avec notre héritage tout en ayant conscience de notre existence à nous (par exemple on sait que des sociétés ont existé sans qu’elles n’aient impacté notre civilisation) ou alors, notre civilisation disparaît, toutes traces sont effacées, alors dans ce cas, notre existence ou notre non existence n’expliquerait ou n’apporterait rien à la connaissance de leur civilisation. Et donc, toute tentative de parler d’une civilisation antérieure, sans preuve, ne serait que pure spéculation.
Mais le pb c’est que ça fait 2000 ans que le continuum de notre civilisation existe et qu’il serait difficile d’imaginer que toute trace que l’homme (le notre, celui de notre continuum ait pu laisser disparaisse).
Je partage la théorie d’Anton Parks sur l’Atlantide: l’Atlantide existe dans la mythologie égyptienne sous le nom d’ A’amenptah, une île qui aurait sombré à l’ouest de l’Afrique (ce qui colle bien plus à la localisation donnée par Platon) et dont il ne reste que les îles Canaries.
Il y a sur le temple d’Edfu un texte qui raconte la disparition de l’A’amenptah et le voyage de ses survivants pour s’installer en Egypte. Rappelez-vous qu’à l’origine, l’histoire racontée par Platon vient d’un prêtre Égyptien.
Vous travaillez même en vacances….alors que d autres ont pour travail de se faire payer des vacances 🙉🙊🙈
Merci pour votre travail 💫👍👍
L'Atlantide est bien un mythe créé par Platon, là-dessus rien à redire.
Par contre, la question était : s'est-il inspiré d'une histoire vraie ? On n'en aura probablement jamais la certitude. Si oui, Santorin semble malgré les incohérences rester l'une des hypothèses les plus sérieuses. En effet, même si c'est bien de Santorin que Platon a bien entendu parler, et c'est bien possible vu l'ampleur de l'événement que la tradition en ait conservé un souvenir, les faits se sont déroulés des siècles avant lui et ont été transmis par le bouche à oreille essentiellement... ça lui aurait laissé largement de quoi brodé son dialogue philosophique autour et enjoliver un peu tout ça avec des mesures, des descriptions etc.
Mais c'est là le problème : "si"... On n'a aucune preuve que Platon se soit inspiré de faits réels, on n'en aura probablement jamais.
Donc en partant de là, on peut faire toutes les hypothèses qu'on veut... Aucune ne collera jamais à 100% au texte de Platon et c'est normal.
Par contre les arguments des colonnes d'Hercule : j'ai le souvenir que dans mes cours on m'avait appris que le nom a été donné au fil des siècles à de nombreux caps différents. Le principal et le plus connu est le détroit de Gibraltar mais ça ne veut pas dire que c'est bien de celui là que parlait Platon à son époque... De même, je ne crois pas qu'on utilisait déjà le nom "Atlantique" pour parler de l'océan (wikipedia mentionne que le nom est attesté à partir du XIVe siècle).
Bref, juste une hypothèse qui a le mérite d'être plus plausible que la moyenne, mais pas de quoi en faire un musée en tout cas...
Pour l'emplacement des colonnes d'Hercule il serait très utile de retrouver les sources montrant des changements d'emplacement car (pour moi) ce n'est pas le cas.
Les colonnes d'Hercule ont aussi été nommée colonnes d'Atlas. C'est de là que vient le terme Atlantide et Atlantique. Sauf erreur de ma part, Atlantide désigne les descendants d'Atlas (comme les atrides, descendants d'Atrée, les Péléides, descendants de Pélé (comme Achille), etc.).
Pour savoir l'Atlantique s'appelait comme ça à l'époque, il suffit de lire le texte : "Le plus vieux, le roi, reçut le nom qui servit à désigner l’île entière et la mer qu’on appelle Atlantique, parce que le premier roi du pays à cette époque portait le nom d’Atlas." (Critias 114c) et le terme Atlantique est tel quel dans le texte : "᾿Ατλαντικὸν".
@@calchas5550 pour les colonnes je vais essayer de voir ce que je trouve mais mes cours remontent à loin... Cela dit le fait qu'on parle aussi de colonnes d'Atlas pour Gibraltar ne veut pas dire qu'on a toujours désigné l'endroit colonnes d'Hercule non plus... Ni même que c'est le seul endroit qui ait porté ce nom...
Je vais voir si je retrouve quelque chose en tout cas...
Pour le nom de l'océan je me posais juste la question et wikipédia mentionnant le XIVe siècle... Mais si effectivement le nom est plus ancien ok ! Je sais bien que wikipédia n'est pas une source fiable non plus. Et ma lecture de texte grecs date un peu elle aussi 😆 merci pour ces précisions
En effet, pas besoin de se débarrasser des mythes, ça peut faire de très bonnes sources d'inspiration pour tout un tas de fictions supplémentaires.
Bon j'ai pas réussi à finir Indiana Jones and the Fate of Atlantis, mais ça reste un jeu cool.
J'étais a Santorin cet été et je t'avoue ne pas avoir chercher grand chose là-bas à part le soleil xD
Je mets pause directement et je donne mon spoiler alerte : Non, l'Atlantide n'existe pas. Si je me suis trompé, je commenterai. Mais je pense ne pas avoir de surprises, on connait la direction de la chaine :')
Sympa cette petite vidéo qui sort de l'ordinaire.
J'avais visité l'île en 2012 et je me souviens que la guide dans les calderas racontait que c'était l'éruption qui avait causé la fin de la civilisation minoenne... Sans remise en doute ni pincettes ce qui m'avait fait un peu râler.
Merci pour la visite !
N'empêche marcher sur des roches volcaniques de 500 ans c'est ouf quand même
moi je suis d'accord que les gens peuvent croire en se qu'ils veulent, mais pas quand ils construisent un bisness dessus ou mettent des gens en danger
Je le me faisais exactement cette réflexion au sujet de l'auteur de cette chaîne. Il s'est offert un beau voyage.
@@kikktou7139 oui c'est sur que la Teb et Acer Mendax font de l'argent sur des pratiques douteuses et dangereusess oui si tu as regardé leur contenu et que tu tire une telle conclusion soit t'as pas compris ce que tu as regardé ou alors tu fais parti de ceux que ça dérange parce que on t'empêche de rependre des idées ou des pratiques dangereuses
Et ils ont besoin d'argent et donc de visiteurs a Santorin.Mais c'est déjà une histoire passionnante que celle de la civilisation minoenne.
Plot twist: l'Atlantide est en réalité Enisoraï (quel visionnaire ce Barjavel ^^)
Merci les gars pour votre super boulot comme d'habitude
Bonjour , serait-il possible d avoir des références sur les sources établissant avec certitude que ce mythe n’a rien à voir avec la civilisation minoenne ?
Super épisode, très bon format ! C'est vrai qu'aller sur place, ça a son charme !
Donc voilà ce qui arrive quand Mendax prend des "vacances" de Twitter.
Sympa comme format.
Les fielleux diront qu'il finance ses vacances sur le dos de l'Astec 🤣
Vidéo dépaysant, merci ! Minuscule erreur 3.39 min (il me semble) : "Aucune données sérieuse atteste aucun de ces récits" = "Toutes les données sérieuse atteste tous ces récits" double négation! Peut être il vaux mieux dire " Aucune données Sérieuse atteste tous ces récits" ou " Toutes les données sérieuse atteste aucun de ces récits". bonne continuation :)
Je suis surpris...sur un sujet concernant des pyramides, tu as cité le Professeur Raoult, mais la non..que ce passe t'il?
Super 😉 j'avais pas mal suivis l'actualité autour de Santorin et la légende de l'Atlantide, après bien souvent à travers les âges nombres d'histoire a différents objectifs, comme l'instruction, la morale, la politique ou autres, on souvent été récupéré des siècles plutard, souvent mal interprété et mêlée de divers biais, ou même retravaillé ( comme la Bible par exemple..) et c'est dommage parsqu'a la base bien souvent il y a une fonction utile et intéressante 🤷 mais bon.. l'humain quoi ☺️
Oh lui, il fait comme Nicolas Hulot, une émission spéciale Atlantide juste pour justifier d'aller se dorer la couenne à Santorin !
alors que tout le monde sait que l'Atlantide est au fond de notre cœur.
Effort de diction 🤗 merci pour la forme et excellent sur le fond. En tout cas peu importe l'atlantide, la civilisation minoenne vaut le détour !
ah je ne suis pas le seul à attendre qu'il y ait du vent pour comprendre tout ce qu'il mâche entre ses dents
@@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran J'avoue avoir énormément de mal avec les mots à moitié ou aux trois-quarts bouffés. J'ai des proches comme ça, cauchemardesques au téléphone et mal aisés en direct. Je les aime, je les apprécie, que n'aient-ils le respect de s'exprimer de façon intelligible 😥.
Essquejécrisenbouffanmemotquanjelaissuncomtairema. Non mais sans blagues !
@@-x-dx7295 le plus bizarre reste de tenter de communiquer des idées claires sans passer par une diction intelligible... pourtant il a déjà fait des efforts mais apparemment, il perd la maîtrise quand il doit trop se concentrer...
@@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran Qui sait ? En tout cas, c'est bien pour la qualité de son contenu que je suis abonné à cette chaîne. J'apprécie d'autant plus les progrès sur certains irritants. La diction en était un (de mon point de vue). Par contre respect, il est très difficile de corriger un défaut de langage #orthophonisteapreslescours.
@@-x-dx7295 c'est un problème de grand-mère : la mienne m'a répété des centaines de fois "tourne ta langue 7x dans ta bouche avant de parler" et "parle moins vite, on comprend rien", du coup j'ai compris qu'on ne jetait pas les mots au visage des gens comme un os à un chien mais qu'on devait leur présenter avec courtoisie, la parole c'est un cadeau qu'on offre, pas une diarrhée qu'on expulse... c'est une question de respect
10:34 Le 'Mais Hellas" est très bien mis !
Et ce continent comme par hasard est situé, à quelques milliers de km prêt, sous l'équateur penché ! Plus sérieusement, il y a une bonne vidéo concernant l'Atlantide/Santorin sur la chaîne Passé Sauvage. Elle est plus centrée sur les connaissances en archéologie du site.
Petit apparté le mot mythologie je le rattaches a des pantheons de dieux qui ont reçus un culte à travers l Histoire (culte d Athena etc...), l Atlantide c est du folklore cinematographique ou de pop culture pour moi, voila c etait la minute relou ^^ sur la semantique du mot mythologie. Merci encore la TeB
"Attention : cette vidéo contient du heavy metal et des explosions."
La civilisation minoenne n'a pas besoin du mythe de l'Atlantide, c'est déjà une légende a elle seule.
avant meme de regarder la video, dans ma tete, y'a un message en rouge qui dit : "probablement pas" ...
apres visionage , deux reactions :
- c'etais cool les vacances ? (c'est pas une critique ... tout le monde a le droit de se reponser un peu, et en plus, t'en profite pour nous faire une petite video sympa et educative ... )
-Et ... alors ... oué, l'atlantide est sans doute une fiction, qui sert probablement de support pour develloper les idées de platon sur la societée ...
Mais des point communs laissent a penser que santorin serait probablement l'inspiration initiale de platon ... tout du moins en partie.
A l'epoque, santorin etais une plaque tournante du commerce, de l'art et de la science, en fesant de facto une societée tres en avance sur son temps du point de vue artistique, culturel et social. Il y a plein de correllation entre atlantis et santorin, dont certaines dont tu parle toi meme dans ta video.
J'irais pas jusqu'a dire que l'atlantide existe, et encore moins que c'est santorin. Mais il est pas idiot de penser que platon s'est inspiré de la societée et du drame de santorin pour ecrire son histoire.
Pour être plus limité que Santorin puisse être un des blocs d'inspiration de l'histoire ne me semble pas absurde. U
Ahah j'étais pas prêt x)
"La fresque de la procession nautique d’Akrotiri" incluant 3 montagnes, du gibier, des bateaux etc a été "désencendrée" bien après la description qu'a fait Platon de l'Atlantide,
la description de cette Atlantide correspond très bien à cette fresque,
900 versus 9000 .... combien d'anciens textes ont vu leurs dattes augmentées ??!!
Comme il est beau Indiana Mandax!
L'Aventurier de l'Atlandide Perdue. Un film de la TEB.
Bonjour. Je viens d'apprendre que dans les industries alimentaires utilisent les radiations nucléaires pour ''assainir'' les aliments (bactéries et autres). Est-ce que vous pourriez faire une vidéo sur le sujet et sa dangerosité (ou non)?
Des radiations "nucléaires" ? Vous avez une source ?
@@TroncheEnBiais c'est un reportage qui s'appelle ''aliments irradiés : un danger de santé publique'' sur youtube. Comme perso j'ai aucune formation scientifique, je ne sais pas à partir de quel niveau ça devient dangereux. Bonne journée
C'est une méthode qui s'utilise depuis 1958 (premier brevet - il est français - 1930). Les principales (et uniques) méthodes sont faisceaux d'électrons haute énergie produits par accélérateur, rayonnement gamma (cobalt 60 ou cesium 137), rayon X et rayons UV-C. Aux énergies utilisée aucune radioactivité induite n'est possible. Ce ne sont PAS des radiation nucléaires mais ionisantes.
@@TroncheEnBiais Juste rayonnement IONISANT.
@@loungchaidee7649 ha ok. Alors c'est soit une erreur de journaliste aussi calé que moi en sciences (lol!), soit moi qui ai fait l'erreur. Et vous savez si c'est dangereux pour la santé ?
Platon est l'unique source... critiqué par ses contemporains qui disaient déjà que ce n'était qu'un conte.
Lorsqu'il en parle, il raconte que son pote Critias, tient l'histoire de son arrière grand père qui aurait rencontré un type qui revenait d'Egypte où un prêtre lui avait raconté la légende de l'Atlantide survenue 9000 ans avant.
Platon, en 400 av JC, raconte donc une histoire que lui seul connait, qui s'est déroulée 92 siècles avant lui et à 3000km dans l'Atlantique. Il le sait parce qu'un prêtre Egyptien l'a raconté à un ami de l'arrière grand père de son pote.
Paie ta source fiable et ton témoignage...
La technique de bobards level 9000 de Platon est encore utilisée aujourd'hui avec succès entre amis, en soirée, pour pêcho, etc.
@@Leynx-Et-Fenrir Dans le cas de Platon, on ne peut pas parler de bobard. Ses contemporains n'étaient pas dupes et savaient bien que son histoire n'avait qu'une valeur pédagogique. En l'espèce, Platon construit l'Atlantide en lui attribuant tous les défauts qu'il trouve dans la société athénienne de son temps. En la faisant détruire, c'est une tentative de prévenir les athénien de se méfier de l'hubris (ὕβρις) c'est à dire de l'orgueil démesuré qui ne manquera pas de mener la ville à sa perte (tout comme l'Atlantide).
on lui attribue aussi la création de Socrates
Il aurait fait un malheur comme scénariste de séries de nos jours ^^
Bonsoir la Teb... bravo et merci pour toutes ces années de travaux et réflexions... mais finalement, comment allez vous dépasser vos (nos) besoins en nombres de vues...? Enfin terminé Jako Grimo, mais aidez nous à avancer, svp, soyons un peu sérieux ( cf Aurélien Barrau) ... LA 1ERE EXTERMINATION? cdmt
Oui, mais est-ce que ça entre dans l’équateur penché ?
Super la vidéo, ça devrait s’appeler la tronche en expédition. Ça fait changement de traiter un sujet sur place
je crois que l'équateur penché ondule a un endroit et que c'est pile dedans
C'est moi, ou c'est de plus en plus paresseux, la TEB ? Contrairement aux intentions proclamées, je trouve le discours très condescendant et assez peu argumenté : j'ai raison parce que c'est scientifique,circulez. Oui, le zététique chiant, tout à fait. Mais pas pour les raisons que tu crois !
En effet, la TEB est pour moi un bel exemple de la "science orientée"...