선조 대체로 똑똑한 왕이라고 할 수 있죠..방계 출신 중에서 왕이된 것만 봐도 그렇고, 재임기간 중 상황파악이나 정치적 술수에도 능하죠... 능력만 본다면 꽤 유능한 군주인건 맞는데.... 이 인물의 근본적인 문제는 애민 군주라는 기본적인 소양이 부족하고, 자신의 권력유지를 위한 정치적 판단에는 탁월한 능력을 보이는데... 국가 존망이 걸린 위기의 순간 이성적인 판단을 못하고, 정신적 패닉에 빠져 대사를 그러치는 우를 자주 범하는 인물이죠... 평시 였다면 그냥 고만고만한 군주 정도의 평가는 받을 인물이지만, 임란이라는 전대미문의 환란을 감당하기에는 다소 부족한 군주가 아니었을까....평가해 봅니다...
근데 그것도 애매한게.. 조선 역사에서 임진왜란같은 대규모 국제적 환란이 없었죠.. 조선후기의 일본이나 서구 제외하고 기껏해야 병자호란같은 케이스인데 문제는 병자호란도 걍 개털리고 바닥에 이마 찍었잖아요. 그러니까, 다른 왕시대에도 이런규모 침공이 있었고 그렇다면 누가잘했고 못했다라는 비교기준이 있지만, 500년역사통틀어 유일급의 침공인데 잘했다못햇다 판단하기에는 .. 가령 세종대왕같은 명군이라한들 선조자리에 있었다면 애민정신과 별개로 전시급박한 상황에서 제대로 된판단을 내릴지는 미지수라는거... 또 선조에 대한평가의 오류중 하나는, 그가 잘 대처했다, 못했다라는 판단 기저에 왕이 어떤 역할을 수행하면 다른 결과가 도출될수 있다라는 전제가 있는건인데, 전근대시대의 봉건국가에서 조선은 임진왜란 이전 오랜시간동안 전쟁이 없어 고인물이었고 일본은 내전을 거듭해 숙달된 상태.. 즉 국가의 총체적 경험과 체계의 차이를 감안해야하는데 선조가 잘대처햇다 아니다..라는 쟁점은 다소 감정에 치우쳐 포커스를 잘못잡은듯. 이순신에 대한 견제는 조선이란 나라자체가 이성계라는 구국의영웅의 쿠데타로 성립했으니 선조는 전시상황에서 자기자리를 보전하기 위한 조치를 한것이고. 무능하다기보다는 자기 자리를 보전하고 관리하는데에 있어서의 감각은 탁월하지만 시대를 초월하는 명군의 혜안은 없다. 정도가 적절하다고 봅니다. 전쟁의 결과나 진행양상에 있어서 이순신 좌천시킨부분은 실책이 맞고 이순신의 캐리가 있었지만. 큰틀에서 양상은 선조 능럭과 무관한 시대흐름과 국가 양상에 의해서 진행됐다고 보는게 맞다생각
그런식이면 고종도 평가절하 되었겠네요 다른거 다 치우고 황윤길의 말을 듣고 대비했다면 황진의 대비는 뭐가 되죠? 자식 문제 뿐만 아니라 원균을 너무 고평가 한건 제정신일까요? 원균이 충청도절사로 배치하니 탄원이 왜 생겼을까요? 그 상황에 정문부 장군을 북부를 지키게 두고 힘이라면 최고로 치는 김덕령을 때려 죽이고요? 박진 장군이 중국장수에 맞아죽는걸 두고보고요? 이런 사람들 보면 참 치가 떨립니다. 조국을 지키겠다는 장수를 죽이고 강옥보내고 활용못하고 대비도 안하고 훈구파 날려버리고 심지어 자식들도 하나같이 돌아이들이고 손자가 인조급 ㅋㅋ
선조가 임진왜란에 도망가고 하는건 그냥 ... 평범한 인간이니 그럴만하다 . 영웅의 기질은 없구나 생각이 드는데 임진왜란이 끝나고 나서 보여준 행보고 더 군주의 자격도 없는 자구나 생각이 듬 , 그렇게 큰 전쟁을 겪고 조선사에서 가장큰 전쟁을 겪어놓고는 완전히 바뀌거나 새로운걸 모색했어야 했는데 , 또다시 성리학을 더하자... 이걸로 돌아간게 참..
이미 유교국가로 출발한거부터가 시한폭탄이었고 원래 망할국가가 선조때 터진걸 선조탓하는것도 웃긴거지 걍 개막장 국가인데 왕혼자 뭘 어떻게 바꿈 조선이 망해서 진짜 다행인거임 한국이라는 새로운 나라에서 지금 전성기를 누리고 있으니까 그 반면에 굳이 그런 막장나라를 이어받는다고 하는 북조선은 여전히 막장이고
선조가 임진왜란 대비해서 축성 지시 하니까 백성들이 볼멘소리 하면서 불평했다고 함.. 그냥 조선은 200년 간의 평화 때문에 고관대작부터 백성까지 평화에 쩌든 거 같음.. 사실 국가라는 것이 무역도 하면서 - 사실 무역이 타국의 상황을 긴밀히 캐는데 요긴한 수단임 - 부국강병, 역동적인 사회를 추구해야 하는데 조선은 관 중심의 무역만 조금하고 쇄국정책으로 일관한 데다가 너무 사회가 정적이었음..
선조가 전쟁에 대비해서 축성을 지시 했다? 우리가 알던 선조는 그러질 않았을텐데~ 전쟁 터지고나서 그랬다고 해도 믿을까 말까 한데. 선조가 잘한 일은 왜의 장수에게 포로로 잡히지 않은거와 이순신을 발탁해서 전세를 뒤집었다는 거. 후궁의 자식들 중 괜찮은 왕은 영조 말고는 없음.
@@이동진-y9v 왕후의 자식들- 아들은 대군,딸은 공주. 후궁들 자식들- 아들은 군. 딸은 옹주. 예외) 1.노산군- 문종의 아들로 단종이 라는 묘호를 받았지만, 숙부 수양대군 의 왕위찬탈로 노산군으로 겍하됨. 2. 연산군- 성종과 폐비 윤씨의 아들. 어머니 윤씨의 죽은 내막을 알고 피바람이 몰아치는 복수를 하고 스스로 폭군의 길을 가게 됨. 그래서 반정으로 폐위된 후 연산군으로 격하됨.
옛날 15세기 명나라의 최전성기 영락제때 명나라가 세계패권국가였을 정도로 군사력, 기술력, 경제력에서 세계 1위였고, 영락제 사후 4대 암군 시절때 점점 쇠망해갔지만 그래도 명나라가 워낙 시스템적으로 잘 굴러가던 대제국이었음. 명나라는 몰락기 시대때도 둔문해전에서 포르투갈과 해전해서 승리했고, 명나라가 완전히 몰락한 후 잔존세력인 남명의 정성공 장군이 단독으로 군대 출병해서 네덜란드 동인도 회사랑 전쟁해서 압도적으로 이기는(질란디아 공방전) 등등등 명나라가 유럽보다 군사력이 훨씬 더 막강한 것은 사실이고, 당시 명나라가 세계 화력 1위 제국이었는데 일본이 그 점은 보지 못한 것 같음. 그래서 이 점은 도요토미 히데요시의 과대 망상이었던 것 같음. 하지만 도요토미 히데요시가 아예 혜안이 없던 것도 아닌게, 일본 정규군은 아니지만 일본 영주의 지원을 받은 왜구들이 필리핀 마닐라까지 원정나가서 대해전을 일으킬 정도로 바다에서 강한 것도 사실이었으니 도요토미 히데요시가 인도까지는 몰라도 동남아시아까지는 쉽게 정복은 가능했을 것임. 물론 도요토미 히데요시가 가장 놓쳤던 것이 바로 이순신 장군의 존재였기도 했고.
선조가 도망가는것은 그 상황에서 시의적절한 판단 이었다고생각한다. 그래서 나중에 왜란을 이길수 있는 것이었따. 만약 버티고 싸우다 포로로 잡혔으면 그건 조선이 망하는것이고 모든 의병들과 수군들도 더이상 싸울 명분이 없었을지도 모른다. 그래서 선조가 피난간 것을 욕하는게 아니라 전쟁상황에서 대처하는 모든 방법들이 졸장부 같은 결정에 대한 욕을 먹는 것이다.
근데 보통 정상적이면, 원군 요청을 위해 세자를 보내고 왕이 남아서 싸움. 왕이 죽으면 세자가 왕이 되서 지원군과 복수하고. 이건 노블래스 오블리주 이기도 하지만, 전권을 가진 자가 자국의 전장에 있어야 하기 때문. 실제로 선조는 전권을 광해군에게 맡김. 그래서 사실 그때 왕위를 실질적으로 물려준거나 마찬가지였는데... 광해군이 착해빠져서 다시 선조한테 돌려준것일 뿐임.
일본 전국시대에 관해 좀 알아보시기 바랍니다. 전국시대 후기(오다 노부나가, 다케다 신겐 등이 쟁투하던)에는 상당한 수준의 상업과 수공업이 발달된 시기였습니다. 나가사키, 오사카 부근이 항구를 통해 들여온 서양 문물 중 조총, 대포를 자기 나름대로 복사해서 만들어 파는 집단이 있었고요, 각 다이묘들은 상업과 농민에게서 얻은 조세로 무기를 사들여 영토 확장을 위해 열심히 싸웁니다. 그 점을 착안해서 무기상들이 전쟁을 부추겼다는 견해가 나온 것 같군요. 임 교수님과 마찬가지로 그 요인은 부수적인 것으로 봅니다.
솔직히 어떤 사람이건 나라의 지도자가 국가가 전쟁으로 망할 수준의 위기에 닥치고 나면 냉정한 판단을 할 수 없음. 특히 임진왜란 초기처럼 꿈도 희망도 없는... 임진왜란 처음 발발했을 때 속수무책으로 조선 군대가 박살이 나고 일본이 진격을 했으니 이건 선조가 잡히면 조선은 끝나는 싸움이었음. 조금이라도 싸워서 이겼으면 지푸라기라도 잡는 심경으로도 한양에서 버티면서 항전 하지. 선조도 나름 임진왜란 일어나기전에는 준비도 많이 했음. 문제는 지역 유지들과 백성들의 반발이 너무 심해서 축성계획은 중단되게 되었고 이때 반대한 이들은 자신들의 목숨으로 대가를 치룬거임... 선왕이었던 명종이랑 권신들이 박살 내놓은 나라를 재위 초반기에 어느정도 복구시켜 놓았음. 심지어 한국사 통틀어서 도망가는 것도 역대급으로 잘다님ㅋㅋㅋ 거의 도망을 잘치는 임금님 이었음ㅋㅋ 일본 전략이 최대한 빨리 한양까지 당도해서 왕이랑 행정부 잡아서 전쟁을 최대한 빨리 끝내려던 일본군의 전략이 말소되버림. 왕치고는 지나치게 이기적이고 계산적인 면이 전쟁 기간 보여지며 500년에 걸쳐 욕을 먹는거임. 여요전쟁이 준비가 잘된 전쟁이면 임진왜란은 전쟁 준비를 못해서 그만큼 대가를 치룬 전쟁임.
선조는 2가지 선택권이 있었는데 전쟁에 대비 해야 한다는 말을 묵살하고 있다가 속수무책으로 당한거임. 1년이라는 대비할수 있는 세월이 있었는데 설마~ 오겠어?로 허비한거고. 예나 지금이나 우발적으로 전쟁이 나지않음. 전쟁을 일으킨 쪽은 준비를 하고 있었다는거. 당하는 쪽은 멍 하고 있다가 당하는 거고.
@@제국-n6y 선조가 준비를 열심히 했었다? 그 반대 아닌가? 그러니까 부산진에서 한양도성까지 파죽지세로 올라 왔었지. 큰 저항 없이. 준비를 했었다는 건 황윤길 정사의 말을 수용했다는 건데, 기록에는 부사 김성일의 말을 그대로 믿고 따른걸로 나올까? 이순신 장군을 못 믿고, 옥사를 치르게하고 백의종군까지 하게 한 왕인데 어떻게 믿겠냐 하는거지. 선조의 됨됨이로 볼때.
8:19 진짜 한국인들이 대단한게 가둬놓은 다음에 그거에 맞춰서 무언인가를 하면 그게 맞는줄 앎 예시로 밑에서부터 올라온 사람만 좋아해서 위인전으로 쓴거겠지 근데 그거보고 아 얘는 이렇고 저건 저렇고 그렇게 인식을 만듦 진짜 이보다 더 답이없을 순 없음 비슷한 사례가 수도없이 많음 진짜 뭐 사람 평가할때도 아 얘는 호리호리해서 전투 군대통솔 이런건 못할거야 근데 잘해 흠.. 아닌데... 진짜 흑과백 2분법으로만 세상을 판단함 무슨 컴퓨터도 아니고 컴퓨터는 똑똑하고 다재다능하기라도 하지 인간들은 그냥 결과만 2분법으로 봄 컴퓨터는 입력 방식이 2개인건데 0과 1로 수많은 코드를 짜서 그걸 기입하면 결과값이 달라지는게 컴퓨터임 0부터 11111111111111111111무한까지 참고로 0 00 000 0000 01 011 0111 10 010 101 다 포함해서 하는 말임
조선육군은 개전 5개월 후 벌어진 용인전투 참패 이후로 전승의 연속이었습니다 웅치, 이치전투와 진주성 전투에서 대승하여 왜군의 전라도 침략을 막았고 북관 대첩으로 함경도 지방에서 왜군을 몰아내었으며 연안성 전투로 황해도 평야를 지켰습니다 경주성 전투에서 이겨서 경상도를 탈환하과 충주성 전투에서도 이겨 충청도를 탈환했고 행주산성 전투에서 승리하여 왜군을 서울에서 몰아내었습니다 사실상 조선 육군은 개전 1년만에 왜군을 남해안까지 몰아내었습니다. 용인전투 이후 이런 승리의 흐름이 알려지지 않고 개전 초기의 패주상황만 강조되어 조선 육군이 나약하다는 이미지를 갖게 되고 의병의 역할만 부각된 것입니다 이 점이 널리 알려져 조선 육군의 강함도 알려졌으면 좋겠습니다 이순신장군이 아무리 보급로를 끊어도 육군이 약했다면 곡창지대도 빼앗기고 조선 전토는 점령되었겠죠. 왜군을 이땅에서 몰아낸 공적의 50%는 조선 육군의 활약 덕분입니다
선조라는 인물을 알려면 부전자전이라고 자식들을 보면 되는데 임해군 순화군 정원군 광해군 등 하나같이 막장이고 문제아들, 광해군이 좀 나았으나 그도 결국 폭군으로 쫓겨났습니다. 임해군 순화군 못지 않은 문제아 정원군의 아들이 인조입니다. 인조가 소현세자에게 하는 짓 등을 보면 왕이 되어서는 안되는 자가 감투를 쓰면 어떻게 되는 지를 보여줍니다.
선조~인조때까지 다 후궁의 자식들. 인조의 정통성에 대한 열등감이 소현 세자를 죽였고, 둘째 봉림대군이 왕위를 차지함.>>효종. 폐비가 된 윤씨의 아들인 융은 후궁의 자식이 아님에도 폭군으로 변해 반정으로 연산군으로 격하됨. 정비의 자식이 군으로 격하된건 문종의 아들(단종)이 노산군으로 되고나서 두번째가 아닌가 함.
광해군이 임란기간에 보여준 리더쉽을 보면 그렇게 말못할겁니다. 임해군같은 사이코패스랑은 결부터가 달랐습니다. 광해군을 폭군이미지로 만든건 반정세력의 역할이 컸다고 봅니다. 역사는 승자의 기록이라는 말이 괜히 나오는게 아니죠. 광해의 일대기를 보면 내가 광해였으면 어땠을까 생각해봅니다
모르는 역사를 새롭게 알게해 주신 것에 감사하고 잘잘못을 두루 봐야한다는 것에는 동의하지만 자칫 교훈이 없는 역사가 되지나 않을까 싶네요. 그 친구 열심히는 해... 원래 나쁜 사람은 아니야... 이런 평가들이 선조의 임금으로서의 평가에 크게 보탬이 되지 않는 이유는 과오가 지나치게 부풀려지고 선정이 알려지지 않아서라기 보다는 임금으로서 우선순위의 큰 일들을 망쳤고 그런 잘못들이 두고두고 회자될 만큼 여파가 컸기 때문일 것입니다. 뛰어난 유학자였을지 몰라도 그것이 큰 정치와 큰 국태민안에 유익을 주지 못했다면 똥멍충이든 우등생이든 역사적 평가의 반전은 없을 것이고 실패한 왕놈입니다. 이미 전쟁을 그르쳐 큰일을 망쳤으니 몽진이 맞냐 그르냐는 큰 명제를 작은 논쟁으로 가리려는 시도로 폄하될 뿐 아니겠습니까. 그래서 선조가 암군으로 기억되어지고 앞으로도 그의 업적보다는 과오에 역사적 평가의 촛점이 맞춰져야 하는 이유 아닐까 생각합니다.
역사는 입체적으로 봐야한다는 말씀은 정말 정답인듯 수십년동안 역사를 연구한 학자들도 아직 모르는게 많다고 하시는 분들이 많은데 꼭 진영논리에 매몰된 인간들이 역사를 입체적으로 관찰하지도 못하는 주제에 입버릇 처럼 떠드는 말이 있지 "역사를 잊은 민족에게 미래는 없다" ㅋㅋ 이렇게 말하면 있어보인다고 착각함, 정작 지들부터가 보고싶은 역사만 보는 주제에
확실히 전쟁을 많이하는 국가일수록 적군, 적장이라도 인정하는 분위기가 강한듯. 대표적으로 몽골은 고대시대떄부터 맨날 강한 정복전쟁들을 많이 해왔기 때문에 아무리 적군, 적장이라고 해도 전쟁실력이 뛰어나면 그 국가를 정복한 이후에도 인정하는 분위기가 강함. 몽골제국이 고려를 100년간 지배할때 끝까지 몽골제국의 고려 지배에 대항했던 고려 군대들 중에 처절하게 버텼던 군인은 인정했죠. 중세 일본이나 유럽도 잘싸우는 적군에 대해서는 인정했었고. 고대 중국이나 로마도 잘싸우는 적군에게는 예우가 확실했죠. 그런데 유독 조선에서만큼은 아무리 잘싸우는 적군이라고 해도 인정하지 않고 무조건 죽이려는 분위기가 강했죠.. 그래서 적군이 가진 훌륭한 기술이나 군사 기밀을 빼내올수가 없었기에 조선이 중기때부터 발전하지 못했던 것이기도 한듯..
한반도는 적군에게 무언가를 빼와서 발전 시키기에는 물적 자본이 너무나도 부족한 척박한 나라였기 때문입니다. 쳐들어온 모든 적군, 적장을 모조리 학살해두지 않으면 차후 또 쳐들어올 때마다 곧바로 국력쇠퇴로 이어지고 국가 멸망으로 이어졌기 때문에 목숨을 걸고 도망가는 적군까지 전부 죽였어야만 했습니다. 이 나라는 외세가 쳐들어오면 무조건 장기 수성전을 펼치고 힘을 빠지게 만든 다음에 모조리 죽여버리는 전략을 사용했죠. 이순신이 괜히 도망가는 왜선을 전부 개박살낸 게 아닙니다. 두 번 다시 쳐들어오지 못하게 만들어야 한다는 사실을 누구보다 잘 알고 있었기 때문에 단 한 놈도 돌려보내지 않겠다며 죽인 겁니다. 그리고 이건 지금의 한국도 마찬가지 입니다. 이 나라는 지정학상 전면전이 발생하면 무조건 멸망전으로 이어질 수 밖에 없습니다. 모조리 다 죽여버려야 우리가 살 수 있는 겁니다. 이 나라에 쳐들어오면 무조건 다 죽는다라는 인식을 심어놓지 않으면 살아남을 수 없는 위치입니다. 이런 식으로 싸우지 않았다면 우리는 진작에 전부 중국어를 사용하며 시진핑의 독재를 받고 있었을 겁니다.
보통 평화시대가 50년이 넘으면 국방이 느슨해지고 국민들고 타성에 빠진다고 하는데 조선은 200동안 북방 여진족이나 남해안 왜구의 소란을 제외하면 큰 전쟁이 없어서 전쟁에 대한 방비가 소홀해지는데, 류성룡(柳成龍)의 징비록에는 일본의 침략을 예상하고 경상도 지역에 성을 새로 쌓거나 보수했는데, 평화 시대가 오래 됐으므로 백성들이 노역을 꺼려 원망하는 소리가 높아졌다고 기록했는데, 200동안 평화는 조선의 국방을 약화시키는 결정적 이유 이기도 합니다.
그것도 그건데 애초 일본의 군사력 자체가 조선에서는 감당하기 힘들 정도로 넘사의 경지에 있었던 상황이었음. 당시 세계 최강국과 비교해도 그 전투력이 모자라지 않았음. 기병전술이 극강을 찍었던데다가 보병 전술이나 무장 능력또한 상상을 초월할 정도로 탁월한 성능을 보여줌. 무엇보다 오랜 일본의 내전을 겪으면서 공성과 수성하는 능력이 타의 추종을 불허했음. 그 높은 일본 성들을 공격하고 함락시킨 전투를 해오던 일본군 입장에서 조선의 성벽은 그저 돌덩이를 쌓아올린 것 밖에 안되어 보였으니 성 함락을 시키는게 일도 아니었을거임.
@@김김김-o5g 임진왜란 때도 마찬가지인데 일본군은 기병대비기 굉장히 형편없는 수준이었고 세계 최강국이랑 비교를 하는데 당시 스페인, 오스만이랑 정면에서 붙었으면 개같이 털릴 수준이라 수백년간 내전을 했다는데 유럽은 전쟁이 멈춘적이 없는 수준인데다 국가간의 전쟁이라 유럽이 더 강함
@@제국-n6y 일본이 인도와 중국을 점령하겠다고 선전포고를 하고 조선을 침략하는 사건이 당시 로마 교황청에까지 알려졌음. 이로 인해 당시 필리핀을 식민지배하고 있던 스페인 총독이 일본이 필리핀을 침략할 것이라고 판단하여 필리핀에 머물고 있던 일본인들을 격리하여 전쟁에 대비를 한 사실도 있지. 이 당시 조선의 전황은 실시간으로 유럽에 보고가 되고 있었던 상황이었고 인도에서도 일본의 침략에 대비하여 50만 대군을 양성한 사실도 있음. 이 당시 일본의 주력 부대가 조총 부대였기에 유럽과 꼭 같은 수준의 무장과 전술능력을 구비를 했었음. 거기다가 당시 일본내 전투마의 숫자도 40만두에 이르렀기 때문에 유럽에서도 긴장을 안할 수가 없었음 . 실제 히데요시는 도쿠가와 이에야스의 15만 군사를 인도 정벌에 쓸려고 계획을 했는데 명의 군사력이 생각보다 저항을 잘하는 바람에 이 15만 군사를 조선 정벌에 투입하기로 함. 그런데 그 가운데 히데요시가 급사하면서 모든 정벌 계획이 백지화가 됨.
딱히 그렇지도 않았을 겁니다. 일본군은 백년이 넘는 내전을 겪은 잔뼈가 굵은 군대가 있고, 그걸 뒷받침하는 산업도 존재했죠. 그에 비해 오랫동안 조선-일본간의 교류는 끊겨서 정보도 어두웠고, 알았다고 해도 오랫동안 전시대비 체제가 아니었으니 짧은 기간 준비한다고해도 초반 열세를 극복하긴 어려웠을 겁니다. 누구는 바다에서 대기하다 막으면 된다지만 지금도 최신형 전함에 해군 태우고 한달만 바다에 있어도 병사들 중에 골골대는 사람들이 나옵니다. 게다가 그 당시에 무슨 첩보위성이 있는 것도 아니고 정찰비행정이 있는 것도 아니고 서로 통신망이 발달해서 몇분만에 모든 지역에 전달되고 집결 가능한 시대도 아니고 해군 배치가 분산된 다도해 그 넓은 해역을 정보망으로 커버하는 것도 어렵고, 언제 올지 얼마나 올지 정보가 제대로 전달도 어려운 시점에서 코 앞의 대마도에서 뜨면 몇시간내에 닿는 상황에서는 미리 상륙저지는 매우 어렵습니다 2차 세계대전때도 서로 정찰기 띄우고도 적이 어딨는지 몰라서 길을 엇갈린 경우가 있는데 5백여년전에 그게 가능한가요? 코앞에 적이 떴다고 보고가 와도 경상도 쪽에서 전체 경상도 해군 띄워서 저지하기엔 이미 시간상 늦었어요
2:01 흠... 도쿠가와 가문이 아직도 떡하니 버티고 있어서 도요토미가 한반도 그리고 중국까지 넘봤다고 하는건 오바임 아직 일본도 통일 못했는데 무슨 일본 중국... 그래서 이추측은 완전 오바임 도요토미가 그런 생각이 있었다 그건 그럴 수 있는데 적어도 그것때문에 임진왜란이 일어났다는건 ㅋㅋㅋㅋ 도쿠가와라는 막강한 세력이 있어서 이건 뭐 일본사를 알면 말도 안할거임
제가 보기에도 선조가 가장 잘한일은 왜적에게 결코 사로잡히지 않고 잽새게 튄것. 또 광해군에게 분조를 일임해서 의병이 활약 할 수 있도록 법적 근거를 마련하고 만력제를 구어삶아 천만냥의 군비와 백만섬 이상의 쌀을 무상으로 공여받은 것등을 생각하면 왜란을 극복한 총사령관 으로서 자기역할을 다한것으로 볼수가 있음
조선의 침략 역사를 보면, 침략 전에 꼭 내부적 갈등이 심했음. 선조땐 훈구파 정리와 붕당정치의 서막. 인조때는 명이 조선을 침략당하게 버린것과 이괄의 이적행위가 피해를 앞당겼지만 이미 붕당집권이 장악했고. 흥선때는 세도가문 정리하느라 나라가 뼈대만 남고 인재를 구성하는 살점은 다 상실한 상태였음. 정도전의 한계가 무엇이냐면, 왕권을 규제하는 통치를 설계했지만 붕당정치를 규제 할 시야가 없었음. 영조때나 되서야 탕평책이라는 임시제도가 있었던것일뿐 전혀 고착되이 않아 오히려 세도정치를 불러일으킨 붕당정치의 추함이였지. 그리고 왜나라는 다이묘간의 다툼이 오래동안 지속되어왔지만 애초 침략에 관심 없던 조선을 둔거에 매우 운이 좋았던 것이다.
붕당이 오히려 낫지. 붕당이 있으면 당파라는 하나의 구심점으로 중앙 재상들이랑 지방 유림들이 연합할 수 있었음. 영조 이후로 왕권이 비정상적이게 커져서 왕 곁에는 사상에 투철한 정치인이 아닌 왕에 붙어먹는 아무런 사상도, 비전도 없는 온건파만 남게 됨. 물론 영,정조 같은 명군이 있다면 차질없이 정책이 진행되겠지만, 평범한 왕이 즉위하면 조정이 친위세력에게 고립되어 버림. 그래서 순조 이후부터 썩어가서 고종때까지 위정척사파든 개화파든 왕권에 비해 각 파벌의 동맹의 힘이 약해서 갈아엎지 못하게 됨.
@@seagullchungang의심도 맞는데 실제로 문제일으킨 의병도 굉장히 많습니다. 민가 털어먹고 겁탈한 사례도 많아요. 그리고 처음엔 봐주기도 하는데 점점도가 지나치니까. 다죽이기 시작한거죠. 의병들이 그런 범죄를 저지른건 물론 전쟁의 폐해고 죽이고 죽는 전쟁통에 일반적인 개념이나 멘탈을 유지못해서 국가적 골칫거리로 전락해버린 거긴 하지만 그런 사례가 많아도너무 많습니다. 그리고 이순신장군 고문하고 때렸다는건 픽션이 9할입니다. 조선시대에 장을 맞거나 고문당하면 불구가 되거나 죽는게 대다수에요. 다시 전쟁나가서 병력지휘하고 이게 안됩니다.
선조 이후에 이어진 이씨조선의 후대들이 조상인 선조임금에 대한 박절한 평가를 마냥 내리기 어려웠을 것. 비사나 야사를 들이대 후한 평가를 하는 건 좋지 않습니다. 실록이나 사료들을 비롯한 정사의 평가가 그러할진대 선조는 실제로는 알려진 것보다 더 무능하기 짝이 없는 군주가 분명했을 겁니다. 가끔 이상한 사람들이 나와서 원균을 미화하고 선조에 대해 긍정적인 평가를 내리는 걸 이해하기 어려워요.
조선 정책의 전체적 흐름이 세계사(유럽 미국 열강 + 일본제국)에 거슬리는 쪽으로 역주행함. 물론, 지금에 와서 한민족도 세계사를 보고 아는 것이고 그 때를 살았던 조선위정자들은 일관되게 어리석어서몰랐고... 하지만, 조선이 500년에 걸쳐 일관성있게 어리석었다고 평가할 수 있는 것은 같은 한민족 왕조이면서도 국제무역/상업으로 번영했었던 신라/고려의 천여년 넘는 역사가 증거로 존재하기 때문. 신라 고분에서 나온 로마제국산 유리/황금보검은 말할 것도 없고, 코카시안계열의 석상, 천마도, "칸(간, 한)"이라는 초원제국의 타이틀, 고려의 벽란도 국제무역, 고려청자 등 당대의 최고급 물질적 증거들이 나옴. 일본은 1800년대에 개항해서 탈아시아 입열강 정책을 추진해서 근대화에 성공하고 열강 반열에 올랐고, 500여년의 참으로 징그럽게도 일관성있게 역주행 퇴보를 하던 조선은 지게에 보급물자 챙기고, 창들고 조총들고 있다가 일본제국 기관총에 억하고 녹아 없어짐. 선조가 싸이코패스이고, 그 아들들도 세계 범죄사에 드물가 집단으로 싸이코패스들이 줄줄이 나온 것이나, 빤스런 해서 압록강에서 명나라에 망명 무전 치고 있었다 이런 걸 다 포함해서, 그 조선이란 나라의 흐름 자체가 세계사 열강/선진 반열과는 역행하는 코스를 고집함으로써, 당연히 이웃제국의 훅~ 하는 입김 한 방에 녹아 버린 것이 필연이라고 말하는 것임. 참고로, 강하다고 해서 약체 국가를 침략하는 것이 정당화 될 수 없다는 건 오늘 현대에 와서 성립된 개념이고, 현대 이전엔 세종도 지금의 함경도라 불리는 지역의 원주민들인 여진족을 죽이고 그 땅을 점령하고자 군대를 보내서 살육/약탈/방화 작전으로 몰아냈고, 광개토도 이웃 나라들 사방팔방으로 침략에서 약탈물 뜯어내고 세금부과 해서 뜯던 사람이나 둘다 "한민족역사상에서" 대왕으로 불리는 것은(당연히 당한 민족 입장에서는 세종이나 광개토나 침략자들임), 현대의 룰과 그 이전의 룰이 달랐다는 것을 증명하는 것.
@@위장염 상황은 달랐지만 유비는 그때 깨달은 겁니다. 유비는 말년까지 자기 나라를 가져본적이 없어요. 보통 나라를 차지하고 세력을 키우려 하는데 온 백성들의 민심을 얻으면 그게 곧 국가고 나라다 라는걸 깨닫고 난 여기에 승부수를 걸겠다 라며 목숨 걸고 도박을 한겁니다.
박사님 인간은 다 노력합니다. 어떤부분은 긍정적으로 또 다른면은 부정적으로.. 처칠은 다 잘했나요? 맥아더는 병사들 안죽이고 승리했나요.. 전쟁사를 했잔습니까.. 막말로 소대장 대대장 사단장 군단장 결국은... 전 박사님 좋아하지만 역사는 결론이잔아요.. 주위여건은 다 부수적인겁니다... 바사님... 저보다 더 공 부하셨잔습니까? 인정하고 갑시다.... 능력의 차이죠... 자꾸. 좋게 말하면 자꾸 좋게 말을해야합니다.. 기들 전쟁 얼마나 잔인합니까.. 영지? 글써요.. ?
어떤 사람들은 조선에 왜 상비군을 안갖췄냐 무능하다 이러는데 왜적 침입을 대비해 수십만 상비군을 운용 한다면 그로인해 고통받는 백성들도 필연적으로 늘어남을 아셔야 합니다. 누군들 막강한 군주가 되어 대규모 상비군을 운용하기 싫어서 안한게 아니고 그렇게 장정들을 낭비하지 말고 농사를 더 지어 충분한 식량을 만들고 행복하게 사는게 더 중요하다 생각한 것이죠, 몸으로 농사짓던 시대에 대규모 상비군을 운용한 군주는 반드시 백성들에게 욕을 먹는 군주 입니다. 그만큼 백성들이 핍박을 받아야 군이 운용되기 때문에 그렇습니다. 일본이 침략이라도 해서 강한나라라고 후대에 맘대로 떠들겠지만 당시 백성들은 엄청난 공포와 고통에 시달렸음을 깨달아야 합니다. 일본은 침략을 자랑할 문제가 아님, 인간들이 종합적 판단력이 미성숙 하다보니 그런걸로 자랑하는겁니다.
@@eksvkx123 6.25 명분은 푸틴의 우크라이나 침공하고 같은 맥락이죠. 무슨 말씀이신진 알겠지만 '임진왜란 때 명분도 없이 억지로 온 윗선의 말'과 '김일성이 남조선 칠 때 해방 전쟁이라고 하는 말'은 완전히 다르니까요. 김일성 말은 들을 가치도 없는 말이고, 임진왜란 때 억지로 끌려온 윗선 말은 들어볼 만하다 생각합니다.
도망간 건 잘못이 아니지. 거짓말 하고 도망 간 게 잘못이지. 그래서 백성들이 화가 난 것이고. 지금은 이길 수 없으니 일단 도망가서 다시 싸우자. 그래야지. 난 안 도망간다. 이래 놓고 새벽에 도망가니 화가 나지. 이승만이 딱 그랬고. 그래서 화가 나는 거지. - 이건 무능이라기 보다는 배신이다. 늑대에게 살아남는 법. 동료의 다리에 칼 질해라. 그러면 동료가 늑대밥이 되고, 늑대의 추격은 늦어질 것이다. 이게 선조였다. 그 배신감. 게다가 의주에서 멈추지 않고 강을 건너 도망가려고 했었지. 이것도 배신이다. 명이 대우를 안해줄 거다. 그러니 강을 안 넘어 갔을 뿐.
저도 선조는 도망 이런걸로 생각 안합니다. 왜구 입장에서는 선조를 잡고 처형 했다면 조선을 정복 했다라는 명분이 생기는데 이걸 애초에 차단 시킨 극찬 받을만한 전략이라고 생각합니다. 누군 도망 안가고 맞서 싸우다가 왕이 죽으면 그게 멋있다고 생각하겠지만, 왕이라면 일단 나라를 지키는게 1순위 선택은 어쩔수 없었을꺼라고 생각합니다. 그리고 저는 임진왜란은 그냥 일본의 백제 후손들이 조선을 차지하려는 그런거라고 생각되네요. 지금 러시아가 우크라이나 침공하는거나 같을꺼 같네요
사실상 그시대 세계최강의 육군과의 전쟁인데 양난을 이정도로 막았던거 보면 대단하다 선조도 왕으로써 충분히 역할을 다했기때문에 조선이 유지 된것 물론 이 전쟁의 후유증때문에 명도 망했지만 조선을 남아서근대까지 간거보면 조선의 시스템이 대단함 세계사적으로 이정도의 전쟁과 피해에도 왕조가 유지된경우는 극히 드뭄 그리고 아직도 임란으로 선조를 까내리는 사람들보면 아쉽다
임선생도 말씀중에 중국중국 하시는데 중국은 1949년 모택동이 공산당 혁명을 일으켜 중화인민공화국을 세우면서 긴 국명을 짧게 부르 10:59 기 위해 작명한 이름이 중국이라는거 모르실리 없는 분이 자꾸 중국중국하니 귿기 몹씨 불편하네요 조선의 상대 둥원대륙의 국가는 명과 청밖에 없어요. 리를 두리뭉실 중국이라 하면 역사를 논하는 역사전문가 다운 자세는 아니라 생각됩니다
그렇게 생각할수도 있는데 남해수영들은 대일전선 최일선이라 그런식으로 운영할수가 없음. 모두가 중요한곳이라 골치아픈놈 필요없는늄 짬때린다는 식으로 운영못함. 특히 전라좌수영은 경상도 바로 옆이고 경상우수영이랑 작전구역이 붙어있음. 그리고 조정에서 이순신을 급속승진시킨 이유가 일본이 심상치 않으니 똘똘한 놈 수군지휘관 시켜야겠다 라는 목적에서였음. 조정에서도 일본에서 쳐들어올거같다고 파악하고 실행한 인사조치인데 실권없는 한직에 쳐박아놓는다는 인식 자체가 말도 안되는 소리임. 수군사령관이 실권이 없다는게 말이 되나 ㅋㅋ
![[하바습]🚫어제의 나 자신이 나의 첫번째 장애물이다?🚫 I 역사학자 임용한](http://i.ytimg.com/vi/_NxTu1Qcnik/mqdefault.jpg)
![[하바습]🚫어제의 나 자신이 나의 첫번째 장애물이다?🚫 I 역사학자 임용한](/img/tr.png)
![[26회 무삭제 확장판] 삼전도의 굴욕 병자호란ㅣ 뉴스멘터리 전쟁과 사람 / YTN life](http://i.ytimg.com/vi/8aWMWhjBsO8/mqdefault.jpg)
![임용한 박사가 선정한 역사상 최고의 지휘관 Top 5 공개! 여러분의 생각은?? [방산중년단 ep.8]](/img/1.gif)
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ㅃㅃ
빅사님 세상이 밝아졌어요
똑똑한 사람들이 넘 많아요...
선조 대체로 똑똑한 왕이라고 할 수 있죠..방계 출신 중에서 왕이된 것만 봐도 그렇고, 재임기간 중 상황파악이나 정치적 술수에도 능하죠...
능력만 본다면 꽤 유능한 군주인건 맞는데....
이 인물의 근본적인 문제는 애민 군주라는 기본적인 소양이 부족하고, 자신의 권력유지를 위한 정치적 판단에는 탁월한 능력을 보이는데...
국가 존망이 걸린 위기의 순간 이성적인 판단을 못하고, 정신적 패닉에 빠져 대사를 그러치는 우를 자주 범하는 인물이죠...
평시 였다면 그냥 고만고만한 군주 정도의 평가는 받을 인물이지만, 임란이라는 전대미문의 환란을 감당하기에는 다소 부족한 군주가 아니었을까....평가해 봅니다...
근데 그것도 애매한게.. 조선 역사에서 임진왜란같은 대규모 국제적 환란이 없었죠.. 조선후기의 일본이나 서구 제외하고 기껏해야 병자호란같은 케이스인데 문제는 병자호란도 걍 개털리고 바닥에 이마 찍었잖아요.
그러니까, 다른 왕시대에도 이런규모 침공이 있었고 그렇다면 누가잘했고 못했다라는 비교기준이 있지만,
500년역사통틀어 유일급의 침공인데
잘했다못햇다 판단하기에는 ..
가령 세종대왕같은 명군이라한들 선조자리에 있었다면 애민정신과 별개로 전시급박한 상황에서 제대로 된판단을 내릴지는 미지수라는거...
또 선조에 대한평가의 오류중 하나는, 그가 잘 대처했다, 못했다라는 판단 기저에 왕이 어떤 역할을 수행하면 다른 결과가 도출될수 있다라는 전제가 있는건인데, 전근대시대의 봉건국가에서 조선은 임진왜란 이전 오랜시간동안 전쟁이 없어 고인물이었고 일본은 내전을 거듭해 숙달된 상태..
즉 국가의 총체적 경험과 체계의 차이를 감안해야하는데 선조가 잘대처햇다 아니다..라는 쟁점은 다소 감정에 치우쳐 포커스를 잘못잡은듯.
이순신에 대한 견제는 조선이란 나라자체가 이성계라는 구국의영웅의 쿠데타로 성립했으니 선조는 전시상황에서 자기자리를 보전하기 위한 조치를 한것이고.
무능하다기보다는 자기 자리를 보전하고 관리하는데에 있어서의 감각은 탁월하지만 시대를 초월하는 명군의 혜안은 없다. 정도가 적절하다고 봅니다.
전쟁의 결과나 진행양상에 있어서 이순신 좌천시킨부분은 실책이 맞고
이순신의 캐리가 있었지만.
큰틀에서 양상은 선조 능럭과 무관한 시대흐름과 국가 양상에 의해서 진행됐다고 보는게 맞다생각
@@김주노-l5f 사실 두번의 호란도 임란에 비할바는 못되는게 사실이었죠
그런식이면 고종도 평가절하 되었겠네요
다른거 다 치우고 황윤길의 말을 듣고
대비했다면 황진의 대비는 뭐가 되죠?
자식 문제 뿐만 아니라 원균을 너무 고평가 한건 제정신일까요? 원균이 충청도절사로 배치하니 탄원이 왜 생겼을까요?
그 상황에 정문부 장군을 북부를 지키게 두고 힘이라면 최고로 치는 김덕령을 때려 죽이고요? 박진 장군이 중국장수에 맞아죽는걸 두고보고요?
이런 사람들 보면 참 치가 떨립니다.
조국을 지키겠다는 장수를 죽이고 강옥보내고 활용못하고 대비도 안하고
훈구파 날려버리고
심지어 자식들도 하나같이 돌아이들이고
손자가 인조급 ㅋㅋ
음
오히려 전시라서 더욱 빛나던 왕이라고 생각합니다 명의 지원을 받아낸것도 대단하죠 임란이후 적재적소에 인재등용한것도 ㄷㄷ
선조가 임진왜란에 도망가고 하는건 그냥 ... 평범한 인간이니 그럴만하다 . 영웅의 기질은 없구나 생각이 드는데
임진왜란이 끝나고 나서 보여준 행보고 더 군주의 자격도 없는 자구나 생각이 듬 , 그렇게 큰 전쟁을 겪고 조선사에서 가장큰 전쟁을 겪어놓고는
완전히 바뀌거나 새로운걸 모색했어야 했는데 , 또다시 성리학을 더하자... 이걸로 돌아간게 참..
딱좋은담백한 평가.ㅋㅋ인간으로서는 이해되는데 군주로서는 멋이없음 특히 전시중과 전후상황..
성리학을 폐기하기엔 대체할 수 있는게 없었음. 불교도 이미 옛날부터 폐단이 알려졌고, 다른 종교, 학문이 유교, 성리학을 현실적으로 대체할 수 있는게 없었음
성리학은 군주에게 딱 맞는 학문 입니다. 그러니 갈고 닦아야죠
이미 유교국가로 출발한거부터가 시한폭탄이었고 원래 망할국가가 선조때 터진걸 선조탓하는것도 웃긴거지 걍 개막장 국가인데 왕혼자 뭘 어떻게 바꿈 조선이 망해서 진짜 다행인거임 한국이라는 새로운 나라에서 지금 전성기를 누리고 있으니까 그 반면에 굳이 그런 막장나라를 이어받는다고 하는 북조선은 여전히 막장이고
@@Tyrantiousion 불교의 폐단이 아니라 인간이 썩어서 그런것임 불교자체에는 아무런 문제가없음
맞네 진짜 똑똑한 사람인데 너무 이기적이어서 지한테 손톱만큼만 손해가 가도 눈돌아가서 그동안 했던 판단들 죄다 뒤집는 인간이 선조네요 역시 임박사님 통찰력갑이시네요 하나배우고갑니다
선조가 임진왜란 대비해서 축성 지시 하니까 백성들이 볼멘소리 하면서 불평했다고 함.. 그냥 조선은 200년 간의 평화 때문에 고관대작부터 백성까지 평화에 쩌든 거 같음.. 사실 국가라는 것이 무역도 하면서 - 사실 무역이 타국의 상황을 긴밀히 캐는데 요긴한 수단임 - 부국강병, 역동적인 사회를 추구해야 하는데 조선은 관 중심의 무역만 조금하고 쇄국정책으로 일관한 데다가 너무 사회가 정적이었음..
당장 지금 한국도 휴전국가이지만 군대가기 싫어하고 사람부족해서 여성징병하자고 하니 여자들이 거품물고 반대하는 중.
지금도 이런데 200년간 전쟁없던 나라에서 전쟁날거같으니 끌어다가 돈한푼 안주고 성 쌓으라고 일을 시켜대는데 원성이 안생길수가 있겠음??
선조가 전쟁에 대비해서 축성을 지시
했다? 우리가 알던 선조는 그러질
않았을텐데~
전쟁 터지고나서 그랬다고 해도
믿을까 말까 한데.
선조가 잘한 일은 왜의 장수에게
포로로 잡히지 않은거와 이순신을
발탁해서 전세를 뒤집었다는 거.
후궁의 자식들 중 괜찮은 왕은
영조 말고는 없음.
명나라 영향이 크죠 명이 무역금지령 때렸는데 그 영향 밑에 있는 조선이 어쩔 수 있나요. 당시 사상도 소비를 금하는 시대였으니 무역은 어려웟죠
@poruz-6095또 괘변 쿵쾅쿵쾅 ㅋㅋ
오또케~~
의주로 피신한것까지는 전략으로 볼 수 있는데요. 명나라로 망명하려 했던건 쉴드칠 수 없지 않나요?
도망을 못간 능양군과 도망을 잘간 하성군을 비교하면 답은 쉬움.
능양군은 나중에 반정으로 인조가
되지만, 하성군은 누구?
광해군, 임해군,,능양군등은 후궁의
자식들인데 하성군도 후궁의 자식이겠군.
@@이정대-k1y 하성군은 선조... 선조는 후궁 자식은 아닙니다. 아버지가 후궁 자식이긴 하지만요. 아버지는 최초의 대원군인 덕흥대원군입니다.
@@이동진-y9v 왕후의 자식들-
아들은 대군,딸은 공주.
후궁들 자식들- 아들은 군. 딸은 옹주.
예외) 1.노산군- 문종의 아들로 단종이
라는 묘호를 받았지만, 숙부 수양대군
의 왕위찬탈로 노산군으로 겍하됨.
2. 연산군- 성종과 폐비 윤씨의 아들.
어머니 윤씨의 죽은 내막을 알고
피바람이 몰아치는 복수를 하고
스스로 폭군의 길을 가게 됨.
그래서 반정으로 폐위된 후
연산군으로 격하됨.
@@이동진-y9v선조의 부친이 왕이 아니었는데 하성군의 어머니가 후궁이냐 아니냐의 여부를 따질 이유가 없지요.
임용한 박사님처럼 계속 우리 고유의 문화를 연구하시고 일깨워주셔서 감사합니다. 한반도의 여러 전생으로 인해 잃어버린 우리 정체를 계속 가꾸어주세요. 고맙습니다.
리더로써 위기관리능력의 부재와 의병장들을 숙청하고 조선의 당쟁이 시작된 시점 선조는 뛰어난 인재들의 개혁적이고 합리적인 정책들마저 자신의정치적인 안위를 위해에 영악하게 이용만했을뿐
진정 군주라 할수없다고 생각합니다. 사실 조선은 임진왜란을 기회로 사회구조와 200년간이어온 각종 악법을 개혁할수도 있었습니다
의병장 숙청했다는데 죽은건 김덕령 하나뿐이지않나??
@@성이름-m3u아닌데요
@@박채우-x8l 또 누가 죽음?
@@박채우-x8l 누가 난을 일으켰고 누가 죽었다는건지 제시를 못하면서 왜 나보고 공부하라고 그래요.
있다고 주장하는 사람이 공부해서 근거를 대야지ㅋㅋㅋ
페미식 말싸움하는 것도 아니고ㅋㅋㅋ
@@성이름-m3u 음..알겠어요누가일으켰고누가죽었는지알아보고오겠습니다
옛날 15세기 명나라의 최전성기 영락제때 명나라가 세계패권국가였을 정도로 군사력, 기술력, 경제력에서 세계 1위였고, 영락제 사후 4대 암군 시절때 점점 쇠망해갔지만 그래도 명나라가 워낙 시스템적으로 잘 굴러가던 대제국이었음. 명나라는 몰락기 시대때도 둔문해전에서 포르투갈과 해전해서 승리했고, 명나라가 완전히 몰락한 후 잔존세력인 남명의 정성공 장군이 단독으로 군대 출병해서 네덜란드 동인도 회사랑 전쟁해서 압도적으로 이기는(질란디아 공방전) 등등등 명나라가 유럽보다 군사력이 훨씬 더 막강한 것은 사실이고, 당시 명나라가 세계 화력 1위 제국이었는데 일본이 그 점은 보지 못한 것 같음. 그래서 이 점은 도요토미 히데요시의 과대 망상이었던 것 같음.
하지만 도요토미 히데요시가 아예 혜안이 없던 것도 아닌게, 일본 정규군은 아니지만 일본 영주의 지원을 받은 왜구들이 필리핀 마닐라까지 원정나가서 대해전을 일으킬 정도로 바다에서 강한 것도 사실이었으니 도요토미 히데요시가 인도까지는 몰라도 동남아시아까지는 쉽게 정복은 가능했을 것임.
물론 도요토미 히데요시가 가장 놓쳤던 것이 바로 이순신 장군의 존재였기도 했고.
중국 공산당은 당연히 싫지만 사실은 사실대로 인정해줘야지 반중정서로 너무 중국역사까지 까댐 ㅋㅋ
선조가 도망가는것은 그 상황에서 시의적절한 판단 이었다고생각한다. 그래서 나중에 왜란을 이길수 있는 것이었따. 만약 버티고 싸우다 포로로 잡혔으면 그건 조선이 망하는것이고 모든 의병들과 수군들도 더이상 싸울 명분이 없었을지도 모른다. 그래서 선조가 피난간 것을 욕하는게 아니라 전쟁상황에서 대처하는 모든 방법들이 졸장부 같은 결정에 대한 욕을 먹는 것이다.
선조가 도망간게 전략적판단이 아니라 겁많고 이기적이며 자기중심적 인성때문이란게 문제죠.
근데 보통 정상적이면, 원군 요청을 위해 세자를 보내고 왕이 남아서 싸움.
왕이 죽으면 세자가 왕이 되서 지원군과 복수하고.
이건 노블래스 오블리주 이기도 하지만, 전권을 가진 자가 자국의 전장에 있어야 하기 때문.
실제로 선조는 전권을 광해군에게 맡김. 그래서 사실 그때 왕위를 실질적으로 물려준거나 마찬가지였는데... 광해군이 착해빠져서 다시 선조한테 돌려준것일 뿐임.
분조를 하고 지는 도망가고 아들은 전쟁터로 몸?
이게 맞음. 체스로 치면 castling 같은 전략을 쓴건데 웃프긴 하지만 병법서를 쓴 손자 같은 사람이 봐도 기막힌 한수라고 반은 존경, 반은 씁슬함을 담아 이야기 할거 같습니당..
상업이 발달하기 전에 무기상들이 의미 있는 집단으로 존재했을까요? 전형적인 봉건시대에 전쟁이 나면 모든 장인 농민들은 오히려 수탈에 시달릴 텐데 이들이 전쟁을 부추겼다는 주장은 처음부터 설득력이 없지 않나요?
이 양반도 그 당시가 물물 교환 시대였다는걸 모른다는 이야기죠.
일본 전국시대에 관해 좀 알아보시기 바랍니다. 전국시대 후기(오다 노부나가, 다케다 신겐 등이 쟁투하던)에는 상당한 수준의 상업과 수공업이 발달된 시기였습니다. 나가사키, 오사카 부근이 항구를 통해 들여온 서양 문물 중 조총, 대포를 자기 나름대로 복사해서 만들어 파는 집단이 있었고요, 각 다이묘들은 상업과 농민에게서 얻은 조세로 무기를 사들여 영토 확장을 위해 열심히 싸웁니다. 그 점을 착안해서 무기상들이 전쟁을 부추겼다는 견해가 나온 것 같군요. 임 교수님과 마찬가지로 그 요인은 부수적인 것으로 봅니다.
솔직히 어떤 사람이건 나라의 지도자가 국가가 전쟁으로 망할 수준의 위기에 닥치고 나면 냉정한 판단을 할 수 없음. 특히 임진왜란 초기처럼 꿈도 희망도 없는... 임진왜란 처음 발발했을 때 속수무책으로 조선 군대가 박살이 나고 일본이 진격을 했으니 이건 선조가 잡히면 조선은 끝나는 싸움이었음. 조금이라도 싸워서 이겼으면 지푸라기라도 잡는 심경으로도 한양에서 버티면서 항전 하지. 선조도 나름 임진왜란 일어나기전에는 준비도 많이 했음. 문제는 지역 유지들과 백성들의 반발이 너무 심해서 축성계획은 중단되게 되었고 이때 반대한 이들은 자신들의 목숨으로 대가를 치룬거임... 선왕이었던 명종이랑 권신들이 박살 내놓은 나라를 재위 초반기에 어느정도 복구시켜 놓았음. 심지어 한국사 통틀어서 도망가는 것도 역대급으로 잘다님ㅋㅋㅋ 거의 도망을 잘치는 임금님 이었음ㅋㅋ 일본 전략이 최대한 빨리 한양까지 당도해서 왕이랑 행정부 잡아서 전쟁을 최대한 빨리 끝내려던 일본군의 전략이 말소되버림. 왕치고는 지나치게 이기적이고 계산적인 면이 전쟁 기간 보여지며 500년에 걸쳐 욕을 먹는거임. 여요전쟁이 준비가 잘된 전쟁이면 임진왜란은 전쟁 준비를 못해서 그만큼 대가를 치룬 전쟁임.
선조는 2가지 선택권이 있었는데
전쟁에 대비 해야 한다는 말을 묵살하고 있다가 속수무책으로 당한거임.
1년이라는 대비할수 있는 세월이
있었는데 설마~ 오겠어?로 허비한거고.
예나 지금이나 우발적으로 전쟁이
나지않음.
전쟁을 일으킨 쪽은 준비를 하고
있었다는거.
당하는 쪽은 멍 하고 있다가 당하는
거고.
준비열심히했다ㅡㅡ일본이 더 전쟁속에서 준비를 잘한거지
얘는 내가 초등학교때 수준이네 ㅋㅋㅋ 그거 위인전에 딱 그렇게 써있는데 ㅋㅋㅋㅋ 참내
@@이정대-k1y 선조가 전쟁 대비를 굉장히 열심히 했는데 일본이 조선 대비 수준 이상이 이었던거지 도대체 언제적 이야기를 하고 있음
@@제국-n6y 선조가 준비를
열심히 했었다? 그 반대 아닌가?
그러니까 부산진에서 한양도성까지
파죽지세로 올라 왔었지. 큰 저항 없이.
준비를 했었다는 건 황윤길 정사의 말을
수용했다는 건데, 기록에는 부사 김성일의
말을 그대로 믿고 따른걸로 나올까?
이순신 장군을 못 믿고, 옥사를 치르게하고
백의종군까지 하게 한 왕인데 어떻게
믿겠냐 하는거지.
선조의 됨됨이로 볼때.
역사알려면 그나마 그당시 사람들 정서를 봐야 합니다
세계 역사가 아무래도 서양 위주로 정리되다 보니... 임진왜란은 당시 동양적 사고관으로 보면 조선, 명, 왜, 엑스트라로 여진까지 낀 나름 세계대전인데...
동북아전쟁😊
나폴레옹 전쟁도 거의 전 유럽이 낀 전쟁인데 세계전쟁이라고 하니? 뭘 말도 안 되는..
넓게봐야 아시아 패권전쟁이지 뭔 세계대전 ㅋㅋ
지역으로만 따지면 동북아 전쟁이죠. 그런데 당시 참전국 GDP가 지구상 온나라 총 생산량의 절반 가까이 차지한 강대국들의 패권 전쟁이니까…..
심지어 조선조차도 당시 약소국으로 볼 수 없습니다. 강력한 왕정 국가로 중앙 집권이 상당히 잘 이뤄졌고 인구수 또한 1,000만을 넘기거나 육박하는 등 강대국의 조건을 가진 국가였죠.
8:19 진짜 한국인들이 대단한게
가둬놓은 다음에
그거에 맞춰서 무언인가를 하면
그게 맞는줄 앎
예시로 밑에서부터 올라온 사람만
좋아해서 위인전으로 쓴거겠지
근데 그거보고 아 얘는 이렇고
저건 저렇고 그렇게 인식을 만듦
진짜 이보다 더 답이없을 순 없음
비슷한 사례가 수도없이 많음 진짜
뭐 사람 평가할때도
아 얘는 호리호리해서 전투 군대통솔
이런건 못할거야 근데 잘해
흠.. 아닌데...
진짜 흑과백 2분법으로만 세상을 판단함 무슨 컴퓨터도 아니고
컴퓨터는 똑똑하고 다재다능하기라도
하지
인간들은 그냥 결과만 2분법으로 봄
컴퓨터는 입력 방식이 2개인건데
0과 1로 수많은 코드를 짜서
그걸 기입하면 결과값이 달라지는게
컴퓨터임
0부터 11111111111111111111무한까지
참고로 0 00 000 0000
01 011 0111
10 010 101
다 포함해서 하는 말임
그리고 확실하지는 않는데
이마저도 11진법인가 10진법으로
코딩 바꾼걸로 앎
1씩 몇번하는거보다
숫자가 많은게 더 가시성이라던지
효율이 좋으니까 더 수도 많아지고
조선육군은 개전 5개월 후 벌어진 용인전투 참패 이후로 전승의 연속이었습니다
웅치, 이치전투와 진주성 전투에서 대승하여 왜군의 전라도 침략을 막았고 북관 대첩으로 함경도 지방에서 왜군을 몰아내었으며 연안성 전투로 황해도 평야를 지켰습니다
경주성 전투에서 이겨서 경상도를 탈환하과 충주성 전투에서도 이겨 충청도를 탈환했고 행주산성 전투에서 승리하여 왜군을 서울에서 몰아내었습니다
사실상 조선 육군은 개전 1년만에 왜군을 남해안까지 몰아내었습니다.
용인전투 이후 이런 승리의 흐름이 알려지지 않고 개전 초기의 패주상황만 강조되어 조선 육군이 나약하다는 이미지를 갖게 되고 의병의 역할만 부각된 것입니다
이 점이 널리 알려져 조선 육군의 강함도 알려졌으면 좋겠습니다
이순신장군이 아무리 보급로를 끊어도 육군이 약했다면 곡창지대도 빼앗기고 조선 전토는 점령되었겠죠.
왜군을 이땅에서 몰아낸 공적의 50%는 조선 육군의 활약 덕분입니다
님은 책1권만 읽은 대표적인 예인거 같습니다.
@@ldc8392 반박하고 싶으면 논리와 팩트로 하든지.무식하니 대응할 논리는 없어 이따위 헛소리만 지꺼리네
@@BMW-BMW1 패전은 용인전투가 마지막이었지. 그 이후론 승전의 연속이었단다. 아그야 그러니 왜군은 병력의 절반을 잃고 남해안으로 밀렸지. 심심해허 처박혔겠냐?
@@easeafe4re581 명나라가 도와줘서그런거아닌가??? 조선을 너무 사랑했던 만력제...그는 대체...
@@도요다다이쥬-x9h 명나라군이 도와줬다고 하지만 실질적인 전과는 평양성전투 밖에 없어요. 식량만 축내고 실질적인 도움은 안되었습니다
선조라는 인물을 알려면 부전자전이라고 자식들을 보면 되는데 임해군 순화군 정원군 광해군 등 하나같이 막장이고 문제아들, 광해군이 좀 나았으나 그도 결국 폭군으로 쫓겨났습니다. 임해군 순화군 못지 않은 문제아 정원군의 아들이 인조입니다. 인조가 소현세자에게 하는 짓 등을 보면 왕이 되어서는 안되는 자가 감투를 쓰면 어떻게 되는 지를 보여줍니다.
선조~인조때까지 다 후궁의 자식들.
인조의 정통성에 대한 열등감이 소현
세자를 죽였고, 둘째 봉림대군이 왕위를 차지함.>>효종.
폐비가 된 윤씨의 아들인 융은
후궁의 자식이 아님에도 폭군으로
변해 반정으로 연산군으로 격하됨.
정비의 자식이 군으로 격하된건
문종의 아들(단종)이 노산군으로
되고나서 두번째가 아닌가 함.
광해군이 임란기간에 보여준 리더쉽을 보면 그렇게 말못할겁니다. 임해군같은 사이코패스랑은 결부터가 달랐습니다.
광해군을 폭군이미지로 만든건 반정세력의 역할이 컸다고 봅니다. 역사는 승자의 기록이라는 말이 괜히 나오는게 아니죠. 광해의 일대기를 보면 내가 광해였으면 어땠을까 생각해봅니다
@@yewons 광해는 폭군맞아요 뭔 승자의 기록이니 반정세력이니 물타기 ㄴㄴㄴ
@@yewons 백성들 고혈착취해서 청기와굽던 광해군?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@yewons 광해군이 염초로 청기와굽는데 바빠서 일만육천 조총 일본도 정예병에게 방한복한벌 주기는거녕 얼어죽으라고 막걸리 한사발주고 그 추운 샤르후에서 날려먹지만않았어도 호란때 그렇게까지 당하지않았다.
모르는 역사를 새롭게 알게해 주신 것에 감사하고 잘잘못을 두루 봐야한다는 것에는 동의하지만 자칫 교훈이 없는 역사가 되지나 않을까 싶네요.
그 친구 열심히는 해... 원래 나쁜 사람은 아니야... 이런 평가들이 선조의 임금으로서의 평가에 크게 보탬이 되지 않는 이유는 과오가 지나치게 부풀려지고 선정이 알려지지 않아서라기 보다는 임금으로서 우선순위의 큰 일들을 망쳤고 그런 잘못들이 두고두고 회자될 만큼 여파가 컸기 때문일 것입니다.
뛰어난 유학자였을지 몰라도 그것이 큰 정치와 큰 국태민안에 유익을 주지 못했다면 똥멍충이든 우등생이든 역사적 평가의 반전은 없을 것이고 실패한 왕놈입니다. 이미 전쟁을 그르쳐 큰일을 망쳤으니 몽진이 맞냐 그르냐는 큰 명제를 작은 논쟁으로 가리려는 시도로 폄하될 뿐 아니겠습니까. 그래서 선조가 암군으로 기억되어지고 앞으로도 그의 업적보다는 과오에 역사적 평가의 촛점이 맞춰져야 하는 이유 아닐까 생각합니다.
잘보겠습니다
동의 할 수 없다..
그 어떤것이 있다 해도 선조가 .....소인배..... 라는건 확실히 기록된 변치않는 사실입니다...
의대생이 집단강간하고.....엘리트들이 지하철 치한행각하고..... 뛰어나고 노력한다고 인격수준이 정상인것은 아니겟죠.....
역사는 입체적으로 봐야한다는 말씀은 정말 정답인듯
수십년동안 역사를 연구한 학자들도 아직 모르는게 많다고 하시는 분들이 많은데
꼭 진영논리에 매몰된 인간들이 역사를 입체적으로 관찰하지도 못하는 주제에 입버릇 처럼 떠드는 말이 있지
"역사를 잊은 민족에게 미래는 없다" ㅋㅋ 이렇게 말하면 있어보인다고 착각함, 정작 지들부터가 보고싶은 역사만 보는 주제에
댓글창을 보면 체스 둘 때 왕으로 돌격할 사람들이 많이 보이네요.
똑똑해서 이순신을 그렇게 견제했던거지 ㅋㅋ 민심 ㅈ된걸 아니까 조진거임
북로남왜의 변이라고 일본 해적 천여명때문에 수십년간 명나라 해안가가 초토화되었는데 명을 졸로 볼만 했지
사실 저때 명나라 제대로 된 병사 10만도 모으기 힘든 시대인지라 명나라 쳐들어갔으면 어떻게 됐을지는 모르겄음.. 일본은 최대 50만 이상 모았을테고 그것도 정예병으로 명나라도 군사를 많이 모으면 모았겄지만 죄다 농병이였을테니. 싸우면 다 도망갔을거임
확실히 전쟁을 많이하는 국가일수록 적군, 적장이라도 인정하는 분위기가 강한듯. 대표적으로 몽골은 고대시대떄부터 맨날 강한 정복전쟁들을 많이 해왔기 때문에 아무리 적군, 적장이라고 해도 전쟁실력이 뛰어나면 그 국가를 정복한 이후에도 인정하는 분위기가 강함. 몽골제국이 고려를 100년간 지배할때 끝까지 몽골제국의 고려 지배에 대항했던 고려 군대들 중에 처절하게 버텼던 군인은 인정했죠. 중세 일본이나 유럽도 잘싸우는 적군에 대해서는 인정했었고. 고대 중국이나 로마도 잘싸우는 적군에게는 예우가 확실했죠.
그런데 유독 조선에서만큼은 아무리 잘싸우는 적군이라고 해도 인정하지 않고 무조건 죽이려는 분위기가 강했죠.. 그래서 적군이 가진 훌륭한 기술이나 군사 기밀을 빼내올수가 없었기에 조선이 중기때부터 발전하지 못했던 것이기도 한듯..
한반도는 적군에게 무언가를 빼와서 발전 시키기에는 물적 자본이 너무나도 부족한 척박한 나라였기 때문입니다. 쳐들어온 모든 적군, 적장을 모조리 학살해두지 않으면 차후 또 쳐들어올 때마다 곧바로 국력쇠퇴로 이어지고 국가 멸망으로 이어졌기 때문에 목숨을 걸고 도망가는 적군까지 전부 죽였어야만 했습니다.
이 나라는 외세가 쳐들어오면 무조건 장기 수성전을 펼치고 힘을 빠지게 만든 다음에 모조리 죽여버리는 전략을 사용했죠.
이순신이 괜히 도망가는 왜선을 전부 개박살낸 게 아닙니다. 두 번 다시 쳐들어오지 못하게 만들어야 한다는 사실을 누구보다 잘 알고 있었기 때문에 단 한 놈도 돌려보내지 않겠다며 죽인 겁니다.
그리고 이건 지금의 한국도 마찬가지 입니다. 이 나라는 지정학상 전면전이 발생하면 무조건 멸망전으로 이어질 수 밖에 없습니다. 모조리 다 죽여버려야 우리가 살 수 있는 겁니다. 이 나라에 쳐들어오면 무조건 다 죽는다라는 인식을 심어놓지 않으면 살아남을 수 없는 위치입니다.
이런 식으로 싸우지 않았다면 우리는 진작에 전부 중국어를 사용하며 시진핑의 독재를 받고 있었을 겁니다.
조선에서 정상적인 루트로 왕이된 인간은 무능할수가없음
무지랭이도 유능하게 만드는 미친 교육시스템
그리고 그걸 못견디면 탈락시킴
반은 맞는 얘기입니다만 예외는 있죠 그 유명한 연산군 ㅎ, 영조가 사도세자를 죽여야한 했던 것도 즉위하면 제2의 연산군이 될 것 같아서였습니다. 즉 일단 세자가 되면 폐위시키는 것은 거의 불가능한 시스템이었습니다.
정치적 처세나 등용은 조선왕들중에 고트라고 볼수있는데 전쟁이후는 모든방면에서 조트 그자체...
보통 평화시대가 50년이 넘으면 국방이 느슨해지고 국민들고 타성에 빠진다고 하는데 조선은 200동안 북방 여진족이나 남해안 왜구의 소란을 제외하면 큰 전쟁이 없어서 전쟁에 대한 방비가 소홀해지는데, 류성룡(柳成龍)의 징비록에는 일본의 침략을 예상하고 경상도 지역에 성을 새로 쌓거나 보수했는데, 평화 시대가 오래 됐으므로 백성들이 노역을 꺼려 원망하는 소리가 높아졌다고 기록했는데, 200동안 평화는 조선의 국방을 약화시키는 결정적 이유 이기도 합니다.
그것도 그건데 애초 일본의 군사력 자체가 조선에서는 감당하기 힘들 정도로 넘사의 경지에 있었던 상황이었음. 당시 세계 최강국과 비교해도 그 전투력이 모자라지 않았음. 기병전술이 극강을 찍었던데다가 보병 전술이나 무장 능력또한 상상을 초월할 정도로 탁월한 성능을 보여줌. 무엇보다 오랜 일본의 내전을 겪으면서 공성과 수성하는 능력이 타의 추종을 불허했음. 그 높은 일본 성들을 공격하고 함락시킨 전투를 해오던 일본군 입장에서 조선의 성벽은 그저 돌덩이를 쌓아올린 것 밖에 안되어 보였으니 성 함락을 시키는게 일도 아니었을거임.
@@김김김-o5g 기...병? 사무라이는 소대장 분대장 중대장처럼 지휘하면서 같이 싸웠는디
@@김김김-o5g 임진왜란 때도 마찬가지인데 일본군은 기병대비기 굉장히 형편없는 수준이었고 세계 최강국이랑 비교를 하는데 당시 스페인, 오스만이랑 정면에서 붙었으면 개같이 털릴 수준이라 수백년간 내전을 했다는데 유럽은 전쟁이 멈춘적이 없는 수준인데다 국가간의 전쟁이라 유럽이 더 강함
@@제국-n6y 일본이 인도와 중국을 점령하겠다고 선전포고를 하고 조선을 침략하는 사건이 당시 로마 교황청에까지 알려졌음.
이로 인해 당시 필리핀을 식민지배하고 있던 스페인 총독이 일본이 필리핀을 침략할 것이라고 판단하여 필리핀에 머물고 있던 일본인들을 격리하여 전쟁에 대비를 한 사실도 있지.
이 당시 조선의 전황은 실시간으로 유럽에 보고가 되고 있었던 상황이었고 인도에서도 일본의 침략에 대비하여 50만 대군을 양성한 사실도 있음.
이 당시 일본의 주력 부대가 조총 부대였기에 유럽과 꼭 같은 수준의 무장과 전술능력을 구비를 했었음. 거기다가 당시 일본내 전투마의 숫자도 40만두에 이르렀기 때문에 유럽에서도 긴장을 안할 수가 없었음 .
실제 히데요시는 도쿠가와 이에야스의 15만 군사를 인도 정벌에 쓸려고 계획을 했는데 명의 군사력이 생각보다 저항을 잘하는 바람에 이 15만 군사를 조선 정벌에 투입하기로 함. 그런데 그 가운데 히데요시가 급사하면서 모든 정벌 계획이 백지화가 됨.
선조가 성군은 아니지만 평범한사람정도는 됩니다. 이순신이 매우 특별한 사람인 것이죠,,, 우리주위에는 선조가 넘쳐납니다.말 안 듣고 똑똑한 부하 좋아하는 사람 거의 없어요.
광해군 같이 반정이 일어날수도 있었는데
선조의 시소타기 정치9단의
결단력으로 왕권을 지킴
악역을 도맡아 했지만
왕권에 대한 도전은 아들도 용서하지 않음
교수님 내용 차분히 잘 듣다가도.
여성 질문자의 목소리 볼륨이 너무커서 영상보다가 깜짝깜짝놀라 짜증남
전쟁을 막을수 있었고 피해를 최소화 할수 있었다고 생각함
일본밀정들이 우리가 만만치 않다고 보고했으면 전쟁을 피할수 있어고 전쟁을 피할수 없다고 판단했으면 일본이 부산에 상륙 못하게 바다에서 또 육지의 전략 요충지에서 충분히 저지할수 있었다 생각이 됩니다
딱히 그렇지도 않았을 겁니다.
일본군은 백년이 넘는 내전을 겪은 잔뼈가 굵은 군대가 있고, 그걸 뒷받침하는 산업도 존재했죠.
그에 비해 오랫동안 조선-일본간의 교류는 끊겨서 정보도 어두웠고, 알았다고 해도 오랫동안 전시대비 체제가 아니었으니 짧은 기간 준비한다고해도 초반 열세를 극복하긴 어려웠을 겁니다.
누구는 바다에서 대기하다 막으면 된다지만 지금도 최신형 전함에 해군 태우고 한달만 바다에 있어도 병사들 중에 골골대는 사람들이 나옵니다.
게다가 그 당시에 무슨 첩보위성이 있는 것도 아니고 정찰비행정이 있는 것도 아니고 서로 통신망이 발달해서 몇분만에 모든 지역에 전달되고 집결 가능한 시대도 아니고
해군 배치가 분산된 다도해 그 넓은 해역을 정보망으로 커버하는 것도 어렵고, 언제 올지 얼마나 올지 정보가 제대로 전달도 어려운 시점에서 코 앞의 대마도에서 뜨면 몇시간내에 닿는 상황에서는 미리 상륙저지는 매우 어렵습니다
2차 세계대전때도 서로 정찰기 띄우고도 적이 어딨는지 몰라서 길을 엇갈린 경우가 있는데 5백여년전에 그게 가능한가요?
코앞에 적이 떴다고 보고가 와도 경상도 쪽에서 전체 경상도 해군 띄워서 저지하기엔 이미 시간상 늦었어요
똑똑했던 것은 사실인듯. 더구나 집권중 있었던 인재들 보면 무슨 인덕인가? 싶기도. 율곡 정철 이순신 권율 유성룡…
런조가 욕 먹는건 이길 수 있는데 도망 간게 아니고 국민들 버리고 튄거 땜 욕 먹는거 아니냐? 런승만이도
만주로 도망간 정일이 애비는?
@@하얀구름-z5b 니가 가라 하와이??
런승만은 국민 도망치지 말라고 다리도 끊지 않았음?
@@이형종-q7r 다리 안끊었다
이승만 이야기는 잘못된 이야기입니다.이승만 욕하기전에 김일성 욕하는게 먼저이지요.
2:01 흠... 도쿠가와 가문이
아직도 떡하니 버티고 있어서
도요토미가 한반도 그리고 중국까지
넘봤다고 하는건 오바임
아직 일본도 통일 못했는데 무슨
일본 중국...
그래서 이추측은 완전 오바임
도요토미가 그런 생각이 있었다
그건 그럴 수 있는데
적어도 그것때문에 임진왜란이
일어났다는건 ㅋㅋㅋㅋ
도쿠가와라는 막강한 세력이 있어서
이건 뭐 일본사를 알면 말도 안할거임
임진왜란 새책 많이 팔리믄 안되는뎅...
역사를 제대로 가르치질 않으니까...또 뭘 돌려막기로 팩트를 맘대로 해석할지 ..
일제 시대때 독립운동가들을 고문했던 형님들도 탁월한 선택이셨죠 후손까지 대를이어 잘 살고 있으니
선조를 폄하하고 인재들이 갑자기 솟아나서 이겼다 라고 떠드는 사람들은 그 인재를 뽑은게 선조라는걸 무시함
근대 이전 전쟁은 왕이 죽으면 나라가 작살남. 그래서 왕이 도망가는건 당연. 반면 근대 이후 전쟁은 대통령이 죽으면 그 밑에 총리 등이 대신하면됨. 그래서 젤렌스키처럼 키이우에 남아서 항전하는게 가능한 것임.
제가 보기에도 선조가 가장 잘한일은 왜적에게 결코 사로잡히지 않고 잽새게 튄것. 또 광해군에게 분조를 일임해서 의병이 활약 할 수 있도록 법적 근거를 마련하고 만력제를 구어삶아 천만냥의 군비와 백만섬 이상의 쌀을 무상으로 공여받은 것등을 생각하면 왜란을 극복한 총사령관 으로서 자기역할을 다한것으로 볼수가 있음
머리 잘 돌아가고 부지런했으면 뭐 해?
왕이라는 자가 밴댕이 소갈머리 밖에 안 돼서, 그렇게 훌륭한 인재들을 거느리고 있었으면서 하는 짓 미다 삽 질만 해 대고,애 궂은 백성들만 죽어 나갔는데.
지도자의 공과는 결과를 바탕으로 평가 할 뿐이다
임진왜란때 활약한 인간들 조정이 거품물고 반대한거 등용한게 선조다
이순신이 이성계가 되지말란법이 있나
아닐걸요 ㅋㅋㅋ 선조 .. 아시는거 맞으세요 ㅋㅋㅋ
결과로 평가하면 막아냈고 전후복구도 굉장히 잘한 왕입니다.
결과는 전체이지 한장면이 아닙니다.
니가 봤어?ㅋㅋㅋ
조선의 침략 역사를 보면, 침략 전에 꼭 내부적 갈등이 심했음. 선조땐 훈구파 정리와 붕당정치의 서막. 인조때는 명이 조선을 침략당하게 버린것과 이괄의 이적행위가 피해를 앞당겼지만 이미 붕당집권이 장악했고. 흥선때는 세도가문 정리하느라 나라가 뼈대만 남고 인재를 구성하는 살점은 다 상실한 상태였음.
정도전의 한계가 무엇이냐면, 왕권을 규제하는 통치를 설계했지만 붕당정치를 규제 할 시야가 없었음.
영조때나 되서야 탕평책이라는 임시제도가 있었던것일뿐 전혀 고착되이 않아 오히려 세도정치를 불러일으킨 붕당정치의 추함이였지.
그리고 왜나라는 다이묘간의 다툼이 오래동안 지속되어왔지만 애초 침략에 관심 없던 조선을 둔거에 매우 운이 좋았던 것이다.
붕당이 오히려 낫지. 붕당이 있으면 당파라는 하나의 구심점으로 중앙 재상들이랑 지방 유림들이 연합할 수 있었음. 영조 이후로 왕권이 비정상적이게 커져서 왕 곁에는 사상에 투철한 정치인이 아닌 왕에 붙어먹는 아무런 사상도, 비전도 없는 온건파만 남게 됨. 물론 영,정조 같은 명군이 있다면 차질없이 정책이 진행되겠지만, 평범한 왕이 즉위하면 조정이 친위세력에게 고립되어 버림. 그래서 순조 이후부터 썩어가서 고종때까지 위정척사파든 개화파든 왕권에 비해 각 파벌의 동맹의 힘이 약해서 갈아엎지 못하게 됨.
붕당이 욕 먹는건 권력투쟁문제가 아니라 권력투쟁한다고 국가정책을 뒤로 하고 오히려 자기들 입맛에 왜곡한다는 것이 문제인데 헛소리하는 애들 많음.
역시 (최) 수종이 과거로 갔어야 했어....
성이 이씨 였으면 조선 왕에 들어가도
뭐. 단지 이름이 수종이어서.
뭐가 됐든 선조도 입체적인 인물이였다는거지 사람이 다 그렇듯
그래도 밉상이긴해 ㅋㅋ;
이유가 어쨌든 의병들 의심해서 죽이고 이순신 때린거 보면 욕이 나오긴하죸ㅋㅋ
@@seagullchungang의심도 맞는데 실제로 문제일으킨 의병도 굉장히 많습니다.
민가 털어먹고 겁탈한 사례도 많아요. 그리고 처음엔 봐주기도 하는데 점점도가 지나치니까.
다죽이기 시작한거죠.
의병들이 그런 범죄를 저지른건 물론 전쟁의 폐해고 죽이고 죽는 전쟁통에 일반적인 개념이나 멘탈을 유지못해서 국가적 골칫거리로 전락해버린 거긴 하지만 그런 사례가 많아도너무 많습니다.
그리고 이순신장군 고문하고 때렸다는건 픽션이 9할입니다.
조선시대에 장을 맞거나 고문당하면 불구가 되거나 죽는게 대다수에요.
다시 전쟁나가서 병력지휘하고 이게 안됩니다.
영조 정조가 근본적인 개혁군주는 아니라는 말에 공감합니다..
개혁으로 따지면 명종 때 문정왕후 윤원형 정난정이 더 가감하게 했죠..
조선시대 처음이자 마지막인 서얼 등용이나 불교우대로 서산대사 사명대사 임명은 신의 한수였죠..
머시가
이해가 ᆢ
내가 부족한듯
선조 이후에 이어진 이씨조선의 후대들이
조상인 선조임금에 대한 박절한 평가를 마냥 내리기 어려웠을 것.
비사나 야사를 들이대 후한 평가를 하는 건 좋지 않습니다.
실록이나 사료들을 비롯한 정사의 평가가 그러할진대
선조는 실제로는 알려진 것보다 더 무능하기 짝이 없는 군주가 분명했을 겁니다.
가끔 이상한 사람들이 나와서 원균을 미화하고 선조에 대해
긍정적인 평가를 내리는 걸 이해하기 어려워요.
어허 이분 요동으로 간다는 선조를 어케 ㄷ ㄷ 쉴드 힘들어요
주장하는 바를 모르겠네요....
여기서 선조 무능하다고 욕하는 사람들은 역사를 그냥 평면적으로 보고 역사를 자기 생각대로 해석하는 사람들이지 본인은 역사 공부를 열심히 한 적도 없으면서 어디서 주워들은 어설픈 지식만 가지고 아는 척하면서 자기보다 역사 공부 많이 한 사람한테 가르치려는 꼬라지 보세요
저때 사람들의 인식과 그에 바탕을 둔 국가경영 방식을 고려해보면 선조가 상당히 현실적인 판단을 한건 맞음.
저도 선조가 잘 튀었다 생각합니다. 괜시리 관군모아서 싸웠으면 싸잡혀서 사기만 꺽었을 것이고 어쨌거나 류성룡 충언을 새겨듣는것만 해도 보통은 했습니다
조선 정책의 전체적 흐름이 세계사(유럽 미국 열강 + 일본제국)에 거슬리는 쪽으로 역주행함. 물론, 지금에 와서 한민족도 세계사를 보고 아는 것이고 그 때를 살았던 조선위정자들은 일관되게 어리석어서몰랐고... 하지만, 조선이 500년에 걸쳐 일관성있게 어리석었다고 평가할 수 있는 것은 같은 한민족 왕조이면서도 국제무역/상업으로 번영했었던 신라/고려의 천여년 넘는 역사가 증거로 존재하기 때문. 신라 고분에서 나온 로마제국산 유리/황금보검은 말할 것도 없고, 코카시안계열의 석상, 천마도, "칸(간, 한)"이라는 초원제국의 타이틀, 고려의 벽란도 국제무역, 고려청자 등 당대의 최고급 물질적 증거들이 나옴.
일본은 1800년대에 개항해서 탈아시아 입열강 정책을 추진해서 근대화에 성공하고 열강 반열에 올랐고, 500여년의 참으로 징그럽게도 일관성있게 역주행 퇴보를 하던 조선은 지게에 보급물자 챙기고, 창들고 조총들고 있다가 일본제국 기관총에 억하고 녹아 없어짐. 선조가 싸이코패스이고, 그 아들들도 세계 범죄사에 드물가 집단으로 싸이코패스들이 줄줄이 나온 것이나, 빤스런 해서 압록강에서 명나라에 망명 무전 치고 있었다 이런 걸 다 포함해서, 그 조선이란 나라의 흐름 자체가 세계사 열강/선진 반열과는 역행하는 코스를 고집함으로써, 당연히 이웃제국의 훅~ 하는 입김 한 방에 녹아 버린 것이 필연이라고 말하는 것임. 참고로, 강하다고 해서 약체 국가를 침략하는 것이 정당화 될 수 없다는 건 오늘 현대에 와서 성립된 개념이고, 현대 이전엔 세종도 지금의 함경도라 불리는 지역의 원주민들인 여진족을 죽이고 그 땅을 점령하고자 군대를 보내서 살육/약탈/방화 작전으로 몰아냈고, 광개토도 이웃 나라들 사방팔방으로 침략에서 약탈물 뜯어내고 세금부과 해서 뜯던 사람이나 둘다 "한민족역사상에서" 대왕으로 불리는 것은(당연히 당한 민족 입장에서는 세종이나 광개토나 침략자들임), 현대의 룰과 그 이전의 룰이 달랐다는 것을 증명하는 것.
선조가 나르시시스트였나보네요~
하성군을 두둔하려고 하신거 같은 데 결국엔 모든 사람들이 하성군을 싫어하는 이유를 다시 알려주시네요 극도로 이기적이다.
임용한! 임용한!
백성과 같이 도망 갔더라면..
피란 가라고 말이라도 하고
도망 갔다면
욕을 마니 먹지는 안켔죠.
같이 어떻게 도망을 가죠?
@@qpalwosk1029 그걸 유비가 했다가 조조한테 잡힐뻔함ㅋㅋ 조자룡이랑 장비 있으면 가능할듯
@@위장염 상황은 달랐지만 유비는 그때 깨달은 겁니다. 유비는 말년까지 자기 나라를 가져본적이 없어요. 보통 나라를 차지하고 세력을 키우려 하는데 온 백성들의 민심을 얻으면 그게 곧 국가고 나라다 라는걸 깨닫고 난 여기에 승부수를 걸겠다 라며 목숨 걸고 도박을 한겁니다.
사후정리가 찌지리 극판인데?
세자한테 자리남기고 지가 사지에 뛰어드는 노블레스는 없어지요.
위험감수안하는게 리더인가요?
퇴계이황.이율곡이런자들을 숭상하니..참으로 안타까움.
매번 선조를 비호해주시느라 고생이 많으십니다😂
박사님 인간은 다 노력합니다. 어떤부분은 긍정적으로 또 다른면은 부정적으로.. 처칠은 다 잘했나요? 맥아더는 병사들 안죽이고 승리했나요.. 전쟁사를 했잔습니까.. 막말로 소대장 대대장 사단장 군단장 결국은... 전 박사님 좋아하지만 역사는 결론이잔아요.. 주위여건은 다 부수적인겁니다... 바사님... 저보다 더 공 부하셨잔습니까? 인정하고 갑시다.... 능력의 차이죠... 자꾸. 좋게 말하면 자꾸 좋게 말을해야합니다.. 기들 전쟁 얼마나 잔인합니까.. 영지? 글써요.. ?
최선을 다했다. 나름 노력을 했니?
편집좀 더재밌게해주지 ㅠㅠ
어떤 사람들은 조선에 왜 상비군을 안갖췄냐 무능하다 이러는데 왜적 침입을 대비해 수십만 상비군을 운용 한다면 그로인해 고통받는 백성들도 필연적으로 늘어남을 아셔야 합니다. 누군들 막강한 군주가 되어 대규모 상비군을 운용하기 싫어서 안한게 아니고 그렇게 장정들을 낭비하지 말고 농사를 더 지어 충분한 식량을 만들고 행복하게 사는게 더 중요하다 생각한 것이죠, 몸으로 농사짓던 시대에 대규모 상비군을 운용한 군주는 반드시 백성들에게 욕을 먹는 군주 입니다. 그만큼 백성들이 핍박을 받아야 군이 운용되기 때문에 그렇습니다. 일본이 침략이라도 해서 강한나라라고 후대에 맘대로 떠들겠지만 당시 백성들은 엄청난 공포와 고통에 시달렸음을 깨달아야 합니다. 일본은 침략을 자랑할 문제가 아님, 인간들이 종합적 판단력이 미성숙 하다보니 그런걸로 자랑하는겁니다.
런조가 런 안쳤으면 17세기에 이미 창씨개명 당했을텐데 평가가 너무 박한 것 같음
중령 발탁해서 주변 반대 다 씹고 1개월만에 소장 달아줄 수 있는 사람 많지 않다
순화군 하나면 선조평가는 그냥 끝...
입가에 침이 고입니다. 그래서 저는 나갑니다.
왕이든 평민이든 자신의 중대한 이익이 걸린 기로에 서봐야 본래의 인성이 나타남.
징비록을 보면 이유도 없이 왜 우리나라를 침략했냐고 송상현이가 따지니까 무슨 대답을 한 것 같은데요. 그들이 하는 말을 믿어야하지 않을까요?
걔네들도 졸개였을 뿐인데 걔네가 히데요시의 뜻을 알았을까요?
@@aris4rum 아마 고니시 유끼나가에게 물었을텐데요. 아니라도 상당한 직급이었을 것입니다.
그건 다 표면적인 이유일뿐입니다. 전쟁의 속내는 어떤나라든 그대로 말안합니다. 북한에서 6.25전쟁을 미제의 압제에 고통받는 남조선 해방을 위한 전쟁이라고 주장하지만 그건 개소리라는건 다 알잖아요?
@@eksvkx123 6.25 명분은 푸틴의 우크라이나 침공하고 같은 맥락이죠.
무슨 말씀이신진 알겠지만 '임진왜란 때 명분도 없이 억지로 온 윗선의 말'과 '김일성이 남조선 칠 때 해방 전쟁이라고 하는 말'은 완전히 다르니까요.
김일성 말은 들을 가치도 없는 말이고, 임진왜란 때 억지로 끌려온 윗선 말은 들어볼 만하다 생각합니다.
전쟁에서 왜 쳐들어왔냐고 하면 겉으로 내세운 명분만 이야기합니다.
고-당 전쟁때도 연개소문의 쿠데타가 명분이지만 그 뒤에는 만주에 있는 고구려세력에 대한 평정이 진짜 목적이죠.
왜 쳐들어왔냐고 고구려 사람이 물어보면 당연히 연개소문 쿠데타 말하지 진짜 목적을 말할까요?
도망간 건 잘못이 아니지. 거짓말 하고 도망 간 게 잘못이지. 그래서 백성들이 화가 난 것이고. 지금은 이길 수 없으니 일단 도망가서 다시 싸우자. 그래야지. 난 안 도망간다. 이래 놓고 새벽에 도망가니 화가 나지. 이승만이 딱 그랬고. 그래서 화가 나는 거지.
- 이건 무능이라기 보다는 배신이다.
늑대에게 살아남는 법. 동료의 다리에 칼 질해라. 그러면 동료가 늑대밥이 되고, 늑대의 추격은 늦어질 것이다.
이게 선조였다. 그 배신감.
게다가 의주에서 멈추지 않고 강을 건너 도망가려고 했었지. 이것도 배신이다. 명이 대우를 안해줄 거다. 그러니 강을 안 넘어 갔을 뿐.
선조 때부터 본격적으로 사림이 조선정치를 주도하며 실질적으로 유학이 지배하는 나라가 되었다. 치세 도중에 왜란이 있어 어려운 시절이었으나 결국은 극복하고 조선을 지켜냈다.
선조의 전생이 삼국지의 장비
저도 선조는 도망 이런걸로 생각 안합니다. 왜구 입장에서는 선조를 잡고 처형 했다면 조선을 정복 했다라는 명분이 생기는데 이걸 애초에 차단 시킨 극찬 받을만한 전략이라고 생각합니다. 누군 도망 안가고 맞서 싸우다가 왕이 죽으면 그게 멋있다고 생각하겠지만, 왕이라면 일단 나라를 지키는게 1순위 선택은 어쩔수 없었을꺼라고 생각합니다. 그리고 저는 임진왜란은 그냥 일본의 백제 후손들이 조선을 차지하려는 그런거라고 생각되네요. 지금 러시아가 우크라이나 침공하는거나 같을꺼 같네요
😅박사라는 부는께서 지랗으르하네
역사 얘기 하면서 소주 5병 쳐 불고 술자리에서 얘기 풀듯이 늘어 놓냐... 에혀..
아니 근데 이 아저씨는 예전부터
실실 쪼개면서 니가 모르는게 참
많아라는듯 말같잖은 얘기많이
하는데...선조가 욕먹는게 임란때
도망간것 때문만이야?? 임란전에
전운이 감도는데 기축옥사등 왕권
강화 행보에만 몰두하고 늙어선
노망으로 새장가 가서 광해군의
비극을 잉태한것등..수두룩한 실정으로
판단하는건데 먼 도망간 얘기만
주구장창하고 자빠지셨나?
많이 알기는 함. 해석도 합리적인 편이고.
제일 잘한건 그냥 이순신장군님을 기용한거ㅋㅋㅋ
아시아의 장미전쟁이라는 말도 있던데
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ듣다가 짜증나서 나간다
니가 짜증내도 팩트는 변함없이 '선조는 암군이 아니다'임ㅋㅋ
역사에 진실?
사실상 그시대 세계최강의 육군과의 전쟁인데 양난을 이정도로 막았던거 보면 대단하다 선조도 왕으로써 충분히 역할을 다했기때문에 조선이 유지 된것 물론 이 전쟁의 후유증때문에 명도 망했지만 조선을 남아서근대까지 간거보면 조선의 시스템이 대단함 세계사적으로 이정도의 전쟁과 피해에도 왕조가 유지된경우는 극히 드뭄 그리고 아직도 임란으로 선조를 까내리는 사람들보면 아쉽다
선조는 치세에 현군 난세에 암군.
광해만 키워준꼴 광해역활을 선조가했었다면 어땟을까
이제 하다하다 암군중의 암군 선조 쉴드치는 놈이 여기이센
쓰레기가 맞다고생각됩니다...
장기에서 왕이 잡히면 끝장이란 것을 모르는 얼간이들이 의외로 많습니다.
자식을 보면 부모를 알수 있다. 순화군 임해군을 보면 선조를 알수 있다.
임선생도 말씀중에 중국중국 하시는데
중국은 1949년 모택동이 공산당 혁명을 일으켜 중화인민공화국을 세우면서 긴 국명을 짧게 부르 10:59 기 위해 작명한 이름이 중국이라는거 모르실리 없는 분이 자꾸 중국중국하니 귿기 몹씨 불편하네요
조선의 상대 둥원대륙의 국가는 명과 청밖에 없어요. 리를 두리뭉실 중국이라 하면 역사를 논하는 역사전문가 다운 자세는 아니라 생각됩니다
중국이란 국가명이 된건 그때지만 고대시대때부터 중원에 있던 나라는 중국이라 불렀었는데 무슨 그제서야 처음 생긴 단어마냥.. ㅋ
훈민정음에도 중국이랑 말이 달라 만들었다 카는데
중국은 나라의 중심국을 지칭하는 나라이니 명나라입니다...
하등 문제될게 없습니다.
나랏말쌈이 듕귁(중국)에 달아 서로 사맛디 아니홀쎄
여기서 듕귁이란 뭘뜻할까요?
세종대왕이 미래를 보고 훈민정음을 썼다는겨? 어디서 약을 팔어
먼소리야 옛날부터 중국 중원 이랬는데
조선시대도 중국이라 불렀음.
이씨조선 3대 암군 선주왕 인주왕 고중왕, 김씨조선 3대 암군 일성왕 정일왕 정은왕
가치를 알아서 좌수영에 모아놨다는 너무 긍정적인 평가인거 같은데...골치아프니 좌수영에 모아 처박아놨더니 기대도 안했는데 활약했다 아닌가요?
그 골치들을 경상우수영 다음으로 중요한 전라좌수영에 배치한 것도 나름 베팅이죠ㅋㅋㅋ
저마다 능력들은 있는데 다루기가 어려운 애들이 맞죠ㅋㅋ
@@sur9828 임진왜란이 일어나기전까지는 가장 한직 아닐까요? 그전까지는 오히려 북방이 문제였으니까요 개인적으로는 실권도 권력도 없는 자리에 좌천이란 느낌이 강해서요
@@아-w4n-m9z 북방도 중요한 곳이기는 했지만 남쪽의 수군도 그에 못지않게 조선에서는 중요하게 다뤘습니다. 1510년 삼포왜란도 있었고 그전 그후에도 왜구들의 침략은 계속 있었기 때문이죠.
그렇게 생각할수도 있는데 남해수영들은 대일전선 최일선이라 그런식으로 운영할수가 없음. 모두가 중요한곳이라 골치아픈놈 필요없는늄 짬때린다는 식으로 운영못함. 특히 전라좌수영은 경상도 바로 옆이고 경상우수영이랑 작전구역이 붙어있음.
그리고 조정에서 이순신을 급속승진시킨 이유가 일본이 심상치 않으니 똘똘한 놈 수군지휘관 시켜야겠다 라는 목적에서였음.
조정에서도 일본에서 쳐들어올거같다고 파악하고 실행한 인사조치인데 실권없는 한직에 쳐박아놓는다는 인식 자체가 말도 안되는 소리임. 수군사령관이 실권이 없다는게 말이 되나 ㅋㅋ
진짜 골치아프면 진급도 안시키고 쳐박아두지 2년만에 종6품에서 정3품까지 초고속승진 해서 얻은 감투가 전라좌수삽니다.
어지럽다
무능하고 질투 많은 대왕님. 이순신은 왜 벌 주었나.
차라리 신의가 있고 무능한게 낫지 능력은 있었지만 신의가 없는 인물이죠 선조는.. 시대 상황적,시기적, 개인의 삶의 맥락을 따져서 이해하려 해도 그것만은 어떻게 미화 할 수 가 없는 인물
우리나라 사람들은 2번이나 소일고 외안깐을 고쳤는데 3번이나 할샘인가...?
뭘 더 논합니까?
선조는 그냥 쓰레기왕입니다
조선 500년간 인구 생산력 모두 제자리..개혁군주라는게 있었다는 말 자체가 세계의 웃음거리 입니다. 이씨가 500년간 집권했는데 개혁이 쉽지 않다는 말로 커버하기엔 무리. 같은 논리면 북조선도 커버가능
인조에 비하면 선녀지
인조는 도망가다 잡혔잖아 ㅋㅋㅋ