Часто ли у вас получается почувствовать мир игры реальным на уровне эмоций и психологических реакций? Какие приемы и лайфхаки вы используете, чтобы это получалось чаще и лучше?
Я лично стараюсь сама взаимодействовать с миром, подружиться с нпс, узнать чью-то историю, подшутить над незнакомцем, потанцевать с ребенком и тд. Куча приятных и грустных воспоминаний о таких действиях. Также стараюсь вжиться в роль, ибо играть картонкой тоже мешает, очень сильно. Я стараюсь знать и любить персонажа как саму себя
@@garnet_val кайф! Вот прямо очень много сильных моментов на играх, которые я помню, родились именно из таких ситуаций, когда игрок раскручивает какого-то казалось бы незаметного НПСа
@@Karthus_Pentakill а может просто сейчас это сложно вспомнить? у меня лично такое бывало, как у игрока - когда уже после игры вещи начинают казаться менее.. гмм..эмоционально значимыми
Мир не должен быть напыщенно-мрачным. Даже если личи с Асшая вторгаются в твой мир, а демоническое влияние разрастается по нему и всюду трубят пророчества о конце миров - в нëм нужно место чему-то комичному и нелепому. Падение в торт архимага, которому сегодня исполнилось 395 лет в связи с неудачной телепортацией? Подскальзование на палубе пиратского корабля прямо посреди ожесточённого боя. Да даже пощëчена из-за дамы, с которой ты флиртовал, а потом благополучно забыл. То, что мир продолжает жить как раз делает его живым. Чем больше стрессов, тем больше в этом мире должно быть и юмора. Надрывного, отчаянного, но смеха. Если это не мир Ктулху, где какой-нибудь древний буквально вытягивает все краски из жизни. Нужен креатив. Нужен глоток свежего воздуха, после ощущения безысходности.
Request for Quest - первый познавательный. Как же классно, когда есть образованные люди. Жаль только, что на канале так мало подписчиков. Удачи и веселой игры!
Видео просто невероятно в тему) спасибо за ваш труд) Буквально несколько недель назад обнаружили с частью игроков проблему, что всё меньше и меньше удовольствия от игры в днд, в большой не сильно заинтересованной компании... Такие "подпивасные" посиделки "покидать кубики"... А самая большая проблема, что ДМ всё это поддерживает и ещё и сам свою лепту вносит, как в оффтоп так и в разрушение атмосферы внутри самой игры... Ни о каком ролеплее у половины игроков даже речи не идёт... Паладин юзает кару в лучшем случае с криком "Я молюсь всем богам н@@@й"... В следствии этого с активной заинтересованной частью игроков собрали свою игру, с другим ДМом... И О ГОСПОДИ, как же всё изменилось! мы за 6 часов игры в Киберпанк были морально вымотаны... мы были своими персонажами... у нас под конец сессии дрожали руки... Эмоции переполняли нас... Мы познали мир НРИ... А мир НРИ познал нас... теперь не можем дождаться выходных, чтобы продолжить... в нри нужно играть серьёзно... иначе теряется смысл всего этого Действа... (прошу прощения, что растёкся мыслью по древу... эмоции после вашего видео снова вспыхнули)
О! Просить прощения не за что! Это очень интересно! Вообще, это нормально, что одни и те же игры люди используют для разного и у меня не вызывает "религиозного гнева", что кто-то играет в ДНД под пиво и с сальными шутками. Грешен - примерно раз в год мне хочется провести короткую, тупую игру в стиле "The Gamers" )) Но вообще, я тотально согласен с тем, что НРИ, это серьезное хобби и ему нужно посвящать время, усилие и интерес - тогда оно дает супер отдачу. Если вдруг, еще не видели ролик про "Социальный ролевой контракт" - там я говорю про это всё, что думаю ))
Да, иногда, кстати, помогает сменить систему. У меня была группа игроков новичков, которым тяжело давалось именно ДНД. Я перевел их на ВтМ и тяжелый, жесткий, а главное, современный и во многом привычный мир очень сильно оживил игру
@@RequestforQuest начали играть в 2020, потому что не смогли найти хорошо оформленный переведённый руллбук RED, но по закону подлости, как только все разобрались с правилами, немного поняли систему, создали персонажей, сыграли первую игру... и тут находим отличный руллбук по RED... решили всё таки на механиках 2020 остаться. (Отдельно хочу вам благодарность за vtm выразить, вы и вечерние кости настолько заразили, что даже руллбук по vtm 5e пришлось купить, осталось как-то выжить в этом обилии лора и начать мастерить свою первую компанию по вапирам)
Спасибо за видео и за то, что затрагиваете более структурные/философские вопросы НРИ. Казалось бы мелочи, но они часто формируются через достаточно болезненный опыт, здорово, что вы концептуализируете это и собираете всё в удобный формат. Вспомнилось видео с канала бывшего русскоязычного vtm-сообщества, где приглашали мастера, который ирл психолог и там то же касались любопытных тем про эмоции в НРИ, деролинг и прочие помогающие штуки.
Спасибо за видео. Интересная тема. Когда, после долгого перерыва вновь врывался в ролевые игры через ПБТА, подрезал там несколько полезных ингструментов, которые, в целом, вписываются в концепт видео. Действуй за рамками - принцип мастера, который намекает, что ведущий должен думать шире, чем текущая сцена с героями, а Фронты дают подсказки, в каком направлении должна двигаться история. Только Фронты двигаются от плохого к худшему, если персонажи игроков не вмешаются. Как это было у меня. Герои несколько раз проходили через один и тот же город, который со временем, под давлением "тёсных сил" менялся. Появлялось больше стражи, закрывались магазины, некоторых героев объявляли в розыск, кого-то казнили, и в какой-то момент данжон, в котором сидел князь земель, сотрясся от взрыва, разгорелся пожар и, как поговаривают, сам князь погиб в огне. Герои наблюдали это издалека. А слухи передовали прохожие. Это показывало, что мир живой и меняется от дейстий и бездейсвтий персонажей. Правда в механике DW эти изменения, восновном, диструктивные. Так как обычно против персонажей действует обычно несколько Фронтов и один глобальный, персонажи могу в целом спасти мир, но что-то всё равно упустят. Есть ещё обратная сторона погружения. Сейчас есть такое понятие как "безопасная игра" и всякие практики обсуждения того, какие темы лучше обойти в игре. Но иногда, даже такие меры бывают не достаточны, так как сами игроки не понимают, как на них отразится погружение. Что я делал. Обращался только персонажам, а не игрокам, присекал метагейминг, как мог, просил игроков говорить не "персонаж действует", а "я действую". Описывая мир обращался у чувствам - запахи, звуки, ощущения, особенно в тёмных подземельях. Действовал за рамками - иногда, когда игроки проваливали броски, визуально в сцене ничего не менялось в худшую сторону, но за сценой, зло приходило в движение, давая о себе знать. Как это было. Пробираясь по проклятым тонелям заброшенного гномьего поселения, игроки провалились и я решил показать, что их обнаружили гоблины. Просто сказать, что ну вы услышали звуки гоблинов, было скучно. Я обратился к чувствам - жуткие смешки и звуки в темноте, гнетущий эмбиент, приглушённый свет в комнате. Короч я немного перестарался передавая ужасы проклятого места. Персонажи чуть было не сбежали из подземелья от простых гоблинов, а игроки сидели как на иголках. Один из игроков оказался черезчур впечатлительным и ему потом снились эти подземелья. А ещё через пару игр, он перестал приходить. Он сильно погрузился и на фоне его личных, сильных переживаний это усилилось. Я не психолог и, тогда, не опытный мастер, подумал, что такие переживания - это круто. Когда был бой он аж вскакивал из-за стола в напряжённый момент и искрене переживал, а после игры он светился от того как это было круто. Но в итоге это оказалось для него слишком. В общем, это показало мне, что у погружения - есть обратная сторона. Вроде бы вывод очевиден - не играть с психически и/или эмоционально не стабильными людьми. Но такое может случиться, если в группу попал новичёк, вы не психолог/психотерапевт или иного профильного образования. А главное, такое иногда, не возможно понять даже с инструментами безопасности.
Спасибо за классный комментарий! Во-первых, интересно почитать про опыт в DW. Во-вторых, поднята безумно важная тема безопасной игры и психологических перегрузок. Мне повезло - у меня очень эмоционально стабильно ядро основной группы игроков. Но даже у этих стальных людей случались некоторые неприятные моменты. Когда-нибудь, думаю рассказать об этом и о том, какие психологические травмы можно понять и предотвратить в НРИ в рамках отдельного видео. Для позитива - обратная сторона этой же медали - ролевая терапия - когда тема игры, персонаж и т.п. специально подбираются так, чтобы помочь одному или нескольким игрокам разобраться с какими-то тараканами в голове. Конечно, ДМ - не психиотерапевт (если он, не он), так что сильно заигрываться тут не стоит. Но некоторые дорые вещи сделать можно.
@@RequestforQuest Я как-то сама просто создала именно такого персонажа, который помог бы мне проработать некоторые темы. И это было весьма эффективно. В том числе и потому что ДМ был в курсе (мы достаточно близко общаемся) и был готов к этому. Но такие вещи не каждому подойдут, конечно. Ну и опять же да, это весьма на свой страх и риск.
15:14 -- в принципе, такой подход при правильном использовании может позволить создать разнообразные игровые ситуации. Если что, я придумываю прямо по ходу написания комментария. Предположим, есть два портала, которые ведут в одну и ту же область, где находится город Ландербург, в который партии нужно попасть ну прям кровь из носу. Разница лишь в том, что разные порталы ведут в разные точки одной и той же местности, и от этого можно построить абсолютно разные маршруты с абсолютно разными игровыми ситуациями. Скажем, левый портал выходит на более новый и безопасный Южный тракт, который проходит через более-менее обжитые места (например, там партия может войти в селение или аванпост следопытов). А правый портал ведëт на Старый тракт, который проходит через древний Мидденхеймский лес, в котором от правосудия скрываются колдуны, ведьмы и оборотни. А ещё в этом лесу живёт легендарный Белый оборотень, старейший и сильнейший вожак оборотней Мидденхейма. Он может стать для авантюристов как ценным союзником, так и мини-боссом. В таком случае, если игроки спросят "А что было бы, зайди мы в другой портал?", ГМ может ответить "Помните, в Ландербург прибежал гонец и рассказал о событиях на Старом тракте? Вот, зашли бы вы в другой портал и сами бы приняли в них участие" 👍🏼
да, конечно 👍 но в данном случае два портала ведут все же в разные места, хотя финальная точка у них и одна. В этом проблемы нет. Даже если мастер придумал какое-то объяснение, проблемы нет. Проблема может начаться, когда мастер радостно рассказывает, что в какой бы портал они ни пошли - события бы никак не изменились
@@RequestforQuest В данный момент уже почти как год играю с мастером в ДнД 5 в оригинальном сеттинге, да и сам проводил пару оригинальных ваншотов, которые по обычаю растягивались на 3-4 сессии)
Очень полезное видео. В дополнение могу привести пример понижения недоверия, который выбил лично меня из "мира" насовсем: сложность проверок подстраивается лично под игрока и это становится действительно заметно при появлении манчкинов среди коллег-игроков; игрок с навыком 10 получает сложность 5, тогда как игрок с навыком 20 получает сложность 15 для однотипных действий. Спрашивается сразу: "А зачем тогда вообще развиваться в игре?"
Вау, это было действительно интересное видео, одно из любимых у вас на канале. В комментариях нашла схожие с нашей партией проблемы, но только решения по типу «поменяйте ДМа» нам не совсем подходят 😅 (У нас небольшая группа людей, которым очень тяжело было бы открыться перед посторонними) Но кстати поменять ДНД на ВтМ было просто потрясно, мы смогли вовлечь в игру двух новых игроков, которых пугали двухчасовые бои в ДНД, а новые люди - новые впечатления ❤ Я вообще большая фанатка хорроров, триллеров, и мы уже долго играем в Проклятье Страда, но с каждым разом теряется атмосфера (помню наши первые игры, где мои игроки были настолько напуганы, что аж вздрагивали от случайных шорохов в квартире, ммм) Буду работать, чтобы вернуть погружение!
О! Я так и не собрался водить Проклятье Страда - отпугивает масштаб. Не то, чтобы я больших игр не водил, но когда для основных групп днд - не основной движок, это становится проблемой ) Если нравятся хорроры / триллеры, то я бы вот еще Охотников рекомендовал. Особенно, если группа уже на ВтМ - посмотреть на Мир Тьмы с другой стороны будет интересно
@@RequestforQuest Оо, спасибо за совет! Я пока про Охотников вообще ничего не знаю, но интересно почитать. Видела у вас видео 2 видео по ним, как-нибудь гляну!
спасибо за материал) интересно и приятно слушать. Я думал, что ролик будет о том, как игроки пробуют мир на прочность. Как закрывать глаза на мелкие косяки и получать удовольствие от иллюзии. Он же оказался больше приёмах мастера. Неожиданно. Мне понравился ролик, но всё же идея осознано не говорить игрокам о том, что было, если бы они пошли иной дорогой, мне не нравится. Я видел мастеров, которые хитро щурили глаза и улыбаясь, говорили "Будет неинтересно, если я расскажу" или "Хороший мастер никогда не раскрывает своих трюков". Мне это прятило. Фарс на пустом месте. Я люблю правду. Возможно, чересчур. Мне неприятно, когда мне требуется ее нарушать. И я старался так не делать, в том числе на играх. Я вполне мог бы сказать, что портал вёл туда же бы. Это имело для меня бы ценность как для игрока, так и для мастера. Но сейчас же, слушая о поддержании иллюзии и ее хрупкости, я стал сомневаться в своём подходе. Думаю, стоило бы в таком случае отвечать абстрактно "Ещё одному приключению" или правда придумать уместную альтернативу -- в логово бандитов или на верхушку башни.
Спасибо 🙏 Про "пробовать мир на прочность" это тоже интересная тема. Но это скорее с полочки "ролевых проблем" и, имхо, такая проблема случается далеко не в каждой группе. Про дорогу - можно говорить о том, что было на другой дороге. Деструктивно для игры - раскрывать "кухню". Например, говорить (если это было так), что не было никакой другой дороги - там было бы все то же самое и это просто игровой приём.
Впервые услышал про "приостановку неверия" в позитивном ключе от моего друга в сторону сериала "Доктор Кто". Он был поражён, насколько тебе становится наплевать на все логические несостыковки и ляпы, когда шоураннер так умело подаёт тебе историю. Теперь из этого видео я понял почему - из-за взывания к общечеловеческим ценностям, которые поднимаются на декорациях, которые, в итоге, отходят на второй план. Да и я сам замечал, что поглощая фантастику, всегда ищу, как могу экстраполировать затронутые там концепции на своё восприятие реального мира. И, как говорится, ищущий да обрящет. В конце-концов, ты хотя бы получишь пищу для размышлений.
Спасибо за видео. Скинул своему мастеру, который постоянно оффтопит и рассказывает про кухню. То, что он делает очень выбивает из калии повествования. Не знал как сформулировать то, что напрягает в его игре. А тут всё в одном видео и очень доходчиво. Продолжай творить
@@RequestforQuest он сказал, что после просмотра у него появилось много идей и он хочет "вывесить" этот видос у себя на ширме. Это не шутка. Ты реально помогаешь людям!
@@garnet_val о да! качество первых... да и не только первых видео у меня знатно хромало... ну собственно, придерживался идеи о том, что нужно начинать хоть как-то, главное делать )
Спасибо большое за полезный контент! Что по темам видео: было бы интересно узнать больше о ЛОРе ВтМ, не всякие очевидности типа истории кланов и прочее, что уже есть в избытке, но какие-то сюжеты из книг, о персонажах мира и их взаимодействии, городах с их особенностями и все такое. Англ. у многих не так хорош, да и книги иногда не достать, а ЛОР знать хочеца) И еще добавлю снова - хотим видеть игровые сессии, по возможности)
Блин, игровые сессии это проблема - я тут уже писал ниже кому-то про это ) Это несколько камер, смена подхода к музлу ну и так далее... Думаю над этим. Пока сложно чисто организационно. Про лор мысль понятная. С одной стороны, я прям намеренно, не хочу рассказывать лор. Потому, что это уже довольно хорошо делает несколько людей, типа того же Адракса. С другой, некоторые элементы лора влияют на то, как конкретно идет игра... а вот это вот уже "моя" тема! )) Так что есть над чем подумать!
@@RequestforQuest Дисциплины сородичей, желательно) А так, то даже не знаю, у вас все ролики интересные. Хотя наверное лучше продолжение ролика про структуры сюжета. Там вроде что то было неоконченное.
Наткнулся на ваш канал в поисках информации о cyberpunk red, в итоге провалился на несколько часов в просмотр нереально годного контента с классной подачей в вашем исполнении) Спасибо за годноту по теме НРИ!
Мне было бы интересно внести оффтоп и мета-обсуждения в нарратив. Представлять игроков не как конкретных персонажей, а как, например, волшебных духов, переживающих судьбу конкретных людей. Помню, когда планировал одно приключение, помешал игроков в сон, где смерть обыгрывалась как возвращение на предыдущий этаж сна
Очень круто, спасибо за видео. Я пробовал несколько систем как игрок, но покорила мое сердце ПБТА. Может, было дело в том, что это была первая нормальная игра в которой я был мастером. А может, дело в том, что рамки и границы ролевой системы очень сильно размываются. Игрок может сделать что угодно , что вписывается в размытое описание хода и это крайне круто. Никто не отвлекается на поиск нужного куба, подсчет значений, чтение в листе с подсказками ограничение заклинаний. То есть то что автор называл фактором разрушения подавления неверия, мной (и игроками тоже) воспринималось наоборот, как уход от рамок ролевой системы, как уход от рамок и возможность дать миру и персонажас жить
Спасибо! Да - ПБТА она из тех систем, скажем так, современных, которые уже дизайнились с оглядкой в первую очередь на создание повествовательного опыта, а не на строгий игровой набор правил. Так что при правильном применении, это правда одна из игр с очень хорошим уровнем погружения. Но конечно, всякого на движке пбта много и от игры к игре тоже есть свои различия. Второй абзац как то не очень понял )
Это Питер )) Ну тоесть, у них был примерно час от открытия кассы до восхода солнца и за этот час нужно было успеть пробить очередь, получить деньги и добраться до безопасного места - жестокого соц-реализма квест ))
Помню мы договаривались на нулевой сессии о реализме + вектор в дарк фэнтези, но мастер (фанат стиля Монти Пайтон) бессознательно сводил всё туда. При этом он старательно кошмарил мир, тряс перед носом серьёзностью и опасностями. Но...как же это все было стрёмно
Вот кстати, по поводу того, что обсуждения разрушают связь с персонажем в мире игры, практика показывает, что нет... гораздо более роляет то, насколько персонаж интересен игроку. Были случаи, когда метагеймовые обсуждения были весьма сильны и длительны, но приводили скорее к другим негативным последствиям, чем к подавлению недоверия.
@@RequestforQuest скажем так, игру никто бросать не хотел и к персонажам все относились вполне серьёзно (как к себе в другом мире), но отношения между игроками ухудшились из-за стиля общения. Люди разные, что для одного хамство или манипуляция, то для другого норма. Да и вообще, некоторое смешение игровой и неигровой мотивации при обсуждении игры усугубляло ситуацию до такой степени, что не все полностью осознавали разность между персонажем и игроком... так что можно было услышать обвинения, которые относились к персонажам, но исподволь намекали, что некорректное поведение тут именно игрока.
@@RequestforQuest Да, только удачная группа может помочь в таком случае, наверное, где игроки понимают ценность таких игр. А, как известно, пока не потеряешь, с трудом понимаешь ценность чего-либо. Ну, к слову сказать, мастер тоже в том случае приложил руку к неадеквату, начиная манипулировать игроками (пускай иногда хамами, пускай в чём-то странноватыми, но всё же теми, с которыми отыграл не один модуль до того с хорошей взаимоотдачей). С какой целью была та манипуляция мне до сих пор до конца не понятно, возможно просто реакция человека, умеющего в чувственные манипуляции на нечто, что показалось ему оскорблением... возможно несоответствие ожиданий от поведения персонажей и вектора их развития... короче, ролевые игры довольно хрупкая штука, когда мы говорим именно о тех самых "глубоких ролёвках".
Спасибо за виде! Мне кажется хорошей темой для какого-нибудь из видео стали бы советы по раскрытию взаимоотношений при дворе князя или архиепископа в VtM (да и вообще тема власти в любых настолках). Кстати, может кто поделится в комментариях опытом по этой теме, и как вы вводите гарпий из VtM в свои игры?
О, классная тема! Спасибо. Начну с внезапного эпиграфа )) Есть такая довольно известная книжка - "Протоколы Камарильи". Я ненавижу её 😆 Дело в том, что в США она была создана для LARP комьюнити, тоесть для ролевиков в полях и кабинетах у которых темп и особенности игры ни разу не те же, что и за столом. Поэтому, там есть много всякой ереси, типа многоступенчатых титулов, лишних социальных ролей и прочего. Дальше, спасибо за идею - пойду запишу в список возможных тем для видео ))) Дальше, на вскидку, вот несколько мыслей про власть и отношения при дворе из опыта того, как я играл: 1. В большинстве городов вампиров меньше, чем ролей при дворе )) Не надо пытаться заполнить всю иерархию, представленную в Guide to Camarilla. Вполне может быть город в котором есть Князь, он же Примаген Вентру, есть еще два Примагена один из которых так же Шериф и всё. Остальные 15 вампиров в этом городе - не члены правящего двора. И да, некоторые кланы не представлены в Примагенате и т.д. Это нормально 👌 2. Классно, если есть возможность представить город в момент, когда он только зарождался, прикинуть, какие вампиры и почему появились в нем первыми и как строились их отношения. Это даст старые союзы и обиды, интриги и вендетты; 3. Если игроки - неонаты, вполне возможно, они вообще далеки от двора - их не вызывает к себе на разговор Князь или Примаген. Их брифует его любимый чайлд и еще постараться надо, чтобы вылезти куда-то выше; 4. Гарпия, это не формальная должность, а социальный статус. Вообще, довольно сложная и интересная тема. По сути, это сородич, который лучше всего знаком с социальной динамикой в немертвом обществе и умеет договариваться и поддерживать контакт со всеми. Имхо, эта роль часто может совмещаться с хранителем Элизиума.
Буду не только токсиком, но и внесу пользу. В примере с Мистри, можно на прямую спросить игроков о том, что они видят на площади В ходе игры до этого сложнотдойти, но считаю это крутым ходом
Да, такой подход я люблю иногда использовать в местах, которые связаны с персонажем игрока. Например, они приехали в родной город одного из героев... И тогда вуаля! Пусть он опишет что то из того, что там есть )
К слову, об нарративном оффтопе. Когда мои игроки начинали сильно погружаться в обсуждение и продумывания плана побега, я просто говорил, что в конце коридора, в темноте слышатся тяжёлые шаги и кто-то скребёт когтистой лапой по стенке)) Разговоры быстро обрывались))
Спасибо за такое полезное и интересное видео. Но я хотел бы спросить ,как человек которому предстоит вести в первый раз, с чего вообще начинается подготовка к игре. Вы садитесь за стол и пишете какой-то общий сценарий или прописываете отдельные сценки? Как можно писать сценарий не зная куда двинутся игроки, какой выбор они сделают.Как вы чувствуете время игры , что какое-то событие затянется настолько, игра будет такое время. Как наполнять приключение контентом, ведь понятно что есть основные сюжетные сцены , но как заполнить пустоту между ними.Как сделать так чтобы сцены , которые между основными не выбивались из общего стиля повествование(драматичного,весёлого и т.д.)Как вообще выдержать единый стиль в игре? Надеюсь я корректно задал вопросы буду рад если поможете новичку советом)
Вопрос адресован не мне, но могу поделиться своим опытом. Этот совет универсально работает для любого типа ГМов, любой игры когда Гм только только начал вести свои игры - "НЕ СТОИТ ДУШИТЬСЯ И ПАРИТЬСЯ". Нет, это не значит Не Готовится и приходить голым на игру, нет, просто нужно понять что первая или одна из твоих первых игр не будет Идеальной, набитые шишки это супер полезно и необходимы, чтобы вести лучше. Просто надо быть готовым что твоим игрокам что то не понравится, они могут слегка заскучать, залезть в телефон иии даже ТЕБЕ самому что то не понравится из того как ты вёл игру, можно даже записывать или снимать свои игры, и вот это, даст супер полезные ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ лично для тебя советы как стать лучше. Главное не забросить всё после первых же ошибок, а для этого надо изначально не сильно париться. Надеюсь хоть чем этот комментарий был вам полезен
@@ramzabshikarno3052 класс! Мне очень нравится этот совет 👍 Без шуток - лучшее, что можно сказать начинающему ДМу 👏 У меня есть видео про "социальный ролевой контракт" и там есть важный пункт о том, что перед игрой мастер говорит себе, что чтобы ни случилось, он будет хорошо проводить время
Выше уже дан один очень хороший совет. Добавлю, что подготовка э, конечно, сильно зависит от системы - ДнД, ВтМ, КвТ, Ктулху - у всех есть свои особенности. Но в среднем: Не надо пытаться сразу всё-всё прописать и продумать. Начните с какой-то очень простой истории и оставьте много места для импровизации. Да, по-началу она может быть неуклюжей. Но главное, чтобы все поняли - это ролевая игра, тут нет жёстких рамок и стен. Можно взяться за всё. После 1-2 сессий можно будет понять стиль игры партии, что нравится людям, во что они ввязались и постепенно, достраивать мир вокруг этого. Вообще это большая тема и вопрос задан классно и подробно. Надеюсь дойти до подробного раскрытия этой темы в одном из следующих видео )
еще, кстати, вот тут: ruclips.net/video/EhOFoaokJJw/видео.html я говорю про структуры сюжета в играх. Это, наверное, первое видео под предполагаемую серию видосов для начинающих мастеров
Зиор, мне так отрадно слышать человека, который придерживается таких же мыслей как и я! Самое печальное что я обычно в меньшинстве) Я рад что это меняется в лучшую сторону. Я ещё никогда не встречал человека со столь аналогичными взглядами на НРИ. Это прекрасное ощущение)
О! Это очень приятно ) я толерантен к самым разным взглядам на НРИ, но так то конечно, рад единомышленникам 😁 и немножко, стараюсь объяснять почему именно такие взгляды, приемы и подходы могут быть интересны и полезны)
Думал, видео будет о том, как преодолеть недоверие к людям за игровым столом и испытывать меньше стеснения 😄(ну, что типа сложнее играть, с малознакомыми людьми, которых видишь первый раз и т.п.)
В плане "обмена опытом", пусть не совсем на заданную тему... Так уж получилось что при вождении НРИ для детей приходится совмещать относительно простую механику игры с одной стороны, чтоб не задушнить, а с другой - таки приучать их к генерированию идей и построению планов. Сейчас обкатываю на них отдельные внутриигровые квесты по "мозговому штурму", когда каждая удачная идея игрока записывается группе как "одноразовый артефакт" - +1 к какому-то параметру на ближайший бой или другой деятельный квест. Имхо неплохо работает на построение ритма из неторопливых размышлений и лихого вонзалова. Ну и срачи на тему "я сгенерировал классную идею, почему она никак не отражается на геймлее?!" частично пресекает.
Как ты наказывал или что посоветуешь делать с оффтоперами - игроками , которые своим оффтопом мешают играть , из раза в раз . Притом что уже некоторое время идёт кампейн из которого "выходить" не очень хочется чисто из за сюжета. Я сам игрок
Лично мне, как мастеру, очень неприятно, когда игроки начинают вкидывать слишком много оффтопа. Поэтому поговори с мастером, скорее всего он тоже не очень доволен поведением этих игроков и с радостью попросит их меньше говорить не по теме. По-хорошему, как в НРИ и решаются все проблемы - можешь напрямую поговорить с этими игроками, но этот совет слишком очевиден и скорее всего ты его уже пробовал.
Конечно, оффтопик это отдельная большая тема. Он бывает разный. Более и менее вредный. Когда то давно, когда я активно боролся с этой проблемой, я привязывал систему раздачи опыта к нескольким факторам. Порядок за столом был одним из них - чем больше оффтопишь, тем меньше опыта получаешь. Есть еще практика, когда оффтоп приводит к проблемам в игре. Например, шутка, сказанная игроком, становится шуткой персонажа и он нарывается на неприятности с кем-то опасным и важным. Конечно, это подходит не для всех ситуаций. Обычно, с вменяемыми людьми достаточно просто поговорить. Иногда вместе придумываются какие-то системы сдерживания типа того, что я описал в видео.
@@RequestforQuest легко, играем маскарад , каждые 5-10 минут вопрос о том как должна работать дисциплина , пару вопросов о лоре , пара шуток за 300 по этому поводу . На ответ "читай рулбук и прочее" - кислое лицо .....😒 и ещё постоянные забывание стирать пункты крови у себя в листе при использовании дисциплин , контроль силы воли , и прочее читерство обезьянье....ну ёлы палы
Спасибо, очень насыщенная тема, порождает много мыслей и ассоциаций с тем, что видел ранее. Вопрос: среди видео не смог найти записей игр с вашим участием. Не делаете такого принципиально, попробовали - не понравилось, или, возможно, оно качественно спрятано 😈? Очень хотелось бы посмотреть, как такое обилие шикарной теории ложится на практику. Сорри, если вопрос уже был. Ну и отдельно - среди ваших материалов явно много Маскарада, а сессий по ним (по крайней мере на ютубе), как мне кажется, в целом гораздо меньше, чем по тем же ДнД. Как бы намёк 😈 UPD: Нашёл "У нас даже есть внутренний мем про то, что мы не стримим, потому, что твич забанит нас за рассистские шутки ))) " - ну, во-первых, (формально, наверное) не твичом единым. Во-вторых важнее насколько это вообще всем участникам комфортно - на камеру лицедействовать. В-третьих, шутки шутками, но в сообществах складываются свои правила поведения, и вдруг то, что можно расценить как расисткие шутки - детский лепет, а вот [вырезано ютубом] на каждой сессии - маст хэв; тогда, конечно, увы. И тем не менее, вдруг этот выход из зоны комфорта позволит участникам открыть в себе новые грани, когда игрока и персонажа видят не только миллиард НПС и полдюжины своих, но и тысяча-другая человек за четвёртой стеной? PS Понял, что непростительно редко пишу спасибо под вашими роликами. Буду исправляться.
спасибо за коммент! 🙏 Про стримы и записи. Максимально честно )) 1. Это технически сложно - нужно несколько камер, хороший объемный микрофон или система петличек. На освоение всего этого нужно время и замороч; 2. Это эстетически сложно - для меня хороший тон визуала это Critical Role, а студии, как у них, у мен нету )) 3. Я использую на играх очень много музыки - всё это копирайт, который будет забанен ютубом. Нужно менять привычный набор инструментов. 4. Прямо сейчас просто стрёмно строить планы на такой игровойпроект; В целом, я давно хочу попробовать запись игры. Не в последнюю очередь потому, что мне интересно, как это повлияет на моих игроков и их действия за столом. Мысли на эту тему есть, но см. п.4., сейчас я прям не готов даже заикаться об этом наперёд.
@@RequestforQuest Замечательный ответ. Со всеми пунктами согласен. 😇Будем ждать и надеяться, что внутренний перфекционист и и внутренний режиссёр РИ договорятся 😈 В качестве комментариев: - мне кажется, что идея принципиально неподъёмна одному, но однозначно реализуема командой при поддержке сообщества (Вечерние Кости 😥, Грядут приключения 😍). - ограничения, накладываемые форматом трансляций, можно рассматривать как правила игры, в рамки которых надо суметь уместиться 😏
@@GVerny спасибо за продолжение этой темы ) да, я подумывал напроситься к каким-нибудь бодрым ребятам.Но скорее, чтобы поиграть самому )) ведь я - вечный мастер ))) и да - полностью согласен с идеей про новые правила. Как раз исходя из осознания этого, я думал, что идеально было бы запустить отдельную кампанию, которая будет строго под видео выделена. А то банальный пример - во время игры я хожу по комнате в довольно широкой зоне и на камеру это будет скорее всего очень странно выглядеть ))
Я думаю, правила систем и стремелние к игровому балансу ломает подавление недоверия. Когда тебе запрещено делать что то естественное с точки зрения сеттинга и здравого смысла, но видите ли, ты будешь слишком силен из за этого, поэтому нет. Касательно правил, когда только одно действие в бою даст тебе максимально полезный результат - бой выглядит скучно и глупо со стороны.
звучит разумно из моих наблюдений, просто сложные или необычные правила не снижают подавление недоверия, но если какие-то аспекты правил выывают досаду или раздражение, чтож, вполне логично, что они будут выводить из мира игры
Я не готов 100% утверждать, что оффтоп всегда плох во время игры ))) ведь у него есть и положительные свойства. Просто нужно знать меру Ну а оффтоп не во время игры, это кажется и не оффтоп, по определению))
очень много воды, очень растянуто, понимаю что так удобнее но сложно смотреть, видео хорошие, спасибо! было бы здорово сократить весь ролик раза в 3 по времени, но и формат будет уже другой, что я так же поимаю. эхь(
@@Vasa666 да я догадался )) просто позволил себе поржать, потому, что вопрос был сформулирвоан в форме, предполагающей наличие такой опции ))) сорян, если грубо получилось я не вожу за деньги и не планирую в ближайшее время
@@Vasa666 нет, так тоже не получится 😐 Как и большинство ДМ-ов, я вожу, в основном с одной и той же, ограниченной группой людей. И дело тут не в том, что мне не нравятся другие люди, а в том, что число людей, которых можно водить физически ограничено.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Часто ли у вас получается почувствовать мир игры реальным на уровне эмоций и психологических реакций? Какие приемы и лайфхаки вы используете, чтобы это получалось чаще и лучше?
Я лично стараюсь сама взаимодействовать с миром, подружиться с нпс, узнать чью-то историю, подшутить над незнакомцем, потанцевать с ребенком и тд. Куча приятных и грустных воспоминаний о таких действиях.
Также стараюсь вжиться в роль, ибо играть картонкой тоже мешает, очень сильно. Я стараюсь знать и любить персонажа как саму себя
@@garnet_val кайф! Вот прямо очень много сильных моментов на играх, которые я помню, родились именно из таких ситуаций, когда игрок раскручивает какого-то казалось бы незаметного НПСа
Честно? Хоть наш мастер и делает всякие невероятные (для меня) штуки, но такого уровня погружения я никогда не испытывал :/
@@Karthus_Pentakill а может просто сейчас это сложно вспомнить? у меня лично такое бывало, как у игрока - когда уже после игры вещи начинают казаться менее.. гмм..эмоционально значимыми
Мир не должен быть напыщенно-мрачным. Даже если личи с Асшая вторгаются в твой мир, а демоническое влияние разрастается по нему и всюду трубят пророчества о конце миров - в нëм нужно место чему-то комичному и нелепому. Падение в торт архимага, которому сегодня исполнилось 395 лет в связи с неудачной телепортацией? Подскальзование на палубе пиратского корабля прямо посреди ожесточённого боя. Да даже пощëчена из-за дамы, с которой ты флиртовал, а потом благополучно забыл. То, что мир продолжает жить как раз делает его живым. Чем больше стрессов, тем больше в этом мире должно быть и юмора. Надрывного, отчаянного, но смеха.
Если это не мир Ктулху, где какой-нибудь древний буквально вытягивает все краски из жизни. Нужен креатив. Нужен глоток свежего воздуха, после ощущения безысходности.
Request for Quest - первый познавательный. Как же классно, когда есть образованные люди. Жаль только, что на канале так мало подписчиков. Удачи и веселой игры!
спасибо! ))
Видео просто невероятно в тему) спасибо за ваш труд)
Буквально несколько недель назад обнаружили с частью игроков проблему, что всё меньше и меньше удовольствия от игры в днд, в большой не сильно заинтересованной компании... Такие "подпивасные" посиделки "покидать кубики"... А самая большая проблема, что ДМ всё это поддерживает и ещё и сам свою лепту вносит, как в оффтоп так и в разрушение атмосферы внутри самой игры... Ни о каком ролеплее у половины игроков даже речи не идёт... Паладин юзает кару в лучшем случае с криком "Я молюсь всем богам н@@@й"...
В следствии этого с активной заинтересованной частью игроков собрали свою игру, с другим ДМом... И О ГОСПОДИ, как же всё изменилось! мы за 6 часов игры в Киберпанк были морально вымотаны... мы были своими персонажами... у нас под конец сессии дрожали руки... Эмоции переполняли нас... Мы познали мир НРИ... А мир НРИ познал нас... теперь не можем дождаться выходных, чтобы продолжить... в нри нужно играть серьёзно... иначе теряется смысл всего этого Действа...
(прошу прощения, что растёкся мыслью по древу... эмоции после вашего видео снова вспыхнули)
Такая же ситуация, как у вас в начале, но хочу это все с текущей компанией обсудить
О! Просить прощения не за что! Это очень интересно!
Вообще, это нормально, что одни и те же игры люди используют для разного и у меня не вызывает "религиозного гнева", что кто-то играет в ДНД под пиво и с сальными шутками.
Грешен - примерно раз в год мне хочется провести короткую, тупую игру в стиле "The Gamers" ))
Но вообще, я тотально согласен с тем, что НРИ, это серьезное хобби и ему нужно посвящать время, усилие и интерес - тогда оно дает супер отдачу.
Если вдруг, еще не видели ролик про "Социальный ролевой контракт" - там я говорю про это всё, что думаю ))
Да, иногда, кстати, помогает сменить систему. У меня была группа игроков новичков, которым тяжело давалось именно ДНД. Я перевел их на ВтМ и тяжелый, жесткий, а главное, современный и во многом привычный мир очень сильно оживил игру
кстати, в какую версию Киберпанка вы играли? RED? 2020?
@@RequestforQuest начали играть в 2020, потому что не смогли найти хорошо оформленный переведённый руллбук RED, но по закону подлости, как только все разобрались с правилами, немного поняли систему, создали персонажей, сыграли первую игру... и тут находим отличный руллбук по RED... решили всё таки на механиках 2020 остаться. (Отдельно хочу вам благодарность за vtm выразить, вы и вечерние кости настолько заразили, что даже руллбук по vtm 5e пришлось купить, осталось как-то выжить в этом обилии лора и начать мастерить свою первую компанию по вапирам)
Спасибо за видео и за то, что затрагиваете более структурные/философские вопросы НРИ. Казалось бы мелочи, но они часто формируются через достаточно болезненный опыт, здорово, что вы концептуализируете это и собираете всё в удобный формат. Вспомнилось видео с канала бывшего русскоязычного vtm-сообщества, где приглашали мастера, который ирл психолог и там то же касались любопытных тем про эмоции в НРИ, деролинг и прочие помогающие штуки.
Спасибо! ))
Спасибо за видео. Интересная тема.
Когда, после долгого перерыва вновь врывался в ролевые игры через ПБТА, подрезал там несколько полезных ингструментов, которые, в целом, вписываются в концепт видео. Действуй за рамками - принцип мастера, который намекает, что ведущий должен думать шире, чем текущая сцена с героями, а Фронты дают подсказки, в каком направлении должна двигаться история. Только Фронты двигаются от плохого к худшему, если персонажи игроков не вмешаются.
Как это было у меня. Герои несколько раз проходили через один и тот же город, который со временем, под давлением "тёсных сил" менялся. Появлялось больше стражи, закрывались магазины, некоторых героев объявляли в розыск, кого-то казнили, и в какой-то момент данжон, в котором сидел князь земель, сотрясся от взрыва, разгорелся пожар и, как поговаривают, сам князь погиб в огне. Герои наблюдали это издалека. А слухи передовали прохожие. Это показывало, что мир живой и меняется от дейстий и бездейсвтий персонажей. Правда в механике DW эти изменения, восновном, диструктивные. Так как обычно против персонажей действует обычно несколько Фронтов и один глобальный, персонажи могу в целом спасти мир, но что-то всё равно упустят.
Есть ещё обратная сторона погружения. Сейчас есть такое понятие как "безопасная игра" и всякие практики обсуждения того, какие темы лучше обойти в игре. Но иногда, даже такие меры бывают не достаточны, так как сами игроки не понимают, как на них отразится погружение.
Что я делал. Обращался только персонажам, а не игрокам, присекал метагейминг, как мог, просил игроков говорить не "персонаж действует", а "я действую". Описывая мир обращался у чувствам - запахи, звуки, ощущения, особенно в тёмных подземельях. Действовал за рамками - иногда, когда игроки проваливали броски, визуально в сцене ничего не менялось в худшую сторону, но за сценой, зло приходило в движение, давая о себе знать.
Как это было. Пробираясь по проклятым тонелям заброшенного гномьего поселения, игроки провалились и я решил показать, что их обнаружили гоблины. Просто сказать, что ну вы услышали звуки гоблинов, было скучно. Я обратился к чувствам - жуткие смешки и звуки в темноте, гнетущий эмбиент, приглушённый свет в комнате. Короч я немного перестарался передавая ужасы проклятого места. Персонажи чуть было не сбежали из подземелья от простых гоблинов, а игроки сидели как на иголках.
Один из игроков оказался черезчур впечатлительным и ему потом снились эти подземелья. А ещё через пару игр, он перестал приходить. Он сильно погрузился и на фоне его личных, сильных переживаний это усилилось. Я не психолог и, тогда, не опытный мастер, подумал, что такие переживания - это круто. Когда был бой он аж вскакивал из-за стола в напряжённый момент и искрене переживал, а после игры он светился от того как это было круто. Но в итоге это оказалось для него слишком.
В общем, это показало мне, что у погружения - есть обратная сторона. Вроде бы вывод очевиден - не играть с психически и/или эмоционально не стабильными людьми. Но такое может случиться, если в группу попал новичёк, вы не психолог/психотерапевт или иного профильного образования. А главное, такое иногда, не возможно понять даже с инструментами безопасности.
Спасибо за классный комментарий!
Во-первых, интересно почитать про опыт в DW.
Во-вторых, поднята безумно важная тема безопасной игры и психологических перегрузок.
Мне повезло - у меня очень эмоционально стабильно ядро основной группы игроков. Но даже у этих стальных людей случались некоторые неприятные моменты. Когда-нибудь, думаю рассказать об этом и о том, какие психологические травмы можно понять и предотвратить в НРИ в рамках отдельного видео.
Для позитива - обратная сторона этой же медали - ролевая терапия - когда тема игры, персонаж и т.п. специально подбираются так, чтобы помочь одному или нескольким игрокам разобраться с какими-то тараканами в голове. Конечно, ДМ - не психиотерапевт (если он, не он), так что сильно заигрываться тут не стоит. Но некоторые дорые вещи сделать можно.
@@RequestforQuest Я как-то сама просто создала именно такого персонажа, который помог бы мне проработать некоторые темы. И это было весьма эффективно. В том числе и потому что ДМ был в курсе (мы достаточно близко общаемся) и был готов к этому. Но такие вещи не каждому подойдут, конечно. Ну и опять же да, это весьма на свой страх и риск.
Огромное спасибо за полезные советы и свежие идеи! Ваш канал очень помогает мне улучшать качество своих игр.
Спасибо! Это чертовски приятно слышать 🙏
15:14 -- в принципе, такой подход при правильном использовании может позволить создать разнообразные игровые ситуации. Если что, я придумываю прямо по ходу написания комментария.
Предположим, есть два портала, которые ведут в одну и ту же область, где находится город Ландербург, в который партии нужно попасть ну прям кровь из носу. Разница лишь в том, что разные порталы ведут в разные точки одной и той же местности, и от этого можно построить абсолютно разные маршруты с абсолютно разными игровыми ситуациями.
Скажем, левый портал выходит на более новый и безопасный Южный тракт, который проходит через более-менее обжитые места (например, там партия может войти в селение или аванпост следопытов). А правый портал ведëт на Старый тракт, который проходит через древний Мидденхеймский лес, в котором от правосудия скрываются колдуны, ведьмы и оборотни. А ещё в этом лесу живёт легендарный Белый оборотень, старейший и сильнейший вожак оборотней Мидденхейма. Он может стать для авантюристов как ценным союзником, так и мини-боссом.
В таком случае, если игроки спросят "А что было бы, зайди мы в другой портал?", ГМ может ответить "Помните, в Ландербург прибежал гонец и рассказал о событиях на Старом тракте? Вот, зашли бы вы в другой портал и сами бы приняли в них участие" 👍🏼
да, конечно 👍
но в данном случае два портала ведут все же в разные места, хотя финальная точка у них и одна. В этом проблемы нет.
Даже если мастер придумал какое-то объяснение, проблемы нет.
Проблема может начаться, когда мастер радостно рассказывает, что в какой бы портал они ни пошли - события бы никак не изменились
@@RequestforQuest А что в таком случае сказать мастеру, если его таки спросили?.. Загадочно промолчать?)) Или приврать?)
Благодорю за колосальную работу, участие и прогрессирование НРИ в массах. Ваши небольшие лекции очень вдохновляют развиватся на данном поприще!
Спасибо! Это реально, очень приятно слышать ))
А во-что вы играете или собираетесь играть?
@@RequestforQuest В данный момент уже почти как год играю с мастером в ДнД 5 в оригинальном сеттинге, да и сам проводил пару оригинальных ваншотов, которые по обычаю растягивались на 3-4 сессии)
@@yKraiHEC классика )) игры всегда приподносят сюрпризы и затягиваются )
@@RequestforQuest Несомненно! Особенно когда нервируешь игроков психологическим триллером, в неудобной обстановке)
Очень много крутой полезной информации, в ваших видео нахожу свои косяки, как DM-ма и теперь знаю, как их справить, и сделать для всех круто. Спасибо!
Спасибо!
Я очень рад, что видосы помогают и вдохновляют )
Очень полезное видео. В дополнение могу привести пример понижения недоверия, который выбил лично меня из "мира" насовсем: сложность проверок подстраивается лично под игрока и это становится действительно заметно при появлении манчкинов среди коллег-игроков; игрок с навыком 10 получает сложность 5, тогда как игрок с навыком 20 получает сложность 15 для однотипных действий. Спрашивается сразу: "А зачем тогда вообще развиваться в игре?"
ой, это, как ни странно, не редкая проблема.. мне кажется она растет из комп игр с автолевелингом )))
Спасибо, что продолжаешь радовать действительно нужным контентом по НРИ. С удовольствием жду каждый ролик на такие темы! ☺
Спасибо! Для меня важно говорить именно о вещах, которые касаются непосредственно процесса игры и настроения от нее, а не только правил и лора
Вау, это было действительно интересное видео, одно из любимых у вас на канале. В комментариях нашла схожие с нашей партией проблемы, но только решения по типу «поменяйте ДМа» нам не совсем подходят 😅 (У нас небольшая группа людей, которым очень тяжело было бы открыться перед посторонними) Но кстати поменять ДНД на ВтМ было просто потрясно, мы смогли вовлечь в игру двух новых игроков, которых пугали двухчасовые бои в ДНД, а новые люди - новые впечатления ❤ Я вообще большая фанатка хорроров, триллеров, и мы уже долго играем в Проклятье Страда, но с каждым разом теряется атмосфера (помню наши первые игры, где мои игроки были настолько напуганы, что аж вздрагивали от случайных шорохов в квартире, ммм) Буду работать, чтобы вернуть погружение!
О! Я так и не собрался водить Проклятье Страда - отпугивает масштаб. Не то, чтобы я больших игр не водил, но когда для основных групп днд - не основной движок, это становится проблемой )
Если нравятся хорроры / триллеры, то я бы вот еще Охотников рекомендовал. Особенно, если группа уже на ВтМ - посмотреть на Мир Тьмы с другой стороны будет интересно
@@RequestforQuest Оо, спасибо за совет! Я пока про Охотников вообще ничего не знаю, но интересно почитать. Видела у вас видео 2 видео по ним, как-нибудь гляну!
@@viicait да, все так ) там как раз обзор книги и мнение после плейтеста
спасибо за материал) интересно и приятно слушать.
Я думал, что ролик будет о том, как игроки пробуют мир на прочность. Как закрывать глаза на мелкие косяки и получать удовольствие от иллюзии. Он же оказался больше приёмах мастера. Неожиданно.
Мне понравился ролик, но всё же идея осознано не говорить игрокам о том, что было, если бы они пошли иной дорогой, мне не нравится. Я видел мастеров, которые хитро щурили глаза и улыбаясь, говорили "Будет неинтересно, если я расскажу" или "Хороший мастер никогда не раскрывает своих трюков". Мне это прятило. Фарс на пустом месте.
Я люблю правду. Возможно, чересчур. Мне неприятно, когда мне требуется ее нарушать. И я старался так не делать, в том числе на играх.
Я вполне мог бы сказать, что портал вёл туда же бы. Это имело для меня бы ценность как для игрока, так и для мастера. Но сейчас же, слушая о поддержании иллюзии и ее хрупкости, я стал сомневаться в своём подходе.
Думаю, стоило бы в таком случае отвечать абстрактно "Ещё одному приключению" или правда придумать уместную альтернативу -- в логово бандитов или на верхушку башни.
Спасибо 🙏
Про "пробовать мир на прочность" это тоже интересная тема. Но это скорее с полочки "ролевых проблем" и, имхо, такая проблема случается далеко не в каждой группе.
Про дорогу - можно говорить о том, что было на другой дороге. Деструктивно для игры - раскрывать "кухню". Например, говорить (если это было так), что не было никакой другой дороги - там было бы все то же самое и это просто игровой приём.
Впервые услышал про "приостановку неверия" в позитивном ключе от моего друга в сторону сериала "Доктор Кто". Он был поражён, насколько тебе становится наплевать на все логические несостыковки и ляпы, когда шоураннер так умело подаёт тебе историю. Теперь из этого видео я понял почему - из-за взывания к общечеловеческим ценностям, которые поднимаются на декорациях, которые, в итоге, отходят на второй план. Да и я сам замечал, что поглощая фантастику, всегда ищу, как могу экстраполировать затронутые там концепции на своё восприятие реального мира. И, как говорится, ищущий да обрящет. В конце-концов, ты хотя бы получишь пищу для размышлений.
очень крутое наблюдение! да, всё так )
Несмотря на то, что интуитивно я всё это и так понимаю, было полезно услышать формулирование этих мыслей и пониманий в конкретные слова и примеры)
👍👍👍
Спасибо за видео. Скинул своему мастеру, который постоянно оффтопит и рассказывает про кухню. То, что он делает очень выбивает из калии повествования. Не знал как сформулировать то, что напрягает в его игре. А тут всё в одном видео и очень доходчиво. Продолжай творить
Спасибо! ) Надеюсь, мастер не обидится ))
@@RequestforQuest он сказал, что после просмотра у него появилось много идей и он хочет "вывесить" этот видос у себя на ширме. Это не шутка. Ты реально помогаешь людям!
@@g.o.i1777 это классно! Спасибо)))
Вау, новое видео!!! Супер интересно, на одном дыхании посмотрела
Спасибо! Рад, что понравилось 🙏😇
@@RequestforQuest в первые же минуты поняла, что качество видео стало намного лучше. Спасибо Вам за контент
@@garnet_val о да! качество первых... да и не только первых видео у меня знатно хромало... ну собственно, придерживался идеи о том, что нужно начинать хоть как-то, главное делать )
Спасибо большое за полезный контент!
Что по темам видео: было бы интересно узнать больше о ЛОРе ВтМ, не всякие очевидности типа истории кланов и прочее, что уже есть в избытке, но какие-то сюжеты из книг, о персонажах мира и их взаимодействии, городах с их особенностями и все такое. Англ. у многих не так хорош, да и книги иногда не достать, а ЛОР знать хочеца)
И еще добавлю снова - хотим видеть игровые сессии, по возможности)
Блин, игровые сессии это проблема - я тут уже писал ниже кому-то про это ) Это несколько камер, смена подхода к музлу ну и так далее...
Думаю над этим. Пока сложно чисто организационно.
Про лор мысль понятная.
С одной стороны, я прям намеренно, не хочу рассказывать лор. Потому, что это уже довольно хорошо делает несколько людей, типа того же Адракса. С другой, некоторые элементы лора влияют на то, как конкретно идет игра... а вот это вот уже "моя" тема! )) Так что есть над чем подумать!
Какая классная тема и видео по ней! Потом обязательно законспектирую :D Спасибо!
😆🙏
Очень хорошее, полезное и информативное видео!
Спасибо! )
Спасибо за видео, жду продолжения.
🙏🙏🙏
Куда продолжать? Мне всегда интересно получать "наводки" )
@@RequestforQuest Дисциплины сородичей, желательно)
А так, то даже не знаю, у вас все ролики интересные.
Хотя наверное лучше продолжение ролика про структуры сюжета. Там вроде что то было неоконченное.
@@viruszyx да ) про дисциплины я конечно не забываю ))
Наткнулся на ваш канал в поисках информации о cyberpunk red, в итоге провалился на несколько часов в просмотр нереально годного контента с классной подачей в вашем исполнении) Спасибо за годноту по теме НРИ!
Большое спасибо! )) Надеюсь, что и по CPR у меня еще будут видосы (на настоящий момент их три)
А во что еще играете кроме киберпанка?
Спасибо за видео. Интересная тема.
Спасибо за последовательный интерес! )
Очень важная тема! Спасибо за подробный разбор!
🙏
Фига себе тут научпоп пошёл. Спасибо за ролик.
)))
спасибо!
Мне было бы интересно внести оффтоп и мета-обсуждения в нарратив. Представлять игроков не как конкретных персонажей, а как, например, волшебных духов, переживающих судьбу конкретных людей.
Помню, когда планировал одно приключение, помешал игроков в сон, где смерть обыгрывалась как возвращение на предыдущий этаж сна
Интересная идея! Яркая 👍
Очень круто, спасибо за видео.
Я пробовал несколько систем как игрок, но покорила мое сердце ПБТА. Может, было дело в том, что это была первая нормальная игра в которой я был мастером. А может, дело в том, что рамки и границы ролевой системы очень сильно размываются. Игрок может сделать что угодно , что вписывается в размытое описание хода и это крайне круто. Никто не отвлекается на поиск нужного куба, подсчет значений, чтение в листе с подсказками ограничение заклинаний.
То есть то что автор называл фактором разрушения подавления неверия, мной (и игроками тоже) воспринималось наоборот, как уход от рамок ролевой системы, как уход от рамок и возможность дать миру и персонажас жить
Спасибо!
Да - ПБТА она из тех систем, скажем так, современных, которые уже дизайнились с оглядкой в первую очередь на создание повествовательного опыта, а не на строгий игровой набор правил. Так что при правильном применении, это правда одна из игр с очень хорошим уровнем погружения.
Но конечно, всякого на движке пбта много и от игры к игре тоже есть свои различия.
Второй абзац как то не очень понял )
У меня произошло озарение. Столько идей, как сделать круче. Спасибо, честно, сама бы не дошла!
Спасибо! Мне очень приятно, что видосы помогают =)))
Все видео думал только о том, как вообще вампиры поперлись получать степуху, если ее только днем выдают?
Это Питер )) Ну тоесть, у них был примерно час от открытия кассы до восхода солнца и за этот час нужно было успеть пробить очередь, получить деньги и добраться до безопасного места - жестокого соц-реализма квест ))
@@RequestforQuest господи, спасибо, а то у меня тоже были проблемы с этим вопросом))
Помню мы договаривались на нулевой сессии о реализме + вектор в дарк фэнтези, но мастер (фанат стиля Монти Пайтон) бессознательно сводил всё туда. При этом он старательно кошмарил мир, тряс перед носом серьёзностью и опасностями. Но...как же это все было стрёмно
Такое бывает и с лучшими из нас. Когда есть любимый жанр или какое то свежее вдохновение оно часто влияет на тон игры
Вот кстати, по поводу того, что обсуждения разрушают связь с персонажем в мире игры, практика показывает, что нет... гораздо более роляет то, насколько персонаж интересен игроку. Были случаи, когда метагеймовые обсуждения были весьма сильны и длительны, но приводили скорее к другим негативным последствиям, чем к подавлению недоверия.
Ну тут много нюансов конечно.. какие обсуждения, как, в какой момент...
А какие, кстати, были другие негативные эффекты?
@@RequestforQuest скажем так, игру никто бросать не хотел и к персонажам все относились вполне серьёзно (как к себе в другом мире), но отношения между игроками ухудшились из-за стиля общения. Люди разные, что для одного хамство или манипуляция, то для другого норма. Да и вообще, некоторое смешение игровой и неигровой мотивации при обсуждении игры усугубляло ситуацию до такой степени, что не все полностью осознавали разность между персонажем и игроком... так что можно было услышать обвинения, которые относились к персонажам, но исподволь намекали, что некорректное поведение тут именно игрока.
@@artcid3314 А! Ну это без преувеличения ВЕЛИКАЯ проблема ролевых игр, обладающих хоть какой-то глубиной отыгрыша
@@RequestforQuest Да, только удачная группа может помочь в таком случае, наверное, где игроки понимают ценность таких игр. А, как известно, пока не потеряешь, с трудом понимаешь ценность чего-либо. Ну, к слову сказать, мастер тоже в том случае приложил руку к неадеквату, начиная манипулировать игроками (пускай иногда хамами, пускай в чём-то странноватыми, но всё же теми, с которыми отыграл не один модуль до того с хорошей взаимоотдачей). С какой целью была та манипуляция мне до сих пор до конца не понятно, возможно просто реакция человека, умеющего в чувственные манипуляции на нечто, что показалось ему оскорблением... возможно несоответствие ожиданий от поведения персонажей и вектора их развития... короче, ролевые игры довольно хрупкая штука, когда мы говорим именно о тех самых "глубоких ролёвках".
Спасибо за виде! Мне кажется хорошей темой для какого-нибудь из видео стали бы советы по раскрытию взаимоотношений при дворе князя или архиепископа в VtM (да и вообще тема власти в любых настолках).
Кстати, может кто поделится в комментариях опытом по этой теме, и как вы вводите гарпий из VtM в свои игры?
О, классная тема! Спасибо.
Начну с внезапного эпиграфа ))
Есть такая довольно известная книжка - "Протоколы Камарильи". Я ненавижу её 😆
Дело в том, что в США она была создана для LARP комьюнити, тоесть для ролевиков в полях и кабинетах у которых темп и особенности игры ни разу не те же, что и за столом. Поэтому, там есть много всякой ереси, типа многоступенчатых титулов, лишних социальных ролей и прочего.
Дальше, спасибо за идею - пойду запишу в список возможных тем для видео )))
Дальше, на вскидку, вот несколько мыслей про власть и отношения при дворе из опыта того, как я играл:
1. В большинстве городов вампиров меньше, чем ролей при дворе )) Не надо пытаться заполнить всю иерархию, представленную в Guide to Camarilla. Вполне может быть город в котором есть Князь, он же Примаген Вентру, есть еще два Примагена один из которых так же Шериф и всё. Остальные 15 вампиров в этом городе - не члены правящего двора. И да, некоторые кланы не представлены в Примагенате и т.д. Это нормально 👌
2. Классно, если есть возможность представить город в момент, когда он только зарождался, прикинуть, какие вампиры и почему появились в нем первыми и как строились их отношения. Это даст старые союзы и обиды, интриги и вендетты;
3. Если игроки - неонаты, вполне возможно, они вообще далеки от двора - их не вызывает к себе на разговор Князь или Примаген. Их брифует его любимый чайлд и еще постараться надо, чтобы вылезти куда-то выше;
4. Гарпия, это не формальная должность, а социальный статус. Вообще, довольно сложная и интересная тема. По сути, это сородич, который лучше всего знаком с социальной динамикой в немертвом обществе и умеет договариваться и поддерживать контакт со всеми. Имхо, эта роль часто может совмещаться с хранителем Элизиума.
@@RequestforQuest спасибо за ответы, особенно на счёт гарпий. Появилось несколько идей для игры.
Буду не только токсиком, но и внесу пользу. В примере с Мистри, можно на прямую спросить игроков о том, что они видят на площади
В ходе игры до этого сложнотдойти, но считаю это крутым ходом
Написал это не посмотрев продолжение
Сука
Ненавижу пбта
Но постоянно замечаю, что мне нравится стиль такой игры
Да, такой подход я люблю иногда использовать в местах, которые связаны с персонажем игрока. Например, они приехали в родной город одного из героев... И тогда вуаля! Пусть он опишет что то из того, что там есть )
@@АлександрПозняев-т3у 😂👍
К слову, об нарративном оффтопе. Когда мои игроки начинали сильно погружаться в обсуждение и продумывания плана побега, я просто говорил, что в конце коридора, в темноте слышатся тяжёлые шаги и кто-то скребёт когтистой лапой по стенке)) Разговоры быстро обрывались))
Ну это классика )) Хорошая, добротная классика! 👍
Вообще, почти у всех - чем более напряженная сцена, тем меньше поводов и желания оффтопить
Спасибо за такое полезное и интересное видео. Но я хотел бы спросить ,как человек которому предстоит вести в первый раз, с чего вообще начинается подготовка к игре. Вы садитесь за стол и пишете какой-то общий сценарий или прописываете отдельные сценки? Как можно писать сценарий не зная куда двинутся игроки, какой выбор они сделают.Как вы чувствуете время игры , что какое-то событие затянется настолько, игра будет такое время. Как наполнять приключение контентом, ведь понятно что есть основные сюжетные сцены , но как заполнить пустоту между ними.Как сделать так чтобы сцены , которые между основными не выбивались из общего стиля повествование(драматичного,весёлого и т.д.)Как вообще выдержать единый стиль в игре? Надеюсь я корректно задал вопросы буду рад если поможете новичку советом)
Вопрос адресован не мне, но могу поделиться своим опытом. Этот совет универсально работает для любого типа ГМов, любой игры когда Гм только только начал вести свои игры - "НЕ СТОИТ ДУШИТЬСЯ И ПАРИТЬСЯ". Нет, это не значит Не Готовится и приходить голым на игру, нет, просто нужно понять что первая или одна из твоих первых игр не будет Идеальной, набитые шишки это супер полезно и необходимы, чтобы вести лучше. Просто надо быть готовым что твоим игрокам что то не понравится, они могут слегка заскучать, залезть в телефон иии даже ТЕБЕ самому что то не понравится из того как ты вёл игру, можно даже записывать или снимать свои игры, и вот это, даст супер полезные ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ лично для тебя советы как стать лучше. Главное не забросить всё после первых же ошибок, а для этого надо изначально не сильно париться. Надеюсь хоть чем этот комментарий был вам полезен
@@ramzabshikarno3052 спасибо я рад любому совету)))
@@ramzabshikarno3052 класс! Мне очень нравится этот совет 👍
Без шуток - лучшее, что можно сказать начинающему ДМу 👏
У меня есть видео про "социальный ролевой контракт" и там есть важный пункт о том, что перед игрой мастер говорит себе, что чтобы ни случилось, он будет хорошо проводить время
Выше уже дан один очень хороший совет.
Добавлю, что подготовка э, конечно, сильно зависит от системы - ДнД, ВтМ, КвТ, Ктулху - у всех есть свои особенности.
Но в среднем:
Не надо пытаться сразу всё-всё прописать и продумать. Начните с какой-то очень простой истории и оставьте много места для импровизации. Да, по-началу она может быть неуклюжей. Но главное, чтобы все поняли - это ролевая игра, тут нет жёстких рамок и стен. Можно взяться за всё. После 1-2 сессий можно будет понять стиль игры партии, что нравится людям, во что они ввязались и постепенно, достраивать мир вокруг этого.
Вообще это большая тема и вопрос задан классно и подробно.
Надеюсь дойти до подробного раскрытия этой темы в одном из следующих видео )
еще, кстати, вот тут: ruclips.net/video/EhOFoaokJJw/видео.html я говорю про структуры сюжета в играх. Это, наверное, первое видео под предполагаемую серию видосов для начинающих мастеров
Зиор, мне так отрадно слышать человека, который придерживается таких же мыслей как и я! Самое печальное что я обычно в меньшинстве) Я рад что это меняется в лучшую сторону. Я ещё никогда не встречал человека со столь аналогичными взглядами на НРИ. Это прекрасное ощущение)
О! Это очень приятно ) я толерантен к самым разным взглядам на НРИ, но так то конечно, рад единомышленникам 😁 и немножко, стараюсь объяснять почему именно такие взгляды, приемы и подходы могут быть интересны и полезны)
Думал, видео будет о том, как преодолеть недоверие к людям за игровым столом и испытывать меньше стеснения 😄(ну, что типа сложнее играть, с малознакомыми людьми, которых видишь первый раз и т.п.)
сложнее ) но в этом есть свой шик тоже )
31:55 - сообщает игрокам какую-то безумно важную шутку 😂
"Господа, вынужден прервать наше повествование, чтобы изложить вам анекдот про Бибу и Бобу" 😂
ахаха ))
Это было интересно. Как бы посоветовать этот канал нашему мастеру так, чтобы не убить его веру в себя?
В себя, в любом случае, нужно верить в первую очередь )
В плане "обмена опытом", пусть не совсем на заданную тему...
Так уж получилось что при вождении НРИ для детей приходится совмещать относительно простую механику игры с одной стороны, чтоб не задушнить, а с другой - таки приучать их к генерированию идей и построению планов. Сейчас обкатываю на них отдельные внутриигровые квесты по "мозговому штурму", когда каждая удачная идея игрока записывается группе как "одноразовый артефакт" - +1 к какому-то параметру на ближайший бой или другой деятельный квест. Имхо неплохо работает на построение ритма из неторопливых размышлений и лихого вонзалова. Ну и срачи на тему "я сгенерировал классную идею, почему она никак не отражается на геймлее?!" частично пресекает.
интересно! что же, есть не мало игр, от фейта и далее, которые системно строятся на похожем подходе
Хм.. Если ли какой-нибудь приём, чтобы придумывать намёки по ходу, не готовя их заранее?
ну.. обильно снабжать мир разными деталями и помнить их потом, чтобы к ним можно было сделать какую-то отсылку
Как ты наказывал или что посоветуешь делать с оффтоперами - игроками , которые своим оффтопом мешают играть , из раза в раз . Притом что уже некоторое время идёт кампейн из которого "выходить" не очень хочется чисто из за сюжета. Я сам игрок
Лично мне, как мастеру, очень неприятно, когда игроки начинают вкидывать слишком много оффтопа. Поэтому поговори с мастером, скорее всего он тоже не очень доволен поведением этих игроков и с радостью попросит их меньше говорить не по теме. По-хорошему, как в НРИ и решаются все проблемы - можешь напрямую поговорить с этими игроками, но этот совет слишком очевиден и скорее всего ты его уже пробовал.
@@Bakhrakh пробовал я , и ГМ делал замечание , человеку просто пофиг , " ой извините пжлст" ....и дальше оффтопит через 10 минут
Конечно, оффтопик это отдельная большая тема. Он бывает разный. Более и менее вредный.
Когда то давно, когда я активно боролся с этой проблемой, я привязывал систему раздачи опыта к нескольким факторам. Порядок за столом был одним из них - чем больше оффтопишь, тем меньше опыта получаешь.
Есть еще практика, когда оффтоп приводит к проблемам в игре. Например, шутка, сказанная игроком, становится шуткой персонажа и он нарывается на неприятности с кем-то опасным и важным. Конечно, это подходит не для всех ситуаций.
Обычно, с вменяемыми людьми достаточно просто поговорить. Иногда вместе придумываются какие-то системы сдерживания типа того, что я описал в видео.
@@boshy7880 а вот даже интересно стало - можно пример оффтопика / ситуации? Если не сложно конечно
@@RequestforQuest легко, играем маскарад , каждые 5-10 минут вопрос о том как должна работать дисциплина , пару вопросов о лоре , пара шуток за 300 по этому поводу . На ответ "читай рулбук и прочее" - кислое лицо .....😒 и ещё постоянные забывание стирать пункты крови у себя в листе при использовании дисциплин , контроль силы воли , и прочее читерство обезьянье....ну ёлы палы
Спасибо, очень насыщенная тема, порождает много мыслей и ассоциаций с тем, что видел ранее.
Вопрос: среди видео не смог найти записей игр с вашим участием. Не делаете такого принципиально, попробовали - не понравилось, или, возможно, оно качественно спрятано 😈?
Очень хотелось бы посмотреть, как такое обилие шикарной теории ложится на практику. Сорри, если вопрос уже был.
Ну и отдельно - среди ваших материалов явно много Маскарада, а сессий по ним (по крайней мере на ютубе), как мне кажется, в целом гораздо меньше, чем по тем же ДнД. Как бы намёк 😈
UPD: Нашёл "У нас даже есть внутренний мем про то, что мы не стримим, потому, что твич забанит нас за рассистские шутки ))) " - ну, во-первых, (формально, наверное) не твичом единым. Во-вторых важнее насколько это вообще всем участникам комфортно - на камеру лицедействовать. В-третьих, шутки шутками, но в сообществах складываются свои правила поведения, и вдруг то, что можно расценить как расисткие шутки - детский лепет, а вот [вырезано ютубом] на каждой сессии - маст хэв; тогда, конечно, увы. И тем не менее, вдруг этот выход из зоны комфорта позволит участникам открыть в себе новые грани, когда игрока и персонажа видят не только миллиард НПС и полдюжины своих, но и тысяча-другая человек за четвёртой стеной?
PS Понял, что непростительно редко пишу спасибо под вашими роликами. Буду исправляться.
спасибо за коммент! 🙏
Про стримы и записи. Максимально честно ))
1. Это технически сложно - нужно несколько камер, хороший объемный микрофон или система петличек. На освоение всего этого нужно время и замороч;
2. Это эстетически сложно - для меня хороший тон визуала это Critical Role, а студии, как у них, у мен нету ))
3. Я использую на играх очень много музыки - всё это копирайт, который будет забанен ютубом. Нужно менять привычный набор инструментов.
4. Прямо сейчас просто стрёмно строить планы на такой игровойпроект;
В целом, я давно хочу попробовать запись игры. Не в последнюю очередь потому, что мне интересно, как это повлияет на моих игроков и их действия за столом. Мысли на эту тему есть, но см. п.4., сейчас я прям не готов даже заикаться об этом наперёд.
@@RequestforQuest Замечательный ответ. Со всеми пунктами согласен.
😇Будем ждать и надеяться, что внутренний перфекционист и и внутренний режиссёр РИ договорятся 😈
В качестве комментариев:
- мне кажется, что идея принципиально неподъёмна одному, но однозначно реализуема командой при поддержке сообщества (Вечерние Кости 😥, Грядут приключения 😍).
- ограничения, накладываемые форматом трансляций, можно рассматривать как правила игры, в рамки которых надо суметь уместиться 😏
@@GVerny спасибо за продолжение этой темы )
да, я подумывал напроситься к каким-нибудь бодрым ребятам.Но скорее, чтобы поиграть самому )) ведь я - вечный мастер )))
и да - полностью согласен с идеей про новые правила. Как раз исходя из осознания этого, я думал, что идеально было бы запустить отдельную кампанию, которая будет строго под видео выделена. А то банальный пример - во время игры я хожу по комнате в довольно широкой зоне и на камеру это будет скорее всего очень странно выглядеть ))
@@RequestforQuest обе идеи шикарные.
А ещё можно не кампанию, а ваншот.
#перваядозабесплатно
@@GVerny 😆 хе-хе ))
а вот, кроме смеха - про ван-шот я почему-то не думал совсем
Я думаю, правила систем и стремелние к игровому балансу ломает подавление недоверия. Когда тебе запрещено делать что то естественное с точки зрения сеттинга и здравого смысла, но видите ли, ты будешь слишком силен из за этого, поэтому нет.
Касательно правил, когда только одно действие в бою даст тебе максимально полезный результат - бой выглядит скучно и глупо со стороны.
звучит разумно
из моих наблюдений, просто сложные или необычные правила не снижают подавление недоверия, но если какие-то аспекты правил выывают досаду или раздражение, чтож, вполне логично, что они будут выводить из мира игры
а оффтоп плох всегда или только во время игры?
Я не готов 100% утверждать, что оффтоп всегда плох во время игры ))) ведь у него есть и положительные свойства. Просто нужно знать меру
Ну а оффтоп не во время игры, это кажется и не оффтоп, по определению))
очень много воды, очень растянуто, понимаю что так удобнее но сложно смотреть, видео хорошие, спасибо!
было бы здорово сократить весь ролик раза в 3 по времени, но и формат будет уже другой, что я так же поимаю. эхь(
се ля ви
Ты очень глубоко капнул мужик. Я и представить себе не мог, насколько глубока эта кроличья нора🚬🗿...
😂👍 у меня есть образование горянка - я умею глубоко копать )))
А сколько стоят ваши услуги?
За деньги я оказываю только услуги по созданию коммуникационных и digital стратегий )) Вы вряд ли это имели в виду )))
@@RequestforQuest я имел ввиду играть с игроками с вами
@@Vasa666 да я догадался )) просто позволил себе поржать, потому, что вопрос был сформулирвоан в форме, предполагающей наличие такой опции )))
сорян, если грубо получилось
я не вожу за деньги и не планирую в ближайшее время
@@RequestforQuest спасибо, то есть можно просто запланировать игру и придти и другими игроками?
@@Vasa666 нет, так тоже не получится 😐
Как и большинство ДМ-ов, я вожу, в основном с одной и той же, ограниченной группой людей. И дело тут не в том, что мне не нравятся другие люди, а в том, что число людей, которых можно водить физически ограничено.