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マジで水沼さんも言ってたけどあのイエローのあとに立田を映したのは天才だろwww
遅れて意味わかったwwwww
38:54現行の競技規則ではSPAに相当する反則にアドバンテージを適用した場合、その反則に対する警告は無くなることになっています。(ただし、その反則が無謀に犯された、いわゆるラフプレーであれば警告は残ります。)ですので、セルジオ越後さんがおっしゃっている内容は間違いで、上田主審の判定はパーフェクトです。
思ったこと丁寧に解説してくれている方がいてよかった!!一段階格下げを知らない方は多いですよね。
同じこと思いました。セルジオさんの指摘が間違っていて、レフェリーのジャッジが完璧です。
札幌ガンバのファウルを流したシーン、マジでこんなレフェリングができる審判が日本にいたことにうれしくなった
このコンビいいな!忖度なく言えるゲストが出た方がいい!
家元さんより年上の人がゲストに居ると良回率高いよね
なんか、家本さんが遠慮がちに話をしてるのが久々で、原さんがいた時代をおもいだした
この2人、めちゃめちゃ良い!!🎉
水沼さんの解説は好き。いつも中立でどちらにも偏って無い気がする。
討論!って感じがするすごくいい回
いつも興味深く拝見しています。これからもサッカー文化の向上浸透に貢献する番組をよろしくお願いします
松原のイエローカードのとき中継で立田映すのマジで草
40:24 この桑原さんと水沼さんの言葉は現役審判の方々も嬉しいだろうなあ欧州に憧れを持つのはいいけど美化しすぎず正しく見なきゃね
俺は日本のJリーグを貶めようとしているように見えます。一応後から擁護はしていますが審判と言う役割に対するリスペクトに欠ける司会者だと思います。
ほんと無根拠に自国の審判は他国より酷いと言う人は多いようで…こないだ交換プログラムでJリーグを担当したプレミアのマドレー主審はJサポからは絶賛されてましたが本人は「母国ではボロクソに言われる」と言っているそうですし、日本のプレミアファンも「いやマドレーはいつもは良くないぞ」と言ってるのをTwitterで複数見かけました。
横浜FM-柏のジャッジは,若い頃の家本さんと同じですね。柏-横浜FMのジャッジは,経験を積んだ後の家本さんと同じですね。
わかりやすっ
DFをバックって言うセルジオ、ワイの世代には嬉しいよ。
14:08 これをライマンに旗上げるなは無茶よな〜あげてしまうでしょ
意見が別れるのを公式がこうやって番組にしてるのがよき。
立田の退場時はレイソルがリードして、そこから逆転されて、勝点を失ったのが結果。今回は退場しなくても勝点3が取れたから、良かったけど、前回も退場じゃなかったら、今の順位が変わっていたと思うのは当然。
新潟のハンドの件は現場では?でしたが冷静になって見直すと止む無しですね。ただハンドの判定基準が複雑になり過ぎて一周するんじゃないかとかなり心配です‥😅
ジャッジ素晴らしいです🎉🎉 40:15
見ごたえのある回でした。報酬を上げてみるのもアリですが、審判委員会含めどう如何にミスジャッジを減らすのかも考えてほしいです。
この動画の横浜FM-柏と神戸-名古屋の試合の齋藤みつきの2枚目イエローを比べて欲しい同じ審判なのに何故判定が違うのか
この回は神回だね🎉
特に大意はないけどマリノス結果的に有利な判定多いなあ。
マリノス-レイソルの試合吹いた荒木はヴィッセル-グランパスの試合では似たような遅延行為で2枚目イエロー出してたのになぁ同じ審判でも基準ブレブレなのは何か理由があるのか………
マリノスが審判に忖度されまくってるのは有名ですよ。
マリノスはあの笛事件が揉み消されたのが全てだよな。あんなの勝ち点没収案件だった
知念のは入っていそう。でもゴールラインカメラがどれだけズームアップできるかにかかっているからしいですね。明確に入っていると言い切れる映像にできるまで寄り切れなかったのでしょうね。きっとVARのみなさんも頑張ったことでしょう。
私の個人的な見解ではあるが、パスやシュートをブロックしにいったならリフレクション、ボールをクリアしにいった場合はプレイしたって解釈がしっくりくる。
セルジオさんおめでとうございます!日本サッカーにセルジオさんがいてくれて本当に良かった。ありがとうございます。まだまだご自身のサッカー愛をたくさんの人に伝えてください🙇♀️水沼さんのサッカーIQは相変わらずすごい!ヤバすぎる高さ。水沼さんもセルジオさんのようにたくさんの少年サッカーに教えてあげてると思いますけど、もっともっと活躍して欲しいです!セルジオさん、水沼さん、お二方のこれからも益々のご健勝をお祈り申し上げます。
たまに素晴らしいジャッジの回を設けてみてもいいかもしれないですね😊
確かに。中継ディレクターがサッカー好きなのよき。
確かにユンカーはプレーしようとしてはいないですが、ユンカーに向けてクロスが出てゴールに向かっているのに、これがオフサイドにならないのは、ルールはおかしい気がするが…
越後もオフサイド
では、オフサイドになる3個の条件のどれに当てはまりますか?
俺の頭はオフサイド!
そう思う。あれは今後、改訂されて欲しいですね。ボールにプレーはしていないけど、流れを考えたら、明らかにユンカーにパスを出してますからね。パスが明らかにオフサイド選手にリフレクションなく向かっている時、などの条件はあっていいと思う。
守備側の選手は、ユンカー選手が明確にオフサイドだと認識できないまま精いっぱいのプレーでパスを阻止したのに、精いっぱいプレーしただけ損だったとなるなら、なんかプレーが報われず気の毒な感じはありますね。。ルール上漏れてるなら、ルールで救済できるよう変えてあげるのが公平なような気もします。ただ、動画中ゲストお二人がおっしゃってたように、公平を突き詰めていくとルールが複雑になりやる側・観る側もわかりにくくなるし、ジャッジする側も運用の難しさが出てきてしまいますね。。。細かいところは全部審判に裁量を持たせるという運用も考えられますが、そうなると審判の負担が。。。
セルジオさんが言ったイングランドのゴールは66年W杯の決勝。ハーストのシュート。
セル爺けっこう分かりやすいな
試合によって違ったり、審判によって違ったりは多少は仕方ない部分もある。チームによって違って、それが偏るのはやばい
大切なのは同じ基準を持ってその時その時で判断をしながら、間違いがあった時に共有して同じ間違いが起きないようにする事です。このような失敗を議論するふりをしてあげつらってある一定方向に誘導する番組は役に立ちません。
特に鹿島
5:39 バックスタンド側に居た現地人だったが、流れが速くて誰がオフサイドか初めは分からなかったオンフィールドレビューで映像が流れた時にユンカーがオフサイドポジションに居たのに気が付いたが、横浜の選手が手前で先に触れていたのでゴールに変わったのだと思っていた。メインスタンド側から映像を見ると分かりやすいな、稲垣がパスを出す瞬間はGKがユンカーを捉えていたが、和泉が受け取ってパスを出し、零れてゴールを決めるまでGKとブロックしたDFの視界にユンカーが入っておらず影響していないのが分かる。
長倉なんて明らかなハンドなんだからこれよりもっと取り上げるべき事象があるだろ、新潟サポも大半がハンドで納得してるわ。
新潟サポ文句しか言ってなかったぞ
@@wgjmpt 事実を認められない奴が中にはいるんだよ許してやってくれ
W杯の時チュニジア戦だったかな?で、グリーズマンのゴールこんな感じで取り消されてなかった?
これ和泉がしたのはクロスじゃなくてシュートミスだと思います。あの場面クロスならインサイドで出しそうなのにアウトにかけて蹴るのはシュートの選択肢かと感じました。
セルジオさん殿堂入りおめでとうございます
2つ目ってなんで取り上げた?
◯◯取り上げないのか。の類でどうせコメント荒れるんだろうけど、これはjリーグの公式見解じゃない。この番組に文句言うのは完全にお門違い。文句言うなら審判委員会。ぶっちゃけ取り上げたところでそこまで話盛り上がる内容でもないと思いますしね。
Jリーグの公式チャンネルの番組です。Jリーグが公式に主審の権限を貶める事に加担していると言えます。
@@aiueiueo 主としてDAZNのコンテンツですよ。 この番組の趣旨がそもそもズレてます。誤審を裁く番組じゃありません。
@@名前を入力してください-n7i Jリーグ公式チャンネルで出しているのでオフィシャルですよ。
@@aiueiueo 2行目読めませんかね?あなたよくクソコメ連発してますが、たまにはいい事言ってるのに残念ですよ。
じゃあモラエスが守りに行かなければオフサイドだったってこと?変なの
以上で桑原学さんと家本政明さんとセルジオ越後さんと水沼貴史さんのJリーグジャッジリプレイでした。
19:00 この例外ルールは何の意図で作られているのだろうか?
意図まではifabに聞かないとわからないですが、おそらく相手のプレーを妨害した訳ではないということが一番の理由ではないでしょうか。
松原と立田の比較についてはやっぱり笛が鳴ってからのタイムラグもあるんだろうな。松原のはプレーの一連の流れと言えなくもないけど、立田のは明らかに一拍置いてから外に蹴り出してるからプレーの一連の流れというのは無理がある。その辺りが判断が分かれた理由なのかなと。
31:58競技規則上正しい判断だけが正しいのであって主審の"好み"で運用を変更するべきでは無いと思う。ルールに忠実過ぎるのはフットボールとして面白くないというならば、ルールの方を変更するべき。ファウルスローにも言えることだけど、違反行為と認識しながら黙認することこそフットボールの価値を損ねていると思う。
オフサイドってボールを受けてプレーしたかどうかではなく、パスが出た瞬間に決まるもんだと思ってたけど違うのか
松原の件で神戸の齋藤とこの前の立田が比べられている。比較をすると2点。蹴るまでのタイムラグと、相手チームのリスタートの意思を邪魔したかどうかなんだろうね。
稲垣のファールは謎こんなケース大量にあるぞ
最後のナイスジャッジの項目アドバンテージ取ったんだからイエローカードなしよな
それな。越後はルール知らんのに偉そうな口ききやがって
SPAによるイエロー該当ですが、アドバンテージによる格下げでノーカードが正しいと思いますね!!なので越後の誤りかなw
1個目の名古屋のやつ、ユンカーに出されたパスを守備側がカットしに足伸ばしてるんだからオフサイドやろと思うけどね。どう見てもユンカーもパスに合わせた動作してるし。セル爺の意見と同じや!
金曜の夜はジャッジリプレイ!! ʕ´ω`ʔノ
上田さんgoodjudge!!
VAR使うんだったら全てのファールに使ってほしい!後ろから推してるの日常茶飯事だし腕使うのもファールとられないしそれが有だったら技術指導からかわってくる
セルジア越前かわいいな
ラグビーでは主審はリスペクトされ常にキャプテンは主審とコミニュケーションを取り、主審もカードの際はキャプテンを呼び説明する。ビデオ判定もサッカーより先進的なシステムを導入してる。見習うところは見習って欲しい。
新潟のは不運だったとしか言えないな今のルールではハンドじゃあどうすれば良かったか手を後ろにするかくっつけているしかなかったでもそんなことしたらとっさに動けないこれ、スローで見ると避けれたんじゃないかって思うけどリアルタイムの速度で見ると相手が蹴って0.1秒もない感じだもんな人間の反射神経では避けれないまあ不運だった
新潟の選手はボールを叩き落としているので仕方ないですよ。飛んでいたのでバランスを取る為だったと言うのもボールを阻止している動きの中でおかしいです。
そもそも自陣深くまでの撤退を強いられ、PA内での守備をせざるを得ない状況になるということが、そういう不運のリスクを背負うということだね。・攻撃側はPA内まで相手を押し込めば低確率でPKが発生する・守備側は腕を後ろに組むことで、動き辛くなる代わりにPKのリスクを回避できる「そういうシステムのゲーム」と考えるしかない。
ユンカーのオフサイドシーン、インサイドでシュートしようとしてるけど、これはプレーしようとしてないのか?
レフェリーもやりがい搾取みたいな側面あるよな
レフリーの年収を上げるには、どうすればいいのでしょうかね?^^
いろいろあるかと思いますが、根本的には、サッカーが日本でもっと人気になってJリーグやJFAが今以上に利益を上げられるようにすることですね。
プレーしない方が良かった、みたいなセルフジャッジ推奨するような判定してたらアカンでしょ。
それは判定というより根本のルールが原因ですね。
37:39審判の名前が有名になるのは大抵大誤審がきっかけなんだけどな
サッカーやってる以上運要素が少なくとも関わってくることをみてる人はもっと理解して、リスペクトしたコメントをして欲しい
@@jourr7876まあでもスポーツの中でもサッカーは特に不確定要素大きいと思いますね。他のスポーツよりもルールにグレーゾーンが多いというか、一試合の中でグレーゾーンの中での主審の判断が求められる場面が他のスポーツよりも多いように感じます。
あのファールしてプレー継続は無理がありますよ。しかも笛鳴って蹴るのを止めることは出来たタイミングなのでルール上はどちらも退場ですね。
セルジオのイングランドの話はハーストのことだな。こやつが出てくると必ず昔話をし始める。
現代のルールとは違うので明らかに間違ったゲストです。
鹿島取り上げて欲しかった。。。
おつかれw
鹿島不利の判定はいつも審判擁護の立場だけれど今回は擁護のしようがなかったから?
どうせ審判を擁護するだけだからやる意味ない
セル爺は愛があるんだよ 乾はわかってねーよなー
ゲストでのセルジオは面白かった
セルジオ越後さん、性格が円くなったな〜
レイソルの選手が、怒るのは相当やで
セルジオさん、意外に鋭いwww
セル爺、だいぶおじいちゃんになってきたな
ホンマにwヨボヨボで笑った
そういえばセルジオ越後さんってサッカー選手だったのかw一度も映像ですらプレー姿見たことないから単なる解説者としか思ってこなかったw
エラシコ開発した人ですよ
小学生のサッカー教室を利権化した人で、この動画でも自分に対して辛口の感想を言わないで、殿堂入りを自画自賛していますよね?戦後に皇室批判をした東大の教授などが、勲章を得る場面になると自分が出した書籍を購入して、なかった事にしようとしたのを思い出します。日本や日本代表に対して「辛口」という名の悪口を言っていた人間が殿堂入りと言うのは本当におかしいと思います。
元プロサッカー選手でコリンチャンスなどでプレーしてますよ。
オフサイドでしょ。これがオフサイドポジションに居て出した瞬間にゴールを脅かす可能性があれば、基本オフサイドですよ。
オフサイドがどうかはおいて置いてみんなパスって言ってるけど和泉の動き的にアウトにかけたシュートをミスキックしたように見えるんだけど、そう考えるとDFはシュートブロックしようってなって動いてユンカーの位置を全く見てないから関与無しって判断したのでは?
ブロックしたDFは確かにユンカーを見ていませんが他のDFはどうですか?ボールに触らなければオフサイドにならないと言っている人もいますが家本氏は動画内でそういう説明をしていません。
「意図的なプレー」についての議論をしている理由は、仮に意図的なプレーと判断されればオフサイドの議論をする必要なく、反則がなかったという判断になるためです。シュートなのかパスなのかはそれを判断するための一つの指標に過ぎず、パスだったら反則!とかのお話ではないです。今回は意図的なプレーではなく、明らかに跳ね返りですので、ユンカー選手が「DFに影響を与えていたらオフサイドの反則」という議論に移っています。
@@しろなな-r5i 俺が言ってるのは審判がそう判断したんじゃない?って事、別に自分の意見が絶対に正しいって思って無いよ一応そう見える事には見えるからさ
@@しろなな-r5i 単純に審判がそう判断したんじゃ無い?って思っただけだよ、別に自分の意見があってるとは思って無いよあと悪いけど貴方の意見は違うよ和泉のシュートミス?パス?かはわからないけどその蹴った先にオフサイド位置にいたユンカーがいてそれに反応したか、ブロックに行ったかはわからないけどオフサイドが適用されるのは基本的にそのボールに触ったDFだけだから他のDFは関係無いよまず触れる位置にいないからね
セル爺、ルールもアップデートしててちゃんとサッカー見てる人なんだなって。アップデート出来てない元選手は不要なのでまたセル爺呼んで欲しい
セルジオさんのイメージ変わったなこれ見て
今季からプレミアも立田や松原のような行為でイエロー取るんじゃなかったっけ?
28:41 桑原さん、今シーズンから欧州リーグは遅延行為にめちゃめちゃ厳しくなってますよ!
遅延行為に対して厳しくするように明確に変えたのはプレミアだけじゃないですかね?確かにプレミアはシーズン前に通達がありました。
久しぶりにセルジオさんみたら痩せたなぁ、、、
何でもかんでも競技規則に縛られてカード出しまくってた家本さんだとは思えないなあ笑
セルジオ呼ぶとか企画者もなかなか攻めるな…
パスを受けに行っていてDFもカットにいっている。そこから得点されてしまったのだからオフサイドだと思います。
この番組はオフサイドを取らないで得点を認めて試合結果がおかしかった事を隠そうとしているように見えます。司会者を含めて相当台本を作りこんでいるような感じで違和感があります。
オフサイドポジションにいる選手を気にしてDFラインが下がる、パスが渡らないようにクリアする。このような事象は、現行の規則ではオフサイドポジションにいる選手が、影響を与えたとは判断されず、オフサイドの反則になりません。ルールを変えようという議論はあってもいいとは思いますが、大前提として審判団は現行の規則に沿って妥当な判定をしています。
@@しろなな-r5i現行の規則ってどう書かれてるの?
@@しろなな-r5i ユンカーはクロスに合わせようとする事で「妨害」をしています。この番組はそれを隠して誤審があった事を隠したいだけです。
@@しろなな-r5i 動画内でそんな話してなくね?そういう明確なルールがあるなら、家本が「ルール上オフサイドじゃありません」ってきっぱり言えばよかったやん家本は「オフサイドポジションに選手がいたことでチームが利益を得たか?得てません」って言ってるけど、オフサイドポジに人がいなけりゃあんな無理に足出す様なことしなかったって考えるなら利益は明らかに得てるでしょ
一回目のディフェンダー左足苦手そう。右利きかな
自分からボールにプレーして手に当たったらノーハンド、意図せずボールが当たって手に当たったらハンド本音はどっちもハンドでいいと思うけど、なんだか逆の方が正しい気がしちゃうけどね自分からプレーしたなら手に当たらないようにしてください、ボールが急にきたら当たっても仕方ないよね、でも手を広げてたらハンドだよじゃだめなのかな
セル爺やっぱりいいな。はっきりズバズバいうラモスさん、セルジオさんは定期的に呼んでほしい。
新潟と浦和の試合満場一致でPKでワロタwwww
てかなんで取り上げるのかわかんなく正真正銘のハンドでPKだよねあれは
ほんと他に取り上げるプレー無かったのかなw
家本固定以外はおかしな事もなく良い回だったと思う。セルジオはやっぱり経験が違うからコメントの受けが深い。また呼んでほしいね。 で事案についてはユンカーがノーオフサイドだけはないわ。今までのルールで言えばパスを出したときに明らかに関与する意図を持って反則位置にいた。現行がこれを全く無視したものに変わったとは理解していないが、もうしそうでなく単純に現行に照らし合わせれば①ユンカーはいわゆる反則位置を認識して「私は関わりませんよ」という動きや停止をしておらず、明らかにシュートモーションに入ろうとしていた。デコイランのようにボールと関係ないところでの位置取りでもなく、まさにクロスの到着点そのもの。②妨害していたかについては、ユンカーへのクロスをカットするために選手がスライディングをしておりその後の選手への対応することを妨害した形になった。③そしてそれにより得点にいたりゴールという一番の利益を得た。現行規則に照らしてもオフサイドではないとするのは明らかな間違いだと思います。今までのオフサイドの理念から考えてもおかしい。待ち伏せ行為における利益を享受しておいてノーファールはないわ。
湘南ー鹿島のバー当たってGKがキャッチしたヤツ。もっと詳しくやって欲しかったなぁ…。家本さんが拒否したのかなぁ~♬笑
VAR室で確認してノーゴールと判断されてるので議論する余地がないのでは。
あの試合はそれ以外にも問題があるジャッジが多すぎ
@@めんたむ-m4p それは同意。
先に触った方が稲垣だから問題ないのでは?それが通るなら、GKがあたりに行ったら勝ちやん😅
ユンカーはボールの軌道に走り込んでるのでオフサイドかなハンド関係は全て妥当ファール後の蹴り出しは立田のアレがあったからイエローかな(審判部で統一して欲しい)と個人的な意見
立田ののイエローについてはカウンターを防いだインテンショナルファールで1枚は確定です。問題の2枚目ですがマリノスの早いリスタートを妨害する目的で、笛が鳴っているのにわざとけり出しているので、非紳士的行為で2枚目も妥当です。マリノスの選手の場合は確かにファールですが、笛と同時に一連のプレーとしてクリアをしているので、立田と違ってイエロー1枚が妥当だと言えます。マリノスの選手に2枚出すべきだったと言うこの番組の結論は、悪質な誘導のように見えて俺は好きになれません。
キャスパーがさわっておらず、マテウスモラエスに当たっていた分オフサイドはおかしいと思っていたけど予想通り取り消されてよかったです!
この番組で触っていなければプレーにならないと家本氏が説明していないのでオフサイドだと思います。むしろJリーグとして得点につながるVARを使った対応で誤審をしたのを隠しているように見えます。
1個目の稲垣のプレイで懲戒罰はエグない?もう野球みたいにコリジョンルール作るしかないな😮
家本調子に乗らせないためにもセルジオ越後レギュラーにしてほしい
セルジオさん最高!
一つめの事例ですが、GKに対するインパクトとDFに対するものの判断が乖離していて、ダブルスタンダードに感じてしまいます。GKに対してはオフェンスの選手が居なくても止められないだろという場合で、度々オフサイドで取り消されています。現行の解釈では、という説明は全くその通りなのですが、その解釈の公平性に違和感がぬぐえないです。家本さんはよくフットボールとはこうあるべきという考えを主審は持っているという意見をおっしゃっているかと思いますが、こういったダブルスタンダードは感じていないのでしょうか。ほかのファンの方々も。
前回の立田へのレッドがおかしいよな。他サポだけどあの試合のレイソルはマジでかわいそうだった。。
あれが正しいですよ。自らSPAのようなファールしててイエローは妥当な上、ボールを外に蹴り出すシーンは遅延行為に値します。ダブルイエローで間違いないと他の動画ではコメントされている方もたくさんいらっしゃいます。
@@大翔-l1c 相手のカウンターによる早いリスタートを防ぐための意図的な行為で非紳士的行為なので2枚目は妥当です。おかしいのはこの番組がマリノスの選手の行為も同じだと言っている事で、どう見ても一連のプレーの中でボールをクリアしたと言えます。笛のタイミングもそうですがこの番組の偏った見方を押し付けるような結論は審判への不信を煽ると思います。
いーやんいーやんマリノスボコボコにやられたしwww
レイソルサポだが立田のは正直しょうがないしいらないプレーだと思っただからこそチンピラ27番にはしっかりレッド出してほしかったま、忖度マリノスだからね基本マリノス有利の笛だからね
プレイヤーの意識を皆さん軽く見てますよねしっかりユンカー選手の存在はわかっているはずですユンカー選手がオフサイドポジションにいることによってディフェンスは触らせないようにリスクを追って無理な体勢でプレーをさせられてると思います。ディフェンスの頑張り損で終わってしまいたくないです
ユンカー意識してたら、いかなければオフサイドだから触りにいかないだろ
チェーン店のラーメン屋と一緒で店によって味が違ったらおかしいと思うサッカーもレフリングが一緒じゃないとサッカーがおかしくなるよサービスは一定じゃないと!
鹿島ファン待ってたやついそうwww
30年位前に小学生の時にこいつ主催の教室行ったけど、ジジイになったな。セルジオ
大物!
神戸の時、中東の笛くらいアウェーなるから、これくらいじゃハンドならんの分かってますがな
マジで水沼さんも言ってたけどあのイエローのあとに立田を映したのは天才だろwww
遅れて意味わかったwwwww
38:54
現行の競技規則ではSPAに相当する反則にアドバンテージを適用した場合、その反則に対する警告は無くなることになっています。(ただし、その反則が無謀に犯された、いわゆるラフプレーであれば警告は残ります。)
ですので、セルジオ越後さんがおっしゃっている内容は間違いで、上田主審の判定はパーフェクトです。
思ったこと丁寧に解説してくれている方がいてよかった!!
一段階格下げを知らない方は多いですよね。
同じこと思いました。セルジオさんの指摘が間違っていて、レフェリーのジャッジが完璧です。
札幌ガンバのファウルを流したシーン、マジでこんなレフェリングができる審判が日本にいたことにうれしくなった
このコンビいいな!忖度なく言えるゲストが出た方がいい!
家元さんより年上の人がゲストに居ると良回率高いよね
なんか、家本さんが遠慮がちに話をしてるのが久々で、
原さんがいた時代をおもいだした
この2人、めちゃめちゃ良い!!🎉
水沼さんの解説は好き。
いつも中立でどちらにも偏って無い気がする。
討論!って感じがするすごくいい回
いつも興味深く拝見しています。これからもサッカー文化の向上浸透に貢献する番組をよろしくお願いします
松原のイエローカードのとき中継で立田映すのマジで草
40:24 この桑原さんと水沼さんの言葉は現役審判の方々も嬉しいだろうなあ
欧州に憧れを持つのはいいけど美化しすぎず正しく見なきゃね
俺は日本のJリーグを貶めようとしているように見えます。
一応後から擁護はしていますが審判と言う役割に対するリスペクトに欠ける司会者だと思います。
ほんと無根拠に自国の審判は他国より酷いと言う人は多いようで…
こないだ交換プログラムでJリーグを担当したプレミアのマドレー主審はJサポからは絶賛されてましたが本人は「母国ではボロクソに言われる」と言っているそうですし、日本のプレミアファンも「いやマドレーはいつもは良くないぞ」と言ってるのをTwitterで複数見かけました。
横浜FM-柏のジャッジは,若い頃の家本さんと同じですね。
柏-横浜FMのジャッジは,経験を積んだ後の家本さんと同じですね。
わかりやすっ
DFをバックって言うセルジオ、ワイの世代には嬉しいよ。
14:08 これをライマンに旗上げるなは無茶よな〜あげてしまうでしょ
意見が別れるのを公式がこうやって番組にしてるのがよき。
立田の退場時はレイソルがリードして、そこから逆転されて、勝点を失ったのが結果。
今回は退場しなくても勝点3が取れたから、良かったけど、前回も退場じゃなかったら、今の順位が変わっていたと思うのは当然。
新潟のハンドの件は現場では?でしたが冷静になって見直すと止む無しですね。ただハンドの判定基準が複雑になり過ぎて一周するんじゃないかとかなり心配です‥😅
ジャッジ素晴らしいです🎉🎉 40:15
見ごたえのある回でした。報酬を上げてみるのもアリですが、審判委員会含めどう如何にミスジャッジを減らすのかも考えてほしいです。
この動画の横浜FM-柏と神戸-名古屋の試合の齋藤みつきの2枚目イエローを比べて欲しい
同じ審判なのに何故判定が違うのか
この回は神回だね🎉
特に大意はないけどマリノス結果的に有利な判定多いなあ。
マリノス-レイソルの試合吹いた荒木はヴィッセル-グランパスの試合では似たような遅延行為で2枚目イエロー出してたのになぁ
同じ審判でも基準ブレブレなのは何か理由があるのか………
マリノスが審判に忖度されまくってるのは有名ですよ。
マリノスはあの笛事件が揉み消されたのが全てだよな。あんなの勝ち点没収案件だった
知念のは入っていそう。でもゴールラインカメラがどれだけズームアップできるかにかかっているからしいですね。明確に入っていると言い切れる映像にできるまで寄り切れなかったのでしょうね。きっとVARのみなさんも頑張ったことでしょう。
私の個人的な見解ではあるが、パスやシュートをブロックしにいったならリフレクション、ボールをクリアしにいった場合はプレイしたって解釈がしっくりくる。
セルジオさんおめでとうございます!
日本サッカーにセルジオさんがいてくれて本当に良かった。ありがとうございます。まだまだご自身のサッカー愛をたくさんの人に伝えてください🙇♀️
水沼さんのサッカーIQは相変わらずすごい!ヤバすぎる高さ。水沼さんもセルジオさんのようにたくさんの少年サッカーに教えてあげてると思いますけど、もっともっと活躍して欲しいです!
セルジオさん、水沼さん、お二方のこれからも益々のご健勝をお祈り申し上げます。
たまに素晴らしいジャッジの回を設けてみてもいいかもしれないですね😊
確かに。中継ディレクターがサッカー好きなのよき。
確かにユンカーはプレーしようとしてはいないですが、ユンカーに向けてクロスが出てゴールに向かっているのに、これがオフサイドにならないのは、ルールはおかしい気がするが…
越後もオフサイド
では、オフサイドになる3個の条件のどれに当てはまりますか?
俺の頭はオフサイド!
そう思う。あれは今後、改訂されて欲しいですね。ボールにプレーはしていないけど、流れを考えたら、明らかにユンカーにパスを出してますからね。
パスが明らかにオフサイド選手にリフレクションなく向かっている時、などの条件はあっていいと思う。
守備側の選手は、ユンカー選手が明確にオフサイドだと認識できないまま精いっぱいのプレーでパスを阻止したのに、精いっぱいプレーしただけ損だったとなるなら、なんかプレーが報われず気の毒な感じはありますね。。
ルール上漏れてるなら、ルールで救済できるよう変えてあげるのが公平なような気もします。
ただ、動画中ゲストお二人がおっしゃってたように、公平を突き詰めていくとルールが複雑になりやる側・観る側もわかりにくくなるし、ジャッジする側も運用の難しさが出てきてしまいますね。。。
細かいところは全部審判に裁量を持たせるという運用も考えられますが、そうなると審判の負担が。。。
セルジオさんが言ったイングランドのゴールは66年W杯の決勝。ハーストのシュート。
セル爺けっこう分かりやすいな
試合によって違ったり、審判によって違ったりは多少は仕方ない部分もある。
チームによって違って、それが偏るのはやばい
大切なのは同じ基準を持ってその時その時で判断をしながら、間違いがあった時に共有して同じ間違いが起きないようにする事です。
このような失敗を議論するふりをしてあげつらってある一定方向に誘導する番組は役に立ちません。
特に鹿島
5:39 バックスタンド側に居た現地人だったが、流れが速くて誰がオフサイド
か初めは分からなかったオンフィールドレビューで映像が流れた時にユンカ
ーがオフサイドポジションに居たのに気が付いたが、横浜の選手が手前で先
に触れていたのでゴールに変わったのだと思っていた。
メインスタンド側から映像を見ると分かりやすいな、稲垣がパスを出す瞬間
はGKがユンカーを捉えていたが、和泉が受け取ってパスを出し、零れてゴ
ールを決めるまでGKとブロックしたDFの視界にユンカーが入っておらず影響
していないのが分かる。
長倉なんて明らかなハンドなんだからこれよりもっと取り上げるべき事象があるだろ、新潟サポも大半がハンドで納得してるわ。
新潟サポ文句しか言ってなかったぞ
@@wgjmpt 事実を認められない奴が中にはいるんだよ許してやってくれ
W杯の時チュニジア戦だったかな?で、グリーズマンのゴールこんな感じで取り消されてなかった?
これ和泉がしたのはクロスじゃなくてシュートミスだと思います。あの場面クロスならインサイドで出しそうなのにアウトにかけて蹴るのはシュートの選択肢かと感じました。
セルジオさん殿堂入りおめでとうございます
2つ目ってなんで取り上げた?
◯◯取り上げないのか。の類でどうせコメント荒れるんだろうけど、これはjリーグの公式見解じゃない。
この番組に文句言うのは完全にお門違い。文句言うなら審判委員会。
ぶっちゃけ取り上げたところでそこまで話盛り上がる内容でもないと思いますしね。
Jリーグの公式チャンネルの番組です。
Jリーグが公式に主審の権限を貶める事に加担していると言えます。
@@aiueiueo 主としてDAZNのコンテンツですよ。
この番組の趣旨がそもそもズレてます。誤審を裁く番組じゃありません。
@@名前を入力してください-n7i
Jリーグ公式チャンネルで出しているのでオフィシャルですよ。
@@aiueiueo 2行目読めませんかね?
あなたよくクソコメ連発してますが、たまにはいい事言ってるのに残念ですよ。
じゃあモラエスが守りに行かなければオフサイドだったってこと?
変なの
以上で桑原学さんと家本政明さんとセルジオ越後さんと水沼貴史さんのJリーグジャッジリプレイでした。
19:00 この例外ルールは何の意図で作られているのだろうか?
意図まではifabに聞かないとわからないですが、おそらく相手のプレーを妨害した訳ではないということが一番の理由ではないでしょうか。
松原と立田の比較についてはやっぱり笛が鳴ってからのタイムラグもあるんだろうな。松原のはプレーの一連の流れと言えなくもないけど、立田のは明らかに一拍置いてから外に蹴り出してるからプレーの一連の流れというのは無理がある。その辺りが判断が分かれた理由なのかなと。
31:58競技規則上正しい判断だけが正しいのであって主審の"好み"で運用を変更するべきでは無いと思う。ルールに忠実過ぎるのはフットボールとして面白くないというならば、ルールの方を変更するべき。ファウルスローにも言えることだけど、違反行為と認識しながら黙認することこそフットボールの価値を損ねていると思う。
オフサイドってボールを受けてプレーしたかどうかではなく、パスが出た瞬間に決まるもんだと思ってたけど違うのか
松原の件で神戸の齋藤とこの前の立田が比べられている。比較をすると2点。蹴るまでのタイムラグと、相手チームのリスタートの意思を邪魔したかどうかなんだろうね。
稲垣のファールは謎
こんなケース大量にあるぞ
最後のナイスジャッジの項目アドバンテージ取ったんだからイエローカードなしよな
それな。越後はルール知らんのに偉そうな口ききやがって
SPAによるイエロー該当ですが、アドバンテージによる格下げでノーカードが正しいと思いますね!!なので越後の誤りかなw
1個目の名古屋のやつ、ユンカーに出されたパスを守備側がカットしに足伸ばしてるんだからオフサイドやろと思うけどね。
どう見てもユンカーもパスに合わせた動作してるし。
セル爺の意見と同じや!
金曜の夜はジャッジリプレイ!! ʕ´ω`ʔノ
上田さんgoodjudge!!
VAR使うんだったら全てのファールに使ってほしい!
後ろから推してるの日常茶飯事だし腕使うのもファールとられないし
それが有だったら技術指導からかわってくる
セルジア越前かわいいな
ラグビーでは主審はリスペクトされ常にキャプテンは主審とコミニュケーションを取り、主審もカードの際はキャプテンを呼び説明する。ビデオ判定もサッカーより先進的なシステムを導入してる。見習うところは見習って欲しい。
新潟のは不運だったとしか言えないな
今のルールではハンド
じゃあどうすれば良かったか
手を後ろにするかくっつけているしかなかった
でもそんなことしたらとっさに動けない
これ、スローで見ると避けれたんじゃないかって思うけど
リアルタイムの速度で見ると相手が蹴って0.1秒もない感じだもんな
人間の反射神経では避けれない
まあ不運だった
新潟の選手はボールを叩き落としているので仕方ないですよ。
飛んでいたのでバランスを取る為だったと言うのもボールを阻止している動きの中でおかしいです。
そもそも自陣深くまでの撤退を強いられ、PA内での守備をせざるを得ない状況になるということが、
そういう不運のリスクを背負うということだね。
・攻撃側はPA内まで相手を押し込めば低確率でPKが発生する
・守備側は腕を後ろに組むことで、動き辛くなる代わりにPKのリスクを回避できる
「そういうシステムのゲーム」と考えるしかない。
ユンカーのオフサイドシーン、
インサイドでシュートしようとしてるけど、これはプレーしようとしてないのか?
レフェリーもやりがい搾取みたいな側面あるよな
レフリーの年収を上げるには、どうすればいいのでしょうかね?^^
いろいろあるかと思いますが、根本的には、サッカーが日本でもっと人気になってJリーグやJFAが今以上に利益を上げられるようにすることですね。
プレーしない方が良かった、みたいなセルフジャッジ推奨するような判定してたらアカンでしょ。
それは判定というより根本のルールが原因ですね。
37:39審判の名前が有名になるのは大抵大誤審がきっかけなんだけどな
サッカーやってる以上運要素が少なくとも関わってくることをみてる人はもっと理解して、リスペクトしたコメントをして欲しい
@@jourr7876まあでもスポーツの中でもサッカーは特に不確定要素大きいと思いますね。他のスポーツよりもルールにグレーゾーンが多いというか、一試合の中でグレーゾーンの中での主審の判断が求められる場面が他のスポーツよりも多いように感じます。
あのファールしてプレー継続は無理がありますよ。
しかも笛鳴って蹴るのを止めることは出来たタイミングなのでルール上はどちらも退場ですね。
セルジオのイングランドの話はハーストのことだな。こやつが出てくると必ず昔話をし始める。
現代のルールとは違うので明らかに間違ったゲストです。
鹿島取り上げて欲しかった。。。
おつかれw
鹿島不利の判定はいつも審判擁護の立場だけれど今回は擁護のしようがなかったから?
どうせ審判を擁護するだけだからやる意味ない
セル爺は愛があるんだよ 乾はわかってねーよなー
ゲストでのセルジオは面白かった
セルジオ越後さん、性格が円くなったな〜
レイソルの選手が、怒るのは相当やで
セルジオさん、意外に鋭いwww
セル爺、だいぶおじいちゃんになってきたな
ホンマにwヨボヨボで笑った
そういえばセルジオ越後さんってサッカー選手だったのかw
一度も映像ですらプレー姿見たことないから単なる解説者としか思ってこなかったw
エラシコ開発した人ですよ
小学生のサッカー教室を利権化した人で、この動画でも自分に対して辛口の感想を言わないで、殿堂入りを自画自賛していますよね?
戦後に皇室批判をした東大の教授などが、勲章を得る場面になると自分が出した書籍を購入して、なかった事にしようとしたのを思い出します。
日本や日本代表に対して「辛口」という名の悪口を言っていた人間が殿堂入りと言うのは本当におかしいと思います。
元プロサッカー選手でコリンチャンスなどでプレーしてますよ。
オフサイドでしょ。これがオフサイドポジションに居て出した瞬間にゴールを脅かす可能性があれば、基本オフサイドですよ。
オフサイドがどうかはおいて置いてみんなパスって言ってるけど和泉の動き的にアウトにかけたシュートをミスキックしたように見えるんだけど、そう考えるとDFはシュートブロックしようってなって動いてユンカーの位置を全く見てないから
関与無しって判断したのでは?
ブロックしたDFは確かにユンカーを見ていませんが他のDFはどうですか?
ボールに触らなければオフサイドにならないと言っている人もいますが家本氏は動画内でそういう説明をしていません。
「意図的なプレー」についての議論をしている理由は、仮に意図的なプレーと判断されればオフサイドの議論をする必要なく、反則がなかったという判断になるためです。
シュートなのかパスなのかはそれを判断するための一つの指標に過ぎず、パスだったら反則!とかのお話ではないです。
今回は意図的なプレーではなく、明らかに跳ね返りですので、ユンカー選手が「DFに影響を与えていたらオフサイドの反則」という議論に移っています。
@@しろなな-r5i 俺が言ってるのは審判がそう判断したんじゃない?
って事、別に自分の意見が絶対に正しいって思って無いよ一応そう見える事には見えるからさ
@@しろなな-r5i 単純に審判がそう判断したんじゃ無い?って思っただけだよ、別に自分の意見があってるとは思って無いよ
あと悪いけど貴方の意見は違うよ
和泉のシュートミス?パス?かはわからないけどその蹴った先にオフサイド位置にいたユンカーがいて
それに反応したか、ブロックに行ったかはわからないけどオフサイドが適用されるのは基本的にそのボールに触ったDFだけだから他のDFは関係無いよ
まず触れる位置にいないからね
セル爺、ルールもアップデートしててちゃんとサッカー見てる人なんだなって。アップデート出来てない元選手は不要なのでまたセル爺呼んで欲しい
セルジオさんのイメージ変わったなこれ見て
今季からプレミアも立田や松原のような行為でイエロー取るんじゃなかったっけ?
28:41 桑原さん、今シーズンから欧州リーグは遅延行為にめちゃめちゃ厳しくなってますよ!
遅延行為に対して厳しくするように明確に変えたのはプレミアだけじゃないですかね?
確かにプレミアはシーズン前に通達がありました。
久しぶりにセルジオさんみたら痩せたなぁ、、、
何でもかんでも競技規則に縛られてカード出しまくってた家本さんだとは思えないなあ笑
セルジオ呼ぶとか企画者もなかなか攻めるな…
パスを受けに行っていてDFもカットにいっている。そこから得点されてしまったのだからオフサイドだと思います。
この番組はオフサイドを取らないで得点を認めて試合結果がおかしかった事を隠そうとしているように見えます。
司会者を含めて相当台本を作りこんでいるような感じで違和感があります。
オフサイドポジションにいる選手を気にしてDFラインが下がる、パスが渡らないようにクリアする。
このような事象は、現行の規則ではオフサイドポジションにいる選手が、影響を与えたとは判断されず、オフサイドの反則になりません。
ルールを変えようという議論はあってもいいとは思いますが、大前提として審判団は現行の規則に沿って妥当な判定をしています。
@@しろなな-r5i現行の規則ってどう書かれてるの?
@@しろなな-r5i
ユンカーはクロスに合わせようとする事で「妨害」をしています。
この番組はそれを隠して誤審があった事を隠したいだけです。
@@しろなな-r5i
動画内でそんな話してなくね?
そういう明確なルールがあるなら、家本が「ルール上オフサイドじゃありません」ってきっぱり言えばよかったやん
家本は「オフサイドポジションに選手がいたことでチームが利益を得たか?得てません」って言ってるけど、オフサイドポジに人がいなけりゃあんな無理に足出す様なことしなかったって考えるなら利益は明らかに得てるでしょ
一回目のディフェンダー左足苦手そう。右利きかな
自分からボールにプレーして手に当たったらノーハンド、意図せずボールが当たって手に当たったらハンド
本音はどっちもハンドでいいと思うけど、なんだか逆の方が正しい気がしちゃうけどね
自分からプレーしたなら手に当たらないようにしてください、ボールが急にきたら当たっても仕方ないよね、でも手を広げてたらハンドだよ
じゃだめなのかな
セル爺やっぱりいいな。はっきりズバズバいうラモスさん、セルジオさんは定期的に呼んでほしい。
新潟と浦和の試合
満場一致でPKでワロタwwww
てかなんで取り上げるのかわかんなく正真正銘のハンドでPKだよねあれは
ほんと他に取り上げるプレー無かったのかなw
家本固定以外はおかしな事もなく良い回だったと思う。セルジオはやっぱり経験が違うからコメントの受けが深い。また呼んでほしいね。 で事案についてはユンカーがノーオフサイドだけはないわ。
今までのルールで言えばパスを出したときに明らかに関与する意図を持って反則位置にいた。現行がこれを全く無視したものに変わったとは理解していないが、もうしそうでなく単純に現行に照らし合わせれば
①ユンカーはいわゆる反則位置を認識して「私は関わりませんよ」という動きや停止をしておらず、明らかにシュートモーションに入ろうとしていた。デコイランのようにボールと関係ないところでの位置取りでもなく、まさにクロスの到着点そのもの。
②妨害していたかについては、ユンカーへのクロスをカットするために選手がスライディングをしておりその後の選手への対応することを妨害した形になった。
③そしてそれにより得点にいたりゴールという一番の利益を得た。
現行規則に照らしてもオフサイドではないとするのは明らかな間違いだと思います。
今までのオフサイドの理念から考えてもおかしい。待ち伏せ行為における利益を享受しておいてノーファールはないわ。
湘南ー鹿島のバー当たってGKがキャッチしたヤツ。
もっと詳しくやって欲しかったなぁ…。
家本さんが拒否したのかなぁ~♬笑
VAR室で確認してノーゴールと判断されてるので議論する余地がないのでは。
あの試合はそれ以外にも問題があるジャッジが多すぎ
@@めんたむ-m4p それは同意。
先に触った方が稲垣だから問題ないのでは?それが通るなら、GKがあたりに行ったら勝ちやん😅
ユンカーはボールの軌道に走り込んでるのでオフサイドかな
ハンド関係は全て妥当
ファール後の蹴り出しは立田のアレがあったからイエローかな(審判部で統一して欲しい)
と個人的な意見
立田ののイエローについてはカウンターを防いだインテンショナルファールで1枚は確定です。
問題の2枚目ですがマリノスの早いリスタートを妨害する目的で、笛が鳴っているのにわざとけり出しているので、非紳士的行為で2枚目も妥当です。
マリノスの選手の場合は確かにファールですが、笛と同時に一連のプレーとしてクリアをしているので、立田と違ってイエロー1枚が妥当だと言えます。
マリノスの選手に2枚出すべきだったと言うこの番組の結論は、悪質な誘導のように見えて俺は好きになれません。
キャスパーがさわっておらず、マテウスモラエスに当たっていた分オフサイドはおかしいと思っていたけど予想通り取り消されてよかったです!
この番組で触っていなければプレーにならないと家本氏が説明していないのでオフサイドだと思います。
むしろJリーグとして得点につながるVARを使った対応で誤審をしたのを隠しているように見えます。
1個目の稲垣のプレイで懲戒罰はエグない?
もう野球みたいにコリジョンルール作るしかないな😮
家本調子に乗らせないためにもセルジオ越後レギュラーにしてほしい
セルジオさん最高!
一つめの事例ですが、GKに対するインパクトとDFに対するものの判断が乖離していて、ダブルスタンダードに感じてしまいます。GKに対してはオフェンスの選手が居なくても止められないだろという場合で、度々オフサイドで取り消されています。現行の解釈では、という説明は全くその通りなのですが、その解釈の公平性に違和感がぬぐえないです。
家本さんはよくフットボールとはこうあるべきという考えを主審は持っているという意見をおっしゃっているかと思いますが、こういったダブルスタンダードは感じていないのでしょうか。ほかのファンの方々も。
前回の立田へのレッドがおかしいよな。他サポだけどあの試合のレイソルはマジでかわいそうだった。。
あれが正しいですよ。自らSPAのようなファールしててイエローは妥当な上、ボールを外に蹴り出すシーンは遅延行為に値します。ダブルイエローで間違いないと他の動画ではコメントされている方もたくさんいらっしゃいます。
@@大翔-l1c
相手のカウンターによる早いリスタートを防ぐための意図的な行為で非紳士的行為なので2枚目は妥当です。
おかしいのはこの番組がマリノスの選手の行為も同じだと言っている事で、どう見ても一連のプレーの中でボールをクリアしたと言えます。
笛のタイミングもそうですがこの番組の偏った見方を押し付けるような結論は審判への不信を煽ると思います。
いーやんいーやん
マリノスボコボコにやられたしwww
レイソルサポだが立田のは正直しょうがないしいらないプレーだと思った
だからこそチンピラ27番にはしっかりレッド出してほしかった
ま、忖度マリノスだからね
基本マリノス有利の笛だからね
プレイヤーの意識を皆さん軽く見てますよね
しっかりユンカー選手の存在はわかっているはずです
ユンカー選手がオフサイドポジションにいることによってディフェンスは触らせないようにリスクを追って無理な体勢でプレーをさせられてると思います。
ディフェンスの頑張り損で終わってしまいたくないです
ユンカー意識してたら、いかなければオフサイドだから触りにいかないだろ
チェーン店のラーメン屋と一緒で
店によって味が違ったらおかしいと思う
サッカーもレフリングが一緒じゃないとサッカーがおかしくなるよ
サービスは一定じゃないと!
鹿島ファン待ってたやついそうwww
30年位前に小学生の時にこいつ主催の教室行ったけど、ジジイになったな。セルジオ
大物!
神戸の時、中東の笛くらいアウェーなるから、これくらいじゃハンドならんの分かってますがな