La Cina é e sarà sempre un grosso produttore di semilavorati e componentistica figuriamoci, la domanda é se dopo questa ondata di investimenti statali e sussidi vari del governo cinese, le case cinesi riusciranno a diventare una presenza stabile come venditore diretto nei mercati sviluppati
@durroful entrambe direi. Ma credo che a loro interessi realizzare auto chiavi in mano proprio come queste piattaforme. Così facendo impiegano persone e attirano gli europei nella loro strategia.
Alla fine i costruttori europei pagano il loro lassismo verso l’elettrico e sono costretti a fare accordi con chi ha investito in elettronica e informatica per automotive. Peccato, sarebbe stata una opportunità per far crescere le nostre competenze in europa, con centri di eccellenza in informatica anche da noi. Alla fine perderemo sia la competenza motoristica attuale sia quella elettronica e informatica che avremmo dovuto avere. Tutto questo all’incapacità di vision dei nostri imprenditori/manager (ricordo ancora cosa pensava Marchionne sull’elettrici) sia politica.
Fanno accordi per sfuttare piattaforme già stra sovvenzionate dal governo cinese, nel frattempo investo sulle loro, questo accordo con la cinese bisogna vedere dove la utilizzeranno e per quali volumi. Da sempre anche con le piattaforme normali le europee in Cina sfruttano piattaforme e impianti di aziende locali.
Ottimo lavoro … la mia impressioni che quando bussi e hai il cappello in mano dubito che otterrai contratti o partnership da top …. Per i vari Tavares porteranno a casa piattaforme di “ seconda mano “ … i cinesi la roba buona se la tengono stretta
la questione è che Stellantis e VW devono svegliarsi e imparare a costruire auto elettriche e non quei mostriciattoli (soprattutto Stellantis) che vorrebbero vendere sia come termiche che elettriche non riuscendo in questo modo ad incidere sui costi dell'elettrico come sarebbe possibile e ingabbiandolo in un involucro costretto a compromessi che non rendono interessanti i prodotti. VW qualche scelta più di coraggio l'ha fatta con la serie ID, ma ancora non ha capito che l'auto elettrica necessita di esperienza d'uso come un device, non come status simbol da mettere nei calendari dei gommisti con qualche donnina svestita. Oggi hanno presentato e-C3 e la cosa innovativa (secondo loro) è la possibilità di cambiare degli stikers colorati... se Stellantis non si sveglia fa la fine di Olivetti nei computer
Queste collaborazioni [che sono sempre esistite tra le case automobilistiche] devono essere fatte in modo paritario, altrimenti è come quando la Fiat cedette la piattaforma per le SEAT o per le Zastava qualche anno prima. Se fossi un CEO avrei chiesto a Tesla oppure a BYD per le piattaforme nuove.
Il piano è semplice: siccome i cinesi sono troppo avanti e le case europee non hanno possibilità di recuperare, anziché farli entrare direttamente, li facciamo entrare in partnership con i marchi europei. La commissione EU si sta muovendo in questo senso: renderanno molto poco conveniente ai cinesi importare direttamente attraverso dazi e norme sugli incentivi. I costruttori europei, d'altra parte, venderanno rebrand di piattaforme cinesi e così diventeranno competitivi con Tesla (che, almeno quella, non si può bloccare perché gli americani non lo permetterebbero). Un po' di posti di lavoro europei verranno salvaguardati e i costruttori non falliranno, anche se per ovvi motivi tutto l'indotto di aziende che producono componentistica sparirà, visto che quelle cose arriveranno dalla Cina. Purtroppo, la conseguenza per noi sarà che ci beccheremo comunque le auto cinesi, ma a prezzi europei...
Non credo che sia così articolato. I cinesi hanno bisogno di produrre. Abbassano i prezzi delle piattaforme e gli OEM le comprano. VW per il mercato cinesi e gli altri si vedrà. Tesla produce in Germania perciò non è un problema.
Le aziende Europee e di tutto il mondo sono anni che si appoggiano alla Cina per costruire i loro prodotti o parti di essi. È anche proprietaria, totalmente o in parte, di molti brand occidentali e costruisce quasi totalmente tutto da sola. Se non puoi sconfiggere il tuo nemico fattelo "socio".
la domanda è questa. perché non si sono messi ha progettare un telaio o una serie fatta solamente per le EV? hanno i soldi, ma stanno sprecando tempo. Cosi non ammortizzano i prezzi. usare un pezzo modificato non da i vantaggi di uno fatto su misura nel lungo tempo. la eC3 appena mostrata è ottima come specifiche rispetto alle rivali attuali come la Fiat e la dacia sping. ma pecca su tutto il resto come queste ultime. non ha il bagagliaio anteriore, cosa che per assurdo mostra tutti i limiti delle piattaforme non create solo per EV. Tesla nel bagagliaio posteriore ha pure un pozzetto sotto il tappeto, cosa che non ha la C3 e quasi ogni altra elettrica non ha.
la cosa migliore che possono fare i produttori europei è copiare la tecnologia cinese. ma qui manca tutto, le materie prime, le competenze, la vedo molto dura.
Grazie Alessio,queste marche quindi vogliono portare le auto e le tecnologie cinesi in Europa,facendocele pagare di più delle analoghe cinesi?e per giunta quando arriveranno qui saranno già vecchie di oltre due anni.....non sarà meglio per noi comprare direttamente le auto Cina?🎉
Ciao. In realtà Volkswagen prevede di utilizzare le due piattaforme solo in Cina. Stellantis non è dato sapere, ma oggi in Cina non è praticamente presente.
Un recensore di auto ha detto le piattaforme che adopera adesso stellantis sono quelle vecchie fatte insieme a I cinesi quando erano azionisti :e vero? Puoi confermare ? Grazie Alessio
Hai le talpe che ti informano oppure grande ricerca informatica, comunque fare una grande catena di montaggio è difficile, ma almeno un prototipo completamente progettato da zero elettrico moderno non sono riusciti a farlo questi tedeschi
@@pensaforte al momento la capitalizzazione di stellantis e VW è ancora sufficiente per comprare una startup cinese . Ma questo non vuol dire che poi siano capaci di sfruttare e fare evolvere la tecnologia che comprano. Non ne hanno la visione essendo troppo legati a una visione vecchia di come si costruiscono le auto . Assemblare pezzi prodotti da altri non è come progettarli da zero.
Effettivamente devi in qualche modo arrivare a compromessi, altrimenti arrivi dopo la polvere…Alessio !!! Ottimo !!! Noi arriviamo dopo …. ma …….doooooopooooo !!!! I nostri compromessi invece sono al contrario
Grazie Alessio come sempre per la chiarezza e l'onestà. Non riesco a capire, inizialmente abbiamo esportato tutto il nostro sapere in Cina, ma non abbiamo imparato nulla se le case automobilistiche occidentali hanno bisogno delle piattaforme Cinesi? Perfino Stellantis non me lo sarei aspettato! Perché nessuno si rivolge a Tesla?
Tesla, almeno per il momento, non condivide le proprie tecnologie/piattaforme, anche se credo che più prima che poi inizieranno a farlo anche loro. Le case automobilistiche Europee si sono crogiolate nei loro affari, non capendo che l'elettrico non era un futuro che sarebbe arrivato tra molto tempo, ma che erà proprio dietro l'angolo... o forse hanno preferito far spendere ad altri i soldi per le ricerche, per poi prendere cio che costoro avevano realizzato, in modo da sfruttare il lavoro di altri comprando o facendo accordi con queste società, e spendendo magari nolto meno di cio che avrebbero speso per i vari studi e ricerche per l'elettrico e le sue piattaforme.
Poco prima della bancarotta devi fare scelte. Nessuna meraviglia se la via intrapresa sia di affittare tecnologie da chi le ha già sviluppate. Ma secondo me non hanno molte possibilità, non sono in grado di prendere decisioni lungimiranti, sono abituati solo a sfruttare posizioni di potere senza innovare mai, sbagliano la maggior parte delle auto e spennano il cliente. Io mi auguro che arrivi il prima possibile il meteorite cinese che faccia un po’ di pulizia di vecchi dinosauri. Secondo il mio modesto parere, l’unico modo che le aziende europee hanno di salvarsi è che il folle piano europeo sull’auto elettrica venga rimandato di un bel po’ di anni. Ma siccome è evidente come facciano di tutto per demolire i pilastri dell’economia europea (non solo il comparto automobilistico), penso che nei prossimi tempi assisteremo ad ulteriori peggioramenti.
Oramai le EV hanno raggiunto la parità di costo sui segmenti che portano più soldi alle case. Tra due anni tutti i segmenti l’avranno raggiunta. L’Europa potrebbe anche togliere il divieto per quanto mi riguarda.
Rimandare il 2035 non cambia di una virgola la sorte delle case europee. Entro pochi anni avremo un’invasione di auto cinesi a basso costo e di alta qualità. Non serve a nulla continuare a fregiarsi di avere le migliori macchine da scrivere quando il resto del mondo inizia a produrre computer
Concordo, tuttavia le regole non devono costringere i cittadini a comprare quello che i politici impongono! Non si è mai verificata una situazione di questo tipo. Il politico architetta piani fantasiosi irrealizzabili e le case automobilistiche accettano quasi senza fiatare! Sempre IMHO ovviamente. Complimenti per il tuo lavoro Alessio!!!
@danilomoroboshi8314 ciao Danilo, come più volte espresso su questo canale io sono sempre stato contro il divieto di vendita al 2035 perché attira più contrasti che risolvere problemi.detto questo la politica deve comunque tutelare la salute dei cittadini perché le imprese seguono il profitto
@@pensaforte Sia chiaro che seguo con interesse il tuo canale e condivido molte delle idee e riflessioni che poni. Io critico assolutamente non te, ma la politica europea riguardo le tante regole che stanno sempre più influenzando la vita dei cittadini. Nello specifico del settore automobile vedo una fortissima pressione verso il trasporto privato che è più facile da "attaccare". Se il politico illuminato crea delle regole per il 2035 impossibili da rispettare allora non va bene, non si può sparare una data a caso in un settore così complesso. I cittadini hanno diritto a tutta la salute possibile, vedremo se tra qualche tempo ci chiederemo se anche hanno bisogno di mangiare gli eventuali operai di qualche azienda automobilistica del vecchio continente, mandati a spasso da una crisi della propria azienda. Le azioni regolatrici degli stati, della Comunità Europea hanno senso se coerenti con l'economia altrimenti sono discorsi ideologici di chi vede solo il proprio interesse.
Ma figurati, qui si parla di stellantis solo in chiave denigratoria, anche alla 3008 si sarebbe potuto fare un cenno. Una risata me la farò se questo trimestre stellantis supererà i famigerati margini di tesla (che poi sono durati poco, già fino a qualche anno fa bruciavano miliardi ogni trimestre).
@@durroful ba... stellantis ha perso il 4% Renault mi pare 6 o 8% [ma non ricordo i dati di stamattina]. Tesla un 5%, ma sono dati diversi. Ha perso così perché ha abbassato i prezzi per contrastare l'aumento dei tassi, cosa che gli altri non hanno fatto. Consideriamo anche tesla non immatricola le auto nei concessionari come fanno gli altri. Non è questione di essere denigratori, bisogna essere obbiettivi.
@@marcosignorelli4817 quando dici che stellantis ha perso quella percentuale a cosa ti riferisci? Certo gli altri immatricolano nei concessionari ma l andamento delle scorte si può monitorare, nn conta tanto la dimensione delle scorte quanto l andamento delle scorte, ti faccio un esempio le scorte di tesla sono basse anche perché ha poche varianti di prodotto, le scorte stanno aumentando anche per tesla e considerando che ha anche abbassato i prezzi nn é proprio una cosa ottimale, poi avere basse scorte nasconde anche un dato negativo, il fatto che se la domanda di tesla dovrà aumentare dovranno anche aumentare le scorte per motivi di frizione e aumentare le scorte brucia molta liquidità
Caro Alessio! Queste iniziative di STELLANTIS sono la conferma che ormai Carlitos TAVARES è alla disperazione; devono aggrapparsi a chi è più avanti nella tecnologia del software e delle batterie, se non vogliono sparire dal mercato europeo (quello cinese ormai è assolutamente proibitivo). Un caro saluto.
Avanzati nel software qui in Cina ?? Ha ha ha … vieni a vedere lo stato demenziale dell’arte ! Con chiari input ( DIRETTI ) del board di : COPIARE ESATTAMENTE TUTTO QUELLO CHE È EUROPEO …, del resto chi non ha testa mette gambe oppure fa illeciti . Software cinese ha ha ha … vieni vieni qui a vedere la situazione ! Dopo ore che un mio voleva mi vantava quel rottame della WAY … arrivati inShanghai il sistema gps e’ andato in tilt … abbiamo usato Google ! … come dicono i cinesi : se hai soldi non comprare cinese !
Avanzati nel software qui in Cina ?? Ha ha ha … vieni a vedere lo stato demenziale dell’arte ! Con chiari input ( DIRETTI ) del board di : COPIARE ESATTAMENTE TUTTO QUELLO CHE È EUROPEO …, del resto chi non ha testa mette gambe oppure fa illeciti . Software cinese ha ha ha … vieni vieni qui a vedere la situazione ! Dopo ore che un mio voleva mi vantava quel rottame della WAY … arrivati inShanghai il sistema gps e’ andato in tilt … abbiamo usato Google ! … come dicono i cinesi : se hai soldi non comprare cinese !
Beh è normale, comprare piattaforme già pronte,sai cosa costano e non devono investire. Poi che sia un beno o no è un altro discorso. In ogni caso finché i prezzi rimangono alti in italia in pochi cambieranno alche solo l'auto. Già alcune persone mi hanno detto che loro la macchina non la cambiano per entrare in città.se ne fregano.
La fotografia che l’Europa ha della Cina e’ vecchia di due anni … la situazione economica e’ ben differente . GOLD AGE e’ finita !!! ….e quindi …..Tutti convocati a Shanghai ! … e non solo Stellantis ! Inutile rimarcare le enormi difficoltà che sta attraversando la Cina … e tra chi sogna agreements con un paese che può assorbire non più del 7% dell’ export cinese e chi è’ realista e non fa mai voli pindarici. … ecco che l’ex aziende cinesi costruttrici di auto / batterie chiedono un aiuto . A prezzi stracciati ( come già fatto con Mini Cooper e con Smart ) i cinesi possono produrre chiavi in mano l’intera autovettura oppure solo alcune parti … ma la priorità è che questi grossi contenitori automotive cinesi di HR continuino ad assicurare forza lavoro . Inizia ad essere disperata la situazione lavorativa per i giovani . Quindi agreement con il ‘ Laowai ‘ ( stranieraccio ) pur di salvare il salvabile . Per i costruttori Europei un business e per i cinesi un business ( un po’ meno per i lavoratori cinesi e per la qualità che in Mini Cooper e Smart ha toccato valori da lada samara )
Alessio io non capisco, da decenni facciamo fare tutto in Cina, ma se questa entrasse in guerra con gli stati uniti per qualsiasi morivo, o ci fosse un'ondata interna di rivoluzione verso una democrazia, l'Europa si troverebbe senza nulla, poi parliamoci chiaro, ma se tutta la piattaforma tecnologica la fanno in Cina, i produttori europei diventerebbero dei customizer, ossia gente che ti fa la carrozzeria come vuoi tu, non sarebbero competitivi, senza contare che, perché dovrei sborsare 80/100k euro per un'Audi elettrica che monta la stessa piattaforma di una renault o di una Fiat? Bo io non capisco come questi possano autodistruggersi cosi...
È facile, gli amministratori delle aziende sono pagati per raggiungere gli obiettivi, che sono in linea di massima volti a distribuire dividendi agli azionisti. Il tutto è un ragionamento a breve breve termine
@@pensafortececità finanziaria, ormai tutti e dico tutti i CEO guardano al proprio tornaconto, arraffano quel che possono convinti che potranno riciclarsi in altri mercati, peccato che così facendo distruggono il mercato e lo ha dimostrato proprio il defunto ( rip) Marchionne che con gli accordi fatti nel 2015 ha fatto finta di migliorare la produzione italiana peccato che dopo 5 anni ora sia praticamente lo zero assoluto e le fabbriche (e lo era sin dall’inizio) sono migrate in Spagna Francia 😖😡😡😡. Per il gruppo Stellantis mi sa che non c’è più nulla da fare (in mano ad un incapace come Tavares poi 🙄🙄) ma per Mercedes BMW Volkswagen nel breve devono cambiare strategia o faranno una brutta fine (o come Smart completamente snaturata). Grazie x le info.
Non è proprio così! Le schede madri e le schede video dei PC sono da sempre taiwanesi! Da sempre! Nell'elettronica sono il top, vedi i CEO Nvidia e AMD. É naturale che le automobili elettriche, e soprattutto elettrotecniche siano Cinesi. Sono i migliori, meglio dei giapponesi e americani. Dietro i taiwanesi ci sono i coreani di Samsung
Nio e xpeng perdono 35000 dollari ogni auto che vendono e c’è chi crede che riescano a stare in piedi da sole e che la concorrenza con loro sia regolare!?
Stellantis è una macchina da guerra ha eps che doppiano Tesla è un P/e di 3 cioè rischi di raddoppiante il capitale dopo 3 anni mentre con tesla te ne servono 80! Tesla è un disastro che prima o poi tornerà sulla terra quando si accorgeranno che fa auto come stellantis 😅
Insomma la Cina rimane sempre vicina :)
VishCina VishCina!😂
@@nightking5144
La Cina é e sarà sempre un grosso produttore di semilavorati e componentistica figuriamoci, la domanda é se dopo questa ondata di investimenti statali e sussidi vari del governo cinese, le case cinesi riusciranno a diventare una presenza stabile come venditore diretto nei mercati sviluppati
@durroful entrambe direi. Ma credo che a loro interessi realizzare auto chiavi in mano proprio come queste piattaforme.
Così facendo impiegano persone e attirano gli europei nella loro strategia.
Stellantis che si affida ad una start up cinese....ditemi voi, é una buona cosa?
Non esiste un conoscitore migliore di te del mercato EV. Grande Alessio!!!
Grazie Carlo. Troppo buono.
Alla fine i costruttori europei pagano il loro lassismo verso l’elettrico e sono costretti a fare accordi con chi ha investito in elettronica e informatica per automotive. Peccato, sarebbe stata una opportunità per far crescere le nostre competenze in europa, con centri di eccellenza in informatica anche da noi. Alla fine perderemo sia la competenza motoristica attuale sia quella elettronica e informatica che avremmo dovuto avere. Tutto questo all’incapacità di vision dei nostri imprenditori/manager (ricordo ancora cosa pensava Marchionne sull’elettrici) sia politica.
Sacro sante parole
Fanno accordi per sfuttare piattaforme già stra sovvenzionate dal governo cinese, nel frattempo investo sulle loro, questo accordo con la cinese bisogna vedere dove la utilizzeranno e per quali volumi. Da sempre anche con le piattaforme normali le europee in Cina sfruttano piattaforme e impianti di aziende locali.
Sempre al top nel campo della mobilità elettrica, grazie.
Grazie mille Fabio!
Ottimo lavoro … la mia impressioni che quando bussi e hai il cappello in mano dubito che otterrai contratti o partnership da top …. Per i vari Tavares porteranno a casa piattaforme di “ seconda mano “ … i cinesi la roba buona se la tengono stretta
Grazie Adolfo. Di ciò ho sentito parlare a proposito di una delle due piattaforme Xpeng...
la questione è che Stellantis e VW devono svegliarsi e imparare a costruire auto elettriche e non quei mostriciattoli (soprattutto Stellantis) che vorrebbero vendere sia come termiche che elettriche non riuscendo in questo modo ad incidere sui costi dell'elettrico come sarebbe possibile e ingabbiandolo in un involucro costretto a compromessi che non rendono interessanti i prodotti. VW qualche scelta più di coraggio l'ha fatta con la serie ID, ma ancora non ha capito che l'auto elettrica necessita di esperienza d'uso come un device, non come status simbol da mettere nei calendari dei gommisti con qualche donnina svestita.
Oggi hanno presentato e-C3 e la cosa innovativa (secondo loro) è la possibilità di cambiare degli stikers colorati... se Stellantis non si sveglia fa la fine di Olivetti nei computer
se arriva quel balordo di Musk con una city-car si mangia Stellantis e, se non accelera, anche VW
Credo che a questo punto comprare una piattaforma da altri sia la cosa migliore per loro
Politica Europea debole, aziende deboli.
Queste collaborazioni [che sono sempre esistite tra le case automobilistiche] devono essere fatte in modo paritario, altrimenti è come quando la Fiat cedette la piattaforma per le SEAT o per le Zastava qualche anno prima.
Se fossi un CEO avrei chiesto a Tesla oppure a BYD per le piattaforme nuove.
Il piano è semplice: siccome i cinesi sono troppo avanti e le case europee non hanno possibilità di recuperare, anziché farli entrare direttamente, li facciamo entrare in partnership con i marchi europei. La commissione EU si sta muovendo in questo senso: renderanno molto poco conveniente ai cinesi importare direttamente attraverso dazi e norme sugli incentivi. I costruttori europei, d'altra parte, venderanno rebrand di piattaforme cinesi e così diventeranno competitivi con Tesla (che, almeno quella, non si può bloccare perché gli americani non lo permetterebbero). Un po' di posti di lavoro europei verranno salvaguardati e i costruttori non falliranno, anche se per ovvi motivi tutto l'indotto di aziende che producono componentistica sparirà, visto che quelle cose arriveranno dalla Cina. Purtroppo, la conseguenza per noi sarà che ci beccheremo comunque le auto cinesi, ma a prezzi europei...
Non credo che sia così articolato. I cinesi hanno bisogno di produrre. Abbassano i prezzi delle piattaforme e gli OEM le comprano. VW per il mercato cinesi e gli altri si vedrà.
Tesla produce in Germania perciò non è un problema.
Le aziende Europee e di tutto il mondo sono anni che si appoggiano alla Cina per costruire i loro prodotti o parti di essi. È anche proprietaria, totalmente o in parte, di molti brand occidentali e costruisce quasi totalmente tutto da sola. Se non puoi sconfiggere il tuo nemico fattelo "socio".
Vedi che iniziamo ad amarli sti cinesi. Se solo si aprissero di più alla socializzazione con i locali credo che scopriremmo un bel popolo.
la domanda è questa. perché non si sono messi ha progettare un telaio o una serie fatta solamente per le EV? hanno i soldi, ma stanno sprecando tempo. Cosi non ammortizzano i prezzi. usare un pezzo modificato non da i vantaggi di uno fatto su misura nel lungo tempo. la eC3 appena mostrata è ottima come specifiche rispetto alle rivali attuali come la Fiat e la dacia sping. ma pecca su tutto il resto come queste ultime. non ha il bagagliaio anteriore, cosa che per assurdo mostra tutti i limiti delle piattaforme non create solo per EV. Tesla nel bagagliaio posteriore ha pure un pozzetto sotto il tappeto, cosa che non ha la C3 e quasi ogni altra elettrica non ha.
Competenze. Mancano.
la cosa migliore che possono fare i produttori europei è copiare la tecnologia cinese. ma qui manca tutto, le materie prime, le competenze, la vedo molto dura.
la modestia...
Ciao Alessio. Grazie mille per il video. Mi sembra che ormai in Europa siamo alla frutta…
Il periodo è di recessione globale. Tutti cercano fatturato. Anche i cinesi.
figa e fatturato... 🤣@@pensaforte
l'Europa ha scelto il suicidio tramite impiccagione.
Grazie Alessio,queste marche quindi vogliono portare le auto e le tecnologie cinesi in Europa,facendocele pagare di più delle analoghe cinesi?e per giunta quando arriveranno qui saranno già vecchie di oltre due anni.....non sarà meglio per noi comprare direttamente le auto Cina?🎉
Ciao. In realtà Volkswagen prevede di utilizzare le due piattaforme solo in Cina. Stellantis non è dato sapere, ma oggi in Cina non è praticamente presente.
Un recensore di auto ha detto le piattaforme che adopera adesso stellantis sono quelle vecchie fatte insieme a I cinesi quando erano azionisti :e vero?
Puoi confermare ? Grazie Alessio
Non posso confermare. Sul vecchio basta confrontare i dati
Hai le talpe che ti informano oppure grande ricerca informatica, comunque fare una grande catena di montaggio è difficile, ma almeno un prototipo completamente progettato da zero elettrico moderno non sono riusciti a farlo questi tedeschi
🤷♂️
Il vecchio metodo fiat.... Se non puoi batterli ... Comprali 😂😂😂
e si, ma vedremo chi compra chi a un certo punto
@@pensaforte al momento la capitalizzazione di stellantis e VW è ancora sufficiente per comprare una startup cinese . Ma questo non vuol dire che poi siano capaci di sfruttare e fare evolvere la tecnologia che comprano. Non ne hanno la visione essendo troppo legati a una visione vecchia di come si costruiscono le auto . Assemblare pezzi prodotti da altri non è come progettarli da zero.
@mycesare VW non può permettersi alcuna spesa pazza considerati i debiti. Stellantis è messa molto meglio
per ora è la FIAT che è stata comprata.
Effettivamente devi in qualche modo arrivare a compromessi, altrimenti arrivi dopo la polvere…Alessio !!! Ottimo !!! Noi arriviamo dopo …. ma …….doooooopooooo !!!! I nostri compromessi invece sono al contrario
Il tempo è difficile da recuperare quando si parla di anni...
il vecchio continente non si smentisce mai... 🤣🙄🤦🏻♂️
Grazie Alessio come sempre per la chiarezza e l'onestà.
Non riesco a capire, inizialmente abbiamo esportato tutto il nostro sapere in Cina, ma non abbiamo imparato nulla se le case automobilistiche occidentali hanno bisogno delle piattaforme Cinesi?
Perfino Stellantis non me lo sarei aspettato!
Perché nessuno si rivolge a Tesla?
Tesla, almeno per il momento, non condivide le proprie tecnologie/piattaforme, anche se credo che più prima che poi inizieranno a farlo anche loro.
Le case automobilistiche Europee si sono crogiolate nei loro affari, non capendo che l'elettrico non era un futuro che sarebbe arrivato tra molto tempo, ma che erà proprio dietro l'angolo... o forse hanno preferito far spendere ad altri i soldi per le ricerche, per poi prendere cio che costoro avevano realizzato, in modo da sfruttare il lavoro di altri comprando o facendo accordi con queste società, e spendendo magari nolto meno di cio che avrebbero speso per i vari studi e ricerche per l'elettrico e le sue piattaforme.
Gli europei sono indietro con alcune parti fondamentali. I cinesi sono in down economico. Ecco che l’accordo si crea, ma nulla si costruisce.
Poco prima della bancarotta devi fare scelte. Nessuna meraviglia se la via intrapresa sia di affittare tecnologie da chi le ha già sviluppate. Ma secondo me non hanno molte possibilità, non sono in grado di prendere decisioni lungimiranti, sono abituati solo a sfruttare posizioni di potere senza innovare mai, sbagliano la maggior parte delle auto e spennano il cliente.
Io mi auguro che arrivi il prima possibile il meteorite cinese che faccia un po’ di pulizia di vecchi dinosauri.
Secondo il mio modesto parere, l’unico modo che le aziende europee hanno di salvarsi è che il folle piano europeo sull’auto elettrica venga rimandato di un bel po’ di anni. Ma siccome è evidente come facciano di tutto per demolire i pilastri dell’economia europea (non solo il comparto automobilistico), penso che nei prossimi tempi assisteremo ad ulteriori peggioramenti.
Oramai le EV hanno raggiunto la parità di costo sui segmenti che portano più soldi alle case. Tra due anni tutti i segmenti l’avranno raggiunta. L’Europa potrebbe anche togliere il divieto per quanto mi riguarda.
Rimandare il 2035 non cambia di una virgola la sorte delle case europee. Entro pochi anni avremo un’invasione di auto cinesi a basso costo e di alta qualità. Non serve a nulla continuare a fregiarsi di avere le migliori macchine da scrivere quando il resto del mondo inizia a produrre computer
Concordo, tuttavia le regole non devono costringere i cittadini a comprare quello che i politici impongono! Non si è mai verificata una situazione di questo tipo. Il politico architetta piani fantasiosi irrealizzabili e le case automobilistiche accettano quasi senza fiatare!
Sempre IMHO ovviamente.
Complimenti per il tuo lavoro Alessio!!!
@danilomoroboshi8314 ciao Danilo, come più volte espresso su questo canale io sono sempre stato contro il divieto di vendita al 2035 perché attira più contrasti che risolvere problemi.detto questo la politica deve comunque tutelare la salute dei cittadini perché le imprese seguono il profitto
@@pensaforte Sia chiaro che seguo con interesse il tuo canale e condivido molte delle idee e riflessioni che poni.
Io critico assolutamente non te, ma la politica europea riguardo le tante regole che stanno sempre più influenzando la vita dei cittadini.
Nello specifico del settore automobile vedo una fortissima pressione verso il trasporto privato che è più facile da "attaccare".
Se il politico illuminato crea delle regole per il 2035 impossibili da rispettare allora non va bene, non si può sparare una data a caso in un settore così complesso.
I cittadini hanno diritto a tutta la salute possibile, vedremo se tra qualche tempo ci chiederemo se anche hanno bisogno di mangiare gli eventuali operai di qualche azienda automobilistica del vecchio continente, mandati a spasso da una crisi della propria azienda.
Le azioni regolatrici degli stati, della Comunità Europea hanno senso se coerenti con l'economia altrimenti sono discorsi ideologici di chi vede solo il proprio interesse.
Parla della nuova Citroen C3! È MOLTO interessante!
Prima auto di un OEM europeo che utilizza LFP finalmente. Non è un mostro di efficienza.
@@pensaforte ancora non l'ho vista. Ma l'efficienza è un problema di software e portrebbe migliorare [guarda Tesla e la piattaforma ID]
Ma figurati, qui si parla di stellantis solo in chiave denigratoria, anche alla 3008 si sarebbe potuto fare un cenno. Una risata me la farò se questo trimestre stellantis supererà i famigerati margini di tesla (che poi sono durati poco, già fino a qualche anno fa bruciavano miliardi ogni trimestre).
@@durroful ba... stellantis ha perso il 4% Renault mi pare 6 o 8% [ma non ricordo i dati di stamattina]. Tesla un 5%, ma sono dati diversi. Ha perso così perché ha abbassato i prezzi per contrastare l'aumento dei tassi, cosa che gli altri non hanno fatto. Consideriamo anche tesla non immatricola le auto nei concessionari come fanno gli altri.
Non è questione di essere denigratori, bisogna essere obbiettivi.
@@marcosignorelli4817 quando dici che stellantis ha perso quella percentuale a cosa ti riferisci? Certo gli altri immatricolano nei concessionari ma l andamento delle scorte si può monitorare, nn conta tanto la dimensione delle scorte quanto l andamento delle scorte, ti faccio un esempio le scorte di tesla sono basse anche perché ha poche varianti di prodotto, le scorte stanno aumentando anche per tesla e considerando che ha anche abbassato i prezzi nn é proprio una cosa ottimale, poi avere basse scorte nasconde anche un dato negativo, il fatto che se la domanda di tesla dovrà aumentare dovranno anche aumentare le scorte per motivi di frizione e aumentare le scorte brucia molta liquidità
Caro Alessio! Queste iniziative di STELLANTIS sono la conferma che ormai Carlitos TAVARES è alla disperazione; devono aggrapparsi a chi è più avanti nella tecnologia del software e delle batterie, se non vogliono sparire dal mercato europeo (quello cinese ormai è assolutamente proibitivo). Un caro saluto.
Avanzati nel software qui in Cina ?? Ha ha ha … vieni a vedere lo stato demenziale dell’arte ! Con chiari input ( DIRETTI ) del board di : COPIARE ESATTAMENTE TUTTO QUELLO CHE È EUROPEO …, del resto chi non ha testa mette gambe oppure fa illeciti . Software cinese ha ha ha … vieni vieni qui a vedere la situazione ! Dopo ore che un mio voleva mi vantava quel rottame della WAY … arrivati inShanghai il sistema gps e’ andato in tilt … abbiamo usato Google ! … come dicono i cinesi : se hai soldi non comprare cinese !
Avanzati nel software qui in Cina ?? Ha ha ha … vieni a vedere lo stato demenziale dell’arte ! Con chiari input ( DIRETTI ) del board di : COPIARE ESATTAMENTE TUTTO QUELLO CHE È EUROPEO …, del resto chi non ha testa mette gambe oppure fa illeciti . Software cinese ha ha ha … vieni vieni qui a vedere la situazione ! Dopo ore che un mio voleva mi vantava quel rottame della WAY … arrivati inShanghai il sistema gps e’ andato in tilt … abbiamo usato Google ! … come dicono i cinesi : se hai soldi non comprare cinese !
Buone le salamelle da cucinare in campeggio!!!!
🧑🍳
@@pensaforte no veramente quando l'hai detto stavo morendo, perché ho intuito cosa volevi intendere.
se non puoi combatterli allora alleati🤣🤣
corretto
Beh è normale, comprare piattaforme già pronte,sai cosa costano e non devono investire. Poi che sia un beno o no è un altro discorso.
In ogni caso finché i prezzi rimangono alti in italia in pochi cambieranno alche solo l'auto.
Già alcune persone mi hanno detto che loro la macchina non la cambiano per entrare in città.se ne fregano.
La fotografia che l’Europa ha della Cina e’ vecchia di due anni … la situazione economica e’ ben differente . GOLD AGE e’ finita !!! ….e quindi …..Tutti convocati a Shanghai ! … e non solo Stellantis ! Inutile rimarcare le enormi difficoltà che sta attraversando la Cina … e tra chi sogna agreements con un paese che può assorbire non più del 7% dell’ export cinese e chi è’ realista e non fa mai voli pindarici. … ecco che l’ex aziende cinesi costruttrici di auto / batterie chiedono un aiuto . A prezzi stracciati ( come già fatto con Mini Cooper e con Smart ) i cinesi possono produrre chiavi in mano l’intera autovettura oppure solo alcune parti … ma la priorità è che questi grossi contenitori automotive cinesi di HR continuino ad assicurare forza lavoro . Inizia ad essere disperata la situazione lavorativa per i giovani . Quindi agreement con il ‘ Laowai ‘ ( stranieraccio ) pur di salvare il salvabile . Per i costruttori Europei un business e per i cinesi un business ( un po’ meno per i lavoratori cinesi e per la qualità che in Mini Cooper e Smart ha toccato valori da lada samara )
Caro Enrico. L’hai toccata.
Alessio io non capisco, da decenni facciamo fare tutto in Cina, ma se questa entrasse in guerra con gli stati uniti per qualsiasi morivo, o ci fosse un'ondata interna di rivoluzione verso una democrazia, l'Europa si troverebbe senza nulla, poi parliamoci chiaro, ma se tutta la piattaforma tecnologica la fanno in Cina, i produttori europei diventerebbero dei customizer, ossia gente che ti fa la carrozzeria come vuoi tu, non sarebbero competitivi, senza contare che, perché dovrei sborsare 80/100k euro per un'Audi elettrica che monta la stessa piattaforma di una renault o di una Fiat?
Bo io non capisco come questi possano autodistruggersi cosi...
È facile, gli amministratori delle aziende sono pagati per raggiungere gli obiettivi, che sono in linea di massima volti a distribuire dividendi agli azionisti. Il tutto è un ragionamento a breve breve termine
@@pensafortececità finanziaria, ormai tutti e dico tutti i CEO guardano al proprio tornaconto, arraffano quel che possono convinti che potranno riciclarsi in altri mercati, peccato che così facendo distruggono il mercato e lo ha dimostrato proprio il defunto ( rip) Marchionne che con gli accordi fatti nel 2015 ha fatto finta di migliorare la produzione italiana peccato che dopo 5 anni ora sia praticamente lo zero assoluto e le fabbriche (e lo era sin dall’inizio) sono migrate in Spagna Francia 😖😡😡😡.
Per il gruppo Stellantis mi sa che non c’è più nulla da fare (in mano ad un incapace come Tavares poi 🙄🙄) ma per Mercedes BMW Volkswagen nel breve devono cambiare strategia o faranno una brutta fine (o come Smart completamente snaturata).
Grazie x le info.
@corradomotta3142 grazie a te. Pensa che dalla Spagna si sposteranno in Marocco
😢 che tristezza !!
Costruttori europei costretti a comprare tecnologia cinese!!
Eravamo i migliori progettisti e costruttori ...
Quando fanno più gola i margini e i dividendi compri il già fatto. Sono anni che i costruttori europei non progettano più nulla.
Non è proprio così!
Le schede madri e le schede video dei PC sono da sempre taiwanesi!
Da sempre!
Nell'elettronica sono il top, vedi i CEO Nvidia e AMD.
É naturale che le automobili elettriche, e soprattutto elettrotecniche siano Cinesi.
Sono i migliori, meglio dei giapponesi e americani.
Dietro i taiwanesi ci sono i coreani di Samsung
Nio e xpeng perdono 35000 dollari ogni auto che vendono e c’è chi crede che riescano a stare in piedi da sole e che la concorrenza con loro sia regolare!?
PCC
Stellantis è una macchina da guerra ha eps che doppiano Tesla è un P/e di 3 cioè rischi di raddoppiante il capitale dopo 3 anni mentre con tesla te ne servono 80! Tesla è un disastro che prima o poi tornerà sulla terra quando si accorgeranno che fa auto come stellantis 😅
Per ora la e C3 consuma come una Model 3.
anche di piu ma ci vuole solo tempo@@pensaforte
Allora hai investito molto in Stellantis
Continuate a promuovere l'auto elettrica e sponsorizzare la CIna e vedrete che bel futuro ci sarà per l'Italia e per gli italiani...
Chi sta sponsorizzando la Cina???