Здравствуйте. Уточнение к видео. В формуле должен быть не к-т вязкости масла или по другому кинематическая вязкость, а следует использовать динамическую вязкость (Н*сек/м2). Этот параметр точнее соответствует как математически, так и по принципам работы. Разница между этими параметрами через плотность и это то, о чем говорил в видео, что с увеличением скорости плотность жидкости увеличивается со всеми вытекающими. Так что если хотите крутить мотор, то не есть хорошо использование масел с высокой динамической вязкостью - чем больше вязкость, тем больше потери на трение и еще с увеличением оборотов. И добавление по зазору. Есть зависимость между подъемной силой и зазором - и она обратноквадратическая. А это значит, что уменьшение зазора в 2 раза хоть это будет и 0,01 даст увеличение подъемной силы в 4 раза. Т.е. не меняя конструкцию получаем высокую надежность. Плата - надо делать маленький зазор. И наоборот. Увеличение зазора в 2 раза приведет к уменьшению подъемной силы в 2 раза, что гарантировано приведет к разрыву масляной пленки, касанию, а главное истиранию подшипника в геометрической прогрессии.
@@ibragimgurbanismailov9090 если учитесь, то научитесь сначала общаться на Вы - это нормально при отсутствии договора между незнакомыми людьми и тем более при обращении к старшим. Лично я учился в институте давно. А чтобы рекомендовать кому-то учебник его надо сначала проверить, а т.к. я не преподаватель, то такими вещами не занимаюсь. Уж извините, но ничем в данном случае помочь не могу. При обучении для оценки проще учить учебник, что рекомендуют преподаватели. А для себя главное научиться учиться, т.е. пытаться разобраться как что работает. Если что не понятно из видео конкретно по теории гидродинамической смазки, то спрашивайте. Только учтите, что эта теория является основой закона получения жидкостного трения. А вот закон еще нигде не напечатан, а поэтому его больше нигде не прочитаете.
@@AkoevRB прошу прощения. Я даже не обратил внимания,что писал на "ты". Я работаю в автосервисе механиком и учебники по двигателям есть и по вкладышам и поршневой группе, но пока руки не дошли до них. Я хотел изучить с одной стороны и сами материалы и трение. Подумал вы учились по советским учебникам и посоветуете, что-нибудь.
@@AkoevRB тут ещё люди спорили про сопромат и трибологии. И я как понял это наука о трении и сопротивлении материалов. Мне надо будет и на эти темы книжки почитать. Если подскажите ещё какие нибудь разделы науки, которые помогут повысить квалификацию в знаниях моторов буду благодарен .
@@ibragimgurbanismailov9090 извинения приняты, описки бывают. Насчёт учебников. Я учился в институте по лекциям. Учебники читал по необходимости и только нужные разделы. Читать все не было времени, поскольку занимался ещё мотоспортом. Если Вы для себя и нет времени, то проще консультироваться по конкретным темам. Учебники хорошо штудировать перед сдачей экзаменов, но Вам же это не надо. Вы же хотите делать ремонт. Сопромат (сопротивление материалов) требуется знать при разработке моторов, ну неплохо понимать если соберётесь делать тюнинг и решите сами делать детали. Сам по себе сопромат сложен для понимания. И для начала изучите теорию ДВС в плане как в моторе распределяются общие усилия начиная с камеры сгорания, до выхода. Сопромат же даёт знания как распределяются и работают эти силы в конкретной детали. Нас по распределению сил в каждой детали мотора учили не на сопромате, а в отдельной дисциплине. Например, требования к колену. Он должен быть прочный, чтобы выдержал нагрузку и не свернулся, но при этом должен быть вязким, чтобы он не треснул как стекло от ударной нагрузки. Пробуйте читать даже то, что есть и консультируйтесь. Только не по всему сразу, а по конкретным темам.
Как хорошо, что есть такие люди как вы. Когда слушаю, сразу в голове много идей, тут же понимаешь какой формы должны быть вкладыши, какие материалы использовать. У Сергея как раз такое мышление, ему не нужно делать расчёты для того, что бы "увидеть" как поведёт себя любой узел в механизме. Можно даже быть "неучем", не знать формул. Но законы окружающего мира, физические, знаешь с самого детства. Очень хочу что бы много талантливых мотористов вас услышали и начали на самом деле понимать железо.
Здравствуйте. Понимать как работает железо, мотор, законы природы крайне важно - позволяет двигаться вперед. У нас талантов много, но надо работать и думать много, а мы расслабились в надежде получить все на халяву с запада.
Спасибо за видео и пояснения. Эта раскрытая тема поверхностей подшипников скольжения касается также необходимого соблюдения выполнения правила трёх полей допусков сопрягаемых деталей. Т1-сумма ПОЛЕЙ допусков ШЕРОХОВАТОСТЕЙ сопрягаемых деталей, входит< в сумму ПОЛЕЙ допусков (Т2) на отклонение от размера ( Формы) сопрягаемых деталей , и всё предыдущая сумма, должно входить < именно ПОЛЕ допуска (Т3) на расчётный зазор. Именно в его поле допуска. Не в размер зазора. На практике с вероятностью 90% из всего что я видел, знал это условие в бытовых двс не выполняется. Если цпг после плотной сборки на холодную притереть с маслом. То возможно самую нтенсивную по трению пара цилиндр- поршень, можно подвести под выполнение правила трёх трёх полей допусков Т1
Прэлэстно! Всю жизнь учусь и с удовольствием прослушал лекцию, правда на скорости 1,5. И Горобинского тоже люблю, не все еще, но многое чего напилил, и вполне доволен. Единственное за маслонасос он не парится, а Кулибины сообразили, что он при перепуске гонит пену в систему,далее аккурат по левой части формулы, где падение вязкости. Терпит в граждашнской жизни, на злом атмо до кулака дружбы частенько.
Здравствуйте. Я сам любые видео смотрю на скорости 1,5. Как ни стараешься говорить быстрее - не получается, возможности человека все же ограничены. А вот слушать на большей скорости вполне возможно, когда надо бегло пробежать, когда в курсе темы. Насчет пены. Сергей подстраховался аккумуляторами. Я использую жидкие масла - они меньше пенятся из-за меньшей вязкости. На авто без доработок вполне логичный результат. Но все равно если пришлете ссылки на решения кулибинов, то посмотрю. Может что полезное нашли. И если кулак дружбы только из-за юбки, то это слабо связано с пеной - основная проблема - срезание масла скребком и тогда любое уменьшение количества масла на цилиндре начинает остро чувствоваться.
@@AkoevRB , не больно силен ссылку прислать, но на словах перекрывается перепускной канал в крышке в узком месте любым доступным образом заглушкой/ заварить и обеспечить сброс дренажа в поддон. Тогда в систему подаёт только полноценное не перегретое,а не воду. На драйв2ру вариант для переднего привода с описанием и фото, пост 5-летней давности. Но ещё один Кулибин умудряется откусить виток-другой от пружины перепускного клапана на шеснаре на стоковом ниже. На оборотах что ли у него что-то дует,- не уточняет, но адепты ведутся.
@@Аналыч-ф3в насчет заглушки идею понял. Насчет эффективности идеи что-то большие сомнения. Не уверен, что именно дросселирование является источником пены. Скорее по совокупности с разряжением. Надо проверять на стенде так ли это. Еще хочу обратить внимание, что если у них задирает юбку, то причина не в пене. Пена может быть причиной задира колена. Ну а случайные совпадения встречаются в жизни. Ну а обрезание пружины, только уменьшит давление масла в системе. Повестись можно если тупо верить человеку не включая мозг.
А это и есть конструкторская ошибка или целенаправленный брак от хапуг. Закон один и Природа не будет создавать других формул (зависимостей) специально для людей.
на самом деле много правильных вещей сказано. Шероховатость поверности.Да верно, поерхности в идеале должны быть зеркальными или около того. вопрос только в том, чем их доводить до такого сотояния. Возможна притирка, по месту или еще как, и обработка резанием. Просто резание должно выть очень точное, с минимальными биениями самого станка и минимальной подачей и тд. Что бы мы все поняли, Заводские вкладыши от F16D3(лачетти, GM короче) зеркальные, абсольютно зеркальные. Что корень, что шатун. Это не говорит о точности толщины вкладышей(геометрии вкладыша короче, это надо нутромерами проверять), но качество самой поверхности на высоте. При этом, важно понимать, что то, что мы воспринимаем нашими глазами как зеркало, по факту им не является. Любой электронный микроскоп с али и вы увидите риски. Просто они очень малы и без увеличения наш глаз воспринимает это как зеркало. Еще мы не имеем права притирать или доводить поверхности абразивами. Иначе бабит шаржируется абразивом и может стать тверже гранита). А теперь вспомните как выглядит вкладыш дайдо металл русь. Ни о каком зеркале речи нет. А операция ручной притирки очень трудоемка. При этом, при притирке зазор может увеличится в легкую на 0,01. А то и более. и вот ситуация. Нам надо притирать вкладыш, но притирать его надо к коленвалу проточенному. А колено точится под вкладыш) Вот мы и возвращаемся к портянкам из фольги или еще чего-то)
@@iliyashwed747 идеальный зазор дешевле получить обкаткой с изначальным заклиниванием вала. Холодная обкатка практиковалась и ранее. Теория написана ещё 1883 и специалисты конечно знали ее и ей активно пользовались. Другое дело, что раньше она особо не требовалась, потому что размеры подшипников были большие, а нагрузка маленькая. Т.е. раньше все делалось с запасом и у народа возникло ощущение, что можно не выполнять требования по зазору и даже вводить тепловой зазор. Не обязательно подкладывать фольгу (хотя это проще всего), можно и осадить бугель если шлифованный. И конечно идеальный зазор можно сделать изготовлением, но из-за высоких требований к точности стоить будет крайне дорого и то не факт, что на каждом изделии получится.
Инфо забывается, поэтому с удовольствием пересмотрел снова. Пользуюсь ревитализантами на всех своих моторах от бензопилы до 15- литрового дизеля б/у с пробегом миллион двести. Везде пишут о выравнивании микрорельефа в паре трения в пять микрон и аномально низком коэффициенте трения. По педали газа сразу чувствуется, пока не привык. Потому знающие люди утверждают о сговоре производителей, по которому масло не больно масляное, восьмиклоп лязгает так, будто на взлет идет. Чет никто за триботехнологии не выступает, как за их оттсутствием,удовольствие тоже не из дешевых, но по правой части формулы самое то, от перекладки не лечит, но шеям однозначно не повредит. За автопром переживать не приходится, ино ж другое дело,ресурс всяко экономить приходится,у кого премиальные, обновить не на что.
Для надежной работы требуется жидкостное трение и тогда от масла требуется только вязкость, а доп химические возможности только как дополнение. Для получения жидкостного трения требуется выполнение всех 5 условий Закона. А данная формула только 4 условие, но самое сложное для понимания, хоть и написана давно. За 140 лет существования теории производители только начали нарушать Науку в угоду наживы. Наши хоть еще чугунные блоки делают, а алюминиевые иностранцы вообще делать не умеют, а вернее умеют только брак делать.
Здравствуйте, Александр! Сергей Владимирович сделал великое дело для всего человечества - помог обеспечить жидкостное трение (написать закон), в то время как ученые прямо заявляли, что жидкостное трение в юбке поршня сделать нельзя. После такого великого открытия он может творить, что угодно. Но с шатуном давайте пока подождем пока его интуиция подскажет. Таким людям надо тренировать свой мозг на любых темах, даже если к ним больше вопросов, чем ответов.
Рамазан, здравствуйте. Скажите, если вручную прирабатывать вкладыши, им как-то надо обеспечить подачу масла? И для такой обкатки какой зазор нужно заложить при шлифовке вала, что требовать от токаря? Спасибо.
Здравствуйте. Я для обкатки просто перед сборкой наношу обычное моторное масло на поверхности. Его присадок хватает, чтобы предотвратить задир. Периодически открываю, протираю и снова наношу. Так заодно продукты износа убираются. Ручная обкатка хороша тем, что руки сразу почувствуют как вал начнет крутиться легче или наоборот начнет на сухую идти. Поэтому специальная подача масла особо не требуется. А вот если электромотором обкатывать, то конечно потребуется организовывать подачу масла, иначе на сухую мотор быстро все задерет. Для такой обкатки требуется натяг от 0 до 0,005. Натяг больше придется дольше обкатывать и постепенно. При сборке 0 натяг выглядит как вращать можно только ключом, но легко. Если токарь такой сделает, то будет идеально - и зазор хороший, и обкатывать в ручную не надо. Такой зазор мотор сам при первом запуске обкатает. Легкость вращения от ключа больше требуется для сборки самого мотора - нам все же надо вращать мотор в сборе, а там еще кольца и рвал добавят усилий. Токарь с испугу и по привычке может не сделать такой натяг, тогда проще натяг сделать фольгой. Она толщиной 0,01 (самая тонкая).
@@AkoevRB Спасибо. Ещё вопрос-шатунные подшипники прирабатывать наверное, с собранной поршневой? И как поступить с упорными полукольцами? Ещё к теме. Я во времена СССР, на практике, в депо видел как обкатывали коленвал тепловоза уже в блоке. Масло подавалось от отдельной станции, а сам вал вращал электродвигатель через валоповоротный механизм. Весь этот процесс контролировался по электрощитку. Вал поначалу вращался с большим сопротивлением и очень медленно. со скоростью минутной стрелки. Далее, чем больше падал ампераж нагрузки, тем больше рос вольтаж. И вал увеличивал скорость. Вся эта процедура проходила рабочую смену. И ещё по маслоаккумуляторам на вкладышах добавлю. Долгое время работал на тепловозе дизелем 14Д40. Эти дизеля устанавливались на двух сериях локомотивов М62 и ОПЭ1. А пришли они в народное хозяйство с дизельных подлодок. Так вот-если попадался именно дизель с оборонки, вкладиши были с лунками и узором, если так можно сказать. Это и было обеспечением масляной пленки при пуске дизеля. На тепловозе перед проворотом запуска, 40-60сек идет работа маслопрокачивающего насоса, за это время и давление масла должно подняться не менее 0,2кг/см. иначе схема пуска не соберется. На подлодке прокачки не было, потому и вкладыши другие были.
@@Олег-ю7я9ю шатунные я прирабатываю с собранной поршневой, но без колец. Окончательно разбираю, протираю и уже окончательно собираю с кольцами. Упорные ставлю уже при окончательной сборки, при обкатке не ставлю. Хороший опыт Вы застали (и были же знания), я уже такое не застал - стали собираться просто с зазором, только пришабривали вкладыши. Опять же про маслоаккумуляторы. В старых учебниках такое можно встретить и опять же как правильно заметили, что в тепловозах маслопрокачка решает проблему пуска. Нас учили, что маслопрокачку ставить обязательно если дизель с турбокомпрессором, потому что ему надо смазывать подшипник пока вал крутится. А ТК крутится еще долго после остановки дизеля. В принципе можете сделать как в депо обкатку, но это стенд с большими затратами на сам стенд. Такое хорошо делать когда планируешь организовать сервис или откапиталить несколько моторов. Даже холодная обкатка после окончательной сборки пойдет на пользу. В принципе я тоже хочу себе сделать подобное. Только для медленного проворота использовать "мясорубку", которая используется для откручивания болтов. Даже купил уже. Осталось собрать все в кучку.
Здравствуйте. С удовольствием прослушал лекцию. Много нового узнал, стало понятно почему мой корейский мотор g4ke провернул шатунные вкладыши (поголовная проблема этих моторов). Собрал с новым коленвалом и вкладышами без керамики, но не нравится зазор 0.045. Боюсь снова провернет, поставил манометр на давление масла, на прогретом масле =1,5 на холостых оборотах. Масло залил 5w40, раньше до проворота лил 5w30 как требует мануал. Подскажите как можно уменьшить зазоры в вкладышах? Или попробовать поднять обороты масляного наноса? Есть возможность заменить шестерни привода насоса и он будет вращаться быстрее коленвала в 2 раза. (сейчас вращается чуть медленнее коленвала). Тоесть в теории давление на холостых поднимется более 3 бар. Подскажите пожалуйста как поступить, очень не хочется наступить на те же грабли с капиталкой.
Здравствуйте. К сожалению не все попало в это видео, что есть в других видео и наверное что-то получилось вскользь, поэтому Вы не совсем поняли как это работает. Статическое давление масла тут вообще не причем - по науке главное обеспечить наличие масла. Поэтому если насос обеспечивает расход, то его нет смысла менять - повышение давления не поможет, а вот проблем может добавить. По формуле вязкость масла надо увеличивать, но только для горячего состояния. А вот для холодного запуска требуется крайне жидкое масло, иначе оно срезается при запуске и вкладыши трутся на сухую. Недаром таксисты если не глушат мотор, то наматывают гораздо больше на этих моторах. У меня используется 0-20 на двух машинах. Вам хотя бы 0-30, но конечно после поджатия зазора. 5-40 уже плохо, а 10-40 вообще криминал будет. Теперь как поджать зазор. В идеале это делается перешлифовкой коленвала под уменьшенный зазор, но Вам ни один станочник так не сделает - все просто откажут. Своими силами это решается по другому и тут главное не бояться. И в любом случае при сборке приходится потратить кучу времени на обкатку. Зазор зажимается "простынками" - это в простонародье. А так это пищевая фольга. Обычная толщиной 0,01. Бывает потолще (не пищевая) 0,02. Если даже использовать по одной под каждую половинку вкладыша, то зазор уменьшится почти в 2 раза, а значит подъемная сила увеличится в 4 раза - это с лихвой даст гарантию даже при масле 0-20. Основная проблема при уменьшении зазора - после затягивания вал от руки не провернешь. Я уменьшал зазор себе так, что и ключом не провернешь, зато зазор потом идеальный получается. Технология сборки. Если вкладыши стерло полосой под нагрузкой, то желательно заменить на новые. Если слегка потерло пятнами не на всю ширину, то можно использовать их - меньше притирать. Очищаем все как обычно. Отрезаете полоску фольги с запасом и укладываете равномерно в постель. Вставляете вкладыш и зажимаете фольгу. Если не понравилось как легло, то повторяете снова, только с новой фольгой. Лишнюю фольгу обрезаете (удобнее острым ножом). Если есть отверстия, то вскрываете их. После укладки верхних смазываете вкладыши (можно маслом, что будете заливать), укладываете коленвал. Аналогично укладываете фольгу под вкладыш крышки. Наживляете все болты, чтобы коленвал не ходил ходуном. Начинаете зажимать крышку и проверять как проворачивается коленвал. Если при заводской затяжке и ключом не провернуть, то идеально (для нового вкладыша). Если создает легкое усилие для старого, то неплохо. Если заклинило и не провернуть - отворачиваете болты пока не начнет вращаться и снова зажимаете по немногу и прокручиваете пока не начнет легче вращаться, тогда поджимаете и далее обкатываете. Как начнет более-менее вращаться, то отпускаете болты, а то будут лишние усилия и зажимаете следующий. Как все обкатаете, то все зажимаете и проверяете. Сможете провернуть ключом, то стартер прокрутит. Окончательную обкатку мотор пройдет на ХХ довольно быстро. После полной обкатки коленвал будет легко вращаться от руки. Только обкатывать надо не спеша. Кстати, после такой сборки давление масла поднимается, т.к. уменьшаются потери через большие зазоры. Т.е. уменьшается расход, увеличивается давление.
@@ЮрийСитников-х8з пожалуйста. Рекомендую посмотреть еще видео по доработке моторов хоть классики, хоть весты - закон жидкостного трения един для всех случаев жизни, а значит будет работать на любых моторах. Единственное что не исправить на корейцах так это алюминиевый блок. Гипотетически можно исправить и это, но для этого требуются станки и технология, которой еще нет. Те же проточки на вкладышах позволяют зажать зазор только на 0,01 - так не приходится обкатывать вручную, а можно сразу собирать. Правда давление поднимется меньше и не получиться залить 0-20, т.к. на горячую на хх может быть маленькое давление. Но проточки гарантированно позволяют смазать вал при запуске, полностью исключая сухое трение. Также на корейцах есть проблемы с поршнями - решение аналогично как на весте. Доработки поршня от раздувания цилиндра не спасут (остается только не газовать в пол), но хотя бы предотвратят износ и главное задир ЦПГ. Кстати, формула из видео работает и на поршне, только если на валах механический клин для создания масляного клина получается автоматически, то на поршне надо делать специально.
@@AkoevRB а если поджать только шатунные вкладыши (так как проблемные они, а коренные ходят без проблем) - есть в этом смысл? И какое масло тогда подойдет?
Сейчас люди привыкли к короткой,ясной понятной информации без мнения автора.. примерно так. Зазор должен быть такой,потому и потому. А кто и как делает,почему не правильно или не так,люди слышать,как правило,не хотят. Им это не интересно
То, что такие как тикток приучили к короткой инфе - это правда. Так думать не надо и уж тем более долго напрягать мозг долго. "Зазор должен быть такой,потому и потому." "ясной понятной" - а по Вашему мнению этого нет в видео, а есть только мнение автора? Если честно даже не помню где у меня в видео мнение автора - сплошной анализ техники и ситуации в мире. Ну и как бы примерьте свои слова к себе. А также можете переделать инфу под свои требования, но используя Науку.
@@АлександрСтерхов-м8п да я и не в обиду спрашиваю, что лишнее. Опять это всего лишь Ваше личное мнение. И как себе представляете лекцию в институте на 1-2 минуты. Сколько инфы можно разместить за это время? Попробуйте сами сократить инфу под свое мнение. Опять же для тех кому некогда в описание указано - смотреть выводы. Если выложил бы только выводы, то справедливо бы получил критику как к этому пришел, с чего такие выводы, где обоснование.
@@AkoevRB всё верно, без правильного анализа ситуации в мире, как ни странно, но закономерно, и технические выводы правильными не получаются. Примеров масса. Мировоззрение всё "притрёт" под себя. Если в мировоззрении ошибки -- любые другие выводы будут их содержать. Так что ничего "лишнего" в лекции не было. Скорей наоборот. Наконец-то многое становится на места. Упоминания политических или психологических подоплёк явлений -- важная и обязательная(!) часть целостной картины.
Прэлэстно,многие собирают валы на двух комплектах вкладышей, чтоб и низ с проточкой был. Понимать ли , что возможно и обратное, но с доработкой по Акоеву/Горобинскому. Специально посчитал, какую площадь поверхности с'едают проточки ромбиком+зенковки. До +/-13%, диск на дремеле широко берет, но в ручную получится тоньше, разметка , чтоб красиво вышло, тоже время занимает,ну все, как по лекции, сплошной эксклюзив. По Акоеву проточки куда проще.
Широкие проточки - это просто потеря площади впустую. Согласен, что вручную можно сделать уже дремеля. Я для снятия фасок использую сточенный диск - меньше диаметр. Ну а даже небольшая потеря площади с лихвой компенсируется гарантированным наличием масла в зоне трения. А для еще большей гарантии не забываем уменьшать зазор. И тогда даже уменьшение площади шатунного вкладыша на 16 кл и подобных уже не так страшно. Ну а какой вариант проточек использовать - это уже конечно на выбор каждого.
По поводу площади. Сергей Горобинский не зря обращал внимание, что проточки надо делать неглубокие. В таком случае они и масло подают, и подъемную силу не сильно уменьшают. Канавка дает как бы зазор. Увеличение зазора дает уменьшение подъемной силы, но только уменьшение, а не полный ноль. Поэтому просто в лоб уменьшение площади считать не стоит. Или после расчета эту площадь надо поделить хотя бы на 2. А вот глубокие заводские канавы почти обнуляют подъемную силу. И вот их площадь можно просто вычитать.
@@AkoevRB Конечно хочется из стока сделать что нибудь поинтереснее. Батл по лёгкой и тяжёлой поршневой так и не определил, кому верить, доверять или довериться,ребята вкладываются на противоположное, то низы плохие, то верхи никакие,за дырки,зеркало,проточки, зазоры,натяги,фаски и прочий колхоз затролят запросто. Через это восьмиклоп1,6 третий год в развале валяется, эллипс 0,16-19,тысяч под 400 прошел ещё тогда на проверку возил, только за зеркало не знал, от того и не спросил наточат/нет. Теперь от Горобинского, что проточки по узким вкладышам дают по низам работать,вроде можно ставить.
@@Аналыч-ф3в ну колхоз - это то, что не по науке скорее. И тогда колхоз может быть как заводской, так и гаражный. Так и научное исполнение может быть ручное, а может быть станочное. Тюнинг тоже может быть ручной и станочный, научный и колхозный. И тогда получается, что эти доработки скорее научный тюнинг, который превосходит промышленный колхоз. Все эти доработки сделаны в соответствии с законом жидкостного трения и дают гарантированное жидкостное трение. А жидкостное трение дает увеличение крутящего момента за счет снижения потерь. И особенно это заметно на низких оборотах.
@@ibragimgurbanismailov9090 извините, но я ее не читал и вряд-ли смогу прочитать. Судя по названия предназначена исключительно для ремонта, а значит не освещает научную составляющую. В этом плане по зазорам у нее могут быть ошибки, потому что такие издания обычно копируют рекомендации заводов, а вот заводы как специально уходят от науки все дальше. Поэтому научиться можно из любого источника знания, но как принято в науке - все подлежит критической оценке и пересмотру с появлением новых знаний.
@@AkoevRB тогда ещё один вопрос по поводу хона. Не для спора или провокации, а просто интересно, почему некоторые производители выпускают двигатели с завода с хоном, а другие с зеркалом покрытые алюсином иди ещё с чем нибудь? Или если можно подскажите где могу изучить эту тему.
С какого перепуга? Проверка жизнью такое определение не выдерживает. Немецкие фашисты только начали со своих, а закончили убийством других народов. И наплевать им было кто ты - капиталист или рабочий.
@@AkoevRBУчение используемое для нужд и как основа национал социализма это не главное. Главное это причина возникновения и цель. И говорить о том что на Украине нет нацизма или говорить о фашизме в России. Антипод фашистов это комунисты. Посмотрим ещё как Китай будет строить политику с Америкой.
@@ИвлевАндрей если бы еще понять это нагромождение слов не связанных смыслом. Почему нельзя просто объясняться понятно. Про цель еще понятно - вот вы какую преследуете цель пытаясь писать такие тексты - заткнуть мне рот, показать свое превосходство (доминантность) или что-то еще?
@@AkoevRB я может и сам не могу объяснить просто. Но знаю точно что, борьба начавшаяся с Хуситов в 15 веке,никогда не кончиться. По крайней мере пока Я жив. А если вам это не интересно, то не моя вина. Самосознание воспитывается .
Добрый день, как считаете, во время работы мотора происходит износ трущихся частей, в каких-то случаях минимальный, в каких-то максимальный, когда например перекатывают масло. Во всех случаях продукты износа попадают в масло. Насколько объективны анализы отработок масла по продуктам износа? И может быть такая картина что износ есть, а в масле всё отлично?
Здравствуйте. Хороший вопрос. Лично я им не доверяю и даже нет желания делать такие тесты. Как нас учили такие тесты основаны на анализе до какого металла дошел износ. И в принципе это логично. В обкаточном слое используется баббит, а в основном более твердые сплавы. Только проблема с ходу в том, что производитель может использовать совсем не тот металл, что ожидаешь при анализе. Опять же это не количественный анализ, а только качественный - пошел другой металл или нет. Также надо учитывать,что в моторе в разных местах используются разные металлы и все они изнашиваются. Да и сам метод анализа страдает погрешностью. В общем как вспомогательный метод еще как-то можно использовать, особенно если есть лишние деньги. Насчет износ есть. Это смотря где и какой износ. Если к примеру взять хон. После того как хон отполировывается до зеркала износ зачастую останавливается. Естественно после смены обкаточного масла в следующем масле ничего не будет, но обычно считается, что раз хона нет, то износ большой. По вкладышам по другому. Там с износом увеличивается зазор и скорость износа только растет, а значит он есть всегда. А перед проворотом только большой. Но только основа к провороту изнашивалась давно, а значит анализ не покажет другой металл.
@@ЗОЖ-и4л это нельзя назвать честностью, потому что относится к другой категории. Вы не оцениваете знания человечества, а только мои личные качества. У кого красивая дикция не обладает знаниями и потому является только говорящей головой, что не является ценностью для человечества в отличие от знаний. А то, что я рассказываю опубликовано еще в 1883 году и называется теорией гидродинамической смазки, которая является основой закона получения жидкостного трения. Данная теория расписана в разных видах в учебниках и читается другой раз по разному, где порой не обращают внимание на нюансы, которые критичны. И данная теория одобрена в РАН. Вы считаете себя умнее академиков по трибологии? Сомневаюсь, что хотя бы знаете, что такое трибология, да и что такое наука в целом судя по комментам. Хейтерство указывает на отсутствие знаний.
Это научно???? Поржал.. Вообще полнейшие отсебятина которая не учитывает огромное количество факторов.. Почитай сопромат и узнай что такое масляный клин.. В этом вся суть каждый думает что умнее чем инженер изобретатель.. И даже по твоей теории зазор позволит провернуть легко вал от руки... 😂😂😂
Ржут лошади, ну и получается необразованные хамы. Думаете раз нахамили так умнее лошади стали - ошибаетесь. И уж точно не умнее инженера-конструктора ДВС. Формулу не я придумал - она уже давно опубликована в научных трудах, а я ее только напомнил для тех кто решил забыть или не знал. Про масляный клин в сопромате было бы так весело,если было так грустно от такой степени безграмотности. Меня в институте учили сопромату и изучали именно "Сопротивление материалов - наука о прочности и надёжности деталей машин и конструкций". Масляный клин - термин из Трибологии - наука о трении. Можно еще хоть как-то отнести к деталям машин, но к сопромату - только особо одарённые способны. Совет по доброму - смотрите каналы попроще со своим кликовым мышлением и образованием ЕГЭ, или сначала научитесь учиться прежде чем пытаться хамить инженеру-конструктору (это даже критикой назвать нельзя).
А поймете? К примеру. Нарушение формулы приведет к разрыву масляной пленки, поэтому требуется зеркало для любой пары трения, а при критических размерах коленвала сборка с зазором не допускается. Также можете под себя сделать видео попроще.
Понял,что все эти насечки и канавки которые делают люди,это нарушение формулы,но и зазор если выходит от допустимого то тоже плохо.Так?Остаётся узнать какой должен быть зазор и какие вкладыши покупать
@@АлександрКандерский так понятнее, что у Вас за проблемы. Сразу бы так написали, сразу бы начал отвечать, но если у Вас время еще есть, то можно и объяснить, что не поняли. В валах нет термических расширений, поэтому там не требуются тепловые зазоры, потому что пары трения сделаны из материалов с одинаковым температурным расширением или близким. Зазор должен минимальный, но такой, чтобы не было контакта между вкладышем и шейкой. Опять же если мотор старый (маленькая мощность и большие вкладыши), то можно зазор и как завод делает, а вот если современный, то обязательно надо зажимать зазор. Надо смотреть на практике по износу вкладышей. Пример как смотреть на практике у меня есть ремонт весты. Там шатунные вкладыши как раз сделаны с нарушением формулы и видно как диагностировать. Но если вкладыш разбило и провернуло, то однозначно сделано с нарушением. Вкладыш должен быть с баббитовым покрытием, потому что баббит мягко стирается и повторяет форму шейки, что и позволяет после обкатки получить идеальный зазор. Если вкладыш провернуло, то еще как вариант попробовать поставить вкладыш более широкий, если конечно найдете для своего мотора.
Их не провернуло,они очень хорошо износились,решил заменить шатунные.Коленвал не решаюсь,думаю не смогу собрать,а вот шатунные надо менять,если такие же размером взять с бабитом и сделать на их углубления и попробовать притереть в ручную.Двигатель Рено вел сатис дизель 2,2
![Ice On My Teeth - ATEEZ エイティーズ 에이티즈 [Music Bank] | KBS WORLD TV 241115](http://i.ytimg.com/vi/c-n92OgbbwA/mqdefault.jpg)
Здравствуйте.
Уточнение к видео.
В формуле должен быть не к-т вязкости масла или по другому кинематическая вязкость, а следует использовать динамическую вязкость (Н*сек/м2). Этот параметр точнее соответствует как математически, так и по принципам работы. Разница между этими параметрами через плотность и это то, о чем говорил в видео, что с увеличением скорости плотность жидкости увеличивается со всеми вытекающими. Так что если хотите крутить мотор, то не есть хорошо использование масел с высокой динамической вязкостью - чем больше вязкость, тем больше потери на трение и еще с увеличением оборотов.
И добавление по зазору.
Есть зависимость между подъемной силой и зазором - и она обратноквадратическая. А это значит, что уменьшение зазора в 2 раза хоть это будет и 0,01 даст увеличение подъемной силы в 4 раза. Т.е. не меняя конструкцию получаем высокую надежность. Плата - надо делать маленький зазор.
И наоборот. Увеличение зазора в 2 раза приведет к уменьшению подъемной силы в 2 раза, что гарантировано приведет к разрыву масляной пленки, касанию, а главное истиранию подшипника в геометрической прогрессии.
подскажи пожалуйста учебники где это все подробно написано? сам обучаюсь и хотелось бы почитать хороший учебник.
@@ibragimgurbanismailov9090 если учитесь, то научитесь сначала общаться на Вы - это нормально при отсутствии договора между незнакомыми людьми и тем более при обращении к старшим.
Лично я учился в институте давно. А чтобы рекомендовать кому-то учебник его надо сначала проверить, а т.к. я не преподаватель, то такими вещами не занимаюсь. Уж извините, но ничем в данном случае помочь не могу.
При обучении для оценки проще учить учебник, что рекомендуют преподаватели. А для себя главное научиться учиться, т.е. пытаться разобраться как что работает.
Если что не понятно из видео конкретно по теории гидродинамической смазки, то спрашивайте.
Только учтите, что эта теория является основой закона получения жидкостного трения. А вот закон еще нигде не напечатан, а поэтому его больше нигде не прочитаете.
@@AkoevRB прошу прощения. Я даже не обратил внимания,что писал на "ты". Я работаю в автосервисе механиком и учебники по двигателям есть и по вкладышам и поршневой группе, но пока руки не дошли до них. Я хотел изучить с одной стороны и сами материалы и трение. Подумал вы учились по советским учебникам и посоветуете, что-нибудь.
@@AkoevRB тут ещё люди спорили про сопромат и трибологии. И я как понял это наука о трении и сопротивлении материалов. Мне надо будет и на эти темы книжки почитать. Если подскажите ещё какие нибудь разделы науки, которые помогут повысить квалификацию в знаниях моторов буду благодарен .
@@ibragimgurbanismailov9090 извинения приняты, описки бывают.
Насчёт учебников. Я учился в институте по лекциям. Учебники читал по необходимости и только нужные разделы. Читать все не было времени, поскольку занимался ещё мотоспортом.
Если Вы для себя и нет времени, то проще консультироваться по конкретным темам. Учебники хорошо штудировать перед сдачей экзаменов, но Вам же это не надо. Вы же хотите делать ремонт.
Сопромат (сопротивление материалов) требуется знать при разработке моторов, ну неплохо понимать если соберётесь делать тюнинг и решите сами делать детали. Сам по себе сопромат сложен для понимания. И для начала изучите теорию ДВС в плане как в моторе распределяются общие усилия начиная с камеры сгорания, до выхода. Сопромат же даёт знания как распределяются и работают эти силы в конкретной детали. Нас по распределению сил в каждой детали мотора учили не на сопромате, а в отдельной дисциплине. Например, требования к колену. Он должен быть прочный, чтобы выдержал нагрузку и не свернулся, но при этом должен быть вязким, чтобы он не треснул как стекло от ударной нагрузки.
Пробуйте читать даже то, что есть и консультируйтесь. Только не по всему сразу, а по конкретным темам.
Как хорошо, что есть такие люди как вы. Когда слушаю, сразу в голове много идей, тут же понимаешь какой формы должны быть вкладыши, какие материалы использовать. У Сергея как раз такое мышление, ему не нужно делать расчёты для того, что бы "увидеть" как поведёт себя любой узел в механизме. Можно даже быть "неучем", не знать формул. Но законы окружающего мира, физические, знаешь с самого детства. Очень хочу что бы много талантливых мотористов вас услышали и начали на самом деле понимать железо.
Здравствуйте.
Понимать как работает железо, мотор, законы природы крайне важно - позволяет двигаться вперед.
У нас талантов много, но надо работать и думать много, а мы расслабились в надежде получить все на халяву с запада.
Спасибо за видео и пояснения. Эта раскрытая тема поверхностей подшипников скольжения касается также необходимого соблюдения выполнения правила трёх полей допусков сопрягаемых деталей. Т1-сумма ПОЛЕЙ допусков ШЕРОХОВАТОСТЕЙ сопрягаемых деталей, входит< в сумму ПОЛЕЙ допусков (Т2) на отклонение от размера ( Формы) сопрягаемых деталей , и всё предыдущая сумма, должно входить < именно ПОЛЕ допуска (Т3) на расчётный зазор. Именно в его поле допуска. Не в размер зазора. На практике с вероятностью 90% из всего что я видел, знал это условие в бытовых двс не выполняется. Если цпг после плотной сборки на холодную притереть с маслом. То возможно самую нтенсивную по трению пара цилиндр- поршень, можно подвести под выполнение правила трёх трёх полей допусков Т1
Здравствуйте, Сергей!
Пожалуйста и спасибо от отзыв.
Здравствуйте, Сергей!
Добавил немного информации с уточнением видео (в описании и закрепленном комментарии).
Про зазор считаю это существенно.
А за просветительскую работу в области механики - СПАСИБО.
Пожалуйста. Это хорошо, когда кто понял о чем речь дает подобные отзывы, потому что это дает другим возможность осознать.
Прэлэстно! Всю жизнь учусь и с удовольствием прослушал лекцию, правда на скорости 1,5. И Горобинского тоже люблю, не все еще, но многое чего напилил, и вполне доволен. Единственное за маслонасос он не парится, а Кулибины сообразили, что он при перепуске гонит пену в систему,далее аккурат по левой части формулы, где падение вязкости. Терпит в граждашнской жизни, на злом атмо до кулака дружбы частенько.
Здравствуйте. Я сам любые видео смотрю на скорости 1,5. Как ни стараешься говорить быстрее - не получается, возможности человека все же ограничены. А вот слушать на большей скорости вполне возможно, когда надо бегло пробежать, когда в курсе темы.
Насчет пены. Сергей подстраховался аккумуляторами. Я использую жидкие масла - они меньше пенятся из-за меньшей вязкости. На авто без доработок вполне логичный результат. Но все равно если пришлете ссылки на решения кулибинов, то посмотрю. Может что полезное нашли.
И если кулак дружбы только из-за юбки, то это слабо связано с пеной - основная проблема - срезание масла скребком и тогда любое уменьшение количества масла на цилиндре начинает остро чувствоваться.
@@AkoevRB , не больно силен ссылку прислать, но на словах перекрывается перепускной канал в крышке в узком месте любым доступным образом заглушкой/ заварить и обеспечить сброс дренажа в поддон. Тогда в систему подаёт только полноценное не перегретое,а не воду. На драйв2ру вариант для переднего привода с описанием и фото, пост 5-летней давности. Но ещё один Кулибин умудряется откусить виток-другой от пружины перепускного клапана на шеснаре на стоковом ниже. На оборотах что ли у него что-то дует,- не уточняет, но адепты ведутся.
@@Аналыч-ф3в насчет заглушки идею понял. Насчет эффективности идеи что-то большие сомнения. Не уверен, что именно дросселирование является источником пены. Скорее по совокупности с разряжением. Надо проверять на стенде так ли это.
Еще хочу обратить внимание, что если у них задирает юбку, то причина не в пене. Пена может быть причиной задира колена. Ну а случайные совпадения встречаются в жизни.
Ну а обрезание пружины, только уменьшит давление масла в системе. Повестись можно если тупо верить человеку не включая мозг.
Сейчас такие запчасти они вообще ни под какую формулу не подходят
А это и есть конструкторская ошибка или целенаправленный брак от хапуг.
Закон один и Природа не будет создавать других формул (зависимостей) специально для людей.
на самом деле много правильных вещей сказано.
Шероховатость поверности.Да верно, поерхности в идеале должны быть зеркальными или около того. вопрос только в том, чем их доводить до такого сотояния. Возможна притирка, по месту или еще как, и обработка резанием. Просто резание должно выть очень точное, с минимальными биениями самого станка и минимальной подачей и тд. Что бы мы все поняли, Заводские вкладыши от F16D3(лачетти, GM короче) зеркальные, абсольютно зеркальные. Что корень, что шатун. Это не говорит о точности толщины вкладышей(геометрии вкладыша короче, это надо нутромерами проверять), но качество самой поверхности на высоте. При этом, важно понимать, что то, что мы воспринимаем нашими глазами как зеркало, по факту им не является. Любой электронный микроскоп с али и вы увидите риски. Просто они очень малы и без увеличения наш глаз воспринимает это как зеркало. Еще мы не имеем права притирать или доводить поверхности абразивами. Иначе бабит шаржируется абразивом и может стать тверже гранита). А теперь вспомните как выглядит вкладыш дайдо металл русь. Ни о каком зеркале речи нет. А операция ручной притирки очень трудоемка. При этом, при притирке зазор может увеличится в легкую на 0,01. А то и более. и вот ситуация. Нам надо притирать вкладыш, но притирать его надо к коленвалу проточенному. А колено точится под вкладыш) Вот мы и возвращаемся к портянкам из фольги или еще чего-то)
@@iliyashwed747 идеальный зазор дешевле получить обкаткой с изначальным заклиниванием вала. Холодная обкатка практиковалась и ранее. Теория написана ещё 1883 и специалисты конечно знали ее и ей активно пользовались. Другое дело, что раньше она особо не требовалась, потому что размеры подшипников были большие, а нагрузка маленькая. Т.е. раньше все делалось с запасом и у народа возникло ощущение, что можно не выполнять требования по зазору и даже вводить тепловой зазор.
Не обязательно подкладывать фольгу (хотя это проще всего), можно и осадить бугель если шлифованный.
И конечно идеальный зазор можно сделать изготовлением, но из-за высоких требований к точности стоить будет крайне дорого и то не факт, что на каждом изделии получится.
а можно узнать где можно почитать про это все? не посоветуете пару учебников или видеоматериалов?
@@ibragimgurbanismailov9090 а что конкретно Вы хотели узнать. Требования науки показаны в этом видео.
@@AkoevRB ясно
Инфо забывается, поэтому с удовольствием пересмотрел снова. Пользуюсь ревитализантами на всех своих моторах от бензопилы до 15- литрового дизеля б/у с пробегом миллион двести. Везде пишут о выравнивании микрорельефа в паре трения в пять микрон и аномально низком коэффициенте трения. По педали газа сразу чувствуется, пока не привык. Потому знающие люди утверждают о сговоре производителей, по которому масло не больно масляное, восьмиклоп лязгает так, будто на взлет идет. Чет никто за триботехнологии не выступает, как за их оттсутствием,удовольствие тоже не из дешевых, но по правой части формулы самое то, от перекладки не лечит, но шеям однозначно не повредит. За автопром переживать не приходится, ино ж другое дело,ресурс всяко экономить приходится,у кого премиальные, обновить не на что.
Для надежной работы требуется жидкостное трение и тогда от масла требуется только вязкость, а доп химические возможности только как дополнение.
Для получения жидкостного трения требуется выполнение всех 5 условий Закона. А данная формула только 4 условие, но самое сложное для понимания, хоть и написана давно. За 140 лет существования теории производители только начали нарушать Науку в угоду наживы. Наши хоть еще чугунные блоки делают, а алюминиевые иностранцы вообще делать не умеют, а вернее умеют только брак делать.
Здравствуйте Рамазан. Спасибо за информацию.
Что думаете про шатун Сергея Владимировича?
Здравствуйте, Александр!
Сергей Владимирович сделал великое дело для всего человечества - помог обеспечить жидкостное трение (написать закон), в то время как ученые прямо заявляли, что жидкостное трение в юбке поршня сделать нельзя. После такого великого открытия он может творить, что угодно.
Но с шатуном давайте пока подождем пока его интуиция подскажет. Таким людям надо тренировать свой мозг на любых темах, даже если к ним больше вопросов, чем ответов.
Рамазан, здравствуйте. Скажите, если вручную прирабатывать вкладыши, им как-то надо обеспечить подачу масла? И для такой обкатки какой зазор нужно заложить при шлифовке вала, что требовать от токаря? Спасибо.
Здравствуйте. Я для обкатки просто перед сборкой наношу обычное моторное масло на поверхности. Его присадок хватает, чтобы предотвратить задир. Периодически открываю, протираю и снова наношу. Так заодно продукты износа убираются. Ручная обкатка хороша тем, что руки сразу почувствуют как вал начнет крутиться легче или наоборот начнет на сухую идти. Поэтому специальная подача масла особо не требуется.
А вот если электромотором обкатывать, то конечно потребуется организовывать подачу масла, иначе на сухую мотор быстро все задерет.
Для такой обкатки требуется натяг от 0 до 0,005. Натяг больше придется дольше обкатывать и постепенно. При сборке 0 натяг выглядит как вращать можно только ключом, но легко. Если токарь такой сделает, то будет идеально - и зазор хороший, и обкатывать в ручную не надо. Такой зазор мотор сам при первом запуске обкатает.
Легкость вращения от ключа больше требуется для сборки самого мотора - нам все же надо вращать мотор в сборе, а там еще кольца и рвал добавят усилий.
Токарь с испугу и по привычке может не сделать такой натяг, тогда проще натяг сделать фольгой. Она толщиной 0,01 (самая тонкая).
@@AkoevRB Спасибо. Ещё вопрос-шатунные подшипники прирабатывать наверное, с собранной поршневой? И как поступить с упорными полукольцами? Ещё к теме. Я во времена СССР, на практике, в депо видел как обкатывали коленвал тепловоза уже в блоке. Масло подавалось от отдельной станции, а сам вал вращал электродвигатель через валоповоротный механизм. Весь этот процесс контролировался по электрощитку. Вал поначалу вращался с большим сопротивлением и очень медленно. со скоростью минутной стрелки. Далее, чем больше падал ампераж нагрузки, тем больше рос вольтаж. И вал увеличивал скорость. Вся эта процедура проходила рабочую смену. И ещё по маслоаккумуляторам на вкладышах добавлю. Долгое время работал на тепловозе дизелем 14Д40. Эти дизеля устанавливались на двух сериях локомотивов М62 и ОПЭ1. А пришли они в народное хозяйство с дизельных подлодок. Так вот-если попадался именно дизель с оборонки, вкладиши были с лунками и узором, если так можно сказать. Это и было обеспечением масляной пленки при пуске дизеля. На тепловозе перед проворотом запуска, 40-60сек идет работа маслопрокачивающего насоса, за это время и давление масла должно подняться не менее 0,2кг/см. иначе схема пуска не соберется. На подлодке прокачки не было, потому и вкладыши другие были.
@@Олег-ю7я9ю шатунные я прирабатываю с собранной поршневой, но без колец. Окончательно разбираю, протираю и уже окончательно собираю с кольцами.
Упорные ставлю уже при окончательной сборки, при обкатке не ставлю.
Хороший опыт Вы застали (и были же знания), я уже такое не застал - стали собираться просто с зазором, только пришабривали вкладыши.
Опять же про маслоаккумуляторы. В старых учебниках такое можно встретить и опять же как правильно заметили, что в тепловозах маслопрокачка решает проблему пуска. Нас учили, что маслопрокачку ставить обязательно если дизель с турбокомпрессором, потому что ему надо смазывать подшипник пока вал крутится. А ТК крутится еще долго после остановки дизеля.
В принципе можете сделать как в депо обкатку, но это стенд с большими затратами на сам стенд. Такое хорошо делать когда планируешь организовать сервис или откапиталить несколько моторов. Даже холодная обкатка после окончательной сборки пойдет на пользу. В принципе я тоже хочу себе сделать подобное. Только для медленного проворота использовать "мясорубку", которая используется для откручивания болтов. Даже купил уже. Осталось собрать все в кучку.
Здравствуйте. С удовольствием прослушал лекцию. Много нового узнал, стало понятно почему мой корейский мотор g4ke провернул шатунные вкладыши (поголовная проблема этих моторов). Собрал с новым коленвалом и вкладышами без керамики, но не нравится зазор 0.045. Боюсь снова провернет, поставил манометр на давление масла, на прогретом масле =1,5 на холостых оборотах. Масло залил 5w40, раньше до проворота лил 5w30 как требует мануал. Подскажите как можно уменьшить зазоры в вкладышах? Или попробовать поднять обороты масляного наноса? Есть возможность заменить шестерни привода насоса и он будет вращаться быстрее коленвала в 2 раза. (сейчас вращается чуть медленнее коленвала). Тоесть в теории давление на холостых поднимется более 3 бар. Подскажите пожалуйста как поступить, очень не хочется наступить на те же грабли с капиталкой.
Здравствуйте.
К сожалению не все попало в это видео, что есть в других видео и наверное что-то получилось вскользь, поэтому Вы не совсем поняли как это работает.
Статическое давление масла тут вообще не причем - по науке главное обеспечить наличие масла. Поэтому если насос обеспечивает расход, то его нет смысла менять - повышение давления не поможет, а вот проблем может добавить.
По формуле вязкость масла надо увеличивать, но только для горячего состояния. А вот для холодного запуска требуется крайне жидкое масло, иначе оно срезается при запуске и вкладыши трутся на сухую. Недаром таксисты если не глушат мотор, то наматывают гораздо больше на этих моторах. У меня используется 0-20 на двух машинах. Вам хотя бы 0-30, но конечно после поджатия зазора. 5-40 уже плохо, а 10-40 вообще криминал будет.
Теперь как поджать зазор. В идеале это делается перешлифовкой коленвала под уменьшенный зазор, но Вам ни один станочник так не сделает - все просто откажут. Своими силами это решается по другому и тут главное не бояться. И в любом случае при сборке приходится потратить кучу времени на обкатку.
Зазор зажимается "простынками" - это в простонародье. А так это пищевая фольга. Обычная толщиной 0,01. Бывает потолще (не пищевая) 0,02.
Если даже использовать по одной под каждую половинку вкладыша, то зазор уменьшится почти в 2 раза, а значит подъемная сила увеличится в 4 раза - это с лихвой даст гарантию даже при масле 0-20.
Основная проблема при уменьшении зазора - после затягивания вал от руки не провернешь. Я уменьшал зазор себе так, что и ключом не провернешь, зато зазор потом идеальный получается.
Технология сборки.
Если вкладыши стерло полосой под нагрузкой, то желательно заменить на новые. Если слегка потерло пятнами не на всю ширину, то можно использовать их - меньше притирать.
Очищаем все как обычно. Отрезаете полоску фольги с запасом и укладываете равномерно в постель. Вставляете вкладыш и зажимаете фольгу. Если не понравилось как легло, то повторяете снова, только с новой фольгой. Лишнюю фольгу обрезаете (удобнее острым ножом). Если есть отверстия, то вскрываете их.
После укладки верхних смазываете вкладыши (можно маслом, что будете заливать), укладываете коленвал. Аналогично укладываете фольгу под вкладыш крышки. Наживляете все болты, чтобы коленвал не ходил ходуном.
Начинаете зажимать крышку и проверять как проворачивается коленвал. Если при заводской затяжке и ключом не провернуть, то идеально (для нового вкладыша). Если создает легкое усилие для старого, то неплохо.
Если заклинило и не провернуть - отворачиваете болты пока не начнет вращаться и снова зажимаете по немногу и прокручиваете пока не начнет легче вращаться, тогда поджимаете и далее обкатываете. Как начнет более-менее вращаться, то отпускаете болты, а то будут лишние усилия и зажимаете следующий.
Как все обкатаете, то все зажимаете и проверяете. Сможете провернуть ключом, то стартер прокрутит.
Окончательную обкатку мотор пройдет на ХХ довольно быстро. После полной обкатки коленвал будет легко вращаться от руки. Только обкатывать надо не спеша.
Кстати, после такой сборки давление масла поднимается, т.к. уменьшаются потери через большие зазоры. Т.е. уменьшается расход, увеличивается давление.
@@AkoevRB большое спасибо за такой развернутый ответ.
@@ЮрийСитников-х8з пожалуйста.
Рекомендую посмотреть еще видео по доработке моторов хоть классики, хоть весты - закон жидкостного трения един для всех случаев жизни, а значит будет работать на любых моторах. Единственное что не исправить на корейцах так это алюминиевый блок. Гипотетически можно исправить и это, но для этого требуются станки и технология, которой еще нет.
Те же проточки на вкладышах позволяют зажать зазор только на 0,01 - так не приходится обкатывать вручную, а можно сразу собирать. Правда давление поднимется меньше и не получиться залить 0-20, т.к. на горячую на хх может быть маленькое давление. Но проточки гарантированно позволяют смазать вал при запуске, полностью исключая сухое трение.
Также на корейцах есть проблемы с поршнями - решение аналогично как на весте. Доработки поршня от раздувания цилиндра не спасут (остается только не газовать в пол), но хотя бы предотвратят износ и главное задир ЦПГ.
Кстати, формула из видео работает и на поршне, только если на валах механический клин для создания масляного клина получается автоматически, то на поршне надо делать специально.
@@AkoevRB а если поджать только шатунные вкладыши (так как проблемные они, а коренные ходят без проблем) - есть в этом смысл? И какое масло тогда подойдет?
@@AkoevRB т.е. Вы рекомендуете поджать и сделать проточки? Достаточно будет вместо проточек сделать сверлом лунки (аккумуляторы масла)?
Сейчас люди привыкли к короткой,ясной понятной информации без мнения автора.. примерно так. Зазор должен быть такой,потому и потому. А кто и как делает,почему не правильно или не так,люди слышать,как правило,не хотят. Им это не интересно
То, что такие как тикток приучили к короткой инфе - это правда. Так думать не надо и уж тем более долго напрягать мозг долго.
"Зазор должен быть такой,потому и потому." "ясной понятной" - а по Вашему мнению этого нет в видео, а есть только мнение автора? Если честно даже не помню где у меня в видео мнение автора - сплошной анализ техники и ситуации в мире.
Ну и как бы примерьте свои слова к себе.
А также можете переделать инфу под свои требования, но используя Науку.
@@AkoevRB да не тик-ток это. Просто время такое. Вал информации. Поэтому то,что "лишнее",просто не приветствуется. Не в обиду,а в совет
@@АлександрСтерхов-м8п да я и не в обиду спрашиваю, что лишнее. Опять это всего лишь Ваше личное мнение. И как себе представляете лекцию в институте на 1-2 минуты. Сколько инфы можно разместить за это время?
Попробуйте сами сократить инфу под свое мнение.
Опять же для тех кому некогда в описание указано - смотреть выводы.
Если выложил бы только выводы, то справедливо бы получил критику как к этому пришел, с чего такие выводы, где обоснование.
@@AkoevRB всё верно, без правильного анализа ситуации в мире, как ни странно, но закономерно, и технические выводы правильными не получаются. Примеров масса. Мировоззрение всё "притрёт" под себя. Если в мировоззрении ошибки -- любые другие выводы будут их содержать.
Так что ничего "лишнего" в лекции не было. Скорей наоборот.
Наконец-то многое становится на места. Упоминания политических или психологических подоплёк явлений -- важная и обязательная(!) часть целостной картины.
@@Tomvish спасибо за отзыв. Такие отзывы тоже важны.
Я таким способом с помощью Mоденжи убирал зазоры в мотодвигателе хонда..
Прэлэстно,многие собирают валы на двух комплектах вкладышей, чтоб и низ с проточкой был. Понимать ли , что возможно и обратное, но с доработкой по Акоеву/Горобинскому. Специально посчитал, какую площадь поверхности с'едают проточки ромбиком+зенковки. До +/-13%, диск на дремеле широко берет, но в ручную получится тоньше, разметка , чтоб красиво вышло, тоже время занимает,ну все, как по лекции, сплошной эксклюзив. По Акоеву проточки куда проще.
Широкие проточки - это просто потеря площади впустую.
Согласен, что вручную можно сделать уже дремеля. Я для снятия фасок использую сточенный диск - меньше диаметр. Ну а даже небольшая потеря площади с лихвой компенсируется гарантированным наличием масла в зоне трения. А для еще большей гарантии не забываем уменьшать зазор. И тогда даже уменьшение площади шатунного вкладыша на 16 кл и подобных уже не так страшно.
Ну а какой вариант проточек использовать - это уже конечно на выбор каждого.
По поводу площади. Сергей Горобинский не зря обращал внимание, что проточки надо делать неглубокие. В таком случае они и масло подают, и подъемную силу не сильно уменьшают. Канавка дает как бы зазор. Увеличение зазора дает уменьшение подъемной силы, но только уменьшение, а не полный ноль. Поэтому просто в лоб уменьшение площади считать не стоит. Или после расчета эту площадь надо поделить хотя бы на 2.
А вот глубокие заводские канавы почти обнуляют подъемную силу. И вот их площадь можно просто вычитать.
@@AkoevRB Конечно хочется из стока сделать что нибудь поинтереснее. Батл по лёгкой и тяжёлой поршневой так и не определил, кому верить, доверять или довериться,ребята вкладываются на противоположное, то низы плохие, то верхи никакие,за дырки,зеркало,проточки, зазоры,натяги,фаски и прочий колхоз затролят запросто. Через это восьмиклоп1,6 третий год в развале валяется, эллипс 0,16-19,тысяч под 400 прошел ещё тогда на проверку возил, только за зеркало не знал, от того и не спросил наточат/нет. Теперь от Горобинского, что проточки по узким вкладышам дают по низам работать,вроде можно ставить.
@@Аналыч-ф3в ну колхоз - это то, что не по науке скорее. И тогда колхоз может быть как заводской, так и гаражный. Так и научное исполнение может быть ручное, а может быть станочное. Тюнинг тоже может быть ручной и станочный, научный и колхозный. И тогда получается, что эти доработки скорее научный тюнинг, который превосходит промышленный колхоз.
Все эти доработки сделаны в соответствии с законом жидкостного трения и дают гарантированное жидкостное трение. А жидкостное трение дает увеличение крутящего момента за счет снижения потерь. И особенно это заметно на низких оборотах.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
можно узнать ваще мнение о Хрулеве?
стоит ли читать его книги и лекции?
А можете уточнить о ком идет речь. Однофамильцев хватает.
@@AkoevRB хрулев это автор книги "ремонт зарубежных двигателей " личность вроде легендарная в узких кругах.
@@ibragimgurbanismailov9090 извините, но я ее не читал и вряд-ли смогу прочитать.
Судя по названия предназначена исключительно для ремонта, а значит не освещает научную составляющую.
В этом плане по зазорам у нее могут быть ошибки, потому что такие издания обычно копируют рекомендации заводов, а вот заводы как специально уходят от науки все дальше.
Поэтому научиться можно из любого источника знания, но как принято в науке - все подлежит критической оценке и пересмотру с появлением новых знаний.
@@AkoevRB тогда ещё один вопрос по поводу хона. Не для спора или провокации, а просто интересно, почему некоторые производители выпускают двигатели с завода с хоном, а другие с зеркалом покрытые алюсином иди ещё с чем нибудь? Или если можно подскажите где могу изучить эту тему.
Смещение цилиндра меняет все
Каким образом это относится к зазору?
Какой бред мы слушаем дорогие саратники. У камаза можно поменять гильзу не снимая поршень.
Что за бред? Какой еще камаз?
Фашизм это крайняя стадия капитализма применяется для борьбы с рабочими.
С какого перепуга? Проверка жизнью такое определение не выдерживает. Немецкие фашисты только начали со своих, а закончили убийством других народов. И наплевать им было кто ты - капиталист или рабочий.
@@AkoevRBУчение используемое для нужд и как основа национал социализма это не главное. Главное это причина возникновения и цель. И говорить о том что на Украине нет нацизма или говорить о фашизме в России. Антипод фашистов это комунисты. Посмотрим ещё как Китай будет строить политику с Америкой.
@@ИвлевАндрей если бы еще понять это нагромождение слов не связанных смыслом. Почему нельзя просто объясняться понятно.
Про цель еще понятно - вот вы какую преследуете цель пытаясь писать такие тексты - заткнуть мне рот, показать свое превосходство (доминантность) или что-то еще?
@@AkoevRB я может и сам не могу объяснить просто. Но знаю точно что, борьба начавшаяся с Хуситов в 15 веке,никогда не кончиться. По крайней мере пока Я жив. А если вам это не интересно, то не моя вина. Самосознание воспитывается .
Добрый день, как считаете, во время работы мотора происходит износ трущихся частей, в каких-то случаях минимальный, в каких-то максимальный, когда например перекатывают масло. Во всех случаях продукты износа попадают в масло. Насколько объективны анализы отработок масла по продуктам износа? И может быть такая картина что износ есть, а в масле всё отлично?
Здравствуйте. Хороший вопрос.
Лично я им не доверяю и даже нет желания делать такие тесты. Как нас учили такие тесты основаны на анализе до какого металла дошел износ. И в принципе это логично. В обкаточном слое используется баббит, а в основном более твердые сплавы. Только проблема с ходу в том, что производитель может использовать совсем не тот металл, что ожидаешь при анализе. Опять же это не количественный анализ, а только качественный - пошел другой металл или нет. Также надо учитывать,что в моторе в разных местах используются разные металлы и все они изнашиваются. Да и сам метод анализа страдает погрешностью. В общем как вспомогательный метод еще как-то можно использовать, особенно если есть лишние деньги.
Насчет износ есть. Это смотря где и какой износ. Если к примеру взять хон. После того как хон отполировывается до зеркала износ зачастую останавливается. Естественно после смены обкаточного масла в следующем масле ничего не будет, но обычно считается, что раз хона нет, то износ большой. По вкладышам по другому. Там с износом увеличивается зазор и скорость износа только растет, а значит он есть всегда. А перед проворотом только большой. Но только основа к провороту изнашивалась давно, а значит анализ не покажет другой металл.
Жалко что не видно какое количество 👎 вам поставили
И что же вам не понравилось в науке? Или вы просто любитель отсутствия знаний у всех?
@@AkoevRB если честно, то лектор из вас так себе, да и то, что вы рассказываете - трудно назвать наукой )
@@ЗОЖ-и4л это нельзя назвать честностью, потому что относится к другой категории. Вы не оцениваете знания человечества, а только мои личные качества. У кого красивая дикция не обладает знаниями и потому является только говорящей головой, что не является ценностью для человечества в отличие от знаний.
А то, что я рассказываю опубликовано еще в 1883 году и называется теорией гидродинамической смазки, которая является основой закона получения жидкостного трения.
Данная теория расписана в разных видах в учебниках и читается другой раз по разному, где порой не обращают внимание на нюансы, которые критичны.
И данная теория одобрена в РАН. Вы считаете себя умнее академиков по трибологии? Сомневаюсь, что хотя бы знаете, что такое трибология, да и что такое наука в целом судя по комментам. Хейтерство указывает на отсутствие знаний.
@@AkoevRB 🤣🤣🤣
@@ЗОЖ-и4л согласен, пострадавшие от кликового образования на большее не способны.
Это научно???? Поржал.. Вообще полнейшие отсебятина которая не учитывает огромное количество факторов.. Почитай сопромат и узнай что такое масляный клин.. В этом вся суть каждый думает что умнее чем инженер изобретатель.. И даже по твоей теории зазор позволит провернуть легко вал от руки... 😂😂😂
Ржут лошади, ну и получается необразованные хамы. Думаете раз нахамили так умнее лошади стали - ошибаетесь. И уж точно не умнее инженера-конструктора ДВС.
Формулу не я придумал - она уже давно опубликована в научных трудах, а я ее только напомнил для тех кто решил забыть или не знал.
Про масляный клин в сопромате было бы так весело,если было так грустно от такой степени безграмотности. Меня в институте учили сопромату и изучали именно "Сопротивление материалов - наука о прочности и надёжности деталей машин и конструкций". Масляный клин - термин из Трибологии - наука о трении. Можно еще хоть как-то отнести к деталям машин, но к сопромату - только особо одарённые способны.
Совет по доброму - смотрите каналы попроще со своим кликовым мышлением и образованием ЕГЭ, или сначала научитесь учиться прежде чем пытаться хамить инженеру-конструктору (это даже критикой назвать нельзя).
Попорще бы...
А поймете? К примеру. Нарушение формулы приведет к разрыву масляной пленки, поэтому требуется зеркало для любой пары трения, а при критических размерах коленвала сборка с зазором не допускается.
Также можете под себя сделать видео попроще.
Понял,что все эти насечки и канавки которые делают люди,это нарушение формулы,но и зазор если выходит от допустимого то тоже плохо.Так?Остаётся узнать какой должен быть зазор и какие вкладыши покупать
Я очень стараюсь понять,собираю ДВС,мастера косячники,пришлось самому
@@АлександрКандерский так понятнее, что у Вас за проблемы. Сразу бы так написали, сразу бы начал отвечать, но если у Вас время еще есть, то можно и объяснить, что не поняли.
В валах нет термических расширений, поэтому там не требуются тепловые зазоры, потому что пары трения сделаны из материалов с одинаковым температурным расширением или близким. Зазор должен минимальный, но такой, чтобы не было контакта между вкладышем и шейкой. Опять же если мотор старый (маленькая мощность и большие вкладыши), то можно зазор и как завод делает, а вот если современный, то обязательно надо зажимать зазор. Надо смотреть на практике по износу вкладышей. Пример как смотреть на практике у меня есть ремонт весты. Там шатунные вкладыши как раз сделаны с нарушением формулы и видно как диагностировать. Но если вкладыш разбило и провернуло, то однозначно сделано с нарушением.
Вкладыш должен быть с баббитовым покрытием, потому что баббит мягко стирается и повторяет форму шейки, что и позволяет после обкатки получить идеальный зазор.
Если вкладыш провернуло, то еще как вариант попробовать поставить вкладыш более широкий, если конечно найдете для своего мотора.
Их не провернуло,они очень хорошо износились,решил заменить шатунные.Коленвал не решаюсь,думаю не смогу собрать,а вот шатунные надо менять,если такие же размером взять с бабитом и сделать на их углубления и попробовать притереть в ручную.Двигатель Рено вел сатис дизель 2,2
хорош чесать ни о чем , по делу и короче склифосовский.
Короче - знания как и Наука это не ваше. А что по делу конкретно хотели?
Это капец какой то.....ты там с кем разговариваешь и зачем камеру включил?
Ну только не с хамами наподобие вас без мозгов и образования.