Urteil der Woche - Waffenschrankschlüssel, Neues zur Aufbewahrung!
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- Опубликовано: 31 авг 2023
- Vom 30.08.2023
Neue Entscheidung, aber die Unsicherheit bleibt, im Einzelfall aber hier mit Erfolg!
Nordrhein-westfälische Oberverwaltungsgericht Aktenzeichen: 20 A 2384/20 (I. Instanz: VG Düsseldorf ¬- 22 K 3002/19 -)
www.ovg.nrw.de/behoerde/press...
In der Schweiz werden die Waffen im Schlafzimmerschrank aufbewahrt und in Österreich reicht ein Metallspind.
Na ja, wir sind in DE 🙃
@@gun-law Leider!
Denke gerade an Matroschka-Puppen.
Der Schlüssel vom Waffenschrank liegt im nächsten Schrank mit der gleichen Sicherheitsstufe, soweit okay.
Und der Schlüssel von diesem Schrank wird dann wieder in einem Schrank mit gleichem Standard verwahrt.
Und dieser Schlüssel wird dann...
...ohne Worte!
Schränke mit Schlüsseln werden somit zur Farce!
Und auch das Thema Notschlüssel für elektronische Schlösser läßt sich so ad absurdum führen.
Genau das ist der aktuelle Stand ........ absurd ist da noch höflich formuliert
Vielen Dank für das Video. Mich würde Ihre Meinung zur Aufbewahrung von geladenen Magazinen (nicht in der Waffe) zusammen mit Waffen im Waffenschrank (Klasse 0 oder 1) interessieren. Wie sehen Sie die Rechtslage? Gibt es da Urteile oder offizielle Aussagen von Waffenbehörden? Vielen Dank.
Hallo, da mache ich in den kommenden Tagen ein kleines Video dazu. Schönes WE noch!
Vielleicht die Schlüssel im Ar. Da kommt nur der Dr .dran😮
Aber nur, wenn der berechtigt ist 😀
Nächstes Mal bitte deutlich lauter aufnehmen, bzw. näher am Mikrofon sein. Ansonsten danke für das Video.
Mache ich; danke für die Rückmeldung!
Bei dem Mann wurde Eingebrochen als er im Urlaub war
Wie ist es denn, wenn ich den Schlüssel an einer Halskette immer am Mann/Frau trage?
Solange man sich zu Hause aufhält kein Problem, zu Hause darf man die Waffen ja auch ungeladen "führen". Wenn man das so sieht wie das Gericht, dann dürfte man den Schlüssel auch nur so wie die Waffe höchstselbst aufbewahren, d.h. außerhalb der Wohnung/des Hauses nur verschlossen. Und, wenn man schläft, hat man über den Schlüssel keine Kontrolle, d.h., es läge ein Aufbewahrungsfehler vor, wenn der Schlüssel z.B. durch die nicht berechtigte Ehefrau entwendet und missbraucht wird. Das ist die Konsequenz, da der Schlüssel de facto die Gefährlichkeit der Waffe innehat bzw. direkten Zugriff auf diese ermöglicht.
Mann kann nur abwarten, wie das Urteil aufgenommen wird bzw. wie sich das ganze entwickelt.
Ich finde das total logisch, dass der Schlüssel in einem Behältnis mit mindestens der gleichen Sicherheitsklasse aufbewahrt werden muss. Was hilft es, einen gepanzerten Tresor zu benützen, wenn der Schlüssel in einer Schuhschachtel liegt??? Das sagt der normale Menschenverstand, dazu benötigt man kein Gesetz - wir wollen doch nicht permanent bevormundet werden, sondern wollen andauernd mehr Eigenverantwortung. Aber hier wird dann plötzlich wegen einem fehlenden Gesetz geheult.
Genau deswegen habe ich mich damals für ein Zahlenschloss entischieden - Thema für mich damit erledigt.
Logisch wäre für mich das der Schlüssel in einem qualifizierten Sicherheitsbehältnis aufbewahrt wird.
Sprich ein alter Stufe A, was früher für Waffen ausgereicht hat, sollte auch hier reichen, oder ein möbeltresor mit Klasse.
Um was geht es: Zugriff vor unbefugten verhindern.
Da ist die alte schuhschachtel wohl sicherer als ein Tresor bei dem man Wertgegenstände erwarten kann 😅
Ob der einbrecher jetzt gleich den 0er waffensafe knackt oder den 0er Schlüsselsafe bzw einen klassifizierten Tresor ist dabei irrelevant, meiner Meinung nach.
Jetzt könnte man nur noch Waffentresore mit Zahlenschloss zulassen oder es gibt einen klasse 1/0 Schlüsselkasten
Und man merke sich, für Munition reicht ein stahlblechkasten mit schwenkriegel ....
Das zeigt für mich das es beim Thema Aufbewahrung viele offene Fragen gibt.
Logisch ja; aber das würde eine unendliche Kette von Waffenschränken mit Schlüssel bedeuten. Das Zahlenschloss ist da wirklich in der Praxis zu empfehlen .................
@alltagsnutzen8682
Naja, nun hast du deinen Schlüssel in einem Behältnis mit der gleichen Sicherheitsklasse. Den Schlüssel für dieses Behältnis mußt du deiner Ausführung nach aber auch wieder in einem Behältnis mit gleicher Sicherheitsklasse verwahren. Und den Schlüssel hierfür auch...
Da gibt es doch diese russischen Püppchen die alle ineinanderpassen ?
Scheint eine Schlange zu sein die sich selbst in den Schwanz beißt.
Meiner Meinung nach ist alles in meiner Macht stehende getan wenn niemand außer mir zugriff auf den Waffenschrank hat. Und wenn ich den Schlüssel für diesen Waffenschrank unter eine Schublade im Schreibtisch klebe und dies niemand weiß, so sollte der Sorgfaltspflicht doch genüge getan sein?
(Mein Tresor hat ein Zahlenschloss)
Und dies genau aus dem Grund der Rechtssicherheit die ja augenscheinlich nicht besteht.
@@asmodiss Ja, mit dem Zahlenschloss geht man der ganzen Unsicherheit aus dem Weg .......... Also zum. beim Neukauf sollte das Zahlenschloss Standard sein.
Und woher weiß die Behörde wo mein Schlüssel ist?
Gibt es kleine bezalbahre Tresore in Klasse 0 oder 1 ?
Ich denke, dass man da sicherlich im bezahlbaren Bereich etwas bekommt, wobei wahrscheinlich dann ein kleiner Langwaffentresor mit Zahlenschloss die wirtschaftlichste Alternative ist.
Im Vergleich zu den großen sind die ziemlich teuer. Vor allem wenn man dann noch ein Zahlenschloß möchte, was ja nach dem neuen Urteil der einzige Ausweg ist. Da kann man gleich den alten Tresor mit Schlüssel gegen einen neuen mit Zahlenschloß tauschen.
Grad bei einem Anbieter geschaut. Der kleinste 0er kostet mit elektronischem Zahlenschloß 701.- Euro. Ein großer Nuller für 7 Langwaffen und 5 Kurzwaffen mit elektronischem Zahlenschloß 861,- Euro. Da würde ich nicht lang überlegen.
Meine Waffen sind in einem Metallspind und im Waffenschrank ist die zugehörige Munition.
Die Magazine und Verschlüsse sind auch im Spind gelagert. Inclusive Sturmgewehr und Ordonanzwaffen. 🇨🇭
Schweiz?
Deswegen gibts bei euch ja auch täglich Amokläufe! 🤣 Total gefährlich in der Schweiz! 🤣
Da sind eher die freilaufenden Kühe ein Problem.
@@gun-lawja, Schweiz, richtig.
@@gun-laweher die Leute, die den alten Zeiten folgen wolle, ihr wisst schon welche Typen ich meine.
Dann holt Euch richtige Schränke mit Digitalschlösser, oder rüstet 0er oder 1er Schränke mit Digitalschlösser nach. Und hört auf zu heulen über die Kosten. Für jeden Mist ist Geld da, für eine neue Waffe, für ein scheiß neues Eischeiß Ding, größere Glotze oder eine unnötige Reise. Also die Auflagen erfüllen und das Hobby behalten.
Man kann die Frage auch andersrum stellen, was bisher als Waffenschrank verkauft, von den Waffenbehörden "genehmigt" oder für das es keine eindeutige Regelung/Gesetze gab, kann nicht ohne Entschädigung geändert werden. Die einfachste Regelung wäre den altbesitz mit Schlüssel zu akzeptieren und für Neuanschaffungen ordentliche Gesetze zu schreiben.
Ein Zahlenschloss hat die gleiche Unsicherheit, wenn der Zahlencode rum liegt, wovon auszugehen ist.
Möglicherweise ist das Gericht nicht zuständig oder ihr fehlt die nötige Einsicht und Erfahrung in einem komplizierten Gesetzes Bereich des Waffengesetzes.
Urteile sind nur solange gültig, bis ein höheres Gericht ein neueres "spricht", bzw. der Gesetzgeber eindeutige Gesetze schreibt.
Sehr schlechter Ton. 😞
Sorry dafür; Wo liegt der Fehler im Detail? Ich bekomme manchmal Rückmeldungen, so dass es für die Zukunft wichtig für mich ist, die Qualität zu verbessern.