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訴訟の件は昨日知ったけどグラブルにジェフティの召喚石が専用BGMとボイス付きで実装してるし会社同士そこそこ仲良くてウマ娘も今の形になったんかなって思ったから本当に驚きました
ZOEとゾーイでなんか面白いと思ってた過去があったのに･･･あ、ZOEってデザイナーに小島秀夫さんが･･･またネタにされてしまいそう･･･
この件でユーザー的に一番面倒なのは双方のコミュニティに両方プレイしてなさそうな便乗荒らしが群がってくること
サクセスのゲームの話のところでギリギリ墓を荒らされないかと思ったら最後に墓を荒らされるサクムス
サイゲが金払って終わりになりそうですねサイゲのバレなきゃ（訴えられなきゃ）黙ってタダで使う精神は変わっていかないといけないと思います
ゲーム業界に特許なんて不要とかいってる連中が「ドラクエチャンピオンズだらけのゲーム業界が出来上がってしまう」で何も言えなくなるのすき
なんであれ一度デカいタイトルがノーリスクで通ると以降フリー素材みたいな印象になるもんね筋は通せって姿勢を見せなきゃならなくなるのもしゃーなし
確かな情報が殆ど出てない現状なのに、憶測をまるで事実かのように語ったり、憶測でコナミやサイゲを叩き合うsnsは本当に恐ろしい…
Twitterやってる仲間が当該ツイート見たらしいけど、少なくともKONAMI叩いてる奴らはなんか別件でKONAMI恨んでてここぞとばかりに荒ぶってるみたいね。まあそいつの目撃証言が全部でもなかろうけどよ
単純に信用されてないんだろ
憶測関係なくもともとコナミの特許切れを狙って時間調整して延期してウマ娘を出したのは明らかで全部特許切れてないからコナミとしては面白くないでしょ丸パクリだし
今回ばとってるのはコナミに復讐したいやつ&ウマ信者vsサイゲアンチみたいな流れなのでまあいつも以上に意味分からん発言が乱発してるね今関係ないだろがおおすぎ
@@ヒロ-i7n わかりやすく言うとサイゲがウマ娘を延期して出したのはコナミのパワプロの特許切れを待ったためしかし一部まだ残っていた。ウマ娘がヒットしてしまったためウマ娘のシステムをそのまま丸パクリするゲームだらけになった。権利はコナミにあるのに無断仕様の無限増殖を止めるにはパクリ大元と話し合うしかない。
昔のコナミは凄かったからな。あの黄金時代に在籍していたクリエイターから搾取した特許がたくさんある。
まあ在籍していた以上そこのリソースを使って開発していたわけだから当然ではある
@@ri1944 その理論で一時期ITプログラマーが【完全独立動作プログラムを作るな】という不文律が浸透し、完成したらお役御免で捨てられないようプログラムに何かしら食わせないとまともに動かないようにするのが流行った。不誠実にプログラマを解雇するとキーを引き継がず、前のようにいかずしょぼい動きになるみたいな。クリエイターに開発リソースを与え権利を別け与えないというのは社会通念上よろしくないと思うがなあ。
まぁ小島秀夫なんかは色々やりづらかったみたいでコナミ見限って独立したしなぁ
メタルギアを制作した人をクビにするくらいだからなぁ
この件は「企業が特許権侵害で他企業を訴えた」ということ以上の余白を勝手に邪推してる人が多いように思うナカイドさんの解説は一歩引いて客観的なのでスッと入ってきました
著作権じゃない、特許権な似てるようで全くの別物だから注意
著作権の有効期限と特許のそれはあまりにも長さが違うので重要ですね〜
@@かざみん-u4g 混同してしました！変えておきます
著作権だとゲームのシステムとか訴えられないしね
それな
正当性はKONAMIにあるはずなのにこれまでの行いのせいで叩かれまくってるの笑う
ちゃんとあらかじめ特許をとっておいたのに……
特許って既存の技術に比べて新規性と進歩性があって認められて独占生産&販売が認められる制度であり当然有効範囲も限定される特許申請して許可降りても他に侵害してるぞと訴えても「その技術昔からありましたけど何か？」と言われたら裁判になる特許取ったら正義という物ではないしかも今回は競走馬を女の子キャラにして競馬場で走らせるというゲームの根幹じゃなくどうでもいい育成しす(サクセス)そのものでもなく(サクセスの特許自体他ゲー、他企業のパクリ)サクセス中にデッキに入れたカードでイベントが起きるというマジでどうでもいいっていうか無くてもいいって部分で訴えてる点がKONAMI側の問題しかもユーザーから見たら要らないシステムの部分の特許を盾にゲーム配信の中止を掲げてる点がもっと問題「KONAMIお前はその要らないシステムを大事だと思ってるのか？」というセンスを問われる点と要らないシステムを盾に重課金の多いゲームの中止を要求している点これでソシャゲやネトゲユーザーの中の重課金層を敵に回してる点どうでもいいシステムむしろない方がいいシステムを盾に今まで大金注ぎ込んできたゲーム中止を要求したらサイゲ以上にウマ娘ユーザーから怒られるのは当然で根幹に戻るが何かキャラや装備を育成するゲームは沢山あるその育成でブーストアイテム入れたらイベントが発生するってのがKONAMIの特許らしいがそれを同じ野球ゲームに範囲を限定して主張するならまだわかるが競馬ゲームいや競馬っぽい女の子キャラゲームに適応するのはおかしいとサイゲや他のメーカーが主張するのも当然いやそもそもデッキにブーストアイテム入れるのやイベント起きますってのに新規性ユニオン進歩性があるのか？って点を主張して特許の取り消しも求められる状況な訳で特許取ってたら正義と思うのは間違い
カードゲームの動画をメインに上げている遊楽舎ちゃんねるでも過去のコナミの悪行の動画を上げているほど有名です。（麻雀格闘俱楽部のルーターを含めた中古機購入時にコナミの他のゲーム機のバージョンアップキットとセット購入と販売しない【独占禁止法違反行為】や、麻雀格闘俱楽部のコナミ側の鯖が悪くて接続不能エラーが出てプレイ不能なので電源切断してたらコナミ社員から「何電源切断しっぱなしにしてるんじゃー！」と逆ギレクレーム、接続エラーが出ていたですけど何が原因ですか？と質問したら、「うち（コナミ側）の鯖が原因や」と即ガチャ切りという、呆れるほどの対応だったとのこと。）
@@ファリア-p3w なくてどうでいいというシステム組み込んだサイゲって馬鹿なのでは？（容易に回避できる技術屋システムですよね的な）に行き着くだけでは
@@ファリア-p3w コナミ側にしてみればどうでもいいシステムならそのシステムの配信さっさと止めろよって感じになりますよね。
これを聞くと、任天堂のスマブラの類似品に関してのコメントであった「特許で縛ってしまうと、ゲーム業界の衰退を招くから、よほど変な事を言い出さない限り見守ってます」って、記事を思い出したわ。コロプラは、特許取ったから、類似品作ってるメーカーは使用料払え。と言い出して、任天堂が、その特許はうちが持ってるんで、黙れ。って裁判になってたはず。
任天堂は敢えて特許を取らずに他の会社も使える状態にしてたのをコロプラがこれはうちの技術や！ってやり始めたから天下の任天堂に怒られたんよね
@@serina6883 使用料の方ね、特許自体はとってる(でなきゃ裁判云々にもならない)
似たような事例に『ゆっくり茶番劇商標登録問題』があったかな･･･
@@serina6883 特許は取ってましたよ権限の行使をしてなかっただけ
@@serina6883 特許と言う権利の確かな証明も無しに任天堂法務部とはいえ勝てる訳ないやろ子供の喧嘩ちゃうんやからｗ物事を理解してなさすぎやわ
心配で擁護したいんだろうけど「ウマ娘ユーザー敵に回したらどうなるか……分かってます？（暗黒微笑」みたいなツイートしてる方達はさすがに見ててあちゃーって感じですサイゲもＫＯＮＡＭＩも関係ない層から見たらすごく印象悪くて擁護どころか背中から機関銃撃ってるように見えます（実はウマアンチなのかな？）
ウマ娘オタク、今回の件に限ってKONAMIが正しいもんだから叩くとこがなさすぎてとうとうKONAMIのイメージを叩く方向にシフトしてるの見苦しすぎる
わかる感情論と法律を切り離して考えることができないんやなっていう
オタク親でも殺されたんか？
普通にサイゲがKONAMIに使用料払っているかと思ったら違うのか...
KONAMIの悪評は置いといて、特許侵害を主張して訴えを起こすのは当然の権利。「JRAと馬主ガーMGSガーとか」言ってKONAMI叩いて騒いでるTwitterのウマ民達はマジで恥ずかしくて迷惑だから2度とネットに書き込まないでほしい
パクってるかどうかではなくて、特許を犯しているか、その特許が有効かという話なんで、結局どの特許かというので争う感じですね。サクセスモードは1996年の実装なんで、もう20年経ってしまっているからなあ
コナミって2000年代前半の頃、他社音ゲーをキビしく制裁しまくってたよね。
で、自分たちでは出さないと。誰も得しないのはやめてほしい
BEMANI、ポップンとかですね
ジャレコのビーマニの類似ゲームで消されたので有名です。今のセガのAcオトゲーは特許取得して出しているようです
@@Michael-michael2456 いや今アーケード新規出しまくっとるぞコロナ禍でゲーセン支えてたのはマジでKONAMIまぁゲーセン行かないとアーケード何出たとか分からんから仕方ないけど何もやってないってのには反論させてもらうね
@@ヴィサススタフロスト 確かにそうでACはKONAMIの庭なんだけど、逆を言えば飽和状態なんだよね⋯特にBEMANIシリーズとかもう何機種出すんだって思うわwビーストみたいな明確なサ終ならまだしも、MÚSECA、リフレク、ダンエボ、ミライダガッキみたいな一応オンラインだけど更新無しのゾンビ機種をダンスラやダンアラ稼働させてる暇あったら早くどうにかして欲しい
いじめの例えマジで分かりやすかった。それより、ここから一年ぐらい決着つかないということに驚いた。そんなに裁判って大変なんですね。
1年どころかたぶん5年くらいかかりますよ 1年で決着付いたら極めて異例の超スピード判決で大ニュースになります 著作権利関係の裁判は本当にすごい時間が掛かります
NHKが訴えてこないのがこれ
いくら大企業であっても莫大な費用、労力、時間が代償になるから普通は極力避けるはず
そもそもこんな世間に露出する前に普通は水面下で交渉やってるはずで、それなのにこうして衆目に晒されてる時点で拗れてるって証拠になる
最高裁まで行くなら数年かかるでしょうね
ニュートラルな見解やね。ウマ娘のパワプロ部分がファンからは評価されてないっていう点も含めて丸々同意。
そもそも、パワプロもプリンセスメーカーのパクリ。1994以前にすでにたくさんのゲームシステムが作られたのになぜ、パワプロが0から作ったと勘違いしてるだろうかな
パクリと特許はまた別の話です
@@ヴィサススタフロスト そうだね。サポートキャラの選択に応じて、ゲーム中で発生するイベントを変えるという広範囲無効な特許だろうけど、ウマ娘のイベント自体はすべてランダムで発生してる。サポートカードはそのイベントの発生率をあげるだけでまったく別のシステム。ただ、ウマ娘リリース後から、コナミがウマ娘のシステム寄せてを分割出願して、その特許に7世代まで追加したから、結果的にどっちが勝ちのがまだわからない
@@kitrohk1923任天堂もコロプラの時に裁判に有利になるよう特許の中身ちょこちょこ弄ってたしその頃から水面下でやり合ってんだろうな
@@kitrohk1923 外野がいくら御託並べたところでサイゲが訴えられてる事実は変わらん。動画はじまってすぐナカイドも言ってることだ。
ナカイドさんが一番分かっているかも…訴状が届いていないのにあれこれ記事や動画を出すマスコミやユーザーに辟易していたので（小銭稼ぎの姿勢がありありとしてるので）、さっと出して後は結果でという姿勢は支持します。訂正訴状が届いていないのではなく、開示されていないの間違いです。
いずれにしてもコナミ側の特許の内容とサイゲ側の実施の内容次第だけど、泥沼化して良いことは無いので最終的には両者の妥協できるところで和解してほしいところ・・・
最終的というか最初からケンカするなよがファンの感想だと思うんだ
サイゲが特許料を素直に払えば解決していた話
どうやらサポカを変えたらイベントが変わるみたいな部分で特許取ってるらしいシステムそのものではないっぽい
@@ハギカワ-i8l 払おうとしてないってのはソースどこ？
サイゲが1億2億とか言ってケチるからこうなるんだよなぁ😂
和解ならなかったということで、結果はどうあれ仮に控訴審→上告審まで争った場合、長きに亘り『まさか』の事態にならないかと不安になりながらアプリプレイするのは…つらいかも。
それ狙いのサ終要求ですしねえ、サ終はほぼないのは分かってても潜在的な恐怖を植え付けることで、新規にも既存プレイヤーにも二の足を踏ます効果を出すれっきとした合法の攻撃
動画ありがとうございます。ウマ娘ユーザーですが、コナミの主張も間違っているとは思わないので、競馬界から問題視されないうちに落ち着いてほしいです
外野且つド素人から見れば、当然の権利を主張するだけななのに叩かれてるKONAMI可哀想
とりあえず発展の為であってこれが普通であるって事だな
チャンピオンズのことちゃんと根に持ってるナカイドさん最高です笑
ナカイドさんの仰るようにウマ娘の育成システムはかなりの時間泥棒なので、できることなら短時間で済むシステムに作り変えてほしいというのがいちユーザーとしての意見です。
ゲーム自体が時間泥棒だからゲーム卒業した方がいいよ
和解金となってもダメ少ないという意見も最もですが、ウマ娘の場合は外部の協力あってこそのIPですし心象悪い話題が出た時点で今後に影響は出ていると思います。仕様変更となっても課金ユーザーが離れる可能性は出てくるので、先行き不安なのは確かかと…とはいえ、これまで慎重かつ丁寧に作ってきたサイゲにしてはお粗末、対するKONAMIの主張は至極全うで当然にも関わらず過去のイメージが払拭出来ていないのも事実です。第三者のユーザーが互いを傷つけ合ってる姿と国内ゲーム会社の厳しい時代に相争う姿を見て、悲しみしかありません。
コナミは訴訟ヤクザだからしかたない
パクリで炎上したりパクリを擁護したりは好かれてないか好かれてるかでしかないからなーサイゲのゲームやらん人間からするとアウトにしか見えなかったけど
やってる事は正しい筈なのにKONAMIが特許ヤグサ過ぎて信頼全く無いのほんと草
まあクリエイターの権利と業界の発展と言いながら自分とこでその特許を利用発展させないから、結果的に他社クリエイターから搾り取って業界やアイデアの衰退を促進させていることは気にしていないように見えてしまうからな。
今回の件は業界的に見たら話通さず使用料も払わず和解にも応じなかったサイゲが100悪いけどね昔の悪行が掘り起こされるのはしゃーないけど
業界の発展とかを考えるとヒットしたゲームをパクりあって切磋琢磨した方がパイも広がっていい感じになりそうではあるただそれとこれとは別だからな
まぁ、法治国家なのでね。仕方ないね
サイゲ側がコナミの特許切れたタイミングでウマ娘始めた辺り確信犯だと思ってる
裁判がどうなるかはさておき、訴訟を起こされた時点でイメージダウンは避けられないのとタイアップやコラボ、今後の新規キャラ実装に影響が相当出そうなのがね…
＞新規キャラ実装に影響 ウマ娘のキャラは魅力的なのが多いので現プレイヤーとしてはそれが痛い……けどそれでも「まあサイゲだししょうがないか」みたいな感情の方が大きいのがなんとも^^;
ウマ娘は元ネタ提供してくださってる馬主や関係者の存在がありますからね……
これ言う人多いけどどういう思考回路でコナミの方がイメージダウンすると思ってるんだろう
@@user89849普通にどっちもイメージダウンじゃない？訴えられる時点でウマ娘はもちろんKONAMIもまた始まったかって見方されるわけだし
@@goGigagagagogo いやその考えでも特許権を侵害したとして訴えられているサイゲよりコナミの方がイメージダウンするという考えにはいたらないという話をしてるんだが
ウマ娘側も特許登録が完了していますし、どちらの特許が有効かの争いになるでしょうから後は司法が判断することですね。見た目が同じでも実装方式が異なれば別技術、同じ車でもガソリンエンジンと電気モーターは違うのと同じでサイゲさんがその違いを立証できるかですね。
昔パワプロ好きで、ウマ娘がハマってる身としては凄くフクザツです…始めたとき、パワプロっぽいから続けられる！と思ったので、つまりはそういう事なんですよね…とりあえずイチユーザーとしてウマ娘は続けますが、行く末を見守りたいですね。
プリンセスメーカーを遊んだことないパワプロユーザーはパワプロが育成ゲームの元祖だと勝手に思ってて草ゲームシステムなんて、多くのクリエイターが昔から作ったなのに、特許を取って支払料を業界から取るコナミが嫌われるも当然
いうてパワプロに似たゲームもパワプロ前にあるんだけどね。パワプロもパクリって言う話になる
@@カルラカルラ-u6j パクリが問題じゃなくて特許が問題だからねパクリが問題だとゲームなんて一ジャンル一ゲームになるという問題もあるが……
結局訴えられたな、、
@@カルラカルラ-u6j 何の言い訳にもなってない。特許を侵害してるかどうかが全て
ゲームの根幹を成す重要特許を多数所持し、ゲーム業界発展のために特許の使用を許す親玉的な企業があるんですよね。任天堂っていうんですけど。コロプラは任天堂の特許物を使わせてもらっているにも拘らず特許を取り自分のものだと主張したから大変なことになった
ニュートラルな目線の意見で大変良かったです。他はコナミ憎さで目が曇って権利目線じゃなかったり…ソシャゲ業界全体の権利概念レベルがお隣の国のそれで個人的に嫌気が差してたので、時々こういう訴訟あった方が業界全体や日本人の意識の健全化がはかれると思う。
情報共有ありがとうございます。１年後でもいいので、決着がついたらまた動画配信をお願いします💞
最初に大きな要求して、和解金と使用料ってとこでしょうねぇでもサイゲも抵抗するのが不思議なんよなぁ、リッチだけどシステム的に特筆するとこはないウマ娘だし争ってまで侵害してませんって言うほどの何かがあるのかね
サイゲは他のゲームもほとんどパクって作ってるからこれまで通りいけると思ったんじゃないかな
馬主さんに無許可でキャラ化したと思われる件とかその後馬主さん方を尊重する対応に変わったと感じたのでどうしても納得できない何かがあったのかもね
ナカイドさんの意見と同じで、このウマ娘がサ終してサクセスじゃない新しいウマ娘になったら、多分俺はやると思う。ウマ娘というコンテンツ事態は好きだからね。サクセスに時間奪われてやめちゃったけど、別のウマ娘が出るならまた始めたい
これに乗じて「小島監督をメタルギアに返せ」とか言ってる人もいるしなあ
もう、それだけKONAMIは業が深すぎてヘイトを溜めてるってことやろ？
MGS5の不完全燃焼な終わり方とかサヴァイブ出したりして「メタルギア」というIPに泥塗っちゃったからそりゃ信用されてないし嫌われてると思う。
エルシャダイの人もサイゲに言いたいことあり気でしたね…
ウマ娘って世界累計売り上げが2600億円程あるから、コナミが損害40億の請求は良心的なんじゃね？特許使用料で3%くらい払うもんだとしたら80億近く請求してやっと妥当な額でしょ
とても良い内容の動画でホッとしました。傾いた意見ばかり『声が大きく見える』のはあまり良いものではないので、きちんとした内容であるナカイドさんの今回の評価はとても良かったです。
著作権と違って特許権は20年しか有効じゃないので訴訟内容が気になります。恐らく製品の発売前に申請しないと公知の事実になり却下されそうだから後出しは難しいと思われるので基本的なゲームシステムとは違う部分で争うつもりなのか…
8:16唐突のチャンピオンズに涙が止まらない
そもそも特許というのは技術を開発した人(この場合は法人)の利益を守りつつその技術の普及をさせる趣旨のものだから、その方針で解決して欲しいものです。
珍しくナカイドがほかの投稿者に比べて冷静に解説できてるの草
コナミは昔は商標ゴロみたいな、自社と関係ないパトレイバーとかハガキ職人とかスラムダンクとかの商標を取ってた前科があるから、今でも商標や特許でコナミの名前が挙がると「コナミが悪い」となりがちなんですよね。まぁコナミの自業自得だと思いますけどね。自社のパブリックイメージのコントロールに失敗してる訳ですからね。
サイゲ自身パクリパクられし過ぎててその辺の感覚が相当鈍くなってたんだろうなぁとは思う
パクリ完全否定だとそれはそれで成立しないしユーザーにとってもいいことはないけど特許まで取ってるんだしなぁそれで無効になるならその特許を通した意味とは？ってなる気はする
サイゲは金持ってるのに使用料払わなかったことと細かい特許の確認不足を見てると、一概にKONAMIが悪ではないんよね…
非常に分かり易くて面白かったです。573がまた893な事を言い出したのかと思ってましたがそんな単純な話じゃなかったようで。類似性というのをどこまで線引きできるかが鍵だと思いますが、私は昔あった任天堂とエンターブレインのエムブレムサーガの件を思い出しました。あちらはキャラクターやエムブレムという象徴が判断の基準になったような気がしますが、例えばRPGというシステムで言えば同じ仕組みのものは山ほどある訳でシステムの類似性となると難しいのかなと思ってます。ともあれどんな判例が出来あがるのか注目ですね。
自分もこの動画のご意見と99%同じ主張です。感情的になってコナミの過去の悪行（？）を掘り起こしたりして批判している人もいますし、コナミの体質批判し終始してるようなおかしな人もいますし。同じようなものが出た時に世間の評価が「ウマ娘の育成のパクリ」なのも問題ですね。これがオリジナルだと主張された日にはそりゃコナミもキレると思いますし、キレる権利はあるかと思いますし、どこに源流があるかをはっきりさせる必要はあるかと思いますよ。法治国家ですから。情緒で動いたらダメです。
まともなこと言ってて安心した
特許はどうかはわからないけどユーザーがパクリとわかるレベルで同じものを作ってノーインセンティブはさすがにないのかなと思うと同時に最近サイゲすごいなーって思ってたけど遊びのサイクルを考えたのはそういえばコナミなんだというのを再認識させられましたね。コナミは任天堂ほどやさしくないと思うので、どこまでやるのかなというのは注目ですね。
ただまぁそれ言っちゃうと、ゲーム業界すべての作品がお互い様な上、ならば原典はどれ？って話になるわけで。調べきれば到達できるかもしれないが、見つけたところで誰も得をしないというね。
@@水神風人特許は他の特許を内包してても特許取れるので原点とかは関係ないです。
任天堂は特許周りに寛大なのに、その寛大な措置に思い切り不義理な事したからもめたんであって、今回の場合とちょっと違うんだよな
そもそも争点はサクセスシステムのパクリではなく、デッキ編成によって発生イベントが変わるシステムのパクリだっていう話をしてくれるのかと思った
でも、まだ何が抵触したか正式発表はないやろ
今はほとんどゲーム作ってないとはいえ特許は特許ですからね行方を見守りたいところです。ただ、ゲームの差し止めはあまり通らない印象そもそもソースコードが全く一緒で動作も同じならわかりますが、似たようなゲームが大量にあるゲーム業界でこれが認められるかどうかが興味ありますね
一つ不思議なのが、原告：「訴えました」と大々的にリリース被告：「訴状が届いていないため、コメントできない」と沈静化を図るではなく、被告側がリリース出してるところ。攻守逆転しているように思います
ウマ娘ユーザーの俺からしたら、コナミに早く金払って謝れ、です。そもそもウマ娘は勝手にディープインパクトを実装しようとして一度怒られてる。権利侵害に関して、少しいい加減な印象。
別にサイゲ・ウマ娘が特許侵害してたら「そうかそれはしゃーないな」ってなるだろうけど、それはそれとして、これまでのKONAMIのこと考えるとKONAMIの味方はしたくないって感じるのが大多数だと思ってる。……だよね？
ぶっちゃけコナミが勝って良いビジョンが見えないからな、むしろコナミ潰れて特許無くしたほうが業界全体には＋なのでは？って思う。
@@汚い高音-t6t 新システム開発して儲からないならゲーム業界終わりだろ😂今じゃ普通のシステムも当時は莫大な投資で作ってるのに😂
@@汚い高音-t6t 寧ろこれでコナミ負けてつぶれてくれれば死蔵しているIPがワンチャン解放されて続編が出る！？と蜘蛛の糸を掴むような希望を見出しているコナミゲーユーザーたちにコナミの闇を見たわｗ
この件に限らず、オタクって自己中やなと思うわ
「中国では類似性の高いゲームが許されていないからです」一部のクオリティ高いのを除けばマフィアシティや魔剣伝説や放置少女とそっくりなゲームで溢れかえってるように思えるけど
育成が面倒なので育成パートを変えて続けてほしい
まあ丸パクリでこんだけ稼がれたらそりゃKONAMIは面白くないよね……
まあ特許は特許だからしょうがないけどコナミは商標登録で色々問題起こしてるから応援する気にはならないな
というかコナミの場合は、まともなゲームださないのに、そのゲームに関連した特許利用した訴訟みたいなライバル潰しだけはフットワーク軽いのがでかい。任天堂も訴訟することはあるが、訴訟の件数以上にキチンと新作ゲーム出すからね。コナミと違って。
KONAMIのプロスピの東京ドームの看板にウマ娘入ってるから、良好な関係だと思ってた
好感度がドン底のKONAMIだからこそ出来る訴訟って感じ、勝ったらウハウハで負けてもノーダメージ
無敵の人ムーブ怖すぎるw
元々好感度がゴミのコナミが好感度マイナスになるだけやからな。つまりコナミのゲームは二度と買わねぇ。バイオ4買う予定だったけどもういいわ
@@TheSeed0205 カプコン泣くぞｗ
今日はじめてパワプロがコナミだと知った。
@@TheSeed0205 突然被弾するカプコンに草
めっちゃ中立的に解説しますやん…ええチャンネル見つけたわ〜
KONAMIのゲームユーザーが全員KONAMIの味方と見せかけて意外とそうでも無いの笑う
昔からコナミのゲームに触れてきた人ほど胸の内に抱えているものも大きいですからね…ユーザーにとって決して印象の良くない事もたくさんやってきているので
@@doku4075 訴訟する暇があったら自社のゲーム見直せっていう意見が多そうですね...
ウマが出始めの頃はゲームが面白くてクオリティが高い、リリースしてくれて皆がありがとうな世界だったのに時間が経って高速化もされてるのに今や何出してもバッシング対象にされてるのが悲しいわ
みんなKONAMIに思うところはあると思うし俺もKONAMIは大嫌いだけど今回のことに関しては１００ウマ娘側が悪いんだからそことは区別して考えないとな。現状４０億もしくはそれに近い金額払って続けさせてくださいが濃厚じゃねーかな。コロプラの時もそうだったし。
ナカイドなら絶対見逃す事は無いと思ってたが早くも出して来たか
実際権利侵害と思うならどんどん訴訟するべきだし、正しいかどうかは裁判所が決めることで私たちじゃない。 なんだか感情でコナミをこき下ろしてるやつが多い印象。
今回の騒動でコナミユーザーってコナミへの信頼地の底突き抜けてることを知った
コジマ監督の追放やっちゃってMGS5を未完成で出した疑惑あるからね～、そりゃ信用なくすよ。
コナミは元々評判が悪いのにこれでさらに評価が悪くなるのは確実。仮に40億をふんだくってもこの下がった分の評価は今後40億に匹敵するだろうな。俺もこんな汚い会社のゲームには二度と金は落とさねぇ。コナミくたばれ
@@tositann3633 MGS5の影響がデカすぎる
少し前のサイゲ動画が今こうして伏線になってるのはいくらか偶然にせよ面白いよなあコナミの行状はともかく法治国家として権利を尊重する中立的見解、あり得ない最悪を想定した上での明るいウマの展望やっぱ他より視野が広く頭一つ抜けた上手い構成だと思う、そして〆の軽やかなサクムス死体蹴りワロタｗ
サポカ編成でイベントが発生するって所が怪しいとされてるらしいですが、ウマ娘はサポカ編成に関係なく全イベントが発生するから別物って感じなのかね～。サポカはあくまでも確率upするだけ。
KONAMIもウマ娘サ終せずに末長くサイゲからライセンス料払ってもらうのが一番ウマいんよね
細かい内容まではわからんけどコナミがコナミユーザーからもめちゃくちゃ言われててくっそ笑う
KONAMIユーザー×昔のKONAMIユーザー○
@@ヴィサススタフロスト 今のコナミは、もはやゲーム会社とは言えないからねえ。
@@橋本真佐夫 むしろ今のKONAMIの方がコロナ禍でスポーツ事業が大打撃喰らったのもあってゲームに関しては真摯に向き合ってると思いますよ
コナミのゲームをやった人がコナミを嫌う面白い構図まぁメタルギアとかあるししょうがない…
@@ヴィサススタフロスト 今回のこの訴訟騒ぎもスポーツジムとかがコロナで不調だから、金を搾り取ろうとしてんのかな？
これといい二次創作といい、ウマ娘には知財絡みの問題が常に付きまとうのかも知れない。
KONAMIが正しいような雰囲気なのに、KONAMI自体のイメージが悪すぎて叩かれてるの草小島監督偉大だったんだなって改めて思うわ。
他のIP潰しまくってたメタルギアとか言う疫病神…
8:46 モンスターファームはKONAMIに金払ってるそうですよ
韓国でも話題で気になったので、詳しい情報ありがとうございます。
40億とサ終を提示してるけど、KONAMIのドア・イン・ザ・フェイスでしょう。特に後者は明らかな吹っかけかなと思います。話は変わりますけど、また荒野行動とpubg との間で紛争起こってるそうですよ。
ゲームを楽しんでるユーザーから遊びを奪うつもりはありませんーーーーーーーーーーーーーーーーーーー嘘をいうなっ!!(CV 銀河万丈)
むしろ、これを機にサクセスありきのウマ娘は生まれ変わらせたら良いわな
一番のオチは「サクセスをパクったサクムスが１か月で終わったのは英断だったかもしれません」だと思う。ホント笑った。ニンテンドーコロプラ裁判の解説も見てたので今回の件、コナミに理があるのは確かだなぁ、と思い、動向を静かに見ようと思ってました。ただまぁ、サクセスシステムがだるい、というのは“確かに”と同意する次第で、最近は育成一切やってないですからね。もっと早く戦力が作れるシステムを考案する、となったらそれはそれで期待しても良いな、とも思います。
とりあえずコナミは売れたからじゃあ訴えるはっていつもの流れが過去の事案であったし色んなブランドをつぶしてるからなぁ
中国企業は自社IPで頑張ってるのに日本企業は有名アニメのIPに他ゲーのパクリを乗っけているだけ中国のパクリ作品を馬鹿にしてる側だった日本がこんなんじゃもうおしまいだよ
ナカイドさん、早く動画にしてくれてありがとうございます。とても解りやすかったです。
確かパワプロの球場広告の中にウマ娘あったと思うんで最初はコナミ側もシステムは似通ってるけど目くじら立ててなかった。ただウマ娘がヒットしまくったために類似システム採用した話題性あるゲームがいくつも生まれてきたんで、コナミはさすがにこれは締め上げにゃならんと話し合いしたけど妥協できず訴訟に踏み切ったってのが割とありえるかも。別情報だとサイゲが特許を出そうとしたってのを見た事あるがあるいはそれにコナミが怒ったんだろうか？
20年以上前からパワプロを知ってる身としては、コナミに話が通っているものとばかり思っていたというのは同感です。あとシャドウバースはハースストーンのパクリではなくて劣化だと考えています。
そもそも、パワプロもプリンセスメーカー(1991)のパクリ。1994以前にすでにたくさんのゲームシステムが作られたのになぜ、パワプロが0から作ったと勘違いしてるだろうかな
@@kitrohk1923 客観的に見てどうかの話じゃなくて特許に引っかかってるかどうかの話でしょ パワプロが訴えられなかったってことは例えパクリだったとしても問題はなかったってことなんだから
@@生ハム-g2q そうだね。サポートキャラの選択に応じて、ゲーム中で発生するイベントを変えるという広範囲無効な特許だろうけど、ウマ娘のイベント自体はすべてランダムで発生してる。サポートカードはそのイベントの発生率をあげるだけでまったく別のシステム。ただ、ウマ娘リリース後から、コナミがウマ娘のシステム寄せてを分割出願して、その特許に7世代まで追加したから、結果的にどっちが勝ちのがまだわからない
@@kitrohk1923 分割したところで元の特許に記載されてない内容を追加したら、その部分は未公開扱いだったような？他者が知りようがないですし。他者が使えない技術には権利も発生しない、というのが特許の大前提ですよね。
ときメモもパワプロもプリンセスメーカーのまんまじゃないからな。丸パクリのウマ娘のが悪質だよ。というかお前は本当にプリメやったのかと問いつめたい
中国は類似ゲームは禁止されてるってどゆこと昔はあんなに類似品ばっかなのに
馬主は揉めたタイトルは嫌かもしれん
編集はやすぎぃ！投稿ありがとうございます！
KONAMIは間違ってないんだけどそもそもの印象値がかなり悪いからなんだかなぁって感じもある
コナミこんちくしょうみたいなツイート結構見かけるけど特許はIPと同じぐらい大事日本の製造業でも知財で持ってる部分かなりあるから、それが軽視される社会になったら日本自体終わるぞ
サ終はないと思うけど競馬関係者やコラボ先やらは離れるかもね、株価も下がってるし、イメージが悪い
ウマ娘はソシャゲよりもそういうコラボとかライブとか、リアルイベントの方に力入れてる傾向がありますしね。故に賠償金よりもそっちの方が痛いかも。
KONAMIと話はついてると思ってた。
そういえば今回のコナミVSサイゲの話題でエルシャダイの人がうちも白黒つけたいけど元仲間と争いたくはないと言ってましたね。
いくらコナミが嫌われているからと言って本件はサイゲが悪いコナミもゲームを作ってる社員がいて頑張ってアイデア出してゲーム作ってるんだからパクリを許したらアカンわ
![[Metal Gear] 5 controversial flaming incidents](/img/1.gif)
訴訟の件は昨日知ったけどグラブルにジェフティの召喚石が専用BGMとボイス付きで実装してるし会社同士そこそこ仲良くてウマ娘も今の形になったんかなって思ったから本当に驚きました
ZOEとゾーイでなんか面白いと思ってた過去があったのに･･･あ、ZOEってデザイナーに小島秀夫さんが･･･またネタにされてしまいそう･･･
この件でユーザー的に一番面倒なのは双方のコミュニティに両方プレイしてなさそうな便乗荒らしが群がってくること
サクセスのゲームの話のところでギリギリ墓を荒らされないかと思ったら最後に墓を荒らされるサクムス
サイゲが金払って終わりになりそうですね
サイゲのバレなきゃ（訴えられなきゃ）黙ってタダで使う精神は変わっていかないといけないと思います
ゲーム業界に特許なんて不要とかいってる連中が
「ドラクエチャンピオンズだらけのゲーム業界が出来上がってしまう」
で何も言えなくなるのすき
なんであれ一度デカいタイトルがノーリスクで通ると以降フリー素材みたいな印象になるもんね
筋は通せって姿勢を見せなきゃならなくなるのもしゃーなし
確かな情報が殆ど出てない現状なのに、憶測をまるで事実かのように語ったり、憶測でコナミやサイゲを叩き合うsnsは本当に恐ろしい…
Twitterやってる仲間が当該ツイート見たらしいけど、少なくともKONAMI叩いてる奴らはなんか別件でKONAMI恨んでてここぞとばかりに荒ぶってるみたいね。
まあそいつの目撃証言が全部でもなかろうけどよ
単純に信用されてないんだろ
憶測関係なくもともとコナミの特許切れを狙って時間調整して延期してウマ娘を出したのは明らかで全部特許切れてないからコナミとしては面白くないでしょ丸パクリだし
今回ばとってるのはコナミに復讐したいやつ&ウマ信者vsサイゲアンチみたいな流れなのでまあいつも以上に意味分からん発言が乱発してるね
今関係ないだろがおおすぎ
@@ヒロ-i7n わかりやすく言うとサイゲがウマ娘を延期して出したのはコナミのパワプロの特許切れを待ったためしかし一部まだ残っていた。ウマ娘がヒットしてしまったためウマ娘のシステムをそのまま丸パクリするゲームだらけになった。権利はコナミにあるのに無断仕様の無限増殖を止めるにはパクリ大元と話し合うしかない。
昔のコナミは凄かったからな。
あの黄金時代に在籍していたクリエイターから搾取した特許がたくさんある。
まあ在籍していた以上そこのリソースを使って開発していたわけだから当然ではある
@@ri1944 その理論で一時期ITプログラマーが【完全独立動作プログラムを作るな】という不文律が浸透し、完成したらお役御免で捨てられないようプログラムに何かしら食わせないとまともに動かないようにするのが流行った。
不誠実にプログラマを解雇するとキーを引き継がず、前のようにいかずしょぼい動きになるみたいな。
クリエイターに開発リソースを与え権利を別け与えないというのは社会通念上よろしくないと思うがなあ。
まぁ小島秀夫なんかは色々やりづらかったみたいでコナミ見限って独立したしなぁ
メタルギアを制作した人をクビにするくらいだからなぁ
この件は「企業が特許権侵害で他企業を訴えた」ということ以上の余白を勝手に邪推してる人が多いように思う
ナカイドさんの解説は一歩引いて客観的なのでスッと入ってきました
著作権じゃない、特許権な
似てるようで全くの別物だから注意
著作権の有効期限と特許のそれはあまりにも長さが違うので重要ですね〜
@@かざみん-u4g 混同してしました！変えておきます
著作権だとゲームのシステムとか訴えられないしね
それな
正当性はKONAMIにあるはずなのにこれまでの行いのせいで叩かれまくってるの笑う
ちゃんとあらかじめ特許をとっておいたのに……
特許って既存の技術に比べて新規性と進歩性があって認められて
独占生産&販売が認められる制度であり
当然有効範囲も限定される
特許申請して許可降りても
他に侵害してるぞと訴えても
「その技術昔からありましたけど何か？」と言われたら
裁判になる
特許取ったら正義という物ではない
しかも今回は競走馬を女の子キャラにして競馬場で走らせるというゲームの根幹じゃなく
どうでもいい育成しす(サクセス)そのものでもなく
(サクセスの特許自体他ゲー、他企業のパクリ)
サクセス中にデッキに入れたカードでイベントが起きるというマジでどうでもいい
っていうか無くてもいいって部分で訴えてる点がKONAMI側の問題
しかもユーザーから見たら要らないシステムの部分の特許を盾に
ゲーム配信の中止を掲げてる点がもっと問題
「KONAMIお前はその要らないシステムを大事だと思ってるのか？」というセンスを問われる点と
要らないシステムを盾に重課金の多いゲームの中止を要求している点
これでソシャゲやネトゲユーザーの中の重課金層を敵に回してる点
どうでもいいシステム
むしろない方がいいシステムを盾に今まで大金注ぎ込んできたゲーム中止を要求したら
サイゲ以上にウマ娘ユーザーから怒られるのは当然
で根幹に戻るが
何かキャラや装備を育成するゲームは沢山ある
その育成でブーストアイテム入れたらイベントが発生するってのがKONAMIの特許らしいが
それを同じ野球ゲームに範囲を限定して主張するならまだわかるが
競馬ゲームいや競馬っぽい女の子キャラゲームに適応するのはおかしいとサイゲや他のメーカーが主張するのも当然
いやそもそもデッキにブーストアイテム入れるのや
イベント起きますってのに新規性ユニオン進歩性があるのか？
って点を主張して特許の取り消しも求められる状況な訳で
特許取ってたら正義と思うのは間違い
カードゲームの動画をメインに上げている遊楽舎ちゃんねるでも
過去のコナミの悪行の動画を上げているほど有名です。
（麻雀格闘俱楽部のルーターを含めた中古機購入時にコナミの他のゲーム機のバージョンアップキットとセット購入と販売しない
【独占禁止法違反行為】や、麻雀格闘俱楽部のコナミ側の鯖が悪くて接続不能エラーが出てプレイ不能なので電源切断してたら
コナミ社員から「何電源切断しっぱなしにしてるんじゃー！」と逆ギレクレーム、接続エラーが出ていたですけど
何が原因ですか？と質問したら、「うち（コナミ側）の鯖が原因や」と即ガチャ切りという、
呆れるほどの対応だったとのこと。）
@@ファリア-p3w なくてどうでいいというシステム組み込んだサイゲって馬鹿なのでは？（容易に回避できる技術屋システムですよね的な）
に行き着くだけでは
@@ファリア-p3w コナミ側にしてみればどうでもいいシステムならそのシステムの配信さっさと止めろよって感じになりますよね。
これを聞くと、任天堂のスマブラの類似品に関してのコメントであった
「特許で縛ってしまうと、ゲーム業界の衰退を招くから、よほど変な事を言い出さない限り見守ってます」って、記事を思い出したわ。
コロプラは、特許取ったから、類似品作ってるメーカーは使用料払え。と言い出して、任天堂が、その特許はうちが持ってるんで、黙れ。って裁判になってたはず。
任天堂は敢えて特許を取らずに他の会社も使える状態にしてたのを
コロプラがこれはうちの技術や！ってやり始めたから天下の任天堂に怒られたんよね
@@serina6883
使用料の方ね、特許自体はとってる(でなきゃ裁判云々にもならない)
似たような事例に『ゆっくり茶番劇商標登録問題』があったかな･･･
@@serina6883 特許は取ってましたよ
権限の行使をしてなかっただけ
@@serina6883 特許と言う権利の確かな証明も無しに任天堂法務部とはいえ勝てる訳ないやろ子供の喧嘩ちゃうんやからｗ
物事を理解してなさすぎやわ
心配で擁護したいんだろうけど「ウマ娘ユーザー敵に回したらどうなるか……分かってます？（暗黒微笑」みたいなツイートしてる方達はさすがに見ててあちゃーって感じです
サイゲもＫＯＮＡＭＩも関係ない層から見たらすごく印象悪くて擁護どころか背中から機関銃撃ってるように見えます（実はウマアンチなのかな？）
ウマ娘オタク、今回の件に限ってKONAMIが正しいもんだから叩くとこがなさすぎてとうとうKONAMIのイメージを叩く方向にシフトしてるの見苦しすぎる
わかる
感情論と法律を切り離して考えることができないんやなっていう
オタク親でも殺されたんか？
普通にサイゲがKONAMIに使用料払っているかと思ったら違うのか...
KONAMIの悪評は置いといて、特許侵害を主張して訴えを起こすのは当然の権利。「JRAと馬主ガーMGSガーとか」言ってKONAMI叩いて騒いでるTwitterのウマ民達はマジで恥ずかしくて迷惑だから2度とネットに書き込まないでほしい
パクってるかどうかではなくて、特許を犯しているか、その特許が有効かという話なんで、結局どの特許かというので争う感じですね。
サクセスモードは1996年の実装なんで、もう20年経ってしまっているからなあ
コナミって2000年代前半の頃、他社音ゲーをキビしく制裁しまくってたよね。
で、自分たちでは出さないと。誰も得しないのはやめてほしい
BEMANI、ポップンとかですね
ジャレコのビーマニの類似ゲームで消されたので有名です。今のセガのAcオトゲーは特許取得して出しているようです
@@Michael-michael2456
いや今アーケード新規出しまくっとるぞ
コロナ禍でゲーセン支えてたのはマジでKONAMI
まぁゲーセン行かないとアーケード何出たとか分からんから仕方ないけど何もやってないってのには反論させてもらうね
@@ヴィサススタフロスト
確かにそうでACはKONAMIの庭なんだけど、逆を言えば飽和状態なんだよね⋯
特にBEMANIシリーズとかもう何機種出すんだって思うわw
ビーストみたいな明確なサ終ならまだしも、MÚSECA、リフレク、ダンエボ、ミライダガッキみたいな一応オンラインだけど更新無しのゾンビ機種をダンスラやダンアラ稼働させてる暇あったら早くどうにかして欲しい
いじめの例えマジで分かりやすかった。
それより、ここから一年ぐらい決着つかないということに驚いた。そんなに裁判って大変なんですね。
1年どころかたぶん5年くらいかかりますよ 1年で決着付いたら極めて異例の超スピード判決で大ニュースになります 著作権利関係の裁判は本当にすごい時間が掛かります
NHKが訴えてこないのがこれ
いくら大企業であっても莫大な費用、労力、時間が代償になるから普通は極力避けるはず
そもそもこんな世間に露出する前に普通は水面下で交渉やってるはずで、それなのにこうして衆目に晒されてる時点で拗れてるって証拠になる
最高裁まで行くなら数年かかるでしょうね
ニュートラルな見解やね。ウマ娘のパワプロ部分がファンからは評価されてないっていう点も含めて丸々同意。
そもそも、パワプロもプリンセスメーカーのパクリ。
1994以前にすでにたくさんのゲームシステムが作られたのに
なぜ、パワプロが0から作ったと勘違いしてるだろうかな
パクリと特許はまた別の話です
@@ヴィサススタフロスト そうだね。サポートキャラの選択に応じて、ゲーム中で発生するイベントを変えるという広範囲無効な特許だろうけど、ウマ娘のイベント自体はすべてランダムで発生してる。サポートカードはそのイベントの発生率をあげるだけでまったく別のシステム。ただ、ウマ娘リリース後から、コナミがウマ娘のシステム寄せてを分割出願して、その特許に7世代まで追加したから、結果的にどっちが勝ちのがまだわからない
@@kitrohk1923
任天堂もコロプラの時に裁判に有利になるよう特許の中身ちょこちょこ弄ってたしその頃から水面下でやり合ってんだろうな
@@kitrohk1923 外野がいくら御託並べたところでサイゲが訴えられてる事実は変わらん。動画はじまってすぐナカイドも言ってることだ。
ナカイドさんが一番分かっているかも…
訴状が届いていないのにあれこれ記事や動画を出すマスコミやユーザーに辟易していたので（小銭稼ぎの姿勢がありありとしてるので）、さっと出して後は結果でという姿勢は支持します。
訂正
訴状が届いていないのではなく、開示されていないの間違いです。
いずれにしてもコナミ側の特許の内容とサイゲ側の実施の内容次第だけど、泥沼化して良いことは無いので最終的には両者の妥協できるところで和解してほしいところ・・・
最終的というか最初からケンカするなよがファンの感想だと思うんだ
サイゲが特許料を素直に払えば解決していた話
どうやらサポカを変えたらイベントが変わるみたいな部分で特許取ってるらしいシステムそのものではないっぽい
@@ハギカワ-i8l 払おうとしてないってのはソースどこ？
サイゲが1億2億とか言ってケチるからこうなるんだよなぁ😂
和解ならなかったということで、
結果はどうあれ仮に控訴審→上告審まで争った場合、長きに亘り『まさか』の事態にならないかと不安になりながらアプリプレイするのは…つらいかも。
それ狙いのサ終要求ですしねえ、サ終はほぼないのは分かってても潜在的な恐怖を植え付けることで、
新規にも既存プレイヤーにも二の足を踏ます効果を出すれっきとした合法の攻撃
動画ありがとうございます。ウマ娘ユーザーですが、コナミの主張も間違っているとは思わないので、競馬界から問題視されないうちに落ち着いてほしいです
外野且つド素人から見れば、当然の権利を主張するだけななのに叩かれてるKONAMI可哀想
とりあえず発展の為であってこれが普通であるって事だな
チャンピオンズのことちゃんと根に持ってるナカイドさん最高です笑
ナカイドさんの仰るようにウマ娘の育成システムはかなりの時間泥棒なので、できることなら短時間で済むシステムに作り変えてほしいというのがいちユーザーとしての意見です。
ゲーム自体が時間泥棒だからゲーム卒業した方がいいよ
和解金となってもダメ少ないという意見も最もですが、ウマ娘の場合は外部の協力あってこそのIPですし心象悪い話題が出た時点で今後に影響は出ていると思います。
仕様変更となっても課金ユーザーが離れる可能性は出てくるので、先行き不安なのは確かかと…
とはいえ、これまで慎重かつ丁寧に作ってきたサイゲにしてはお粗末、対するKONAMIの主張は至極全うで当然にも関わらず過去のイメージが払拭出来ていないのも事実です。
第三者のユーザーが互いを傷つけ合ってる姿と国内ゲーム会社の厳しい時代に相争う姿を見て、悲しみしかありません。
コナミは訴訟ヤクザだからしかたない
パクリで炎上したりパクリを擁護したりは好かれてないか好かれてるかでしかないからなー
サイゲのゲームやらん人間からするとアウトにしか見えなかったけど
やってる事は正しい筈なのにKONAMIが特許ヤグサ過ぎて信頼全く無いのほんと草
まあクリエイターの権利と業界の発展と言いながら自分とこでその特許を利用発展させないから、結果的に他社クリエイターから搾り取って業界やアイデアの衰退を促進させていることは気にしていないように見えてしまうからな。
今回の件は業界的に見たら話通さず使用料も払わず和解にも応じなかったサイゲが100悪いけどね
昔の悪行が掘り起こされるのはしゃーないけど
業界の発展とかを考えるとヒットしたゲームをパクりあって切磋琢磨した方がパイも広がっていい感じになりそうではある
ただそれとこれとは別だからな
まぁ、法治国家なのでね。仕方ないね
サイゲ側がコナミの特許切れたタイミングでウマ娘始めた辺り確信犯だと思ってる
裁判がどうなるかはさておき、訴訟を起こされた時点でイメージダウンは避けられないのとタイアップやコラボ、今後の新規キャラ実装に影響が相当出そうなのがね…
＞新規キャラ実装に影響 ウマ娘のキャラは魅力的なのが多いので現プレイヤーとしてはそれが痛い……けどそれでも「まあサイゲだししょうがないか」みたいな感情の方が大きいのがなんとも^^;
ウマ娘は元ネタ提供してくださってる馬主や関係者の存在がありますからね……
これ言う人多いけどどういう思考回路でコナミの方がイメージダウンすると思ってるんだろう
@@user89849
普通にどっちもイメージダウンじゃない？
訴えられる時点でウマ娘はもちろんKONAMIもまた始まったかって見方されるわけだし
@@goGigagagagogo
いやその考えでも特許権を侵害したとして訴えられているサイゲよりコナミの方がイメージダウンするという考えにはいたらないという話をしてるんだが
ウマ娘側も特許登録が完了していますし、どちらの特許が有効かの争いになるでしょうから後は司法が判断することですね。見た目が同じでも実装方式が異なれば別技術、同じ車でもガソリンエンジンと電気モーターは違うのと同じでサイゲさんがその違いを立証できるかですね。
昔パワプロ好きで、ウマ娘がハマってる身としては凄くフクザツです…
始めたとき、パワプロっぽいから続けられる！と思ったので、つまりはそういう事なんですよね…
とりあえずイチユーザーとしてウマ娘は続けますが、行く末を見守りたいですね。
プリンセスメーカーを遊んだことないパワプロユーザーは
パワプロが育成ゲームの元祖だと勝手に思ってて草
ゲームシステムなんて、多くのクリエイターが昔から作ったなのに、
特許を取って支払料を業界から取るコナミが嫌われるも当然
いうてパワプロに似たゲームもパワプロ前にあるんだけどね。パワプロもパクリって言う話になる
@@カルラカルラ-u6j
パクリが問題じゃなくて特許が問題だからね
パクリが問題だとゲームなんて一ジャンル一ゲームになるという問題もあるが……
結局訴えられたな、、
@@カルラカルラ-u6j 何の言い訳にもなってない。特許を侵害してるかどうかが全て
ゲームの根幹を成す重要特許を多数所持し、ゲーム業界発展のために特許の使用を許す親玉的な企業があるんですよね。
任天堂っていうんですけど。
コロプラは任天堂の特許物を使わせてもらっているにも拘らず特許を取り自分のものだと主張したから大変なことになった
ニュートラルな目線の意見で大変良かったです。
他はコナミ憎さで目が曇って権利目線じゃなかったり…
ソシャゲ業界全体の権利概念レベルがお隣の国のそれで
個人的に嫌気が差してたので、時々こういう訴訟あった方が
業界全体や日本人の意識の健全化がはかれると思う。
情報共有ありがとうございます。１年後でもいいので、決着がついたらまた動画配信をお願いします💞
最初に大きな要求して、和解金と使用料ってとこでしょうねぇ
でもサイゲも抵抗するのが不思議なんよなぁ、リッチだけどシステム的に特筆するとこはないウマ娘だし
争ってまで侵害してませんって言うほどの何かがあるのかね
サイゲは他のゲームもほとんどパクって作ってるからこれまで通りいけると思ったんじゃないかな
馬主さんに無許可でキャラ化したと思われる件とかその後馬主さん方を尊重する対応に変わったと感じたので
どうしても納得できない何かがあったのかもね
ナカイドさんの意見と同じで、このウマ娘がサ終してサクセスじゃない新しいウマ娘になったら、多分俺はやると思う。ウマ娘というコンテンツ事態は好きだからね。サクセスに時間奪われてやめちゃったけど、別のウマ娘が出るならまた始めたい
これに乗じて「小島監督をメタルギアに返せ」とか言ってる人もいるしなあ
もう、それだけKONAMIは業が深すぎてヘイトを溜めてるってことやろ？
MGS5の不完全燃焼な終わり方とかサヴァイブ出したりして「メタルギア」というIPに泥塗っちゃったからそりゃ信用されてないし嫌われてると思う。
エルシャダイの人もサイゲに言いたいことあり気でしたね…
ウマ娘って世界累計売り上げが2600億円程あるから、コナミが損害40億の請求は良心的なんじゃね？
特許使用料で3%くらい払うもんだとしたら80億近く請求してやっと妥当な額でしょ
とても良い内容の動画でホッとしました。傾いた意見ばかり『声が大きく見える』のはあまり良いものではないので、きちんとした内容であるナカイドさんの今回の評価はとても良かったです。
著作権と違って特許権は20年しか有効じゃないので訴訟内容が気になります。恐らく製品の発売前に申請しないと公知の事実になり却下されそうだから後出しは難しいと思われるので基本的なゲームシステムとは違う部分で争うつもりなのか…
8:16唐突のチャンピオンズに涙が止まらない
そもそも特許というのは技術を開発した人(この場合は法人)の利益を守りつつその技術の普及をさせる趣旨のものだから、その方針で解決して欲しいものです。
珍しくナカイドがほかの投稿者に比べて冷静に解説できてるの草
コナミは昔は商標ゴロみたいな、自社と関係ないパトレイバーとかハガキ職人とかスラムダンクとかの商標を取ってた前科があるから、今でも商標や特許でコナミの名前が挙がると「コナミが悪い」となりがちなんですよね。まぁコナミの自業自得だと思いますけどね。自社のパブリックイメージのコントロールに失敗してる訳ですからね。
サイゲ自身パクリパクられし過ぎてて
その辺の感覚が相当鈍くなってたんだろうなぁとは思う
パクリ完全否定だとそれはそれで成立しないしユーザーにとってもいいことはないけど
特許まで取ってるんだしなぁ
それで無効になるならその特許を通した意味とは？ってなる気はする
サイゲは金持ってるのに使用料払わなかったことと細かい特許の確認不足を見てると、一概にKONAMIが悪ではないんよね…
非常に分かり易くて面白かったです。573がまた893な事を言い出したのかと思ってましたがそんな単純な話じゃなかったようで。
類似性というのをどこまで線引きできるかが鍵だと思いますが、私は昔あった任天堂とエンターブレインのエムブレムサーガの件を思い出しました。あちらはキャラクターやエムブレムという象徴が判断の基準になったような気がしますが、例えばRPGというシステムで言えば同じ仕組みのものは山ほどある訳でシステムの類似性となると難しいのかなと思ってます。
ともあれどんな判例が出来あがるのか注目ですね。
自分もこの動画のご意見と99%同じ主張です。感情的になってコナミの過去の悪行（？）を掘り起こしたりして批判している人もいますし、コナミの体質批判し終始してるようなおかしな人もいますし。同じようなものが出た時に世間の評価が「ウマ娘の育成のパクリ」なのも問題ですね。これがオリジナルだと主張された日にはそりゃコナミもキレると思いますし、キレる権利はあるかと思いますし、どこに源流があるかをはっきりさせる必要はあるかと思いますよ。法治国家ですから。情緒で動いたらダメです。
まともなこと言ってて安心した
特許はどうかはわからないけどユーザーがパクリとわかるレベルで同じものを作ってノーインセンティブはさすがにないのかなと思うと同時に最近サイゲすごいなーって思ってたけど遊びのサイクルを考えたのはそういえばコナミなんだというのを再認識させられましたね。コナミは任天堂ほどやさしくないと思うので、どこまでやるのかなというのは注目ですね。
ただまぁそれ言っちゃうと、ゲーム業界すべての作品がお互い様な上、ならば原典はどれ？
って話になるわけで。
調べきれば到達できるかもしれないが、見つけたところで誰も得をしないというね。
@@水神風人特許は他の特許を内包してても特許取れるので原点とかは関係ないです。
任天堂は特許周りに寛大なのに、その寛大な措置に思い切り不義理な事したからもめたんであって、今回の場合とちょっと違うんだよな
そもそも争点はサクセスシステムのパクリではなく、デッキ編成によって発生イベントが変わるシステムのパクリだっていう話をしてくれるのかと思った
でも、まだ何が抵触したか正式発表はないやろ
今はほとんどゲーム作ってないとはいえ特許は特許ですからね行方を見守りたいところです。ただ、ゲームの差し止めはあまり通らない印象
そもそもソースコードが全く一緒で動作も同じならわかりますが、似たようなゲームが大量にあるゲーム業界でこれが認められるかどうかが興味ありますね
一つ不思議なのが、
原告：「訴えました」と大々的にリリース
被告：「訴状が届いていないため、コメントできない」と沈静化を図る
ではなく、被告側がリリース出してるところ。
攻守逆転しているように思います
ウマ娘ユーザーの俺からしたら、コナミに早く金払って謝れ、です。
そもそもウマ娘は勝手にディープインパクトを実装しようとして一度怒られてる。
権利侵害に関して、少しいい加減な印象。
別にサイゲ・ウマ娘が特許侵害してたら「そうかそれはしゃーないな」ってなるだろうけど、それはそれとして、これまでのKONAMIのこと考えるとKONAMIの味方はしたくないって感じるのが大多数だと思ってる。
……だよね？
ぶっちゃけコナミが勝って良いビジョンが見えないからな、むしろコナミ潰れて特許無くしたほうが業界全体には＋なのでは？って思う。
@@汚い高音-t6t 新システム開発して儲からないならゲーム業界終わりだろ😂
今じゃ普通のシステムも当時は莫大な投資で作ってるのに😂
@@汚い高音-t6t 寧ろこれでコナミ負けてつぶれてくれれば死蔵しているIPがワンチャン解放されて続編が出る！？と
蜘蛛の糸を掴むような希望を見出しているコナミゲーユーザーたちにコナミの闇を見たわｗ
この件に限らず、オタクって自己中やなと思うわ
「中国では類似性の高いゲームが許されていないからです」
一部のクオリティ高いのを除けば
マフィアシティや魔剣伝説や放置少女とそっくりなゲームで溢れかえってるように思えるけど
育成が面倒なので育成パートを変えて続けてほしい
まあ丸パクリでこんだけ稼がれたらそりゃKONAMIは面白くないよね……
まあ特許は特許だからしょうがないけど
コナミは商標登録で色々問題起こしてるから応援する気にはならないな
というかコナミの場合は、まともなゲームださないのに、そのゲームに関連した特許利用した訴訟みたいなライバル潰しだけはフットワーク軽いのがでかい。任天堂も訴訟することはあるが、訴訟の件数以上にキチンと新作ゲーム出すからね。コナミと違って。
KONAMIのプロスピの東京ドームの看板にウマ娘入ってるから、良好な関係だと思ってた
好感度がドン底のKONAMIだからこそ出来る訴訟って感じ、勝ったらウハウハで負けてもノーダメージ
無敵の人ムーブ怖すぎるw
元々好感度がゴミのコナミが好感度マイナスになるだけやからな。つまりコナミのゲームは二度と買わねぇ。バイオ4買う予定だったけどもういいわ
@@TheSeed0205 カプコン泣くぞｗ
今日はじめてパワプロがコナミだと知った。
@@TheSeed0205 突然被弾するカプコンに草
めっちゃ中立的に解説しますやん…
ええチャンネル見つけたわ〜
KONAMIのゲームユーザーが全員KONAMIの味方と見せかけて意外とそうでも無いの笑う
昔からコナミのゲームに触れてきた人ほど胸の内に抱えているものも大きいですからね…
ユーザーにとって決して印象の良くない事もたくさんやってきているので
@@doku4075 訴訟する暇があったら自社のゲーム見直せっていう意見が多そうですね...
ウマが出始めの頃はゲームが面白くてクオリティが高い、リリースしてくれて皆がありがとうな世界だったのに時間が経って高速化もされてるのに今や何出してもバッシング対象にされてるのが悲しいわ
みんなKONAMIに思うところはあると思うし俺もKONAMIは大嫌いだけど
今回のことに関しては１００ウマ娘側が悪いんだからそことは区別して考えないとな。
現状４０億もしくはそれに近い金額払って続けさせてくださいが濃厚じゃねーかな。コロプラの時もそうだったし。
ナカイドなら絶対見逃す事は無いと思ってたが早くも出して来たか
実際権利侵害と思うならどんどん訴訟するべきだし、正しいかどうかは裁判所が決めることで私たちじゃない。 なんだか感情でコナミをこき下ろしてるやつが多い印象。
今回の騒動でコナミユーザーってコナミへの信頼地の底突き抜けてることを知った
コジマ監督の追放やっちゃってMGS5を未完成で出した疑惑あるからね～、そりゃ信用なくすよ。
コナミは元々評判が悪いのにこれでさらに評価が悪くなるのは確実。仮に40億をふんだくってもこの下がった分の評価は今後40億に匹敵するだろうな。俺もこんな汚い会社のゲームには二度と金は落とさねぇ。コナミくたばれ
@@tositann3633 MGS5の影響がデカすぎる
少し前のサイゲ動画が今こうして伏線になってるのはいくらか偶然にせよ面白いよなあ
コナミの行状はともかく法治国家として権利を尊重する中立的見解、あり得ない最悪を想定した上での明るいウマの展望
やっぱ他より視野が広く頭一つ抜けた上手い構成だと思う、そして〆の軽やかなサクムス死体蹴りワロタｗ
サポカ編成でイベントが発生するって所が怪しいとされてるらしいですが、
ウマ娘はサポカ編成に関係なく全イベントが発生するから別物って感じなのかね～。サポカはあくまでも確率upするだけ。
KONAMIもウマ娘サ終せずに末長くサイゲからライセンス料払ってもらうのが一番ウマいんよね
細かい内容まではわからんけどコナミがコナミユーザーからもめちゃくちゃ言われててくっそ笑う
KONAMIユーザー×
昔のKONAMIユーザー○
@@ヴィサススタフロスト 今のコナミは、もはやゲーム会社とは言えないからねえ。
@@橋本真佐夫
むしろ今のKONAMIの方がコロナ禍でスポーツ事業が大打撃喰らったのもあってゲームに関しては真摯に向き合ってると思いますよ
コナミのゲームをやった人がコナミを嫌う面白い構図
まぁメタルギアとかあるししょうがない…
@@ヴィサススタフロスト 今回のこの訴訟騒ぎもスポーツジムとかがコロナで不調だから、金を搾り取ろうとしてんのかな？
これといい二次創作といい、ウマ娘には知財絡みの問題が常に付きまとうのかも知れない。
KONAMIが正しいような雰囲気なのに、KONAMI自体のイメージが悪すぎて叩かれてるの草
小島監督偉大だったんだなって改めて思うわ。
他のIP潰しまくってたメタルギアとか言う疫病神…
8:46 モンスターファームはKONAMIに金払ってるそうですよ
韓国でも話題で気になったので、詳しい情報ありがとうございます。
40億とサ終を提示してるけど、KONAMIのドア・イン・ザ・フェイスでしょう。
特に後者は明らかな吹っかけかなと思います。
話は変わりますけど、また荒野行動とpubg との間で紛争起こってるそうですよ。
ゲームを楽しんでるユーザーから遊びを奪うつもりはありません
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
嘘をいうなっ!!(CV 銀河万丈)
むしろ、これを機に
サクセスありきのウマ娘は生まれ変わらせたら良いわな
一番のオチは「サクセスをパクったサクムスが１か月で終わったのは英断だったかもしれません」だと思う。ホント笑った。
ニンテンドーコロプラ裁判の解説も見てたので今回の件、コナミに理があるのは確かだなぁ、と思い、動向を静かに見ようと思ってました。
ただまぁ、サクセスシステムがだるい、というのは“確かに”と同意する次第で、最近は育成一切やってないですからね。
もっと早く戦力が作れるシステムを考案する、となったらそれはそれで期待しても良いな、とも思います。
とりあえずコナミは売れたからじゃあ訴えるはっていつもの流れが過去の事案であったし色んなブランドをつぶしてるからなぁ
中国企業は自社IPで頑張ってるのに日本企業は有名アニメのIPに他ゲーのパクリを乗っけているだけ
中国のパクリ作品を馬鹿にしてる側だった日本がこんなんじゃもうおしまいだよ
ナカイドさん、早く動画にしてくれてありがとうございます。とても解りやすかったです。
確かパワプロの球場広告の中にウマ娘あったと思うんで最初はコナミ側もシステムは似通ってるけど目くじら立ててなかった。
ただウマ娘がヒットしまくったために類似システム採用した話題性あるゲームがいくつも生まれてきたんで、コナミはさすがにこれは締め上げにゃならんと話し合いしたけど妥協できず訴訟に踏み切ったってのが割とありえるかも。
別情報だとサイゲが特許を出そうとしたってのを見た事あるがあるいはそれにコナミが怒ったんだろうか？
20年以上前からパワプロを知ってる身としては、コナミに話が通っているものとばかり思っていたというのは同感です。あとシャドウバースはハースストーンのパクリではなくて劣化だと考えています。
そもそも、パワプロもプリンセスメーカー(1991)のパクリ。
1994以前にすでにたくさんのゲームシステムが作られたのに
なぜ、パワプロが0から作ったと勘違いしてるだろうかな
@@kitrohk1923 客観的に見てどうかの話じゃなくて特許に引っかかってるかどうかの話でしょ
パワプロが訴えられなかったってことは例えパクリだったとしても問題はなかったってことなんだから
@@生ハム-g2q そうだね。サポートキャラの選択に応じて、ゲーム中で発生するイベントを変えるという広範囲無効な特許だろうけど、ウマ娘のイベント自体はすべてランダムで発生してる。サポートカードはそのイベントの発生率をあげるだけでまったく別のシステム。ただ、ウマ娘リリース後から、コナミがウマ娘のシステム寄せてを分割出願して、その特許に7世代まで追加したから、結果的にどっちが勝ちのがまだわからない
@@kitrohk1923 分割したところで元の特許に記載されてない内容を追加したら、その部分は未公開扱いだったような？他者が知りようがないですし。他者が使えない技術には権利も発生しない、というのが特許の大前提ですよね。
ときメモもパワプロもプリンセスメーカーのまんまじゃないからな。丸パクリのウマ娘のが悪質だよ。というかお前は本当にプリメやったのかと問いつめたい
中国は類似ゲームは禁止されてるってどゆこと
昔はあんなに類似品ばっかなのに
馬主は揉めたタイトルは嫌かもしれん
編集はやすぎぃ！投稿ありがとうございます！
KONAMIは間違ってないんだけどそもそもの印象値がかなり悪いからなんだかなぁって感じもある
コナミこんちくしょうみたいなツイート結構見かけるけど特許はIPと同じぐらい大事
日本の製造業でも知財で持ってる部分かなりあるから、それが軽視される社会になったら日本自体終わるぞ
サ終はないと思うけど競馬関係者やコラボ先やらは離れるかもね、株価も下がってるし、イメージが悪い
ウマ娘はソシャゲよりもそういうコラボとかライブとか、リアルイベントの方に力入れてる傾向がありますしね。故に賠償金よりもそっちの方が痛いかも。
KONAMIと話はついてると思ってた。
そういえば今回のコナミVSサイゲの話題でエルシャダイの人がうちも白黒つけたいけど元仲間と争いたくはないと言ってましたね。
いくらコナミが嫌われているからと言って本件はサイゲが悪い
コナミもゲームを作ってる社員がいて頑張ってアイデア出してゲーム作ってるんだからパクリを許したらアカンわ