【業界取材】元KONAMIプランナーに「ウマ娘裁判」の真相と爆死ゲーが出来る理由を聞いてみた

[@kisskis4037]

こんなやつに関わるとかまじでこの先ない人なんやろな

[@entorikku5417]

社内で偉くないからなんも知らないだけ説

[@Satoshi_pm]

正直言うとどっちも間違ってること言ってないとは思うけど元KONAMIの人がすごい気を使って話してるというか大人の対応してる感じがして本音と言うよりは主を立てる感じがして正直本音で対話って感じでは無いなって思った

[@太郎田中-v1y]

とりあえずサイゲとコナミの件については現状詳しい事は何もわからないということがわかりました。

[@takashimiyoshi9294]

こういう釣りタイトル上等なのがカスユーチューバーと同レベルなのよな(内容自体は面白かったです)

[@さつきみつひで]

いわゆるカメラのデーモンが生まれるのは、どこかの会社がカメラ視点移動に関する特許をガッチリ取ってて、そこに触れないようにするとどうしてもカメラ視点が不便になるからって聞いたことあるけど、今はどうなってるんでしょうね。

[@ocojo]

この対談めちゃくちゃ面白いです。作り手の話を聞ける機会って中々ないので、今後もこういう対談は続けてほしい

[@hajimazakidama]

溢れかえったアイデアの中でレトロ風のVampire Survivorsがバズったのは、３０年前は少年少女だった人達とファミコン世代に触れてない人達の「不」の部分だったから？？？なのかなｗ

[@キャスターマイルド-y4k]

コナミは昔は国内のトップゲームメーカーと肩を並べる存在感があったけど、今はスポーツ絡みのことしかやらなくなってしまったな‥

[@TKDavy]

最初に面白いゲームを作る力と、それを売り続ける力が違うってのは今のウマ娘の現状をみて凄く納得がいきますわ

[@somo3]

（バンダイ）ナムコ辞めました、ＳＥＧＡ辞めました、カプコン辞めましたって人はあんまり聞かないけど
コナミ辞めましたって結構聞くような気がするのよねぇ…

[@飯綱落とし]

起業しちゃう系のビジネスパーソンにありがちな、意味もなくやたらと「うんうん」言い続ける挙動のおかげで内容が頭に入ってこないｗ

[@tomochan1231]

うんうんうん、はいはいはい、ですですです、が草すぎる

[@ちゃんはな-h1h]

うんうんって、友達かよ　友達じゃなくても大衆向けのインタビューの受け応えとしてどうかと思うわ

[@powergorira9132]

「真相」＝「よくわからん」
後半の対談だけで良かったのでは？

[@kontakonkon7168]

まぁ結局はそこなんだよね…
なんでアズレンが成功したのか…なぜ原神が成功したのか…
アズレンは開発の段階で「最低でも同人誌扱いで出したい」
原神は「日本のアニメが好きだからそういう人達に受け入れられるものを！」
日本のゲームクリエイターには今はそう言うのないよね…数字しか見ていない…
そんなんで原神・アズレンを超えるもの作れる？って感じですね…

[@かまぼこ-p9n]

パクリ元のゼルダも艦これも成功してますよ

[@accel7777]

同人誌のノリならそら「艦娘」を騙りますわ

[@kitrohk1923]

ゲーム業界経験がある人なら、わりと周知のことを話してる。
そこはちょっと残念な感じかな。ナガイドにリードして話ついてる感じも
特許についても、そこまで知識がないというわけか。
アイディア特許について、動画中も言ってる通り、
実際は既存のアイディアを少し変更したら、特許登録できるかどうかのレベル。
特別な技術、プログラムでもない。
この方はプランナーなのに何件も特許登録できてる
社風の違いで特許登録するかどうかの話も、
実際特許一つに、数年かかって、お金も数百万かかる。
コナミみたいな大手じゃないと、特許登録なんて結構厳しい。
レベルファイブvsセガの時も、当時のレベルファイブは特許一つも持ってないしな。

[@ちゃんすぎ-b8z]

元コナミってだけで、特にびっくりするような話は出てこなかった印象

[@waitplease]

相手を思って持ち上げてたけど、ナカイド氏的には想像の域でしか無い事がやっぱりそうだったんだぐらいで、つまんなそうではある。

[@〆切鶴]

散々話に出てることでも、元関係者で有識者が言うのと、何処の誰かも分からんネットの匿名の書き込みとでは説得力が違うよ

[@えんびの]

良い話だなぁ売るのも大事　売り続けるのも大事

[@黒-d1s]

正直あんまり実態掴めてないよく分かってない人達の会話でしたね。

[@yuukanalia0]

後半質問に対してのアンサーになってないオウムじゃないんだから

[@きくち-c9h]

本題より、『うん』の相槌についてがコメ欄埋めそうで草

[@RyuueiChannel]

これからに期待できますわ　上手くいきますよう願っております

[@ニラキーマが食べたい]

プランナーの相づちのクセが強過ぎて『ん〜ん〜ん〜、うんうんうん…』しか頭に残らなかったꉂ🤣 ʬʬ

[@sutai10061006]

「売れてなかったらどうでもいいじゃないですか」に対して苦いリアクション…
クリエイターとナカイド氏の立場の違いを感じたなあ

[@danbooru30]

いい企画だなぁ、藤井先生ありがとうございます

[@dotism.]

こういう有識者との対談コンテンツ好きなので聞いて面白かったです
特に企画書の話はゲーム業界だけの話じゃなく社会人にも良いアドバイスになる内容だと思いました

[@kaito-px9jl1eq1y]

チャプターの『ウォーズマン理論』は笑った

[@カネゴン-i5d]

不思議なものでアレはネタな筈なんですが、現実ではしばしば使われるという事ですよね(笑)

[@ゆう太-s2s]

一番大切なのは仕様書かな・・・ハードを理解してないと書けないし指示も出せない

[@サヅロシハスソ]

裁判するよりパワプロとウマ娘のコラボした方が確実に儲かるよ

[@妖精です-k6k]

今のパワプロアプリ で総合評価G作るとか、逆の才能

[@かえたん-x8d]

まさか今日ゆるキャンが参戦してくるとわ笑

[@noyo8888]

ゲームクリエイターの特許に対する知識、考え方はこれ。
消去法で企画が進むことはないと思うけど、勘違いの確信で進むことは多い気がする。
情熱は確信に伴う、確かに。
とてもためになりました。書籍買います！

[@きまりの]

１０分しか試聴して無いけど既知の情報をおそらく〜って解説しているだけで時間の無駄でした。

[@海野サム]

結局、裁判の話は知らんのでゲーム業界の話にw

[@ゲオザーグ]

ちょくちょくBGM代わりに見てるけど、9:25で艦これに訴えられたアビスホライズン思い出したり、15:40＆15:55で「20年前のゲーム」って言われたりのけ者にされて訴えてたプロデューサーがインサイダー取引で逮捕されたバランワンダーランド思い出したり23:27でミクシィの爆死祭り思い出したりしてる

[@enkai1977]

任天堂だって昔の人が昔のやり方で作れてるわけじゃない
有能な人材が大量にどんどん入ってくることで新しいスタッフがどんどん育っているからでしょう
ゼルダだって今のディレクターで四代目ですからね

[@伊丙入]

考えてみれば、元KONAMIで名前まで出してる時点でそこまで深い話はないわなぁ。

[@THE-mo9nt]

白猫の方は駄目でこっちはいい理由がよくわからない

[@nakagawaichina6683]

今回の内容を要約すると7月に発売される書籍を買え と言う事ですね

[@3y24]

対談はzoomかな？割とラグあるから藤井さんがスーパー話遮るヤツみたいになってて笑うんよ

[@nosuke9624]

コンサルの話しってふわふわしてるよねー。

[@あんきなこ-n5q]

ようはウマ娘が売れたから多額の賠償金を期待出来るとして訴訟したって事でしょ、ゲーム性よりキャラと声優が好きな人からしたら至極どうでも良いしパワプロの化石特許のせいでこの先生まれるサイゲのゲームと似たゲーム性の派生全般を潰すのは損失の方が大きい。サイゲなんて新しい会社なんだから特許特許責めるのも酷だよね

[@NoizeUG]

藤井さんって人の知見、さわりしか喋ってないはずだけどスゲーってなる。
プランナー志望には本売れそう

[@_akami7547]

なんか名前と本だけを売りたい元KONAMIという肩書きを持つ人との全く中身のない対談でした。結局推測は推測のまま何も変わらないなら、別に元KONAMIの人と対談する必要ないなぁと。いつもの名前出さないこと前提のタレコミ情報、オフレコ内容を暴露してくれるかと思ったら全く見当違いでした。

[@いざと]

プランナーとしての資質を聞いて思ったけど、やっぱりスクエニの吉田氏はほんっと優秀なんだなとマジで思うよな。

[@まある-e7v]

プレゼンも凄いよね

[@トールズ-r7q]

岡本吉起さんはレジェンドだけど当てたぞっっていいたいけどそれももう過去の成功パターンになりつつある。

[@chr3778]

給料を出すために仕事を作る。
「企画を通すという仕事」の成果を上げるために企画を通す（何言ってんだ）
って事は多いでしょうね。

[@真中結城]

ネットの誰かもわからない何してるのかもわからない人の意見よりかは業界人の意見が説得力、信憑性勝つし
KONAMI社員が現状を喋れるわけもないし
ましてや元が喋っていいわけもなくて

[@03eva63]

KONAMIはボンバーマンとがんばれゴエモンからくり道中シリーズ作らないのかな
もうゲーム辞めて訴訟ビジネスだって聞いたんだけど

[@脳筋-s3e]

がんばれゴエモンはコロナ前に元開発スタッフがそれっぽいゲーム作ってるみたいな話出たけどどうなったんやろね

[@03eva63]

@@脳筋-s3e
是非完成させてくれえええ！

[@cantatsu6431]

つボンバーガール

[@kusanoji-ngtp]

一通り見させて貰いましたが時間の割に中身が全然ないですね...視聴者はサムネの件について知りたいのにそれに関しては結局分からずじまい

[@わほのあに]

うんうんうんうんが無理でした

[@ROVER_WuWa漂泊者_鳴潮]

うんうんうんうん、なるほど、うんうんうんうん、はいはいはい

[@HageZura]

うんうんうんうんうん
はいはいはいはいはい

[@凛子-h2m]

これからも日本のゲーム遊びたいので、これからプランナーを目指す人には是非応援したいですね。

[@びぜんおさふね]

作る力と売る力かぁ・・・
吉田だな

[@PRADAを着た悪魔]

挨拶段階で本の宣伝は草

[@きょうた-z1m]

せめてウマ娘リリース時は在籍してて欲しかった

[@ミント-k8l]

サイゲームスて
ウマ娘リリース前から育成＆サポートカードの特許取ってたよ

[@グミ騎士]

​@@ミント-k8lだったらどうして裁判沙汰になるの？

[@ちまのとしい]

@@グミ騎士 相手が悪いの確定したから裁判が起きるんじゃなくて、「白黒つけようぜ」って裁判がおきるからですね。つまりただ裁判おこすだけなら誰相手にだってふっかけられるんですよ。(負けたら費用全部持ちだからそんなアホな事する人めったにいませんけど)
日本人は裁判だって！？あー訴えられてるコイツが犯人か！って考えがちなんですよね

[@猫隼ゆに]

KONAMIって良い人材を外に放出しすぎよな
21日、是非とも本買わせていただきます

[@さるるんの部屋]

ちなみに日本で「ゲームプランナー」と呼ばれる職種は、欧米では「ゲームデザイナー」と言うのだそうな

[@竹下泰文]

アイデアなくても作り続けないといけないからね。。会社だとアイデアが出るまで休ませとくかってできないのが辛いところ。

[@田中太郎-z4f]

PS初期から中期なんかは「面白きゃ売れる」時代だったと思う。

[@aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaiaa8089]

わかる。大企業のゲームでグラフィック良いですよ的なこと言ってたら売れてた感は強い。今はグラフィックがいいのも面白いのも当たり前でそこからどれだけ個性があるか面白さがあるかなんよね

[@なし-b4r]

対談とは言うが、藤井さんの話を邪魔しすぎ。
相槌多いし間も悪いし、話も誘導してないこれ？って場面が結構ある。
出来の悪い台本を元に喋ってる感じ。
一人で喋るのとは勝手が違うのよ…

[@シュウヘイ-t2b]

せっかく特許とって類似ゲームつぶすんならその特許を活かしてパワフルバスケなりパワフルゴルフなり作ってほしい。

[@いためし-c8i]

パワフルゴルフは(DSで)出てます出てます！野球とサッカーだけ(そのサッカーもサ終)っていうのはもったいなく思っちゃいますね

[@qrukise]

とても興味深く拝見しました。
きれいに会話が噛み合っていてわかりやすかったです。
今のコナミって作りたいものより売れるものにフォーカスしている（そして実際に売れる）イメージがあるので納得のいくお話でした。

[@しょけん-z8z]

コナミサイゲについては最初の10分ちょっとくらい、特に目新しいものもなく当たり障りのない内容でしたね。

[@scarface8068]

苦労して作ったものをパクられたらそりゃ怒りますよねって話がコナミ
いやいやパクってないですよっていうのがサイゲで今後はどうなるんでしょうね
どの業界でも根拠薄いのは失敗しがちなのは共通してるんだなぁと

[@pokemonkaisetu]

業界のジャンル問わず、やっぱり自分の知らない話を聞けると勉強になりますね！

[@abcmanko2]

パーマンも繋がって飛ぶとスピードが倍になる法則があるもんなぁ

[@ハッタリVX]

当時には退職してた、この話しも初めて聞いた
この話しするの元KONAMI社員である必要あった？

[@maiza01]

話題性。

[@マカライト-m5k]

今は誰が語るかの時代だから
信憑性的な意味でも必要
例え算数の授業でも東大生に教えてもらいたいんだよ

[@tasuseto]

本の宣伝とこのチャンネルの収益を合致させるためにこんな見出しになってるだけで
絵にかいたような羊頭狗肉な内容ですからねえ
匿名でも核を突くようなインタビューが出来たら良かったのだけど
それだと本の宣伝出来ないしコナミがこのチャンネルごと潰しにかかるかもしれんし

[@rainbow-cozy]

「クライアントの依頼が〇〇円であり、ポスト〇〇（ガワ替え）を要望しているので、稼ぐためにそれでやっつけ仕事します」が、大半の半年終了ゲーのクソ企画の実態だよ。
とくに原作付きIP案件。

[@みさきやなはら]

そもそもパワプロって誰かが成功させてるタイトルにプランナーとして参加してただけで、何か企画通した事があるとか実例はないんかいな？

[@oq7104]

あんま言われないけどスマホの小さな画面でやるモノにそんな気合い入れてもなあって気分は作る側にもあると思うんだよね
そういう意味ではPC対応作品が増えてきたのは良いカンフル剤だと思ってる

[@ああやあ-q5h]

＞初動で爆売れか爆死
そのまえに出ていた任天堂ってその常識には当てはまらないのをたびたび出しているのが凄いなあ。代表例がポケモンと脳トレ。
脳トレなどはキャンペーンに演歌歌手のコンサートでお試しプレイしたというのですから「明らかに狙っていたんだな」と思いましたし。演歌はじわじわと売れるのが一般的だったので。

[@宗正-v9r]

じゃあ、ウマ娘リリースしてた時から気づけたなら早々に訴えればいいんじゃないか？
って話になるんだけど…
基本的にそういうリリース直後に訴えるんじゃなくて、そのコンテンツがある程度の収益を見込めたあたりで訴える、そうする事で賠償金として棚ぼたの収益を上げることが出来るし、ライバル企業を蹴落とす事も出来る。
他の利点としても権利侵害された被害者として責められる事はない。
逆にサイゲが特許侵害してなければ、KONAMIがその特許で賠償金レベルの収益を上げられていたかはといわれたら、今のKONAMIのコンテンツ性を顧みても甚だ疑わしい部分はある。
だから、文字通り『泳がせて』大物になったところを釣り上げる
一見、KONAMIが姑息に見えるかもしれないけどこういう業界において特許を侵害してるか否かの判定しかないから、侵害してる側が『負け』。
だから、藤井さんの言うようにいかにして特許を『避ける』かが重要になる

[@atleswccf7589]

岡本吉起さんはサイゲの社員引き抜きに怒ってるとの見解でしたね

[@Mysotk39]

特許問題を日本国内であーだこーだ言うなら任天堂が更に上から叩いてくれや
他国に特許取られて作りたいものが作れなくならないように特許取ってるんとちゃうんか！？こんなの許してたらゲームクリエイターの自由が無くなってくぞ
プランナーが専属化するのは大きい会社だけな、中小は本当に全部やる

[@Zきくりん]

ウマ娘関係なくね？名前を出してる関係上深い処までツッコミ難いのは判るが、普通に現役ゲームプランナーとの対談で良かった気がする

[@sai3183dayo]

ゲームプランナーいちからなろうとするなら経営者めざしたほうがいいなとおもいました

[@ああやあ-q5h]

＞消去法での企画
個人的に一番ビックリしたのは、SEGAのサカつくかな。「あのSEGAがアクション性をまったく排除した？！」それはキャプつばの時以上でした。

[@seihirayan6203]

コロプラと似た感じで和解金で終われば良いかなあ…多分

[@kyostyle]

１００パーサ終やシステム大幅変更はない。

[@fukufuku3670]

やっぱり作り手がゲームをやってないからクソ企画が生まれるんだなという事が再確認できた動画だったわ
遊んでないんだからそりゃユーザーの視点に立てる訳ないしユーザーの神経逆なでするようなイベント企画やガチャを出してくるはずだよ
ホント、1回各ゲームメーカーはユーザーを企画会議にでも呼んで意見を聞いてみた方がいいよ
意見を聞いた上で実現できるか採算が取れるかを決めればいいんだし

[@ゲオザーグ]

19:51ここでは例えに原神やウマ娘出したけど、実際FGOに続いたサクラ革命やファンタジアリビルドがこれで客呼べず失敗したパターンでしょうね

[@terijustice1373]

元KONAMIという人おおいなー

[@白柳啓-g7h]

元社員さんがナカイドさんの発言を時々遮って話してしまっているのが正直聞きにくかったです😅
またプランナー育成をしていく上で必要な事として挙げられたものが、かなり抽象的な言い方で、そりゃそうでしょ…となってしまいました

[@tanatos2501]

最悪、キャラデ被ったとかイベごとに出てくる新規キャラ丿数一緒やないかい的な話の可能性もあるってことかな。

[@デレステの民]

取材お疲れ様です。

[@そーいち-j1t]

うん、うんうんうん、うーん、うんうんうんで話しづらそうで笑ってしまう

[@山口彰宏-n5u]

最近、リリースされたアルケランドってアプリもお願いします！

[@suzilard]

相槌のウザさとか、ラジオなのに擬態語頼りなトークとか、
こういう人から物を教えてもらうのは絶対ヤダな、という事だけは良くわかったw

[@ああやあ-q5h]

＞キン肉マンの２倍パワー
「パワー１００万のキン肉マンが１０００万のバッファローマンに勝つには、１億パワーが要る」というのが本編にもありましたね。

[@グラコロ-h8u]

うんうんうん…
なんか内容が薄い上に開幕の宣伝の仕方も変でちょっと…

[@tmaccha]

企画倒れ分析ならサクラなんちゃらとかシンなんちゃらとかの敗因とか聞きたいなー

[@bittu4971]

後半はいいや。聞きたい事3分の1で終わった

[@mandiouca194]

凄いためになる話を聞かせてもらいました。やっぱり遊んでる側からしてもこういう話を聞いて理解力を得ることができるのは最高だし、本当に貴重な経験ですね。ゲームプランナーという職業についても少し知識がついて本当いい動画でした😊

[@seiichiyuumi9955]

そんな事よりも、矩形波倶楽部の変遷と現在を知りたいなぁ。
悲しい思いしかさせられないのだろうか。
最近のコナミのゲームは一切触ってないからわからないや。

[@TS-ur7sx]

Twitterのフォロー欄見たら一気に胡散臭くなってしまったぞい…

[@TY-pf8bd]

最近だと開発者とプレイヤーがニコ生などで直接話すことができる流れがあるから例えゲームとして面白くても開発者の一言でそっぽを向かれたりするパターンとかもあるのが怖いところですよね…。

[@home_padk8465]

業界盛り上げたいのにコンテンツ潰すのは賛成なんやな

[@kakukaku_787]

相槌が無理で見るのやめたの初めてかも。

[@ゆうちゃん-q3r]

うん、うん、うん…ちょっと、喋ってる方に失礼ですよね´д` ; 喋り方も軽く、胡散臭さが滲み出る

[@OFFICEFALCO]

うんうんうんうんしか入ってこない

[@seedmoge]

後半はドラクエチャンピオンズの話ですね、分かります。

[@火之迦具土-w2o]

結局はウマ娘が大当たりして売れたから腹いせに訴訟パターンだよなこれ

[@SUN-km7ym]

ブラッドステインドやゴエモンっぽい新作にも矛先が向かないか不安

[@megakokuma]

素人の俺が思う程度のことしか言ってなくて
こんなんで大丈夫なん？　くらいに思ってしまう
思うことだから、まあ言語化してるはしてるけど
内容がふわっとしてるというか…　いや、それはわかってるが、みたいな
そういうもんかな？　なんか「ああそうですね（当たり前）」っていう内容しかない