【難問研究会#7】素数の性質と余りに注目する問題にキムとまたも遭遇してしまいました。。

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 25 ноя 2024

Комментарии • 60

  • @SolingTube
    @SolingTube 11 месяцев назад +406

    この問題を作問したものです!解いてくれてありがとうございます。
    この問題は実験して答えを探すことをテーマにした問題であり、特に深い背景があることを踏まえて作った問題ではありません...。
    (何か調べれば背景はあるかもしれませんが、それを想定して作った問題ではなかったと思います。)
    今回はたまたま13でうまく行ったので問題にしましたが、なぜ13でうまくいくか(そして、他にうまくいく素数がどのくらいあるか?という点)に関しては調べないと分からなさそうです。何か分かったらこのコメント欄に追記しようと思います!

  • @treebig6070
    @treebig6070 11 месяцев назад +192

    気になったのでmod10000までプログラミングで調べてみました!
    すると、mod13,29,37,377,1073の時のみ成功するみたいでした
    どういう規則性なのでしょうか…
    OEISで見てみましたがヒットしませんでした

    • @SolingTube
      @SolingTube 11 месяцев назад +13

      何かあるんですかね...

    • @treebig6070
      @treebig6070 11 месяцев назад +21

      @@SolingTube
      ついでにmod10^6まで調べてましたが、mod1073以降成功するのはありませんでした…

    • @SolingTube
      @SolingTube 11 месяцев назад +18

      @@treebig6070 一般化は難しそうです...(一般化を想定して作った問題ではないため)

    • @数オリ日本代表
      @数オリ日本代表 11 месяцев назад +4

      え、仕事早くね

    • @a_math
      @a_math 11 месяцев назад +33

      自分も同じプログラムを試しました。
      377=13*29,1073=29*37と素因数分解できるので一般化が出来そうな気もします。どれも8k+5型の素数ですし
      (OEIS使ったのまで一緒でしたww)

  • @nameless_scarecrow
    @nameless_scarecrow 11 месяцев назад +3

    去年やってmod11までやって出ないから、方針違うんかなぁって悩んだ問題だ

  • @puella_math
    @puella_math 11 месяцев назад +4

    似たような問題がないか調べてみたのですが、これは「数論力学系」あるいは「p進力学系」という分野に含まれそうです。

    • @puella_math
      @puella_math 11 месяцев назад +5

      一応自分の現段階での成果も書いておきます。
      (力学系の用語で)問題を整理すると次のようになると思います。
      「f(x)=x^2+4がZ/nZにおいて次の2点を満たすようなnの条件は何か?:
      (1) 0はfの周期点である
      (2) fの周期軌道は1つしか存在しない」
      (一旦、一般的な構造を見つけるために素数とは限らないnで問題設定しました)
      他の方のコメントにもある通り、n=13, 29, 37, 377, 1073のときは成り立つことがわかります。
      ここで377=13*29, 1073=29*37です。
      自分の研究成果としては、nが合成数のときは素数べきの場合に帰着できることがわかりました。(中国剰余定理の応用です)
      特に次が成り立ちます:
      σ(n)=(Z/nZにおけるfの周期の総和) と書くことにすると
      「m, nが互いに素であるとき、σ(mn)=σ(m)σ(n)」
      また、Z/mnZの周期軌道の個数と周期もわかります。
      基本的にはZ/mZの周期軌道とZ/nZの周期軌道のペアがZ/mnZの周期軌道に対応するのですが、周期が互いに素でないときは軌道が分裂します。(最大公約数個の周期軌道に分裂)
      先の計算結果で「13*29, 29*37では成り立つのに13*37では成り立たないのか?」という疑問が出ると思うのですが、これはn=13, 37の周期がどちらも6であるため、13*37だと軌道が分裂して上手くいかなくなるというわけです。
      また進展があり次第報告します。

  • @あなな-b4g
    @あなな-b4g 11 месяцев назад +37

    k^2+4がpで割り切れるkが存在するような奇素数pの条件は、平方剰余の相互法則
    (-4 p)=(-1)^(p-1)/2
    よりpを4で割った余りが1のときだとわかります(5,13,17,29,…)

  • @関暁夫尊師-t8z
    @関暁夫尊師-t8z 11 месяцев назад +13

    数学で沼にハマると無限に時間が溶ける理由の一つがこれな気がする。ゴリ押しで解ける場合もあるから。

  • @padhayata4life907
    @padhayata4life907 11 месяцев назад

    sasukeもパズドラも懐かしいな
    今はgaimonと頂チャンネルか

  • @ブレートシュナイダーの公式
    @ブレートシュナイダーの公式 11 месяцев назад +2

    フェルマーの平方和定理がちょっと使える気がした

  • @Telly2040peq
    @Telly2040peq 11 месяцев назад +4

    これmod13調べる時、めちゃくちゃだるそうだけど0であれだけ出てきて、残り出てないの2だけだから1356調べなくて良くね?と思いました

  • @ゆーと-s8c
    @ゆーと-s8c 11 месяцев назад +9

    今更すぎるけど、この企画にアンパンマン(ヨビノリたくみさん)
    召喚して欲しい🥹

  • @カーマ-y1l
    @カーマ-y1l 11 месяцев назад +2

    ???「はぁ~いおとこでぇ~す(ねっとりイケボ)」

    • @padhayata4life907
      @padhayata4life907 11 месяцев назад

      たまねぎおとこ、懐かしいな
      今はよーわからん宇宙の動画上げてるらしいけど

  • @Mega11041104
    @Mega11041104 11 месяцев назад +6

    a1=0(mod適当な素数)と置いた時にan=0が存在するかの条件とか調べるとなんかヒントになるかも。(巡回群とかそこら辺の群論に強い人に任せます)追記:調べてみたところ、1000以下の素数のうちp=5,13,29,37,89,101,509の時は巡回型(an=0(mod(p)になるならばnより上の整数mでam=0(mod(p))になる)になるのがわかりました。この条件∧なんらかの条件でP=13,29,37のみになるって感じじゃないでしょうか

  • @佐倉るしあ
    @佐倉るしあ 11 месяцев назад +58

    Sasukeは今スロット打ってるぞ!

  • @syuncube
    @syuncube 11 месяцев назад +5

    a_{n+1}=a_n+4だったら今回13で成功して、+4ではなく+dでdがどうなったらどうとか研究が広がりそう全部アウトなのかな

  • @dauntaun1210
    @dauntaun1210 11 месяцев назад +4

    数オリで見たことあるって普通にパワーワードすぎる笑

  • @870_dga
    @870_dga 11 месяцев назад +5

    キムさんとのコラボほずっと見てられる!

  • @tomot3118
    @tomot3118 11 месяцев назад

    そもそも一般化してシンプルな式になる漸化式のほうが少ないですからね。

  • @チノ-d7k
    @チノ-d7k 11 месяцев назад +12

    今回は最後に視聴者に問題を投げかけるのはいつもと変わってておもしろい
    眠たそうだったけど(笑)、解答のあとの研究もおもしろかった

  • @ym._s-d4e
    @ym._s-d4e 11 месяцев назад +11

    キムでんの会話ほんとに好きです💞

  • @ろみおおおおお
    @ろみおおおおお 11 месяцев назад

    でんがんさんは教育系の道はやめたんですか?

  • @サトウ-q7k
    @サトウ-q7k 11 месяцев назад +2

    待ってました

  • @X-ray-b3j
    @X-ray-b3j 11 месяцев назад +1

    今の学習指導要領って高校数学で合同式やってるの?

    • @user-ij9gu5zx2l
      @user-ij9gu5zx2l 11 месяцев назад +1

      高校の数Aの整数分野で習いました!教科書には載ってなかったです

  • @みけちゃん-t4o
    @みけちゃん-t4o 11 месяцев назад +9

    自分はa=1を代入してやっていくと1→5→29→845(5×13^2)ってなったからmod5で場合分け→むり mod13っていう解答手順を踏みました こうすると今年東工大受験の身からすると20分ちょいで解けて解きたい問題〜合否に差がつく問題くらいの難易度かなと...

    • @3dervolt
      @3dervolt 11 месяцев назад

      自分は「a1は素数」という文言を見てa1=1でやってみるっていう発想に至りませんでしたね
      a1=3,5,7,11でやったらそれぞれa2=13,29,53,125(5^3)になったのでmod5→13→29→53の順で試そうとしたら13がヒットした感じでした

  • @えりんぎ-p8p
    @えりんぎ-p8p 11 месяцев назад

    なるほど、えぐぅ

  • @Prettissimo
    @Prettissimo 11 месяцев назад +12

    「n²+1が素数となるような自然数nは無限に存在するか?」という未解決問題と関連ありそうなのかなぁ🤔

  • @glayjail2298
    @glayjail2298 11 месяцев назад

    エキストラステージもあるぞ

  • @Telly2040peq
    @Telly2040peq 11 месяцев назад

    25×25=625とすぐに分かるやつはパズドラ昔からやってたやつか数学できるやつだと思ってる

    • @なまえ-l2b
      @なまえ-l2b 11 месяцев назад

      100の位が2×3、それ以下は5×5だね

  • @ak-cu7ne
    @ak-cu7ne 11 месяцев назад

    過去一理解できなかった。

  • @bal_7VEI
    @bal_7VEI 11 месяцев назад +2

    待ってましたァ!

  • @白昼夢-p6j
    @白昼夢-p6j 11 месяцев назад

    ラスベガスからお送りしております

  • @nag_lint_lino
    @nag_lint_lino 11 месяцев назад +1

    0:16 全然現役やで()

  • @re1979
    @re1979 11 месяцев назад

    昔のキムえるもあ名人似てるよな

  • @しーらかんす-g3l
    @しーらかんす-g3l 11 месяцев назад +3

    良問ではないな😮

  • @loveloveYouTube
    @loveloveYouTube 11 месяцев назад +1

    理学部数学科卒だけどmodの意味がわからん
    modてなに?

    • @salmon_math
      @salmon_math 11 месяцев назад +1

      環論を覚えているなら、単にZ/nZのことです。(Zは有理整数環)

    • @loveloveYouTube
      @loveloveYouTube 11 месяцев назад +1

      @@salmon_math は?お前何言ってんの?笑
      ルベーグ積分?複素関数?位相空間?

    • @chachamaru0909
      @chachamaru0909 11 месяцев назад +1

      解析学専攻の方でしたか…

    • @光蜂こうはち
      @光蜂こうはち 11 месяцев назад +8

      @@salmon_math 数学科出てるのに群環体の知識1つも無いのはビビる。嘘なんじゃないかと勘繰ってしまう

    • @loveloveYouTube
      @loveloveYouTube 11 месяцев назад

      @@光蜂こうはち 代数入門は単位取ったよ
      代数は何も知らないよmod mod mod