L'isolant le plus performant [épisode 2 : le déphasage]
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- Опубликовано: 6 янв 2022
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Je vous ai déjà parlé de la conductivité (ou valeur lambda)... voici le deuxième paramètre à prendre en compte pour parler de la performance thermique d'un isolant : le Déphasage !
Le déphasage, c'est le temps que mettent les calories pour traverser une paroi.
A votre avis, quel isolant a la meilleure performance globale ?
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Passionnant, comme toujours ! Merci !: :)
Merci pour vos vidéos : c'est court, simple, bien structuré et suffisamment étayé pour comprendre le jargon professionnel (testé et approuvé ce week end dans un salon de la rénovation ou je me suis fais une bonne partie de vos posts en amont).
Je ne voudrais pas "casser la baraque" sur le déphasage. Stephen reprend des arguments très largement diffusés dans des docs commerciales mais également dans des docs officielles. Cependant, la physique est aussi têtue que les chiffres. Quand Stéfen explique le déphasage, tout est juste. Certains isolants thermiques déphasent plus que d'autres. Mais quelle est la fonction première d'un isolant ? C'est simplement d'empêcher tant qu'il peut de laisser passer un flux thermique. Stéphen l'a bien expliqué avec le coefficient de conductivité. Découpler l'explication sur la conductivité de celle sur la diffusivité (vitesse de réchauffement, et donc déphasage) pousse aux mauvaises conclusions. Certes, la laine de bois ou la ouate de cellulose déphase plus qu'une laine minérale ou un polystyrène. Mais au fait, déphase quoi ??? Un flux de chaleur. Oui mais quel flux de chaleur ??? Un flux de chaleur très très faible (fonction première d'un isolant je le rappelle).
Autrement dit, qu'un flux de chaleur très faible traverse une couche d'isolant au bout de 12 h ou au bout de 4h , CELA N'A PAS D'EFFET SENSIBLE SUR L' AMBIANCE INTERIEURE. Le déphasage n'a un effet sensible que pour des matériaux qui laissent passer beaucoup de chaleur et qui ont une grande capacité de stockage/déstockage, c'est à dire des matériaux denses comme le béton, la pierre, la brique pleine, le bois plein, etc...Différencier des matériaux par leurs déphasages alors que ceux ci stockent très peu et laissent passer très peu de calories, c'est mettre au premier plan un facteur du 3ème ordre en oubliant le facteur de premier ordre. Et cela pousse à la conclusion abusive sur le confort d'été. Si on veut rechercher de l'inertie pour atténuer les pics de température intérieur en été, il faut de l'inertie assurée par des matériaux "lourds", bons stockeurs et bons conducteurs de calories. Quand ils déphasent bien, là, on le sent. Qu'une laine de bois vienne à stocker 3 fois plus qu'une laine de verre, cela peut être vrai, mais alors elle stocke 3 fois quasiment rien.....On ne joue pas dans la même cour. Chaque matériau à sa fonction essentielle. Empêcher la chaleur de passer (et ce, quelle que soit la vitesse de cette chaleur), c'est un isolant, matériau composé principalement d'air. Rechercher un déphasage important d'un flux de chaleur important, donc doter un bâtiment d'une inertie thermique suffisante, c'est un matériau dense qui y répondra.
Bonjour Bernard , J'ai vu aussi la vidéo de POLO qui reprend tes explications et je me suis dit " ça y est , cette fois je sais !" et je crois maintenant qu'il me faudrait encore quelques éclaircissements !
Donc c'est le R de l'isolant qui est important et pour le confort d'été il faut stocker la chaleur ( on ne va pas avoir 15 degrés , sauf si climatisation , s'il fait 30 degrés à l'extérieur ) dans des matériaux lourds qui se trouvent dans les parois de l' habitation ( terre crue ? brique plâtrière ? ...) sol en carrelage et non pas du parquet ?
On parle peu de la nécessité de bien ventiler la toiture (espace d'air entre les tuiles ou autre et l'isolant , n'est ce pas important aussi ? on donnait 2 cm auparavant , n'est ce pas insuffisant ?
Et la VMC qui aspire l'air extérieur à 35 degrés s'il n'est pas tempéré par un puits canadien ?
Il faut aussi protéger les ouvertures au sud du soleil d'été par une avancée de toit bien calculée ? et une végétation caduc pour que l'hiver elle laisse passer le soleil ?
Je m'arrête sur ces différents points , tous interrogatifs car je suis très intéressé par ton avis , si tu as un peu de temps pour y répondre , grand merci par avance .
Bonjour Bernard !
Toutes les stratégies que tu énonces pour réduire les risques de surchauffes en période d'été sont pertinentes. Selon le bâtiment , il faut choisir les plus efficaces des points de vue architectural, technique et bien sûr, économique. D'un bâtiment, d'une situation climatique, d'un usage du bâtiment donnés, les solutions seront différentes. Le bâtiment, c'est presque toujours du cas par cas. Il n'y a pas de solution passe-partout.
Je me permets de commenter point par point ce que tu dis :
- R isolant : oui, tout à fait. C'est le critère principal. Le déphasage vient bien après le coût, la facilité de pose, le bilan carbone, la durabilité. Autant dire que choisir un isolant selon son déphasage, c'est comme prioriser le choix d'une automobile à la couleur des jantes....
- Dans des régions où l'été est prépondérant, un sol sur carrelage est préférable. D'ailleurs, avec le changement climatique, cela va devenir aussi une préférence au nord de la Loire. L'hiver, c'est moins génial, mais les tapis qu'on met ou qu'on enlève selon la saison est une solution simple et efficace.
- ventilation de la toiture : oui, bien sûr, si c'est possible. C'est un des meilleurs moyens pour évacuer les apports solaires l'été; même avec seulement 2 cm, avant que ceux-ci pénètrent dans la structure de la toiture. Un isolant permettra d'en réduire les effets. Le très très peu qui restera sera plus ou moins déphasé,....la belle affaire !
- Pour la VMC, comme pour tout autre système de ventilation (tirage thermique, ouverture de fenêtres), l'air neuf de renouvellement qui entre dans le bâtiment est à la température extérieure. Seuls des systèmes permettant de rafraîchir l'air extérieur avant de pénétrer dans le bâtiment peuvent atténuer les risques de surchauffe à ce sujet. Mais cela nécessite beaucoup d'étude, de matériel, d'argent . On trouvera les VMC double-flux avec un appoint de rafraîchissement adiabatique, ou carrément une petite PAC produisant du froid, ou bien encore une VMC double flux avec un puits climatique (ou "canadien" comme tu le cites) en amont. Ici encore, la pertinence sur le choix de systèmes aussi sophistiqués va dépendre du type de projet. Si la situation du projet permet d'envisager un puits climatique, il faut alors préférer des puits hydrauliques et non aérauliques. Ils sont plus efficaces, moins chers à l'installation, nécessitent moins de terrain et moins de terrassement, et surtout moins d'entretien. L'interface avec le système de ventilation s'effectue simplement avec une batterie eau/air.
- Et je termine par ta dernière rubrique : les protections solaires. En fait, il faudrait commencer par ce sujet. Il faut d'abord se protéger des apports solaires en périodes chaudes et le meilleur moyen pour répondre à cette évidence, ce sont les traitements statiques (éléments architecturaux) ou dynamiques (occultations, fermetures, façades végétalisées) des parois vitrées. Les façades à protéger sont bien entendu le Sud mais aussi et surtout l'Ouest, orientation pour laquelle, le soleil de l'après-midi, donc aux moments les plus chauds, est le plus pénétrant. Le choix des systèmes d'occultation doit tenir compte également de leurs gestions (qui les commande? comment ?) et de leur durabilité.
Désolé d'avoir été aussi long tout en étant resté très générique,, mais les sujets abordés sont complexes et méritent beaucoup de réflexions et de travail projet par projet. La matière grise reste encore un des meilleurs "matériaux" de construction ou de rénovation. Le "bon sens" ne s'applique pas à la complexité...Il faut prendre le temps de réfléchir. Je ne doute pas que tu en es convaincu.
Cordialement
@@bernarddalcy1595
bonjour, que pensez vous de cette explication : ruclips.net/video/A_Xc2qeaNig/видео.html pour ma part j'ai du mal à m'y retrouver
Bien expliqué Stephen. Merci.
Top, merci, Stéphen
Toujours au top ! Et bonne année 😉
Merci 😊
merci super vidéo tu m'aides grandement pour mon grand oral!!!!!!😁😁
Très bonne année à vous 🎊
Bonjour merci pour ces informations😉
nickel c est clair merci !!!
Bravo et merci Stephen pour tes contenus et ta pédagogie. C'est super que tu parle de la paille. Essaye de montrer aussi les façons de l'utiliser et enlever les apprioris (animaux, insectes, feu...)
Oui, ça fait partie de ma liste d'idées pour les prochaines vidéos 😇
Oui moi perso j’aurais quand peur des nuisibles pour ce genre de matériaux !!?
Pour les paramètres à découvrir dans la prochaine vidéo je propose en premier la mesure des gaz à effet de serre produite à la fabrication du matériaux et en second un indice concernant le recyclage du dit matériaux.
Bien vu pour le premier point ! 🙂👍 Pour le deuxième, c'est une bonne idée mais je ne connais pas de données chiffrées au sujet du recyclage. Il s'agit d'autre chose, qui est bien en lien avec la fabrication...
Merci pour vos vidéos utiles. Ce serait intéressant de partir d’un déphasage de 12h et du R minimum cible d’un toit, d’un mur, d’un sol, etc et d’en déduire par matériau l’épaisseur nécessaire. Qu’en pensez vous ?
Bonjour , j'ai suivi avec attention quelques unes de vos vidéos. J'envisage une isolation de mon immeuble composé de 2 parties. Une parie ancienne (mirs en pierre) et l'autre plus récente (en brique).. Le devis envoyé par le groupe Verlaine me propose Isolation des murs par l'extérieur - Produit polystyrène expansé graphité, Marque POLYPROD, Référence
POLYPRO ITE G-TH32 ou équivalent - Epaisseur 120mm - Résistance min. 3.75m². Pouvez-vous me dire si cet isolant est efficace ou non . De plus, après le polystyrène, application d'une toile en fibre de verre, puis une couche de finition en crépie taloché à la main . je voudrai donc savoir si le R = 3.75 est bon , quel est le déphasage pour cet isolant et enfin quel l'inertie de cet isolant. Merci d'avance pour vos réponses. Très cordialement Rachid
Bonjour,
merci pour vos vidéos qui sont très intéressantes. Ma question arrive avec un peu de retard car j'attendais de visionner la série complète :-)
Pour le contexte, nous sommes en phase d'étude/planif de la reno d'une bâtisse de 1830 (mur en pierre +70cm) pour laquelle nous ne pouvons pas isoler par l'extérieur. Je m'intéresse surtout au mur et sols car le toit est correctement isolé.
En nous renseignant surtout autour des biosourcés (bois/changvre/etc) nous avons aussi regardé ce qui se fait un peu hors de france (belgique, allemagne, suède), et je suis surpris de ne pas voir plus souvent cité les isolant en mousse de pierre dans les analyses en reno (mousse de beton celullaire avec des lambdas autour de 0,04/0,045 type multipor).
Certes l'isolation n'est pas exceptionnelle (juste correct) mais sur des murs en pierre et pour garder beaucoup d'inertie je trouve que le procédé est intéressant et la gestion de l'humidité semble sacrément simplifiée. En outre cela offre des propriétés coupe feu et une utilisation en milieu humide. En outre c'est un matériau inerte donc pas de cov. Bref beaucoup de qualités.
Je me demandais donc si c'est un procédé/produit peu connu en France ou bien si les contraintes de mise en œuvre font qu'il est peu utilisé chez nous?
Encore merci pour ces efforts de présentation et simplification.
Bonjour, je vous remercie pour votre message. Je ne connaissais pas ce type d'isolant, peut-être qu'il n'est tout simplement pas encore très connu... il faudrait que je l'analyse de plus près 😊
Bonjour, comment calculez vous le déphasage de 12h s'il vous plaît ?
merci
Bonjour j’aimerai savoir savoir comment on isole ? Est il possible de faire une isolation sans faux plafond ?
L’isolation thermique a un rapport avec le phonique.
Top, quel épaisseur d'isolant conseillez-vous en isolation extérieur en choisissant laine de bois ou laine de roche, dans le cadre d'une grande maison d'architecte en béton armé + parpaings au dessus ? Les devis proposés présentent des coûts bien plus élevés en laine de bois que laine de roche. Merci.
Merci :)
Bonjour, vidéo très utile, comme à chaque fois, je dois rénover l'isolation de mes combles et je souhaite privilégier le déphasage pour un confort d'été , vue les températures estivales actuelles et à venir, ma question est quel isolant choisir pour un isolant soufflé, faut 'il mieux la ouate de cellulose ou la laine de bois ? merci pour la réponse.
En isolation soufflée, la ouate de cellulose est plus courante, et peut-être moins chère 😉
@ oui après avoir regarder pas mal de tes vidéos et d’autres, j’ai choisi la ouate de cellulose, merci pour la réponse.
Bonjour merci pour la vidéo! Quelle isolant conseillez vous pour un sous-sol?
Bonjour, c'est une vaste question... en fonction de ce que vous recherchez (sol, murs, plafond) je vous invite à aller voir mes vidéos sur le sujet ;) ruclips.net/video/6368E5lVf_g/видео.html&ab_channel=StephenMureArchitecte
Bonjour
Je voudrais vous poser une question.
En cas de grand froid, que dois je faire pour isoler ma maison ?
Que pensez vous dans le cas de boucher les rentrée d'air?
Merci d'avance.
Élisa
Bonjour, le fait de boucher les entrées d'air n'est pas une bonne option à mon avis, même si cela semble intuitif. En effet, le confort que l'on ressent est lié à la température, mais aussi au taux d'humidité. Naturellement, l'air se charge en humidité lorsqu'on vit dans une maison. Lorsqu'on ventile, on élimine cette humidité. Si vous bouchez les entrées d'air vous aurez tendance à surchauffer pour compenser l'humidité de l'air... 😉
Woaw merci pour ta video est ce que tu pourrais mettre un lien pour les images elles sont tellement bien réaliser
Je commence à les partager sur mon compte Instagram, je vous invite à m'y rejoindre :)
Votre chaîne est fabuleuse. Je suis en train de me faire faire des devis pour refaire ma toiture et par la même isoler correctement le toit et je m'aperçois que beaucoup d'artisans sont soit pas compétents, soit pas très honnêtes.
Donc il semblerait que pour un bon déphasage il faille 20 cm de fibre de bois?
Autre question, pour éviter des travaux de rehausse de la toiture trop importants, j'envisage de faire mettre seulement 10 cm de panneau de bois dense sous les tuiles et je rajouterai par l'intérieur, dans les combles aménagés 20 cm moi même. Voyez vous un problème avec cette manœuvre, donc 10 cm en extérieur et 20 en intérieur?
Grand merci
Je vous remercie 😊
Oui pas toujours facile de trouver de bons artisans...
Sur le principe je ne vois pas d'inconvénient à superposer les deux fibres de bois. Veillez bien à mettre un pare vapeur côté intérieur sur votre isolant intérieur, et à ne pas en mettre entre les 2 isolants 😉
@ Bonjour , N'oublie t-on pas de dire que la ventilation de la toiture est très importante ? On recommandait 2 cm de vide d'air auparavant , est-ce aujourd'hui suffisant ?
bonjour, j'ai des questions j'aimerais isoler un attique de 31m2 (T2) (une chambre+ wc+sdb+cuisine salon salle a manger) donc plafond et 4 mures, cet attique est dans une région (chaude humide l’été et froide sèche l'hiver climat méditerranéen): 1- isoler de l’intérieur ou l’extérieur? 2- pour le toit en parpaing et béton quelle isolant est le meilleur? et pour l'isolation des 4 mures ? ou biens reconstruire les 4 mure en parpaing en brique plaine ou ? pour la terrasse au dessus du voisin d'en-dessous du carrelage + bâche étanche + parquet est une bonne isolation extérieur?
Je crois que vous devriez demander une visite conseil à un architecte de votre région... 😉
@ merci bcp du conseil mais deux avis c'est mieux qu'un, et avoir une idée de se qu'on doit faire c'est mieux quand on reçoit le l'architecte
Bonjour, les isolants biosourcés semblent donc être les meilleurs, mais qu'en est-il de leur tenue dans le temps ?
Ça pourrait être un sujet pour une prochaine vidéo 😀
Par exemple la laine de bois à une meilleure tenue que la laine de verre, qui a tendance à se tasser avec le temps. Par contre la laine de bois craint beaucoup plus l'humidité, d'où l'importance d'une mise en œuvre de qualité...
👍👍
En quelle unité se decrit le daphasage ? On a des données chiffrées du cstb pour tout ça ?
... Je suis convaincu du bien fondé des isolants biosources, mais je pense que le dephasage est une donnée très floue pour les mettre en avant...
Le déphasage s'exprime en heures. Les données que j'évoque viennent d'un document de l'ordre des architectes, qui prend lui-même sa source sur la revue "La Maison Ecologique". La méthode de calcul est assez précise : elle tient compte de la valeur lambda du matériau, de sa capacité thermique massique, de sa masse, volumique, ainsi que de l'oscillation de la température extérieure, et bien sûr de l'épaisseur mise en œuvre.
peut-on utiliser la paille en sous-pente?
En toiture on peut utiliser la paille, que l'on intégrera dans des caissons bois 🙂
Et l'hybris il est ou point de vu dephasage?
Je ne connais pas l'hybris... d'après ce que je vois en faisant une brève recherche, il s'agit d'un matériau réflecteur qui n'a pas vraiment les propriétés d'un isolant... 🤔
12 heures de déphasage avec 24 cm de ouate de cellulose, ça me parait très surestimé.Sous rampant compressée à 60 kg/m3, épaisseur 240 mm, et capacité thermique de 1860 J/kg.K on est plutôt à 9 heures de déphasage.
bonjour bon we
Tout ça n'est pas réaliste on vas pas mettre 30cm de paille pour isoler les rampants du grenier, la laine de bois sera fragile etc...il y a la theorie et la pratique d'une majorité d'usages. Mais bon expliquer le déphasage c'est très bien merci bcp
Détrompez-vous, j'ai consulté récemment une entreprise qui fait justement des caissons remplis de paille à usage notamment du toit 😀
@ de quelle épaisseur svp car c'est le point critique
@@Neutrinfo si vous limité en hauteur, la paille ne sera pas la meilleure solution à mon avis : j'aurais tendance à opter pour une laine de bois, qui aura un bon équilibre entre confort d'hiver et d'été :) comptez au moins 20 cm, et mettez davantage si vous le pouvez
@ j'hésite car si ça prend l'eau ça risque de pourrir contrairement à la laine de roche non?
@@Neutrinfo oui c'est sûr, ça craint l'humidité. Mais si c'est fait correctement, cela fonctionne très bien. Il faut notamment bien penser au pare-vapeur ;)
Le déphasage : quelle foutaise ... car bien évidemment en été ...on ouvre les fenêtres le soir ( c'est pas encore interdit par le régime en place !!!) pour profiter du refroidissement de l'air extérieur ! Par exemple, je vis dans un toit très bien isolé ... en été j'ouvre les fenêtres (Velux) et je ne souffre jamais de l'excès de chaleur ( 2 Vélux ouverts simultanément : un vers le Soleil couchant et l'autre dans le sens opposé ... un courant d'air se forme ... et toutes les "calories" excédentaires sont évacuées par l'aération ! Et en hiver, je profite d'une isolation très très efficace !
Ce genre d'information .... sont surtout destinées à la promotion des isolants bio-sourcés .... alors que ces isolants ont une durée de vie courte, sont dangereusement inflammables, sont infestés d'acariens, de moisissures, de souris et autres "surmulots" .... l'idéal : c'est le polystyrène extrudé .... ininflammable, très durable , très résistants à la compression (on le place sous des dalles de béton... c'est dire !!!!!!), très performants, ne produisant pas d'émanations toxiques ( contrairement au polyuréthane qui peut dégager ... de l'urée !!!).... et très bon marché (mais cela ne plaît pas aux écolos qui préfèrent le non durable, le pourrissable !
Citoyens ne soyez pas dupes des mensonges des écolos !!!!
J'ai oublié ... le polystyrène extrudé est très résistant à l'humidité .... vous pouvez placer une plaque de polystyrène extrudé dans de l'eau pendant des années sans perdre ses qualités d'isolation (porosité fermée !!!) ( contrairement au polystyrène expansé qui s'imprègne de l'humidité et favorise les moisissures ( et je ne parle pas des "bio-sourcés" qui sont une idiotie .... qui ne durera pas !)
@@desimplebonsens À bon entendeur..........
🤣