Buongiorno mox io metto sempre la viscosità che raccomanda la casa ma la tempistica la decido io ,sostituisco olio e filtro ogni 10000km, tanti dicono che sono soldi buttati ma con le rigenerazioni, che si creano per me e giusto ,comunque nella mia bravo multijet con 407000km non ho mai avuto problemi, e la turbina ancora originale, tante volte non è la qualità, ma la frequenza di cambio ,buona giornata 🖐👍
e fai bene , decondo molte fonti l'olio motore perde una buona parte delle sue caratteristiche dopo 8000 km in media, poi dipende da come si usa l'auto come ad esempio il numero di avviamenti a freddo etc
Buonasera, mi ero ripromesso di non intervenire più in quanto nei precedenti video sui lubrificanti avevo notato parecchie imprecisioni e generalizzazioni che secondo me confondono e non sono frutto di vera esperienza del settore. Ho visto questo video più che altro per la definizione "definitivo" che mi ha incuriosito e devo dire che finalmente qualcosa di giusto viene detto, cioè che il lubrificante è una miscela più che complessa (lo era molto di più negli anni 90) è sicuramente molto accurata e bilanciata con additivi a loro volta sempre più efficienti e sofisticati. Questo è dovuto al fatto che i motori moderni DEVONO adeguarsi alle sempre più stringenti direttive imposte sia dai vari istituti /enti/ CE ecc. che dai costruttori che a loro volta sono costretti ad usare il lubrificante per porter superare le specifiche. Premetto che ho lavorato per 40 anni in un centro di ricerca e sviluppo di lubrificanti e carburanti di altissimo livello (top in Italia) e tuttora svolgo mansione di consulente sempre nel settore lube. Non ho letto lo studio citato anche perchè di questi studi è fatta tutta la ricerca, in bibliografia si trova tutto ma bisogna avere gli strumenti cognitivi per capirli. Ad esempio il chimico con camice bianco citato nel video sicuramente conosce e sa interpretare i vari risultati di di viscosità a freddo, a caldo, evaporazione Noak, TGA, DSC, FTIR , GC, ICP ecc. ecc. i metodi e tecniche analitiche sono moltissime ed indispensabile per capire le differenze prestazionali delle diverse basi lubrificanti e le sinergie dei vari additivi (che sono tanti) . Ripeto lo studio specifico citato non l'ho letto o forse si (probabile) ma ho capito che valuta le differenze prestazionali fra un 0W12 e uno 0W20 (anche lo 0W20 ha pacchetto additivi completo come tutti e non è solo base ) quindi la valutazione è solo su viscosità HTHS e sue complicanze che visto le gradazioni basse sono praticamente PAO e estere ma molto probabilmente, se dello stesso produttore, avrà un sistema antiusura e antiox o Friction modifier simile se non uguale e comunque l'additivo miracoloso segreto per gli addetti ai lavori non esiste un laboratorio di ricerca ci mette qualche giorno a separarlo e caratterizzarlo anche se presente in soli 20 ppm (parti per milione ovvero 0.002%p), e qualora ci fosse si trova documentazione in studi e pubblicazioni presentate in appositi seminari. Che il Solfuro di Molibdeno (ottimo FM) abbia controindicazioni è noto da tempo , ha il problema di essere inorganico MoS2 quindi insolubile (infatti gli oli che lo contengono sono torbidi e scuri in pratica una sospensione e non una soluzione). Tuttavia sempre del Molibdeno ci sono i Carbammati o DiTioforfati sia al Mo che al V e più noto di Zn che anche loro se non dosati con cura possono diventare abrasivi , comunque ad oggi TUTTI i lubrificanti hanno sistema antiusura e antiox basato si ditiofosfati, certo le restrizioni anti inquinamento/emissioni ne hanno limitato l'uso (in gergo si chiama low Sap e low ash) ma ancora attuali. Spero si capisca da queste poche precisazioni la complessità della materia e che è sbagliato parlare di lubrificanti e loro prestazioni senza conoscere i vari risvolti e sopratutto cme ci si è arrivati , anni e anni di studi fatti da vari centri ricerche. Corretta l'indicazione di usare sempre le gradazioni consigliate ma sopratutto le specifiche consigliate, le gradazioni possono cambiare in bas eal clima di utilizzo ma attenzione certe specifiche costruttori non prevedono tutte le gradazioni anzi in genere ne indicano una max 2 (quelle estreme recenti). Non credo si sia arrivati fino a qua a leggere, pe ri non addetti è pesante, ma una cosa non viene mai detta parlando di lubrificanti , cioè che sono prodotti molto sofisticati (quanto o quasi come alcuni farmaci) ma che sono prodotti fatti in volumi enormi (rispetto ai farmaci) e che devono avere un costo/litro non eccessivo. Questo è il motivo per cui è un business che interessa molte multinazionali ancora per almeno 10 anni, ora la ricerca è comunque quasi ferma, le cose che vediamo ora sono state messe a punto qualche anno fa. scusate la lungaggine.
Chiarissimo come sempre, il tuo canale mi ha aperto gli occhi, come appassionato della tecnica già ero cosciente delle buffalatebche che si vedono in rete, per fortuna ci sono anche gente come te che chiariscono le cose, non so se conosci il canale "roberto il pistone ingenieria meccanica" è un ing italiano che ha lavorato nella Mobil 1, dagli un occhiata che vale la pena, ha un approccio simile al tuo, fatte qualche video assieme! Sarebbe una goduria. Una piccola "critica costruttiva" che vorrei farte è che sarebbe bello parlare e riconoscere le mega ca--ate che fanno tanti ingenieri, perché sembra che da una parte ci sono gli ignoranti di youtube e d'altra Gesù in persona disegnando motori, che tra l'altro è tanto più grave uno che disegna produce e mi vende una porcheria che un pirla che spara boiate su RUclips. Ti saluto e grazie per il tuo tempo
Hai avuto bisogno di spiegare i tuoi video sull’argomento… Me lo aspettavo e in qualche modo dovevi aspettartelo, ma non è né colpa tua (delle tue spiegazioni), né degli utenti (che non sono chimici progettisti). Quando un argomento è molto più complesso di quello che sembra a prima vista, è facile andare a ficcarsi in un “cul de sàc”. Però te la sei cavata benissimo, anzi stramaledettamente benissimo, e non credo che nessun’altro (prima di te) sia mai riuscito a raggiungere questo risultato. Complimenti. 😊 Detto ciò, potrei suggerire un argomento, sempre legato all’olio, che potrebbe interessare ai più. Il livello dell’olio in coppa in relazione al tipo di motore (2T, 4T, strada, fuoristrada, pista). Come e quando misurarlo, perché tenerlo a un certo livello in alcune condizioni, e a un livello completamente diverso in altre, ecc.. Non è così scontato che sia patrimonio cognitivo di tutti!
@@saurosabattini8503 l'avevo mezza fatta anche io questa domanda ,sono d'accordo con te secondo me i video di mox sono di un'altro livello è troppo bravo
@@moxgarage si, ma intendevo una specie di riassunto, perché come ho specificato più sopra i livelli non si misurano sempre allo stesso modo anche su motori similari, perché inspiegabilmente le Case impongono regole (a volte assurde), a volte completamente differenti. In un 2T l’olio del cambio potrebbe (in teoria) essere verificato anche a caldo senza rilevare grosse differenze, in un 4T (auto/moto) ci possono essere differenze abissali tra le due metodologie di verifica del livello. Non è così semplice, ci sono anche aspetti secondari, come ad esempio se il tappo (con l’astina incorporata), deve essere solo appoggiato oppure avvitato. Eccetera eccetera. È una nebulosa….
Cosa ne pensa del fatto che Porsche per le auto di 20 anni (Classic) come le 997 e le 986, consigli l'olio 5w-50 brandizzato Porsche Classic, quando invece per una vita su quelle auto hanno messo il Mobil 0W-40 con specifica A40? Loro dicono che lo fanno per compensare usura. In realtà hanno capito che un HTHS più alto offre maggiore protezione. Stessa cosa per le raffreddate ad aria, hanno sempre messo il 15W-40 e ora consigliano il 10w-60 sempre per il discorso usura. Non è che si sono resi conto che una viscosità maggiore elimina molti problemi (vedi rigature dei cilindri nei 997 3.8)?
Quella dell'usura è una valida ragione, ma non può essere assoluta. Il mio vicino di casa nella sua collezione una splendida Porche del '56, con credo meno di 45.000 km. La motivazione invero più fondata è che non si può paragonare un prodotto di 20 o 30 anni fa (ma spesso nemmeno di 10 anni fa) con uno attuale. Anche gli olii evolvono continuamente e la viscosità SAE è solo un parametro di massima. La valutazione sull'adeguatezza di un olio va fatta nel complesso delle sue proprietà e può starci benissimo che un olio moderno con caratteristiche diverse possa offrire un rendimento e prestazioni migliori rispetto a quello che si poteva trovare in commercio molti anni prima. Da qui il cambio delle indicazioni.
Io sulla mia bmw 120d defappata da 237 cv uso Motul XMax 0W40 che ha specifica A40 oltre che BmwLL01. Olio Full Saps! Differenza netta rispetto agli scrausi low saps. Basta vedere il parametro Tbn per capire anche la diversa longevità
Purtroppo molti, oltre ad essere ignoranti, sono anche presuntuosi. Pensano di discutere di ogni cosa così come si discute al bar di calcio. Ma niente è facile come sembra ed è anche normale che molta gente non voglia sprecare energie per andare a studiare per bene gli argomenti su cui discute. Non è normale che non si fidi delle prescrizioni delle case automobilistiche sugli olii da utilizzare sulla propria auto. Alla fine basterebbe solo questo. Niente di più facile. Ma, al solito, gli arroganti e presuntuosi gridano al complotto o pensano di saperne più degli ingegneri che hanno progettato il motore ed hanno effettuato migliaia di prove su strada ed al banco. Bel video. Un po' più incazzato ed offensivo verso i presuntuosi avresti dovuto esserlo 😂😂😂
@@TeoLegy ma perché scrivete caz..te senza pensare? Non uso lo 0w20 perché la mia auto richiede il 5w30. Dico solo che prima di parlare bisogna conoscere. Conoscere significa leggere informazioni serie, non discorsi da bar. Ciao
E’ difficile comprendere tutte queste diatribe sull’olio motore,spesso alimentate da sensazioni immaginarie e profeti della chimica della Domenica che sono più attratti dal design dell’etichetta che dalle specifiche,su un’auto originale il migliore olio e’ quello raccomandato dalla casa madre dopo innumerevoli test ,per un motore sfruttato in pista o preparato e’ un’altra storia ,la scelta è facoltativa ma se le tolleranze delle bronzine e delle dei pistoni rimangono di serie,non ha nessun senso cambiare viscosità.
Bravo MOX, c'è un retaggio storico sulla qualità e sulle caratteristiche dell'olio perchè anche il mondo dei lubrificanti ancora comunica "la scelta in base alle temperature". I geni del web sono sempre in agguato e si sentono geni, quando fanno il contrario di quello che il mondo ingegneristico dice. Ho un cognato così'. No vax, ci raccontano solo quello che serve per manipolarci, e la terra è piatta. Ormai non lo sente più nessuno! Secondo me, il linguaggio delle "compagnie di lubrificanti" deve un po' cambiare e guidare la gente a capire che oramai sono delle medicine più che dei lubrificanti. Un insieme di cose "farmaceutiche" Ieri proprio (in Puglia 42°) camminavo in città col mio scooter 125 Honda, che ha l'olio 10W30, dove 30 sarebbe "nell'immaginario collettivo" la massima temperatura esterna ammessa da quel motore con quell'olio. Scooter, a passo lento, in città...(ovviamente c'è la ventola di funzionamento di questi tipi di motore) a 42° con un olio W30! E non posso neppure fare esperimenti, perchè va usato (è in garanzia) solo olio Honda 10W30 MB. Deve cambiare il linguaggio tecnico-popolare, perchè anche l'esempio delle cammes del tuo BMW, fanno capire davvero quando siano importanti adesso "i bugiardini" dell'olio. Ma credo che anche le compagnie dei lubrificanti si stiano incasinadno la vita.
il senso generale è corretto, e la scelta del consigliato dalla casa ha senso, tenendo però conto di qualche complessità difficile da risolvere: quanto fidarsi delle case visto che di errori anche recenti ne hanno fatti parecchi e non piccoli (e spesso proprio riguardo la lubrificazione) e che molte volte l'indicazione di uno specifico lubrificante è purtroppo frutto di scelte commerciali o con un occhio attentissimo ai dati di inquinamento che alle case costano bei soldini (e si vede bene che ai tecnici alcuni rischi vengono imposti pur di avere utili)... sullo studio credo si potrebbe riassumere così, che oggi con additivi particolari si possono ottenere ottimi risultati anche da oli con gradazioni intrinsecamente un po' delicate e un tempo impossibili, fermo restando che, obiettivi di inquinamento a parte, applicando la stessa additivazione a uno 0w20 si avranno risultati probabilmente migliori che in uno 0w12... che qualità di additivazione c'è in un lubrificante è complesso saperlo, e sarebbe interessante capire quali costi hanno queste formulazioni innovative, qui comparate ad un olio di alto livello ma di una fascia di prezzo normale, quindi è tutto un po' complesso
Ciao Mox siccome non riesco a risalire se il mio Ingegnum montato sulla mia evoque (DICEMBRE 2019 il primo restaling) sia pre o post “risoluzione problemi alla catena e ai cuscinetti” ti volevo chiedere, consigli di cambiare gradazione ed usare il 5w30 o restare con lo 0w30 come dice casa madre? Grazie mille in anticipo!❤ sei un grande
purtroppo è fra quelli che soffrono il problema. Sarebbe meglio il 5w30, ma la cosa ha utilità se si fa quando il kilometraggio è ancora basso. Più tardi si adotterà questa scelta, meno utile sarà evitare o ritardare il problema.
Salve a tutti! Posseggo una Opel Corsa serie E del 2018 motore 1.4 GPL 90cv l'olio della casa è il Dexon 2 che molti mi sconsigliano, consigliandomi invece il Motul 8100 X - CLEAN EFE C2 C3 5/30 oppure il MOTUL. Cosa ne pensa ingegnere!? E tutti voi del canale!? Grazie
Sento e vedo troppi problemi che si fanno sulle gradazioni troppo liquide. I lubrificanti devono convivere con altri componenti e le necessità ambientali attuali. Non credo di sbagliare nello scrivere che il tutto è iniziato con l avvento dei DPF quindi da un ventennio. Mentre l'importanza delle specifiche lo faccio risalire ai motori tdi vag iniettori pompa quindi nel 199/2000. Anche vent'anni fa cmq si diceva con un 5w40 con spec. VW 505.01 proteggeva meno di un 10w40(che non ha mai avuto spec. VW 😂)
La cazzata più grande che ho sentito in vita mia è dire che un olio non è additivato, vuol dire proprio non capire un ............o,riferito al commento utente. Mox tu sei il numero 1 lo dico dall'inizio della tua avventura ciao
Ciao Mox! Parlando di additivi, hanno senso gli additivi che possono essere acquisti a parte? Per esempio quelli pubblicizzati come contenenti teflon o ceramica? Grazie per tutti i tuoi contenuti!!! 👋👋👋🔝
Io ho una cooper S r56 dove casa madre prescrive 0w30 da sostituire ogni 30000 km secondo casa madre! Motori che ovalizzano cilindri dopo 70000 km. Io da quando è nuova metto 10W60 + liqui moly Ceratec. Ora la mia ha oltre 203000 km e va come un orologio! Bmw dichiara for life gli oli dei cambi automatici😂! Gli esperti di cui bisognerebbe fidarsi....
Giustamente l'importanza dell'olio è basilare per la sopravvivenza dello stesso e per la sua durata, oltre naturalmente al buon utilizzo del medesimo. Non essendo io un esperto come sei Tu, ma avendo delle conoscenze di base generiche, quando devo decidere quale olio acquistare per le mie macchine, cerco di non comprare a caso, ma mi documento molto su internet, anche seguendo video come il tuo. Poi, ovviamente, verifico se l'olio che ho deciso di prendere è adatto al mio motore. Una cosa che ho imparato è prendere olii di qualità spendendo qualcosa di più, e sostituirli massimo dopo 15000 km, non credo si debba credere a fabbricanti di olii e case costruttrici di auto che un olio possa durare anche 30.000 km, è una follia, nessun olio può durare così a lungo senza perdere gran parte delle sue proprietà. Eppure molti ci credono e trascurano questo elemento così fondamentale peril motore.
Salve volevo farti una domanda,sul mio motore della nissan xtrail dci 150 cv 2000 cc del 2009.Io cambio l olio ogni 20.000 km,olio originale della casa,elf 5w-30,ace 3 ecc ecc ,ci vanno nella coppa ben 7,25 lt di olio,...per te a quanti km dovrei cambiarlo?.Lacasa dice 30.000 km.Ti ringrazio anticipatamente.
L'ideale sarebbe un anno - 15.000. Può andare bene anche 20.000, se fatti entro l'anno e non esclusivamente in percorsi cittadini. Se vai oltre l'anno, massimo 15.000
Ti sei aggrappato sugli specchi per non ammettere che di quello studio non avevi capito granché (riguardati il video precedente e leggi attentamente lo studio). Potevi evitare anche di dire che hai studiato latino allo scientifico perché nel contesto non centra nulla e tieni presente che qualcuno di noi, il latino, ha cominciato a studiarlo alle medie! Tutto sommato, cmq, i video sono interessanti anche perché aprono a vari commenti spesso costruttivi. Aggiungo che sulla mia vettura l'olio consigliato da casa madre è lo 0W8 oppure 0W16 o, ancora 0W20. La concessionaria in tutti i tagliandi ha utilizzato sempre l'ultima gradazione nonostante il produttore del veicolo sottolinei che quello da utilizzare sia lo 0W8.
I licei a partire dal classico sono le scuole piu inutili anacronistiche e per nulla pragmatiche. In Italia lungi da venire una bella riforma scolastica che renda i programmi ministeriali moderni e utili. Questo vale anche per ingegneria. Metà degli esami sono meno utili della carta igienica quando si va in bagno
Buongiorno, io ho mappato la mia auto e ho iniziato da poco a controllare più attentamente la temperatura dell’ olio motore, e mi sembra che lavori abbastanza altina, dai 105 ai 120 quando l’auto è calda, avendo visto le sue playlist avevo quasi pensato di cambiare la gradazione sae da 5-30 a 5-40, il problema è che non ricordo affatto a che temperature dell’ olio motore lavorasse prima della mappatura, e quindi perora ho lasciato la gradazione 5-30, però secondo me lavorava a temperature un po’ più basse, sono un po’ indeciso sul da farsi
Mappare significa avere un altro motore. A prescindere che non serve a niente, è una faccenda pericolosa per vari motivi. Da quello tecnico perchè un motore è frutto di risultati ingegneristici e di laboratorio (e come ha detto MOX, magari anche di ricercatori), che misurano tanti fenomeni dello stesso, dal blow by alle quote, alle potenze di espansione, all'assestamento fasce, alla spinta delle fasce sui cilindri (i pistoni sono progettati per un tot di cavalli, se li aumenti il pistone si può dilatare ed aumentare anche il suo alesaggio di quel poco che può "rasare" l'olio sul cilindro in quando vai oltre la potenza per cui sono progettati, e grippi) Poi ci sarebbe da scrivere e discutere per un mese sugli effetti collaterali Poi quelli legali, con una assicurazione che può NON pagare in caso di sinistro, e quelli con la legge, ecc,ecc. C'è il sequestro della macchina. Poi anche l'omologazione ambientale. Non voglio fare il corvo da web, ma a cosa serve mappare? A distruggere un motore e basta
@@Sonolaleggendadeimotori ciao Piero, innanzitutto non ho bisogno di questa ramanzina da parte tua, sono ingegnere meccanico so i rischi della mappatura, la mia è molto leggero e perora toccando ferro non ho avuto problemi, l’auto va di più e consuma di meno, dimmi te se è una cosa da poco, non capisco come mai tutti dicono la mappatura non serve a niente, provatele le cose prima di parlare
@@Valeriocalcio Ciao a te Valerio. Se un ingegnere rimappa, significa che un altro ingegnere ha sbagliato. Essere ingegneri (senza offesa) significa poco o non abbastanza nella vita. E' un titolo che riempie la bocca, ma quanti ingegneri inutili ci sono nel mondo. Una marea! Incompetenti, spocchiosi e che si fanno la bocca del titolo, senza capire nulla. E poi i bravi, ma ci mancherebbe. Anche perchè se si capisce bene come funziona un motore, si sa che basta davvero poco per alterarne la sua funzionalità Non è una ramanzina, sono discorsi da internet.
Quale studio scientifico.. Quello fatto su un foglio di calcolo? I test si fanno in strada e ci vogliono mesi per avere dei risultati effettivi! Mi spieghi perché lo hanno messo di primo equipaggio su motori progettati anche oltre i 10 anni? Te lo spiego io perché, perché le case automobilistiche e soprattutto le leggi non tengono più a cuore al valore delle cose, questo è il problema! Lo 0w20 è un lubrificante di merda e gli effetti li vedrai tra qualche anno e non nell'immediato! Ripeto ci vogliono mesi per studiare un lubrificante e testarlo in strada per 100.000 km. Siamo tutti scemi?
uno 0W20 è di merda, quindi Teo, abbiamo stanato il sacrilegio automotoristico del mondo, svelandone il segreto. Invece quei bei olii di un tempo, erano lubrificanti puri. Stranamente i motori facevano 100.000 km e poi bang...oggi invece a 250.000 avvertono poca usura. Certo non è solo questione di oli...ma di cambiamenti e mentalità.
@@TeoLegy Forse una ventina. Mbe? mica erano motori da 0W20. Il cambiamento della tecnica dei motori ed auto, si muove all'unisono. Comparare olio attuale con motori attuali
@@camillomotor lo 0w20 è delitiero, sopratutto coi grandi sforzi che deve sopportare il motore in determinate circostanze! Per quel che riguarda l'auto del tuo amico vorrei smontare il motore e vedere le usure! E sarei curioso di sapere anche i consumi di olio, la macchina magari va bene ma mangia olio per via del lubrificante troppo poco viscoso. A patto che sia vero quello che dici
Buongiorno mox io metto sempre la viscosità che raccomanda la casa ma la tempistica la decido io ,sostituisco olio e filtro ogni 10000km, tanti dicono che sono soldi buttati ma con le rigenerazioni, che si creano per me e giusto ,comunque nella mia bravo multijet con 407000km non ho mai avuto problemi, e la turbina ancora originale, tante volte non è la qualità, ma la frequenza di cambio ,buona giornata 🖐👍
e fai bene , decondo molte fonti l'olio motore perde una buona parte delle sue caratteristiche dopo 8000 km in media, poi dipende da come si usa l'auto come ad esempio il numero di avviamenti a freddo etc
Buonasera, mi ero ripromesso di non intervenire più in quanto nei precedenti video sui lubrificanti avevo notato parecchie imprecisioni e generalizzazioni che secondo me confondono e non sono frutto di vera esperienza del settore.
Ho visto questo video più che altro per la definizione "definitivo" che mi ha incuriosito e devo dire che finalmente qualcosa di giusto viene detto, cioè che il lubrificante è una miscela più che complessa (lo era molto di più negli anni 90) è sicuramente molto accurata e bilanciata con additivi a loro volta sempre più efficienti e sofisticati.
Questo è dovuto al fatto che i motori moderni DEVONO adeguarsi alle sempre più stringenti direttive imposte sia dai vari istituti /enti/ CE ecc. che dai costruttori che a loro volta sono costretti ad usare il lubrificante per porter superare le specifiche.
Premetto che ho lavorato per 40 anni in un centro di ricerca e sviluppo di lubrificanti e carburanti di altissimo livello (top in Italia) e tuttora svolgo mansione di consulente sempre nel settore lube.
Non ho letto lo studio citato anche perchè di questi studi è fatta tutta la ricerca, in bibliografia si trova tutto ma bisogna avere gli strumenti cognitivi per capirli.
Ad esempio il chimico con camice bianco citato nel video sicuramente conosce e sa interpretare i vari risultati di di viscosità a freddo, a caldo, evaporazione Noak, TGA, DSC, FTIR , GC, ICP ecc. ecc. i metodi e tecniche analitiche sono moltissime ed indispensabile per capire le differenze prestazionali delle diverse basi lubrificanti e le sinergie dei vari additivi (che sono tanti) .
Ripeto lo studio specifico citato non l'ho letto o forse si (probabile) ma ho capito che valuta le differenze prestazionali fra un 0W12 e uno 0W20 (anche lo 0W20 ha pacchetto additivi completo come tutti e non è solo base ) quindi la valutazione è solo su viscosità HTHS e sue complicanze che visto le gradazioni basse sono praticamente PAO e estere ma molto probabilmente, se dello stesso produttore, avrà un sistema antiusura e antiox o Friction modifier simile se non uguale e comunque l'additivo miracoloso segreto per gli addetti ai lavori non esiste un laboratorio di ricerca ci mette qualche giorno a separarlo e caratterizzarlo anche se presente in soli 20 ppm (parti per milione ovvero 0.002%p), e qualora ci fosse si trova documentazione in studi e pubblicazioni presentate in appositi seminari.
Che il Solfuro di Molibdeno (ottimo FM) abbia controindicazioni è noto da tempo , ha il problema di essere inorganico MoS2 quindi insolubile (infatti gli oli che lo contengono sono torbidi e scuri in pratica una sospensione e non una soluzione).
Tuttavia sempre del Molibdeno ci sono i Carbammati o DiTioforfati sia al Mo che al V e più noto di Zn che anche loro se non dosati con cura possono diventare abrasivi , comunque ad oggi TUTTI i lubrificanti hanno sistema antiusura e antiox basato si ditiofosfati, certo le restrizioni anti inquinamento/emissioni ne hanno limitato l'uso (in gergo si chiama low Sap e low ash) ma ancora attuali.
Spero si capisca da queste poche precisazioni la complessità della materia e che è sbagliato parlare di lubrificanti e loro prestazioni senza conoscere i vari risvolti e sopratutto cme ci si è arrivati , anni e anni di studi fatti da vari centri ricerche.
Corretta l'indicazione di usare sempre le gradazioni consigliate ma sopratutto le specifiche consigliate, le gradazioni possono cambiare in bas eal clima di utilizzo ma attenzione certe specifiche costruttori non prevedono tutte le gradazioni anzi in genere ne indicano una max 2 (quelle estreme recenti).
Non credo si sia arrivati fino a qua a leggere, pe ri non addetti è pesante, ma una cosa non viene mai detta parlando di lubrificanti , cioè che sono prodotti molto sofisticati (quanto o quasi come alcuni farmaci) ma che sono prodotti fatti in volumi enormi (rispetto ai farmaci) e che devono avere un costo/litro non eccessivo.
Questo è il motivo per cui è un business che interessa molte multinazionali ancora per almeno 10 anni, ora la ricerca è comunque quasi ferma, le cose che vediamo ora sono state messe a punto qualche anno fa.
scusate la lungaggine.
Io sulla mia auto post defap uso solo olio Full Saps. Sulla mia Cooper S da quando è nuova utilizzo il 10W60. 203000km e va da dio
Chiarissimo come sempre, il tuo canale mi ha aperto gli occhi, come appassionato della tecnica già ero cosciente delle buffalatebche che si vedono in rete, per fortuna ci sono anche gente come te che chiariscono le cose, non so se conosci il canale "roberto il pistone ingenieria meccanica" è un ing italiano che ha lavorato nella Mobil 1, dagli un occhiata che vale la pena, ha un approccio simile al tuo, fatte qualche video assieme! Sarebbe una goduria. Una piccola "critica costruttiva" che vorrei farte è che sarebbe bello parlare e riconoscere le mega ca--ate che fanno tanti ingenieri, perché sembra che da una parte ci sono gli ignoranti di youtube e d'altra Gesù in persona disegnando motori, che tra l'altro è tanto più grave uno che disegna produce e mi vende una porcheria che un pirla che spara boiate su RUclips. Ti saluto e grazie per il tuo tempo
Hai avuto bisogno di spiegare i tuoi video sull’argomento… Me lo aspettavo e in qualche modo dovevi aspettartelo, ma non è né colpa tua (delle tue spiegazioni), né degli utenti (che non sono chimici progettisti).
Quando un argomento è molto più complesso di quello che sembra a prima vista, è facile andare a ficcarsi in un “cul de sàc”.
Però te la sei cavata benissimo, anzi stramaledettamente benissimo, e non credo che nessun’altro (prima di te) sia mai riuscito a raggiungere questo risultato.
Complimenti.
😊
Detto ciò, potrei suggerire un argomento, sempre legato all’olio, che potrebbe interessare ai più.
Il livello dell’olio in coppa in relazione al tipo di motore (2T, 4T, strada, fuoristrada, pista).
Come e quando misurarlo, perché tenerlo a un certo livello in alcune condizioni, e a un livello completamente diverso in altre, ecc..
Non è così scontato che sia patrimonio cognitivo di tutti!
@@saurosabattini8503 l'avevo mezza fatta anche io questa domanda ,sono d'accordo con te secondo me i video di mox sono di un'altro livello è troppo bravo
Sauro, ma ne avevo già fatto uno dedicato al livello dell'olio... ;)
@@moxgarage si, ma intendevo una specie di riassunto, perché come ho specificato più sopra i livelli non si misurano sempre allo stesso modo anche su motori similari, perché inspiegabilmente le Case impongono regole (a volte assurde), a volte completamente differenti.
In un 2T l’olio del cambio potrebbe (in teoria) essere verificato anche a caldo senza rilevare grosse differenze, in un 4T (auto/moto) ci possono essere differenze abissali tra le due metodologie di verifica del livello. Non è così semplice, ci sono anche aspetti secondari, come ad esempio se il tappo (con l’astina incorporata), deve essere solo appoggiato oppure avvitato. Eccetera eccetera. È una nebulosa….
Cosa ne pensa del fatto che Porsche per le auto di 20 anni (Classic) come le 997 e le 986, consigli l'olio 5w-50 brandizzato Porsche Classic, quando invece per una vita su quelle auto hanno messo il Mobil 0W-40 con specifica A40? Loro dicono che lo fanno per compensare usura. In realtà hanno capito che un HTHS più alto offre maggiore protezione.
Stessa cosa per le raffreddate ad aria, hanno sempre messo il 15W-40 e ora consigliano il 10w-60 sempre per il discorso usura. Non è che si sono resi conto che una viscosità maggiore elimina molti problemi (vedi rigature dei cilindri nei 997 3.8)?
Quella dell'usura è una valida ragione, ma non può essere assoluta. Il mio vicino di casa nella sua collezione una splendida Porche del '56, con credo meno di 45.000 km. La motivazione invero più fondata è che non si può paragonare un prodotto di 20 o 30 anni fa (ma spesso nemmeno di 10 anni fa) con uno attuale. Anche gli olii evolvono continuamente e la viscosità SAE è solo un parametro di massima. La valutazione sull'adeguatezza di un olio va fatta nel complesso delle sue proprietà e può starci benissimo che un olio moderno con caratteristiche diverse possa offrire un rendimento e prestazioni migliori rispetto a quello che si poteva trovare in commercio molti anni prima. Da qui il cambio delle indicazioni.
Io sulla mia bmw 120d defappata da 237 cv uso Motul XMax 0W40 che ha specifica A40 oltre che BmwLL01. Olio Full Saps! Differenza netta rispetto agli scrausi low saps. Basta vedere il parametro Tbn per capire anche la diversa longevità
Purtroppo molti, oltre ad essere ignoranti, sono anche presuntuosi. Pensano di discutere di ogni cosa così come si discute al bar di calcio. Ma niente è facile come sembra ed è anche normale che molta gente non voglia sprecare energie per andare a studiare per bene gli argomenti su cui discute. Non è normale che non si fidi delle prescrizioni delle case automobilistiche sugli olii da utilizzare sulla propria auto. Alla fine basterebbe solo questo. Niente di più facile. Ma, al solito, gli arroganti e presuntuosi gridano al complotto o pensano di saperne più degli ingegneri che hanno progettato il motore ed hanno effettuato migliaia di prove su strada ed al banco. Bel video. Un po' più incazzato ed offensivo verso i presuntuosi avresti dovuto esserlo 😂😂😂
@@stefanomanca continua a usare lo 0w20 🤣
@@TeoLegy ma perché scrivete caz..te senza pensare? Non uso lo 0w20 perché la mia auto richiede il 5w30. Dico solo che prima di parlare bisogna conoscere. Conoscere significa leggere informazioni serie, non discorsi da bar. Ciao
@@stefanomancacontinua a utilizzare gli oli prescritti da bmw se vuoi rompere il motore. E mi raccomando. L olio del cambio automatico è for life😂😂😂
E’ difficile comprendere tutte queste diatribe sull’olio motore,spesso alimentate da sensazioni immaginarie e profeti della chimica della Domenica che sono più attratti dal design dell’etichetta che dalle specifiche,su un’auto originale il migliore olio e’ quello raccomandato dalla casa madre dopo innumerevoli test ,per un motore sfruttato in pista o preparato e’ un’altra storia ,la scelta è facoltativa ma se le tolleranze delle bronzine e delle dei pistoni rimangono di serie,non ha nessun senso cambiare viscosità.
Bravo MOX, c'è un retaggio storico sulla qualità e sulle caratteristiche dell'olio perchè anche il mondo dei lubrificanti ancora comunica "la scelta in base alle temperature". I geni del web sono sempre in agguato e si sentono geni, quando fanno il contrario di quello che il mondo ingegneristico dice.
Ho un cognato così'. No vax, ci raccontano solo quello che serve per manipolarci, e la terra è piatta. Ormai non lo sente più nessuno!
Secondo me, il linguaggio delle "compagnie di lubrificanti" deve un po' cambiare e guidare la gente a capire che oramai sono delle medicine più che dei lubrificanti.
Un insieme di cose "farmaceutiche"
Ieri proprio (in Puglia 42°) camminavo in città col mio scooter 125 Honda, che ha l'olio 10W30, dove 30 sarebbe "nell'immaginario collettivo" la massima temperatura esterna ammessa da quel motore con quell'olio.
Scooter, a passo lento, in città...(ovviamente c'è la ventola di funzionamento di questi tipi di motore) a 42° con un olio W30!
E non posso neppure fare esperimenti, perchè va usato (è in garanzia) solo olio Honda 10W30 MB.
Deve cambiare il linguaggio tecnico-popolare, perchè anche l'esempio delle cammes del tuo BMW, fanno capire davvero quando siano importanti adesso "i bugiardini" dell'olio.
Ma credo che anche le compagnie dei lubrificanti si stiano incasinadno la vita.
il senso generale è corretto, e la scelta del consigliato dalla casa ha senso, tenendo però conto di qualche complessità difficile da risolvere: quanto fidarsi delle case visto che di errori anche recenti ne hanno fatti parecchi e non piccoli (e spesso proprio riguardo la lubrificazione) e che molte volte l'indicazione di uno specifico lubrificante è purtroppo frutto di scelte commerciali o con un occhio attentissimo ai dati di inquinamento che alle case costano bei soldini (e si vede bene che ai tecnici alcuni rischi vengono imposti pur di avere utili)... sullo studio credo si potrebbe riassumere così, che oggi con additivi particolari si possono ottenere ottimi risultati anche da oli con gradazioni intrinsecamente un po' delicate e un tempo impossibili, fermo restando che, obiettivi di inquinamento a parte, applicando la stessa additivazione a uno 0w20 si avranno risultati probabilmente migliori che in uno 0w12... che qualità di additivazione c'è in un lubrificante è complesso saperlo, e sarebbe interessante capire quali costi hanno queste formulazioni innovative, qui comparate ad un olio di alto livello ma di una fascia di prezzo normale, quindi è tutto un po' complesso
Ciao Mox siccome non riesco a risalire se il mio Ingegnum montato sulla mia evoque (DICEMBRE 2019 il primo restaling) sia pre o post “risoluzione problemi alla catena e ai cuscinetti” ti volevo chiedere, consigli di cambiare gradazione ed usare il 5w30 o restare con lo 0w30 come dice casa madre?
Grazie mille in anticipo!❤ sei un grande
purtroppo è fra quelli che soffrono il problema. Sarebbe meglio il 5w30, ma la cosa ha utilità se si fa quando il kilometraggio è ancora basso. Più tardi si adotterà questa scelta, meno utile sarà evitare o ritardare il problema.
Devi assolutamente defappare o spacchi
Grande Mox. Grazie
Salve a tutti! Posseggo una Opel Corsa serie E del 2018 motore 1.4 GPL 90cv l'olio della casa è il Dexon 2 che molti mi sconsigliano, consigliandomi invece il Motul 8100 X - CLEAN EFE C2 C3 5/30 oppure il MOTUL. Cosa ne pensa ingegnere!? E tutti voi del canale!? Grazie
Sento e vedo troppi problemi che si fanno sulle gradazioni troppo liquide. I lubrificanti devono convivere con altri componenti e le necessità ambientali attuali. Non credo di sbagliare nello scrivere che il tutto è iniziato con l avvento dei DPF quindi da un ventennio. Mentre l'importanza delle specifiche lo faccio risalire ai motori tdi vag iniettori pompa quindi nel 199/2000. Anche vent'anni fa cmq si diceva con un 5w40 con spec. VW 505.01 proteggeva meno di un 10w40(che non ha mai avuto spec. VW 😂)
La cazzata più grande che ho sentito in vita mia è dire che un olio non è additivato, vuol dire proprio non capire un ............o,riferito al commento utente. Mox tu sei il numero 1 lo dico dall'inizio della tua avventura ciao
Gli olo motore sono tutti additivati, l'unica differenza tra i vari marchi ed i vari tipi dipende solo dai pacchetti di additivi! ;-)
@@sergiomarsigli5563meglio aggiungere un ottimo Liqui Moly Ceratec
Ciao Mox! Parlando di additivi, hanno senso gli additivi che possono essere acquisti a parte? Per esempio quelli pubblicizzati come contenenti teflon o ceramica?
Grazie per tutti i tuoi contenuti!!! 👋👋👋🔝
spulcia i video sul canale e la playlist olio... ci sono già dei video a riguardo!
Usate pure lo 0/20 fate bene😂
Io ho una cooper S r56 dove casa madre prescrive 0w30 da sostituire ogni 30000 km secondo casa madre! Motori che ovalizzano cilindri dopo 70000 km. Io da quando è nuova metto 10W60 + liqui moly Ceratec. Ora la mia ha oltre 203000 km e va come un orologio! Bmw dichiara for life gli oli dei cambi automatici😂! Gli esperti di cui bisognerebbe fidarsi....
@@stefanonovali5147 cavolo da 030 a 10/60 c'è una bella differenza 😅
@@stefanopiva925 era arrivata anche una circolare bmw ufficiale dove consigliavano di usare 10W60. Per farti capire quanto sono geni
Giustamente l'importanza dell'olio è basilare per la sopravvivenza dello stesso e per la sua durata, oltre naturalmente al buon utilizzo del medesimo. Non essendo io un esperto come sei Tu, ma avendo delle conoscenze di base generiche, quando devo decidere quale olio acquistare per le mie macchine, cerco di non comprare a caso, ma mi documento molto su internet, anche seguendo video come il tuo. Poi, ovviamente, verifico se l'olio che ho deciso di prendere è adatto al mio motore. Una cosa che ho imparato è prendere olii di qualità spendendo qualcosa di più, e sostituirli massimo dopo 15000 km, non credo si debba credere a fabbricanti di olii e case costruttrici di auto che un olio possa durare anche 30.000 km, è una follia, nessun olio può durare così a lungo senza perdere gran parte delle sue proprietà. Eppure molti ci credono e trascurano questo elemento così fondamentale peril motore.
Buongiorno mox la mia auto volkswagen del 2010 è nata con 5w30 ,adesso il 5w30 in volkswagen non c'è piu' c'e' lo 0w30 cosa consiglia ? Grazie
Io userei un 5w30 di un'altra marca.
@@ardoresalvatore9052 grazie
Ciao io ho un Audi del tuo stesso anno, prendo il Castrol edge 5w30 LL, che è l’originale volkwsgen di quegli anni
@@Valeriocalcio come ti trovi ? Grazie
@@francescom6870 bene non ho mai avuto problemi finora, alla fine è l’olio raccomandato quindi
Salve volevo farti una domanda,sul mio motore della nissan xtrail dci 150 cv 2000 cc del 2009.Io cambio l olio ogni 20.000 km,olio originale della casa,elf 5w-30,ace 3 ecc ecc ,ci vanno nella coppa ben 7,25 lt di olio,...per te a quanti km dovrei cambiarlo?.Lacasa dice 30.000 km.Ti ringrazio anticipatamente.
L'ideale sarebbe un anno - 15.000. Può andare bene anche 20.000, se fatti entro l'anno e non esclusivamente in percorsi cittadini. Se vai oltre l'anno, massimo 15.000
@@moxgarage grazie
Ti sei aggrappato sugli specchi per non ammettere che di quello studio non avevi capito granché (riguardati il video precedente e leggi attentamente lo studio). Potevi evitare anche di dire che hai studiato latino allo scientifico perché nel contesto non centra nulla e tieni presente che qualcuno di noi, il latino, ha cominciato a studiarlo alle medie!
Tutto sommato, cmq, i video sono interessanti anche perché aprono a vari commenti spesso costruttivi.
Aggiungo che sulla mia vettura l'olio consigliato da casa madre è lo 0W8 oppure 0W16 o, ancora 0W20. La concessionaria in tutti i tagliandi ha utilizzato sempre l'ultima gradazione nonostante il produttore del veicolo sottolinei che quello da utilizzare sia lo 0W8.
Ciao. Volevo sapere se ci sarà un video per il cambio olio . Pro o contro cambio olio per aspirazione? Pro o contro cambio olio tradizionale?
Grazie
I licei a partire dal classico sono le scuole piu inutili anacronistiche e per nulla pragmatiche. In Italia lungi da venire una bella riforma scolastica che renda i programmi ministeriali moderni e utili. Questo vale anche per ingegneria. Metà degli esami sono meno utili della carta igienica quando si va in bagno
Buongiorno, io ho mappato la mia auto e ho iniziato da poco a controllare più attentamente la temperatura dell’ olio motore, e mi sembra che lavori abbastanza altina, dai 105 ai 120 quando l’auto è calda, avendo visto le sue playlist avevo quasi pensato di cambiare la gradazione sae da 5-30 a 5-40, il problema è che non ricordo affatto a che temperature dell’ olio motore lavorasse prima della mappatura, e quindi perora ho lasciato la gradazione 5-30, però secondo me lavorava a temperature un po’ più basse, sono un po’ indeciso sul da farsi
Mappare significa avere un altro motore. A prescindere che non serve a niente, è una faccenda pericolosa per vari motivi.
Da quello tecnico perchè un motore è frutto di risultati ingegneristici e di laboratorio (e come ha detto MOX, magari anche di ricercatori), che misurano tanti fenomeni dello stesso, dal blow by alle quote, alle potenze di espansione, all'assestamento fasce, alla spinta delle fasce sui cilindri (i pistoni sono progettati per un tot di cavalli, se li aumenti il pistone si può dilatare ed aumentare anche il suo alesaggio di quel poco che può "rasare" l'olio sul cilindro in quando vai oltre la potenza per cui sono progettati, e grippi)
Poi ci sarebbe da scrivere e discutere per un mese sugli effetti collaterali
Poi quelli legali, con una assicurazione che può NON pagare in caso di sinistro, e quelli con la legge, ecc,ecc. C'è il sequestro della macchina.
Poi anche l'omologazione ambientale.
Non voglio fare il corvo da web, ma a cosa serve mappare?
A distruggere un motore e basta
@@Sonolaleggendadeimotori ciao Piero, innanzitutto non ho bisogno di questa ramanzina da parte tua, sono ingegnere meccanico so i rischi della mappatura, la mia è molto leggero e perora toccando ferro non ho avuto problemi, l’auto va di più e consuma di meno, dimmi te se è una cosa da poco, non capisco come mai tutti dicono la mappatura non serve a niente, provatele le cose prima di parlare
@@Valeriocalcio😂😂ingegnere....woww.... quindi consuma di meno un motore rimappato??? Azzzzz.... che ingegnerone che sei.....😂
@@Valeriocalcio
Ciao a te Valerio.
Se un ingegnere rimappa, significa che un altro ingegnere ha sbagliato.
Essere ingegneri (senza offesa) significa poco o non abbastanza nella vita.
E' un titolo che riempie la bocca, ma quanti ingegneri inutili ci sono nel mondo. Una marea!
Incompetenti, spocchiosi e che si fanno la bocca del titolo, senza capire nulla.
E poi i bravi, ma ci mancherebbe.
Anche perchè se si capisce bene come funziona un motore, si sa che basta davvero poco per alterarne la sua funzionalità
Non è una ramanzina, sono discorsi da internet.
@@Sonolaleggendadeimotori so benissimo che il coefficiente di sicurezza si riduce non c’è bisogno che me lo dici tu
Dalla serie adesso basta mi avete rotto😂😂😂😂😂
Quale studio scientifico.. Quello fatto su un foglio di calcolo? I test si fanno in strada e ci vogliono mesi per avere dei risultati effettivi! Mi spieghi perché lo hanno messo di primo equipaggio su motori progettati anche oltre i 10 anni? Te lo spiego io perché, perché le case automobilistiche e soprattutto le leggi non tengono più a cuore al valore delle cose, questo è il problema! Lo 0w20 è un lubrificante di merda e gli effetti li vedrai tra qualche anno e non nell'immediato! Ripeto ci vogliono mesi per studiare un lubrificante e testarlo in strada per 100.000 km. Siamo tutti scemi?
uno 0W20 è di merda, quindi Teo, abbiamo stanato il sacrilegio automotoristico del mondo, svelandone il segreto.
Invece quei bei olii di un tempo, erano lubrificanti puri.
Stranamente i motori facevano 100.000 km e poi bang...oggi invece a 250.000 avvertono poca usura.
Certo non è solo questione di oli...ma di cambiamenti e mentalità.
Un mio amico con lo 0w20 ha coperto la bellezza di 220000 km sen nessuno problema anzi. Non fatevi pippe mentali.
@@Sonolaleggendadeimotori 100.000 e poi bang che? Ma hai mai guidato per esempio un motore fire? Solo per citarne uno
@@TeoLegy Forse una ventina.
Mbe? mica erano motori da 0W20.
Il cambiamento della tecnica dei motori ed auto, si muove all'unisono.
Comparare olio attuale con motori attuali
@@camillomotor lo 0w20 è delitiero, sopratutto coi grandi sforzi che deve sopportare il motore in determinate circostanze! Per quel che riguarda l'auto del tuo amico vorrei smontare il motore e vedere le usure! E sarei curioso di sapere anche i consumi di olio, la macchina magari va bene ma mangia olio per via del lubrificante troppo poco viscoso. A patto che sia vero quello che dici