"I cavi del Ponte sullo Stretto di Messina non tengono" - Ing. Antonino Risitano
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- Опубликовано: 4 июл 2024
- Legambiente dei Peloritani incontro del 20 Giugno 2024 Salone degli Specchi Messiona - "Il progetto del Ponte sullo Stretto di Messina è definitivo ?" - Ing. Antonino Risitano
![Rob49 - On Dat Money (with Cardi B) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/fTFS58mHJh8/mqdefault.jpg)
Buongiorno a tutti. Sono ingegnere meccanico, ho 77 anni e, nella mia vita professionale, ho progettato le macchine per la produzione di cavi metallici ( acciaio, alluminio, rame ). Va da se che la vicinanza con gli utilizzatori delle mie macchine mi ha dato una certa conoscenza delle problematiche relative alla produzione stessa. Le obiezioni dell'ing. Risitano non sono affatto da sottovalutare, anche per quanto riguarda una certa "leggerezza" imputata ai progettisti, in termini di priorità di indagine.
Non drammatizzerei, però, eccessivamente, salvo conoscere con esattezza la composizione e conformazione dei cavi stessi. Ipotizzo che l'acciaio impiegato abbia un carico di rottura minimo di 220 - 240 Kg/mmq. e il comportamento a fatica, prevalentemente pulsatoria, si conosce. Quindi, si può estrapolare sul cavo finito, ma con un GENEROSO coefficiente di sicurezza che tenga conto della disparità di tensionamento tra i trefoli, le corde ed il cavo finito. Bisogna, inoltre, tenere conto, per la sollecitazione flessionale sulla sella, dell'area stellata del cavo stesso. Se 1,35 è il coefficiente di sicurezza totale adottato, penso che a Messina andrò con un folkloristico traghetto. Saluti a tutti. Alberto Fumagalli
Perfetto. Per i problemi che lei ha elencato sarebbe un grosso azzardo estrapolare il limite di fatica pulsante dell’acciaio a limite di fatica del cavo. Anche perché ci sono incognite ancora non chiarite. Quali sono le sollecitazioni di flessioni per effetto della curvatura del cavo all’appoggio di questa sella ? Senza prove sperimentali non si possono definire. Anch’io prenderò il traghetto
@@antoninorisitano8858.... sempreché il traghetto navighi a distanza di sicurezza dal ponte......😊😊
Eh, ma così non si fa perché poi salvino ci resta male , dopo tutto quello che ha fatto per noi per farci attraversare lo stretto belli comodi
Nel mondo sono stati costruiti pontiinfinitamente più lunghi e ancora stanno li, non rompete i c................. I e datevi da fare, invece di bleterare, studiate, suggerite, consigliate. O preferite il reket dei traghetti, i costi i tempi di attesa, legambiente come i verdi e la sx. E fortuna che lo volevano fare loro.
@@claudioluigipasinetti7060 Gentilissimo, a parte il fatto che questo ponte sospeso ad una campata, quando verrà realizzato, sarà il più lungo al mondo e, quindi, non so a quale altro "infinitamente più lungo" lei si riferisca, io mi sono limitato ad evidenziare alcune potenziali criticità, peraltro superabili, che non dovrebbero rompere i c........i ad una persona normalmente intelligente. E' molto meglio sviscerare i problemi PRIMA e non DOPO. Se i progettisti si sentono così tranquilli, ben venga; i miei professori, di ben altra caratura rispetto a questi che ho conosciuto come assistenti, mi avrebbero bocciato di fronte ad un coefficiente di sicurezza di 1,35, come pare essere stato adottato. Infatti il coefficiente di sicurezza altro non è che un coefficiente di ignoranza, come diceva sempre il mio prof. Paolini. Altro non potrei dire. Saluti. Alberto Fumagalli
Sono un ingegnere meccanico, mi sembra assurdo un coefficiente di sicurezza 1,35 e non considerano le sollecitazioni di fatica, quando per qualsiasi struttura meccanica prendiamo un coefficiente minimo 10
Caro Alberto Fumagalli mi scusera' se esprimo il mio pensiero non sono ingegnere ma essendo nativo di quei posti conosco tutta la riviera palmo per palmo non capisco come si possa realizzare un'opera che quanto meno ha bisogno una manutenzione continua in un territorio dove le fogne le strade i marciapiedi i tombini sono lasciate andare senza che nessuno fa niente !!
e quindi? può spiegarmi il nesso tra il ponte e i tombini?
@@axelsteyr3676 il nesso è la paura di una mancanza di manutenzione
@@Mario-do7bf e si può mai accostare una manutenzione ordinaria di opere comuni ( a cura del Comune o società "in house") con la manutenzione e tenuta in efficienza di un'opera altamente ingegneristica e produttrice di introiti (a cura di aziende specializzate) ? non mi si porti l'infame esempio del ponte di Genova. più che altro, barricate e molotov per mancanza d'acqua dai rubinetti? o per i cumuli di spazzatura a cielo aperto??
non pervenute .
@@axelsteyr3676 Ah non so, non mi stupisco più di niente
Scrivi a Salvini.
Le prove di fatica dei cavi rimandate all'ultima fase del progetto, quando invece dovrebbero essere la premessa di ogni ulteriore eventuale passaggio? È chiaro che il Ponte non lo vogliono fare, vogliono solo metter su un'associazione... come dice questo ingegnere, a cui va tutto il mio rispetto.
Invece di fare il Ponte più lungo del mondo conviene sistemare altre cose tipo acquedotti colabrodo depuratori non funzionanti sistemazioni del territorio
👋👋👋👋👋👋
Quando facemmo l'Autostrada del Sole molti si opposero perché a sud bisognava fare prima altre cose, poi l'A1 si fece lo stesso e risultò molto utile e produttiva per il meridione, successivamente si fecero tante altre opere a sud.
@@orielseti6256 e ancora non si sono fatte el altre opere nel sud...
Con una spiegazione come questa ho capito persino io che non ho competenze. Ha ragione l'ingegnere quando dice che le prove vanno fatte prima , ma certo.
Beh ma non credo che siano così fresconi i costruttori.
Quello che temo sono i sabotaggi e le truffe sulla qualita dei materiali.
Se tu e l'ingegnere dei miei stivali pensate che facciano un'opera di questa portata senza testare i materiali siete proprio fuori di testa! Boccalone!
@@robertopedroni2849 pensi di aver capito. E' come quando si ascoltano i politici... alla fine hanno tutti ragione, ma questo ingegnere no! Le sue teorie sono confutate da un numero incredibile fra i migliori progettisti del mondo! E le prove si fanno sempre prima ( in questo caso la gslleria del vento e le relative analisi sono del Politecnico di Milano)! Se l'ingegnere non lo sa cambi mestiere.
P@@giovannitomatis6949
@@giovannitomatis6949 hahaha macchè galleria del vento....ci metti un modellino e sei contento??!!??Poveretto te che ci credi, oppure fai parte della festa del ponte??!!!??
Lo scomparso prof. Antonio Michetti, autorevole docente della Tecnica delle Costruzioni, asseriva, dimostrandolo con l’analisi della geometria della catenaria dei cavi portanti, che l’impalcato sarebbe stato in grado di sopportare solo 0,205 t/mq. Per sostenere il peso proprio e i carichi di esercizio le antenne avrebbero dovuto essere alte almeno 500 m., con tutti i problemi che questo avrebbe comportato sotto l’aspetto statico e ambientale oltre, quindi, al dimensionamento dei cavi.
Infatti sono alte 550 m
@@boredesmo9506 I dati pubblicati riportano 399,00 m.
Insomma: più che le basi per un ponte, stiamo gettando le basi per un disastro.
Taccia.Esistono ponti che non sono mai crollatai
@@giuseppecoppolino8291non così lunghi e stralati perché deve tacere? meglio prevenire che fare la fine del marandi
Signore, negli stati uniti esiste un ponte che unisce la California e fino a questo momento non è ancora caduto.E non è il solo
@@giuseppecoppolino8291 Dica dove sono invece di sparar cazz...
l'Italia é il secondo paese per sismicità.@@giuseppecoppolino8291
Ponte di Messina è come la TAV della valle di Susa...
Non è importante chiedersi a cosa servono e quando entreranno in funzione, l'importante è creare la "MANGIATOIA"...
Non spetta a lei,il destino del ponte
Ma qua non si tratta di un ponte ma di una torta 😮
Si la torta c'è adesso sindacati portuali traghettatore ci mangiamo milioni di euro alle spalle della Sicilia e Calabria mettete il ponte ci impiego col camion metà tempo e risparmio centinaia di euro lo facciamo sto ponte 👍
@@enriconauen9019 la torta fa piacere a tutti, se poi serve anche a migliorare le condizioni del sud be venga! Chi non vuole il ponte è perché ha interessi che non si faccia ,politici economici e di mantenere il sud sotto la mano del dispensatore di elemosine!
Giusto una torta da dividere come le tante torte divise delle tantissime opere pubbliche sbagliate ed abbandonate.
@@brunotorri4393l'unico fatto Sri tu
@@raffaeleromagnuolo2167 scommetto che tuo padre già quando avevi 5 anni, ha capito che non conveniva scommettere più di tre euro sulle tue capacità intellettive!
Qualunque persona di buon senso "sente" che un ponte sospeso con campata unica di 3.300 metri in quella zona è qualcosa di irrealizzabile.
Scrivi a Salvini.
Certo, ora le cose si fanno per sentito! Capra!
Le capre sono furbe e intelligenti, ed hannolr più neuroni di
Leo
Lei
Ogni chitarrista conosce il concetto di fatica di una corda tesa... lentamente la corda comincia a non tenere più la tensione dell'accordatura, e alla lunga si spezza. Ma nella chitarra le corde si cambiano, si sostituiscono. Esistono corde migliori o peggiori, ma nessuna è eterna
Addirittura lo paragonate a una chitarra. Fate ridere i sassi.
@@leonardopirrone8955 lei non conosce il peso della tensione che sopportano quei pezzetti di legno incollati... una curiosità, perché mi risponde come se io fossi un gruppo di persone? Per caso è un po' fascio?
@@andreavagnoni .. d'accordo ma quel fenomeno descritto si chiama fluage , allungamento sotto carico costante.
@@vrcfncpdci certo, e ci sono anche gli urti delle pennate... dici che il cavo principale del ponte non sia soggetto al fluage?
@@leonardopirrone8955 il campo aeronautico e' pieno di disastri dovuto a fenomeni di fatica i quali tra l'altro non danno nemmeno segni premonitori
Durante un viaggio a Kobe in Giappone ho avuto possibilità di visitare il ponte Akashi-Kaykyo, ora secondo ponte sospeso più lungo al mondo (circa 2 Km) dopo Canakkale in Turchia. Entrambi sono ponti autostradali. Nell’Akashi-Kaykyo, accedendo attraverso delle passerelle al di sotto del piano stradale ci si rende conto dell’estrema flessibilità della struttura. In quella zona nel 1985, quando il ponte era in costruzione, c’era anche stato un terremoto alquanto devastante. Non molto distante, i ponti solo ferroviari che collegano le isole Honshu e Shikoku hanno una struttura completamente diversa, molto più rigida. Come si può pensare di realizzare un ponte sia autostradale che ferroviario, in una zona sismica e ventosa, che possa combinare flessibilità e rigidità?
Fattelo spiegare da Salvini.
@@claudiociolli9109, esatto. Solo Salvini può spiegare il miracolo. Pare che abbia avuto una delle sue visioni con la Madonna dove gli ha chiesto l'opera dove poi collocare la sacra immagine. Onestamente io non ci passerei nemmeno se la visione venisse a me direttamente.😂
Chissà perché SALVINI si è così fissato su questa costruzione! Per diventare famoso e passare alla storia ?😂
Oppure ha promesso a qualcuno !!!??? È ricattato ??
Semplicemente perché la teoria giapponese punta sulla rigidezza dell'impalcato, mentre per questo, teoria danese, si punta sulla leggerezza e forma ad ala.
lunghezza sospesa 1991 metri, terremoto a Kobe e` stato nel 1995, inizio costruzione ponte 1988. Saluti dal Giappone
Mi pare giusto e per completezza chiarire che questo mio intervento è del 20.06.24 ovvero del giorno precedente all’incontro organizzato al Comune di Messina per un confronto con i tecnici della Società dello stretto. Rispecchia quello che avrei detto in presenza dei tecnici di Società dello stretto ed in particolare del prof Diana. In quella occasione ho potuto accennare solo alla problematica dei cavi con delle domande precise a cui volevo risposte puntuali Risultato: risposte generiche senza andare in modo specifico alle mie richieste, per esempio , sulle prove sui cavi. Non mi è stata data poi parola di replica alle inesattezze che hanno mostrato negli interventi i due tecnici della Società. Il prof Diana dopo 20 minuti del mio intervento (durato solo 25minuti senza replica, accordata invece a tutti gli altri) ha lasciato l’aula. Fra i 50.000 visualizzatori sicuramente ci sono i responsabili tecnici della Società Stretto di Messina che non azzardano nessun commento. Essi sanno che io dico scientificamente il vero.
Il ponte ad una campata, allo stato attuale, non è tecnicamente fattibile.
Prof. Ing. Antonino Risitano.
Non posso che ringraziarla per aver preso l'iniziativa di denunciare queste gravi mancanze del progetto che indicano una probabile non fattibilità. Personalmente sino convinto che tutta l'operazione abbia fini diversi dall'effettiva costruzione (completa) del ponte.
Grazie per metterci in maniera assolutamente competente la faccia. Grazie ingegnere
Buonasera Ingenere grazie per cominciare, sempre nella speranza che questi fenomeni non vadano avanti ugualmente. Ma anni fa invece trovai per caso sul web il progetto dell'ing Matacena che sfruttava la legge di archimede per lo stretto di messina, una galleria galleggiante sommersa composta di moduli agganciati a cavi sul fondale, ad impatto ambientale 0. Egli tristemente mi disse che chi voleva il ponte voleva che si vedesse. Conosce quel progetto? Cosa ne pensa? Mi piaceva molto.
Uno degli argomenti dei fautori del ponte è quello di favorire l' occupazione. Non c'è bisogno del ...traino del ponte per mettere mano alle strutture esistenti e insufficienti della Sicilia quali acquedotti, ferrovie, strade, monnezza etc.
Sono un ingegnere meccanico ...il professore HA RAGIONE!!!! Non è possibile eseguire tutte le verifiche necessarie e sufficienti per garantire con sicurezza la stabilità della struttura nel tempo. E alla fine ha detto una cosa fondamentale, cioè il progetto è un'altra gigantesca mangiatoia... Ne ricordo un'altra: Il Mose di Venezia.
il MOSE di Venezia, seppur tra mille scandali, alla fine è stato costruito e funziona. Questo non può essere un argomento contro il ponte. Inoltre dovete spiegarci perché non sarebbe possibile fare tutte le verifiche del caso quando lo è stato per tutti gli altri ponti sospesi già costruiti. L'unica innovazione in questo ponte ad oggi sono (forse) i binari.
Le considerazioni dell'ing. Risitano sono di una chiarezza, di un rigore che nasce dal sapere e di una logica ingegneristica impeccabili. Ogni altro approccio al problema denuncia pressappochismo o malafede.
Se non ho fatto male il conto, solo i cavi principali peserebbero 41 mila tonnellate un peso assurdo. Convengo con Lei Ing. Risitano che alla fine i cavi si e no sarebbero capaci di auto sorreggersi. Ma anche ammesso che si riescano a costruire i cavi e ne dubito, quale macchina riuscirà mai a metterli in opera? Credo che convenga quanto prima porre fine a questo progetto irrealizzabile.
Salve ing. questo ponte sullo stretto è un'opera critica; E sebbene tutti sanno che per ragioni oggettive che la struttura è eccessivamente critica! Ma la politica da 30 anni a questa parte ha deciso di realizzarlo, senza andare nel merito del problema; e che da più parti indicano la costruzione di questo ponte invia di costruzione è molto ardita! Stante il notevole debito pubblico, sarebbe meglio evitarne la costruzione garantito 200 anni dal progettista? Io credo che la costruzione debba invece garantita dal costruttore! Perché una cosa è progettare; Un'altra cosa è costruire! Non crede anche lei? Prendendo per esperienza il ponte Morandi di Genova; tra le macerie, ho notato errori di costruzione, che nemmeno il meno esperto dei geometri avrebbe commesso! il progetto è esente da difetti? E la costruzione sarà esente da difetti? Ma proprio è necessario costruirlo questo benedetto ponte? Non comprendo il perché di tanta ostinazione? Ing. Un dubbio mi si pone vi è una compagnia di assicurazione , disposta ad assicurare la costruzione del ponte dal rischio di crollo? Buon Lavoro!
Grazie. Non lo so se c’è una compagnia di assicurazioni che garantirebbe. Fino ad ora nessuno ne ha parlato . Tanti c’è li siamo chiesto.
Ingegnere mio , non se la prenda. Adesso i sapientoni e i tuttologi siamo noi che stiamo comodamente seduti in poltrona ,magari con la sola terza elementare in tasca o con un diploma o una laurea prese per raccomandazione.
I cavi non reggono le navi sono troppo alte per passarci sotto ma va bene ugualmente se può fà.
Bravo ingegnere grazie di queste interessanti idispensabili spiegazioni.
Ma è ovvio che questo progetto è folle ed irrealizzabile!! Bisogna solo fermare tutto prima di aver sperperare inutilmente un mare di soldi PUBBLICI!!!
a torta è grossa e appetitosa.
Troppo tardi! L'appalto è già stato dato alla medesima ditta con il quale lo Stato era in causa (persa) per il precedente appalto del governo Berlusconi. Ora il "Cazzaro Verde" lo ha già assegnato, quindi anche in caso di causa per mancata realizzazione ci sono le penali e le eventuali cause da sostenere. Ringrazia l'attuale "sgoverno nazionale" (e chi li ha votati)
Molto interessante, chiaro ed esaustivo
Continuerò col traghetto, basta che non ci passi di sotto.
È un progetto assurdo anche perché l' infrastrutture ferroviarie hanno bisogno di stabilità ferma come la terra per costruire i binari e per il progetto del Ponte di Messina non esiste la terra ferma stabile anche se l' acciaio è dell' ottimo qualità,il tempo,anni,la corrosione accade per la salsedine che sputa il mare nel aria sempre, sto' componente d' arrugginito ha avuto il suo successo,la sua vincita anche sotterraneo come al interno dei edifici d' infrastruttura solida.
Ma tu ti sei laureata all'università di ingegneria di paperopoli? Papera!
@@gaetanosidoti2761 credo che hai seguito tu l' Università d' invidia rosso come le collane con le pietre rosse degli tacchini 🦃che fanno più rumore delle papere...!
quest' uomo irradia ONESTA', in tutta la sua figura, abbiamo sentito il suo parlare, e ci ricorderemo di chi razzola su QUESTO progetto.
@@massimocerigioni285 sono quattro, vai vederti il progetto ingrandito prima di parlare da sciocco allo scirocco
la vera onesta' e' ammettere di non essere veri ingegneri, perche' i ponti li hanno gia fatti in tutto il mondo, ergo non e' una leggenda. Viaggiate e lo vedrete. i Legaioli-ambiente hanno organizzato tutto
Onestissimo, con la villetta proprio dove dovrà sorgere il ponte 😂
@@massimocerigioni285 due gemellati 2 per ogni estremità di impalcato.
@@LLOYD___GARMADON si diventa ingegneri guardando i ponti o superando gli esami in una facoltà di ingegneria??
Una domanda. Esiste una maniera per testare al simulatore un progetto di un ponte, qualunque esso sia?
Esiste un programma di simulazione afidabile attualmente? Se si, è stato mai usato e che esiti ha dato?
Penso che un simulatore avanzato, riuscirebbe a calcolare ad esempio autonomamente il fattore di sicurezza, una volta propostagli la struttura del ponte e tutto il resto, dandogli tutte le informazini di cui l'Ing. Risitano racconta. Quanto affidabile potrebbe essere oggi una simulazione simile...
Partendo dalle piccole certezze, sommandole assieme, forse si potrebbe riuscire a implementare un sistema che mi riesca a caolcolare quello ce nella realtà risulta impossibile.
E' così complicato implementare un sistema in simulazione, che mi testi il cavo da un metro e venti, sotto lo sforzo di tre MegaNewton, a otto Herz di frequenza o maggiore etc etc?
E' una domanda.....
Certo è sicuramente possibile. Questo è sicuramente da fare (ammesso che non sia stato fatto) e metterebbe a tacere una volta per tutte le grandi baggianate espresse qui da questo professore, che pensa di "pensare" di più e meglio di tanti altri valenti progettisti che ci stanno lavorando da anni, senza contare il progettista inglese Brown di grande fama ( non è stato riconfermato da Impregilo per la sua avanzata età, infatti è deceduto poco dopo) che ha fatto il progetto iniziale e che avrebbe potuto fare scuola prescuola e doposcuola a questo professore supponente e presuntuoso, ma che dimostra soltanto di voler trovare un modo per appoggiare il suo malanimo contro la costruzione di questo bellissimo e grandioso manufatto. Insiste su un problema del tutto trascurabile su una struttura così grande per cui anche uno spostamento di 10 Metri dovuto al vento corrisponde a soltanto il 3 per mille delle sue dimensioni, quindi del tutto minima e trascurabile sul piano della fatica. Per quanto riguarda la sella su cui il professore insiste è un non problema perché il cavo non subisce alcuna deformazione passando sulla sella infatti non viene affatto curvato li perché nasce già in quella posizione. Sarebbe come dire che le nostre costole ci producono una grande sofferenza perché sono curve, ma nessuno le curva in continuazione perché nasciamo con le costole aventi già questa conformazione. Ma il professore non si accorge delle baggianate che dice semplicemente perché accecato dall' odio contro il ponte che gli annebbia la mente tanto da non fargli vedere le cose più ovvie e semplici. Quindi farnetica ( e si meraviglia come mai i progettisti non lo prendono nella dovuta considerazione). Tutti quelli che lo applaudono sono le persone che rischiano l' abbattimento delle loro case, ci credo che lo applaudono. È umano.
Per i siciliani è importante solo fare posti di lavoro senza il ponte
Cioe... meglio di così non si può spiegare...date il premio Nobel a quest'uomo
Salvini si è imposto di fare il ponte da quando ha visto il progetto di topolino.
Il ponte lo dobbiamo fare noi del PD, non mi va che lo faccia Salvini.
Come vecchio ingegnere concordo pienamente
Se puo servire, quarant'anni fa il mio professore di meccanica alle superiori, aveva calcolato (con noi) a 1.87cm il diametro dei cavi solo per il ponte stradale. Inoltre era convinto che sarebbe stato meglio progettare un ponte strallato per lo stretto. Negli anni mi sono convinto anche io per lo strallato a parte la dimensione gigantesca dei piloni ovviamente. Il ponte di Morandi sul Polcevera era in equilibrio, le due parti della campata erano in appoggio, ogni campata era in equilibrio statico. Sarebbe veramente una meraviglia mondiale, molto piu di quello sospeso. Strallandolo anche dal basso si potrebbe renderlo piu rigido, ma credo ci verrebbe comunque un'isola artificiale centrale per irrigidire il sistema creando una cerniera a un grado di libertà. Purtroppo penso che le profondità e le correnti non lo permettano.
Spero arrestino tutti prima...
Il coefficiente di sicurezza di 1,36 per materiali sottoposti a fatica è ridicolo.
Non ho sentito le sollecitazioni dovute a variazione di temperatura
Di che misura sono le oscillazioni trasversali dovute al vento?
@@giuseppemedagli1005
Calcolate da loro circa 13 m verticali e 13 trasversali. Non sono riuscito a trovarle le sollecitazioni per effetto della temperature. Sicuramente ne hanno tenuto conto. Ma quello che è peggio non si ha idea delle sollecitazioni reali di flessione e torsione sui cavi all’appoggio con le selle. Senza le prove per quelle non ci sono simulazioni che valgono.
Sono pienamente d'accordo con lei.
Vorrei aggiungere che se il ponte si poteva fare l'avrebbero fatto gli antichi romani avrebbero spianato tutte le montagne e avrebbero appianato lo stretto ma se non lo hanno fatto evidentemente non sussistevano le condizioni per poterlo fare.
51:36 Prenderò il traghetto perchè da semplice Perito Meccanico avevo un professore di meccanica talmente bravo che su certi concetti non capiti quindi non bene applicati alla correzione del compito in classe ci faceva un culo grande quanto lo stretto di Messina.
Il coefficiente di sicurezzza per i cavi di un ascensore è 10, significa che si spezza a dieci volte il carico massimo consentito. Il numero di persone necessario non è possibile farcelo stare nella superficie diaponibile. Ma è proprio qui che entra in gioco la fatica, riducendo il valore del coefficiente di sicurezza. La fatica è molti difficile da calcolare analiticamente in quanto dipemdente dalla dinamica delle forze applicate nel tempo. Il tempo è la variabile piu importante. Detto questo sono d'accordo con il relatore , non si può fare un ponte sospeso anche ferroviario con una simile campata libera.
Il tempo una variabile?
@@robertomalatesta6604 nel senso che il tempo influisce moltissimo nel fenomeno della fatica, le stesse sollecitazioni e lo stesso modello dinamico al variare del tempo può produrre effetti non lineari cioè inattesi. Purtroppo per i tecnici questo tempo può essere molto lungo, di qui le difficoltà di calcolo e il coefficiente di sicurezza più alto. Ma questo significa maggiore sezione resistente del cavo e quindi maggior peso e dunque minor parte di resistenza d dicata ai carichi. Un cane che si morde la coda. L'unico ponte al mondo anche ferroviario in costruzione in Cina comunque è costruito sulle specifiche del progetto del 2011 del ponte di Messina. Purtroppo per noi ha una campata della metà del nostro. Credo si possa avvicinare le due sponde con un'isola artificiale che riduce la campata libera, ma in assenza di un pilone centrale tipo Golden Gate non credo possibile costruirlo.
👍
Infatti questo coso ha detto che il coefficiente di sicurezza per il cavo portante delle funivie è 6 mentre è 3,5. Qui parla di trefoli che costituisco le funi, mentre nel nostro caso l'insieme di fili costituiscono il cavo! Questo coso non sa niente di cavi e funi, te lo dice un caposervizio impianti a fune!
@@gigirossi4713sei un espertone insomma perché gestisci impianti a fune? Porta rispetto va, questo coso come li definisci tu è un professionista competente e stimato.
Grazie peccato che ce ne siano pochi a parlare così chiaro. Quali risvolti operativi?
Facciamo un tunnel came quello della manica
Bravo!...in ingegneria la parte strutturale è la più complessa occorre passione e esperienza... ottima analisi....il comportamento a fatica non si conosce a priori si indaga con metodi conosciuti tecnicamente e validati..tenendo conto di tanti altri fattori ambientali che influiscono dignificativamente mel tempo...inoltre .un coefficiente di sicurezza pari a 1,35 e inadeguato.....ha ragione l'ingegnere nel dite che non c'è un progetto definitivo...ma ancora si tratta di un progetto di massima con costi sotto stimati....forse è meglio investire questi risorse in cose prioritare di cui il paese ha più bisogno....
MA NON GLI TIRA PIÙ,PER UN CEDIMENTO STRUTTURALE
Io leggo che il coefficiente di sicurezza dei cavi allo stato limite di servizio sia pari a 2,10. Si tratta di un altro dato che non c'entra niente o è il professore Risitano che riporta dati errati o comunque fuorvianti?
Caro Collega sono completamente d'accordo con lei, molti trascurano il concetto di fatica soprattutto per elementi in acciaio. Lei non si preoccupi delle opinioni di profani, fica la sua sulla materia, poi il giudizio finale lo darà il tempo. Io sono stato sempre convinto che per condizioni geologiche, orografiche e metereologiche il ponte sullo stretto di Messina non è fattibile. Auguri caro collega.
Io su quel ponte non ci passerò mai 😅😅😅 non mi fiderei per nulla 😢😢😢😢
😭😭😭 Nemmeno se vivessi 250 anni vedrei il ponte. Parlate con 1.000 siciliani e gli stessi 1.000 vi diranno la stessa identica cosa: "Ma quale ponte?!?" 😂😂😂
Sono nemici del progresso
Se parli con 1000 siciliani stai sicuro che almeno 999 ti dicono che la precedenza si da a destra, che i seggiolini per i bambini non servono, e così via.
Tanto poi se pure si riuscisse a fare ( il ponte ), nel momento in cui succedesse qualche catastrofe nessuno pagherebbe !! considerando che il progetto lo firmerebbe sicuramente un ingegniere anzianissimo intorno agli ottanta o anche oltre .....questo è il vero problema .
Zitto
Aggiungo che in Italia il concetto di scienza sembra diventato arbitrario, visto gli "scienziati" che ultimamente hanno pontificato sulla nostra salute.
❤ grande antonino il ponte e' la più grande sciagura che si possa pensare di fare solo spreco di denaro pubblico che finirà nelle tasche dei soliti noti non lo faranno mai!
lo sapevamo che il ponte era una bufala colossale, chissà perchè non hanno pensato ad un tunnel come l'Eurotunnel che costa la stessa cifra ma funziona benissimo anche se c'è tempesta o terremoto perchè formato da segmenti indipendenti collegati fra loro. Forse alla Lega il tunnel non piace ma come diceva Cetto Laqualunque : "un buco porta sempre allegria..." !
Perché un tunnel non è possibile. L'idea che l'esecuzione di un'opera la decida un Salvini qualunque, come implicano molti commentatori, è di una demenzialità imbarazzante.
La spiegazione è elementare e logica
io credo all'ing Risitano
Il mio prof. di tecnologia la chiamava legge del fil di ferro.1975 ITIS N.Copernico,Ferrara
Una domanda ma che ne pensa dei test in scala fatti in galleria del vento da più equipe nel mondo?
Su questo il professore Risitano risponde alla fine del dibattito che lei può vedere sul video intero.
Secondo lei il CDO di Wibuild é sprovveduto,oppure ha degli interessi nei traghetti
nessuna delle due
Si penso abbia interessi non specificati
@@gioirenatabrandi2406 cara @gioirenatabrandi2406 ,grazie per aver scritto il tuo pensiero.Hai ragione da vendere quando dici che ha interessi ,realizzare una simile opera,ne porta in mille modi ,affermazione della propria azienda a livello globale ,ma soprattutto amore per la sua nazione .Non credi ,finalmente la mafia traghetti ,sarà debellata per sempre ,vuoi metter attraversare un ponte in qualunque istante ,con l'attesa snervante .Speriamo di vederla finita nel 2030.
W l'Italia
@@MauroFarinacci-eg8np anche i medici quattro anni fa approvarono le punturine di massa... Gli ingegneri e i CTS sono purtroppo anche essi umani e corruttibili, nessuna meraviglia quindi che la scienzah comprata dai grandi gruppi trovi alleati anche in campo tecnico.
È pensabile che il ponte verrà iniziato ma mai finito. Ci mangiano dentro per decine di miliardi e poi lo abbandonano com una scusa qualsiasi
Quando eravamo abbelinati, facevamo modelli in scala, come vasche navali, eccetera. Anche per il Vajont venne fatto un modello in scala ma, se volutamente non si tengono conto di determinati fattori e non si tiene nemmeno presente il "worst case" (caso peggiore), poi la "fagiolata" succede per davvero (e ne gli ultimi 100 anni ne abbiamo vissute di tragedie dovute all'ingordigia ed all'imperizia...).
Se la natura ha fatto si che tra la Sicilia e la Calabria ci fosse il mare ci sarà il suo perchè. Fare il ponte sullo stretto assomiglia all’idea di creare un corridoio tra le montagne della Liguria per scaricare la nebbia della val padana (idea che mi ricordo da piccolo formulata da un’altro fenomeno tanti anni fa !) 😂
La natura ci ha fatto per camminare al massimo correre, ma intanto voliamo, andiamo più veloci della corsa con altri mezzi, ecc.....ecc....
Infatti gli unici “animali” che non c’entrano nulla….. siamo noi. 😉
@@luiginogallo8382, ma nessuno dice che tra un secolo non sia possibile realizzare il Ponte. Magari si troveranno materiali nuovi, da usare con metodi costruttivi nuovi. La cosa certa è che ADESSO è irrealizzabile. Anche Leonardo sarebbe riuscito a volare, con 4 secoli di anticipo, ma non aveva i materiali adatti, né gli strumenti.
Ma scusi, lei è a conoscenza che nel mondo i ponti esistono e sono migliaia? Ci sarà il suo perché?
Certo che siamo a conoscenza dell’esistenza dei ponti (vicino a casa mia stanno ristrutturando il vecchio “ponte lungo” sul fiume reno….. ponte in muratura sulla via Emilia lungo circa 300 mi. strategico per la viabilità di Bologna …. Tempi presunti fine lavori 2 anni !!) e siamo sulla terra ferma. Sono anche certo che se fossimo in un paese dove la volontà di fare le cose per bene avremmo tutte le capacità per riuscirci, il problema è che abbiamo dei governanti che cavalcano dei progetti legati a presunte necessità, per perorare gli interessi di partito e/o personali e io non ci credo più. Prima sistemiamo tutte quelle infrastrutture che servono alle popolazioni interessate … e poi vediamo se siamo capaci di fare il ponte.
Ho ascoltato e sono ancora più convinto che la struttura del ponte 🌉 può essere valido a campata unica di 3300 metri io i cavi principali più che a corde di stendino lo paragonati a delle corde di chitarra 🎸 oh di violino 🎻
Certo, certo, certo, come no: se ne sei convinto tu con i tuoi paragoni "delle corde di chitarra oh (?) di violino " c'è da convincersi all'istante.
Oltre il cavo, ma se la Sicilia, è una zona sismica, perché non vi prende paura, di questo problema
Esimio ingegnere, io sono soltanto un architetto, e per giunta neanche strutturista. Quando venne presentato il progetto, senza bisogno di fare calcoli, ho capito che non fosse realizzabile. Semplicemente notando che la luce del più lungo ponte al mondo era inferiore alla metà del ponte sullo stretto. Grazie delle sue considerazioni, certamente un po' più scientifiche delle mie, e che, lo ricordiamo, sono limitate al solo problema della fatica sui cavi. Pensi se si estendesse il discorso alle problematiche sismiche, al vento, all'ambiente marino aggressivo, ecc.
Di una cosa mi stupisco: che lei, essendo italiano, e per giunta siciliano, si stupisca nel constatare che la finalità del progetto non è quella di costruire un ponte: era ovvio fin da subito.
Deve durare 200 anni... esattamente gli anni che serviranno per costruirlo. La costruzione del ponte di Calatrava a Venezia (81 metri) è durata più di 6 anni, invece dell'anno e mezzo previsto. Non voglio immaginare quanto durerà la costruzione di un ponte di 3 kilometri.
Se comandassi io al posto di spendere tutti sti soldi per il ponte, con gli stessi soldi farei costruire degli enormi impianti di dissalazione dell' acqua di mare ad osmosi inversa, alimentati sa pannelli fotovoltaici.
A parte l'assurdità dell'idea, se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola...
Aggiungo che il parallelo con la dinamica della vibrazione degli strumenti a corda è perfettamente calzante
Un ponte stradale e ferroviario, sospeso e di tale luce, tecnicamente NON si può costrire .
Ing. ha perfettamente ragione,si prospetta l'ennesimo magna magna all'italiana con la compartecipazione pubblica e incompetente (?) della politica.A priori sono a favore per la costruzione del ponte ma di fatto sono ligure e pare che il o uno dei mali ( manutenzione su tutto ) che hanno afflitto il " Morandi " fosse nascosto e partito sulla/dalla sella. Sella che come Lei ha evidenziato unitamente al blocco tiranti e fondamenta delle antenne risulta essere uno degli elementi chiave dell'intera struttura.Le prove sono la base di tutto,sempre,certo ,come Lei ha sottolineato andare a testare un singolo trefolo risulta essere un problema per dimensioni delle " macchine" e soprattutto per la necessaria frequenza da andare a produrre ,che poi è lo stress con cui bisogna andare a rapportarsi nel lungo periodo come problema di durata/ sicurezza ma si devono fare . Lei ha fatto un nome per quanto della " ripresa in mano" del progetto nel 2004 cioè Soc.Condotte colei la quale nel 66 si occupò della costruzione del Morandi...brividi al solo pensiero.Fermatelo, fate chiudere quel benedetto cantiere che potrebbe essere l'ennesima rovina italiana con il rischio che davvero per l'ambizione e gli interessi di molti ci si possa per un'ennesima volta mostrare al mondo come non siamo e magari anche sporchi di sangue.
Ma che c'entra il Ponte Morandi. Il ponte Morandi è stato un progetto sbagliato e mal eseguito, ma Società Autostrade non ha mai voluto fare i lavori necessari, speravano di farsi la gronda e sbolognarlo al comune, ma non hanno fatto in tempo.
Tutti i miliardi che sono previsti per questo ponte perché non vengono spesi per altre opere necessarie sia per la Sicilia che per la Calabria che ne hanno tanto bisogno? Non si può continuare ad attraversare lo stretto con i traghetti? Possibilmente migliorando i traghetti e aumentando il numero degli stessi? Evitiamo di continuare a parlare del ponte, evitiamo di progettare eventuali disastri e tragedie? Poi dopo la responsabilità non è mai di nessuno!!!!!
Gli ingegneri ci sono per questo ,per calcolare ,e poi io direi per sicurezza si potrebbero mettere doppi,invece di quattro otto ,be poi aggiungo se tutte queste negazioni sono per ostacolarne la realizazione,sarebbero atteggiamenti meschini
meno male che qualcuno sa ancora calcolare il carico a trazione di un cavo
Complimenti per la bella relazione chiara ed esaustiva
Utilizzando il mio progetto si potrebbe costruire il ponte interamente in cartone !
Progetto totalmente Ecologico e riciclabile.
Ma a mangiare ci sarebbe uno solo (io) e non centinaia di persone ...
Ma una domanda ma il signore ha una casa 🏡 sulle zone interessate ad Esproprio? Ecco come fa a sapere che si sente il vento scirocco. Ma la domanda fondamentale è che direzione cardinale ha il vento nei confronti della struttura?
Lo Scirocco non è una brezza, quindi non è necessario abitare esattamente in quei luoghi per conoscerne la direzione. Inoltre lo Scirooco viene grosso modo da sud, con qualche prevalenza a volte da sud-est quindi, dato l'ipotetico orientamento più o meno est-ovest del ponte, è approssimativamente trasversale
@@stefanocb6507 l'orientamento del ponte sarebbe all'incirca nord - sud, non est - ovest.
In realta' i cavi che devono durare 200 anni e poi ?
Chi lo dice che durino.
In realta' si potrebbe manutenenerli ma anche sostituirli se fossero ridondati cioe' duplicati a coppie.
per cui ognuno di quelli sopporta il carico che deve, e poi ve n'e' un altro che pari pari sopporta gia' da solo lo stesso carico, per cui ne puoi staccare uno tanto c'e' l'altro per avere il tempo di rimpiazzarlo.
Ma l'impresa e' piu' o meno titanica, e' come pensare di cambiare a turno la fune traente e portanti per lesioni o a scadenza del cavo, ad una funivia senza mai mettere la cabina a terra e interrompere il servizio per giorni; infatti non lo fa nessuno.
Peraltro i metalli sono soggetti a fatica, snervamento, dunque le cose fatte con il metallo dagli alberi motore, ai telai, alla bulloneria, viti, filettature, rivetti, alle travi, ai cavi, sono soggetti a ?
Fatica appunto !!!
Senza nemmeno tentare di riscrivere le leggi della fisica.
Non ci vuole un gegnio che ha studdiato per dirlo.
Basta un contadino che ha gia' usato la pala e la zappa per un po' di anni.
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Comunque tutta la faccenda ha tanto l'aria fumosa dell'unica soluzione finale da iniettare a tutti con dose dagli effetti a medioe lungotermine sconosciuti ma comunque sicuraedeffi cace confortata dal nulla, ma da mandare avanti lo stesso dagli apprendististregoni delletenebre.
ricordatevi cos'è successo al ponte di Tacoma
Ancora?
Quindi non dovevano costruire il Golden Gate...
Si Ok ma Il Golden Gate Rispetto al ponte di messina è molto più pi ccolo...... poi ok Anche In quel Caso Vi sono problemi Ambientali Simili Vedi Vento , Salsedine , terrenodi eventuali , e il ponte è li da quasi 100 Anni
ho sentito tutto . Molto interessante. Grazie
se i cavi non tengono si può fare un tunnel ( hanno fatto il tunnel della manica lungo 50 Km e non è possibile uno di 3 ? ) il problema è che non si deve investire al sud al nord da fastidio
Profondità eh irregolarità dei fondali a parte, un tunnel sottomarino su una serie di faglie attive?
I cavi del Ponte sullo Stretto saranno "sicuri ed efficaci"® ANDRÀ TUTTO BENE® CE LA FAREMOOO!® 😉
Non debbono essere efficaci, debbono essere affidabili, è diverso.
🤣
@@antoninorisitano8858 È sufficiente addizionare dei cavi booster 🤷♂
É proprio il caso di UN PROGRESSO che vale UN REGRESSO
Infatti non risulta un test sui cavi , come si fa di solito.
Ponte o Galleria sono soldi buttati.
Molto interessante, grazie.
la + grande minkiata sarebbe quella di spendere miliardi di euro per un obrorio che crollerebbe al primo sisma
Si sfilacceranno...basta un po di vento, ondeggiano, vibrano e poi si possono spezzare.Troppo lungo...
Che bella idiozia
spero vivamente che il ponte non diventi un altra di quelle tragedie annunciate con problemi insabbiati per salvare il profitto
Secondo me i cavi portanti dovrebbero essere equiparati a quelli utilizzati come fune portante delle funivie. Pertanto in coefficiente di sicurezza dovrebbe essere 3,5. Inoltre dovrebbe esserci una verifica, con eventuale sostituzione ogni 5 anni. Si sa da tempo che questi cavi, soggetti sia a carichi dinamici, a stress assurdi, qualcuno parla di 200 kg/ mmq, si degradano molto in fretta, soprattutto se esposti alla salsedine. Il ponte ferroviario come dice l' ing. è calcolato a 16 kg/ mmq.
noi siciliani come i calabresi u strittu lo vogliamo come
Buona sera, non sono né un ingegnere tanto meno meccanico, ma se posso permettermi un parere, vorrei sapere perché ci si sta ostinando alla realizzazione di questo ponte ad una sola campata, per dimostrare al mondo l'abilità effimera dell'idea. Se si cambiasse l'ottica mirando a una stabilità e sicurezza infallibile, sacrificando relativamente l'effetto estetico, ne gioverebbero tutte le dinamiche di sviluppo turistico, di trasporto con margini meno restrittivi ed economici . La mia idea sarebbe di suddividere in quattro stralli l'estensione delle corsie stradali, ferroviarie e ciclopedonali, ad altezza di poco superiori della percorribilità dei traghetti e navi a misura convenzionali esistenti. Al centro dei due stralli studiare un sistema ascensionale che permetta di fare transitare in casi eccezionali, le grandi navi. Il tutto sostenuto da quattro piattaforme o addirittura da quattro traghetti studiati ad ok, ancorati con sistemi subacquei con tutte le misure di sicurezza antisismici, resistenti alle correnti marine e quant'altro. Secondo me si eviterebbero enormi rischi, enormi sprechi di risorse, danni sociali da inutili espropri e danni ambientali. Inoltre si favorirebbero, data la stabilità della struttura, idee promozionali di turismo , ristorazioni e altro all'accesso alle piattaforme o traghetti che siano, con la possibilità di realizzare persino sulle sponde, aggregati alla costruzione, degli addolcitori dell'acqua marina, per la produzione sia energetica che di alimentazione per l'acqua da utilizzare per le irrigazioni dei due territori. Spero non mi si dia del folle, ma toglietevi i paraocchi che guardano solo su una direzione. Perdonatemi se ho detto tante cazzate
Il ferroviario subisce le vibrazioni e risonanza legati al passaggio dei treni
Gli scandinvi utilizzano un dpecie di teleferica che va avanti e indietro da pilone a pilone ogni passagio si aggiunge alla fune altra fune praticsmente come le macchine per intreccio con questo sistema si puo arrivate a raggiungere facilmente oltre il metro di diametro . Non sarebbe possibile innalzare una fune di queso peso e passarla sui piloni . Bisogna costruirla in opera con questo sistema potete essere piu chiari su questo sistema invemtato dagli scandinavi? Come fate a fare un collaudo costruendo la fune un opera? Per me il tunnel di archimede e perfetto per i treni che sono alimentati eletricsmente mentre il ponte è perfetto per il traffico veicolare potendo disperdere gli scarichi dei veivoli mentre per i trasporti eccezionali sono perfetti i traghetti il ponte ha difficolta con la linea ferroviaria . Il tunnel ha dei limiti per lo smaltimento dei fumi
Hanno ridotto la scienza delle costruzioni alla stregua di quella medica di questi ultimi anni... pura emme.
Considerando che quella medica non è mai stata una scienza...
Io metterei più cavi, di diametro inferiore, in modo di aumentare il coefficiente di sicurezza , negli ascensori, il coefficiente di sicurezza negli attacchi deve risultare 8. Nella sella metterei dei cuscinetti indipendenti su ogni fune.
Ha ragione l'ingegnere il ponte e solo un pretesto per continuare a foraggiare tutti quelli che da ANNI ci mangiano .. Iniziamo ha dire fin quando non si inizia a vedere inizio dei lavori questi furbetti non devono prendere soldi ( in tutti questi anni i milioni che hanno già incassato sono andati al vento . Poi mi chiedo perché lo stato deve pagare una penale solo per un prototipo e qualche disegno . I soldi si prendono man mano che si vede i lavori ) mi pare di aver visto un documentario di un ponte perdonabile panoramico forse vorranno fare quello e fare passare qualche trenino con binario a carello porta frutta
Grande ingegnere, ma intanto in tutto questo tempo gli altri colleghi avevano paura di parlare oppure speravano di bavere anche loro la prpopria fetta di torta. 15 anni fa mio nipote lavorava per una ditta che doveva occuparsi dell’ impatto acustico, durante e poi la vostruzione del ponte, la speranza era di avere assicurato il lavoro va a vita perché tanto durerà la costruzione , se mai si avvierà e come ha finito L ingegnere von grave ed inutile danno agli espropriati e all ambiente.
Quanto e lungo il tentacolo , sui traghetti?
Ho fatto l'esame di Giovannozi 2 al Politecnico di Torino proprio con lui !
Come giustamente già scritto sui commenti qui non si tratta di opera ingegneristica ma di una torta da dividere , quindi pasticceri e pasticcioni già li conosciamo.
👍👏👏👏speriamo che arriveranno a comprendere le difficoltà.la Sicilia a bisogno di essere risanata con le strutture strade ferrovie e tanto altro diventerebbe un vero paradiso, ,
Prof. si può realizzare come il ponte Shuilouhe cinese??
Assolutamente NO
Condivido quasi tutto anche se alcune affermazioni mi sembrano imprecise. Come si fa ad affermare che il ponte ferroviario della fotografia non ha vibrazioni? Poi certamente il fenomeno della "fatica" è un problema rilevante per i ponti che sono strutture particolarmente soggette ad azioni cicliche intermittenti, di intensità variabile e con inversione di segno. Il ponte sullo stretto - con le tecnologie attuali - dubito possa superare le verifiche di resistenza, statiche, dinamiche, sismiche, ecc. con adeguati coefficienti di sicurezza minimi. Affermare il contrario potrebbe risultare un falso ideologico immenso e metterebbe a repentaglio immense risorse umane e materiali.
È chiaro che un ponte ferroviario massicciò ha vibrazioni. La mia affermazione era solo per far capire ai più la differenza è per giustificare l assurdità della scelta di 1.35 del coefficiente di sicurezza.
chiedo da completo disinformato anche se la meccanica e' una delle mie passioni .portando a confronto il golden gate di san francisco la cui campata e di circa 1280 metri e i cavi di sospensione sono di 92 cm e' ipotizzabile che la campata di 3400 metri del pone dello stretto debba essere sorretta da cavi di circa 3 metri di diametro? grazie professore mi ha incantato !
Ma devo notare che c’è una occasione di demolire un’orpello Mussoliniano ( Roma docet) e ve la fate scappare???
Non vorrei essere l' ingegnere che ha disegnato e fatto costruire il ponte in Turchia , e chissà cosa tutto gli avranno "gridato",
Ovviamente questo è ancora piu lungo e grande, ma quante prove si faranno prima su questi cavi e su tutte le strutture annesse?
Questo è il ponte, e non c' è e non ce ne sarà uno uguale da mettere a confronto.
Io lo farei, ma questo è il mio parere...
In turchia il ponte è lungo 2.000 mr e non 3.300 mt e deve sostenere solamente il traffico su gomma e non su rotaia.
@@antoniotesei8784 ma lei i commenti li legge prima di rispondere o appena si imbatte sulle parole ponte e Turchia in un discorso più ampio sul ponte sullo stretto parte a razzo con la sua tiritera?