Миф о потере ёмкости после глубоких разрядов связан с тем, что авто прикурили и поехали надеясь на заряд от гены, либо в лучшем случае зарядили, но без дозаряда, естественно будет значительная потеря ёмкости ) Заряд ефб думается проблемнее ввиду конвертов на пластинах, вернее даже не заряд, а дозаряд, сложнее правильно(тщательно) перемешать электролит.. "Сорока" редиска )))
Виктор, при полном разряде по госту (до10,5В), вы случайно не обратили внимание, показания ёмкости АКБ при разряде до 12В , являются (хотя бы примерно) половиной ёмкости АКБ, как считали ранее, или нет? Ждём новое видео. ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ваш труд!!!
Получился захватывающий 4-х серийный триллер!! Польза от ваших сравнений неоцимая! Теперь спокойно использую стартерные акб с инвертором. Главное, после разряда полностью заряжать батарею. Именно недозаряд существенно сокращает время жизни акб. Этим грешат многие ИБП. Поэтому регулярно заряжаю внешней зарядкой.
Спасибо. Познавательно. Я все же считаю что в лабороторных условиях глубокий разряд почти не влияет на потерю емкости, но в реальных условиях когда при полном разряде прикуривают и едут, или заряжают пол часика и едут и потом естествственно не заряжают аккум до 100% - последствия будут более плачевными.
Все дело в том что обычно люди про это забывают, машина заводится и ладно. В реальных же условиях разряженный аккум гораздо быстрее теряет активную массу из-за вибраций и температур, в отличии от условий бокса с постоянной температурой и отсутствием вибраций. У меня, например, есть старый но еще живой аккум, и если новый по каким-то причинам разрядился - ставлю старый, а новый идет на зарядку.
Всё правильно. Емкость, действительно существенно теряется если после прикуривания с севшим аккумулятором его или совсем не дозаряжать, или пытаться заряжать любым неполноценным автоматическим ЗУ. Ибо, после загорания зелёной лампочки наивный владелец считает, что аккумулятор он качественно и полностью зарядил (лампочка, ведь зелёным светит!) ,а это совсем даже не так. Если заряжать полноценным ЗУ, то ёмкость, действительно, теряется очень мало.
Спасибо, Виктор, за предоставленную информацию и потраченное для нас время! Владею аком efd. Был грех посадить до 8V так же на неделю. Акб новый. Зарядил. Очень жду фильм про заряд. Хочу знать на сколько я правильно сделал заряд и как себя чувствует мой аком. Еще раз спасибо!
Отличное видео! Хотел бы только уточнить про потерю емкости после глубокого разряда (5,5% и 8,5%). Вы сказали, что разница небольшая - всего 3 процента. На самом деле разница в полтора раза (8,5/5,5)! Ну или на 3 процентных пункта. :) Ну это так - придирки. За видео спасибо! Реально раскрыли глаза на многие моменты...
Спасибо за тщательный анализ параметров тестируемых об'ектов ! Все шикарно ,тут можно целый день хвалить тебя за математическую принципиальность в данных лабораторных исследованиях ! Все шикарно ,единственно от себя 5 копеек вставлю ,и скажу ,что ,видимо , производитель когда написал ,что в 2раза лучше переносит глубокий разряд ,то сравнивал полученные тобой 5 ,5% и 8,5% Хотя верно было бы написать не в 2раза ,а в 1,5 раза ...Видимо они округлили...как в магазине ,когда продавец годами ошибается при подсчётах ,и ,почему-то всегда не в сторону покупателя))(( Ты молодец ! Я полдня лежу и смотрю твои видики....Ответил для себя теперь на массу вопросов и узнал хоть про оборудование ,которое нужно чтобы следить за "жизнью " АКБ Надо и себе прикупить хотя бы частично )). Куча лайков с меня уже к тебе пришли ))
По дате выхода этого видео можно понять что в то время Бережок был лишь в проекте . Да и "поделкой" я называю то изделие которое не способно полностью восстановить ёмкость АКБ .
Виктор скажите вчера купил АКБ 60Ah Аком EFB+ Start-Stop 560А(EN) обычная полярность , что я должен сейчас сделать? поставить его на зарядку?,зарядное у меня Кедр автомат и есть в нём цикл,просто хочеться чтоб акум жил подольше.
Вопрос может не по теме, купил аком 75 Ач, плотность 1,316, Стоит ли понизить до 1,27, 1,28. Машина эксплуатируется на юге. Сколько отобрать электролита и долить водички?
@@АлександрПоликарпов-о7ф 1,28 самое то) у меня аком черный 1,285-1,29, ей 1,5 года) видимо водичку выпила,чет не решаюсь доливать, хотя на работе дистиллята 20литровая баклажка)
Давай ка Виктор про зарядке от генератора..какое напояжение в в б орт сети продлеват жизнь са/ca. При коротких до 5км поездках? Какое лучше? 15 или 14.2?
Виктор, очень многое узнал от вас, огромное спасибо !!! а вы бы не могли создать стотейку где бы указывали тип аккумулятора и как его правильно зарядить? ( просто в некоторых видео не всегда понятно какой тип и как его зарядить правильно)
После вашего глубокого разряда сульфатация это пол беды. Больше вреда принесла частичная переплюсовка пластин. Теперь нужно их немного покипятить и уформовать обратно.
Здравствуйте! Не могу разобраться с зарядкой AGM(пластинчитого типа) аккумулятора, как правильно заряжать. Особо информации нет на ютубе. Может подскажите или направить, где можно изучить этот вопрос. И ещё можно ли проводить этому акк. выравнивающий заряд?
Каюсь, я тоже читал там эту бредятину от Сороки и компании на электротранспорте, там несколько лет форум идет про моргалки, даже по диагонали прочитать трудно, а в итоге только мозги запудрили теоретики фантазеры. А тут такой труд с экспериментами и выводами. Спасибо!
Виктор, еще раз спасибо за труды. Хотел спросить, в размере 278×175×190 емкость и пусковой ток стандартных ca/ca значительно больше чем у efb, если стандартный 80Ач и 780А, то efb 70-72Ач и 700А. Так какой все таки будет лучше? Зимой до -20 очень редко, в основном до -10. И как Вы относитесь к АКБ Yuasa?
Сложилось мнение с первого видео и с каждым последующим оно лишь становится твёрже: EFB - более качественно сделан нежели Стандарт! Словно производитель не улучшил EFB, а сэкономил на стандарте изначально. Насколько это верно, возможно узнать лишь вскрыв акумы. Так сказать более наглядно: толщина пластин (микрометром мерять придется), количество пластин ну и все что можно увидеть и пощупать. Конечно для такого теста жалко пилить новые акумы... Вот развенчаные мифы-это большое дело!!! Вам стоит добавить, что это новые акумы, и как покажут себя 4 летние АКБ с забытыми на выключение осветительными приборами - неизвестно!
@@ViktoR_VECTOR Здравствуй , Спасибо за очередную проделанную работу и очень познавательное видео . Спасибо, что подняли эту тему с поделками Зус Тор...1,2,3,4... К сожалению знаю людей в Минске и РБ которые за не рабочий (не исправный) , не собраный конструктор, который даже без проводов, кракодилов и шнура питания покупали за 150-180$, а собраный в коробку ,но без проводов 230-250$ за 4 Версию Лего- Поделки. Есть ещё Дебил З(е)меля Руслан К .так тому не вилка, не ореометр не нужны...ОхуевшийАкумуляторный Гуру с короной на бошке.Наверное нужно Видео-Разоблачения снимать , предостерегать людей от таких Спецов... Спасибо, Минск смотрит и поддерживает!
С помощью вашего канала решил сви вопросы по акб. Это супер что ВЫ есть! Еще такой вопрос. Акб са-са для получения нормальной плотности требуют напряжения выше. Я пробовал зарядить efb зарядом до 15В. Очень долго плотность растет. У нас думаю 80% авто с обычным 14ти вольтовым ген-ом. есть смысл в efb agm для такого гена? Грубо efb это упрощенное подобие технологии agm. Какова жизнь акб под капотом при14в нпр.? Можно тестами приближенная к реальным условиям жизни акб.?
Спасибо за очередное познавательное видео! Виктор, подскажите пожалуйста, а как правильно производить разряд аккумулятора, допустим 60ah, при КТЦ? Током 6А, в течении 10 часов?! Или током 3А, в течении 20 часов?! Или оба варианта приемлемы.
@@ViktoR_VECTOR . У меня в эксплуатации находится 4 аккумулятора, почти все Са-Са. Состояние аккумуляторов, мягко сказать, не очень! На полученных знаниях от вас :), пытаюсь привести аккумуляторы в порядок. Разряд такой собираюсь производить для определения остаточной ёмкости (хотя бы примерно) и для проведения КТЦ и правильной зарядки потом.
Для того чтобы восстановить ёмкость АКБ вам не нужно так глубоко разряжать .Достаточно будет и разряда до 12 в . Если АКБ уже восстановлен по полной и нет явных каких либо проблем в каждой банке то можно сделать разряд по ГОСТу .Можете и 10 часовым методом для скорости ктц .
@@ViktoR_VECTOR И ещё, хотел Вас спросить. Аккумулятор Bosch S5. Это кальциевый аккумулятор или нет?! На этикетках нет таких обозначений Ca-Ca, как на других. На официальном сайте тоже не увидел ничего. Так мне и не понятно какой это аккумулятор, простой или кальциевый. Тот же вопрос про Bosch S3.
надо открывать завод свой по выпуску аккумов, топовая линейка будет Вектор +, но будет один косяк, спустя некоторое время аккумы перестанут покупать, потому как у Виктора они будут чрезмерно качественными и не будут ломаться! Виктор , мне тут один запчастник поведал информацию о том , что самыми надежными и очень качественными аккумами были аккумы фирмы Centra, но только до 2014 года а потом поперла шляпа,,, и что центра не та, которая была до этого,,,,что вы думаете по этому поводу?
после недельного простоя эта потеря устраняется без проблем если не замерзала. насчет нехватки емкости, я выкладывал на электротранспорте таблицу с реальными цифрами емкостей нескольких батарей, и реально у большинства дешевых батарей это так, а иногда и не только дешевых, только эту емкость не восполнить никак ни каким зарядным
Если эта банка крайняя то это частое явление .Нагрузку крайняя банка испытывает больше чем остальные плюс ещё частенько ДВС ее летом перегревает . Откорректируйте плотность и пусть дальше работает .
Привет, просто уровень, выводи и все. Три КТЦ , я думаю хватит за раз. А банка наверное ближе к+ ? Просто наблюдай за ней было такое и тоже не знал , что делать., Но Электролит никогда , в таких случаях не добавлял. Ты правильно говоришь толку не будет.
Есть даже корпус для него www.aliexpress.com/item/Protect-shell-housing-case-for-Constant-current-electronic-load-Discharge-9-99A-60W-30V-battery-capacity/32763121894.html
Здравствуйте Виктор! Купил рефрактометр. Замеры на улице с последующей корректировкой по температуре показали плотность по банкам при 25 градусов от 1.28 до 1,295. КТЦ с периодичностью 3 месяца я уже делал, АКБ EFB годовой давности покупки. Уровень электролита везде правильный. Зарядное Вымпел-27. Как поступить?
Годовалому АКБ уже нужны тренировочные циклы .Но не стоит разряжать до 12 в Сделайте пару циклов разряжая до 12.4 в .После циклов плотность должна стать везде одинаковая .Она будет у вас чуть выше 1.29 во всех банках И ее нужно будет понизить до 1.28 .Разрядные не глубокие цикла способствуют выравниванию банок .Сорри не заметил что ктц делали но все же сделайте ещё раз и не глубоко разряжай .
@@ViktoR_VECTOR сейчас придёт электронная нагрузка так и сделаю. Обратил внимание, что разъём для измерения напряжения подсоединяется проводами к тем же клеммам АКБ, что и разъем для тока. Возник резонный вопрос, о целесообразности тянуть от нагрузки до АКБ спаренных проводов. Предлагаю подсоединить АКБ силовыми проводами к токовым клеммам в эл. нагрузке, а к ним припаять на плате провода от разъёма для измерения напряжения. Ваше мнение?
Было бы очень интересно видос про агм. Лежит уже несколько лет бош агм умер год спустя после покупки. Стало интересно возможно с ним что-то сделать... Есть возможность похимичить с ним. Сейчас на нем 10.7 вольта примерно. Придет нагрузка для определения емкости. Правда зарядки только нормальной нет, есть умная зарядка и еще одна для lipo аккумуляторы там есть режим зарядки автомобильных аккумуляторов.
АКБ практически все одинаковые, процент брака разный. У меня штатный АКОМ. Стандарт 70Ач. 10 лет. Вообще не знал что на машине есть аккумулятор (шучу). Никогда не снимал, даже клемы практически не окислялись. В любой мороз крутил как летом. В общем АКБ любой марки это лоторея.
@@ViktoR_VECTOR Обоснуйте ,почему выкинуть,в роде то и плотность 1.26 нормальная.Хотя пока смотрю видео-- все ясно,передумаю--ни хрена не понял.Толи Андриан,то ли Мандриан,как в собачьем сердце.Сколько было новых аккумов (Украина)ни на одном из них в процессе эксплуатации с реальными унижениями собственноручно на убой-(надумал,а ну пошли)... и с длительными зарядами,и перезарядами,и с кипячениями с отжимом,ни когда не удавалось догнать зарядником плотность в 1.27.Более 1.25 ни один не мог разогнать.Электролит был ....чай по цвету отдыхает.И ходили лет по 5 не менее и крутили,что зимой,что летом, вопросов ни к одному из них не возникало даже после моих унижений,а тут 1.26 и в топку.
Есть вопрос. Не оставте без внимания. Акб аком efb. Генератор не стандартный 140А, т.к. в свое время была музыка на 3.8kW . Сейчас доп нагрузки в борт. сети нет, сигнализации нет. Ген. на хх 14.1В с ближним светом, на оборотах от 1000о/м 14.4В. Заряжаю акб глазок зеленый. Завожу проезжаю час полтора глаз "тухнет". Акб новый. Так "зжигаю" глазок зарадкой два раза в месяц, по возможности. При простое 10 дней на акб 12.8В (+/-). Пробовал без ближнего на габаритах проехать. Результат: 500р штраф с камеры за неисправность тс, а глаз "потух". Покупал январь 19ого г.. глазок был зеленый. В чем проблема предположительно. Контакты на ген. чистил. Клемы на акб новые. Спасибо всем за внимание и ответы.
@@Николай-ч1ю5ц заряжаю. Глаз зеленый. Зард с 2.5А до 0.5А. В момент заряда на клемах 16.3В. Плотность с1.2 до 1.28. Заряжаю 15часов. Глаз зеленеет и через час два. Стоит все ок. Завожу, 1.5-2часа езды и глаза нет.
@@ViktoR_VECTOR 1.23. 1.25 По роду професии обратите внимание на глазок у владельцев efb. Я нарыл в описании от завода аком, данная батарея на авто должна иметь заряд около 80%. И полный заряд достигается при 16В. Может так у всех? Зря паникую?
Благодарю за видео ;) снял с авто аккум(аком 62ач 600 А ток) заряжал до 14.8 пока ток не упал до 0.4А(ниже уже не падал) потом включил дозаряд до 16.3 ток выставил 1.5А так за 4 часа ток вообще не упал(( аккуму 1.5 года крутит зимой бодро, пластины чистые, всегда заряженным работает. В борт сети 14.4 вольта, поездки длинные. Так мне интересно, что ему не хватает? Почему в дозаряде ток вообще не падает? Банки все булькают.
Думаю проблема в неполной формовке .Сделайте дозаряд чтобы плотность везде стала 1.29 . Откорректируйте плотность до 1.28 .И на разряд до 12.2 в .Следом заряд в два этапа .На втором этапе картина будет лучше
@@wladmr5 заинтересовался Вашей ситуацией из-за схожести с моей. Но обратил внимание на некоторую непоследовательность. Сначала Вы указали на чистые пластины, затем упомянули, что они почернели. Это как?
Виктор хорошее познавательное Видео.)) кстати вспомнил про тот ролик о тором Вы говорите ,так там Варту восстанавливали ,,супер,, зарядным ..в непонятном корпусе.. так просто написали что сначала АИДОЙ заряжали а Видео зарядки АИДОЙ нет.
Желательно что бы автор сдела инструкцию по зарядке EFB, как правильно. В семье две машины с такими аккумами. Две машины со старт-стопами. Хочется их держать в болром состоянии
Просто, вмранних видео Виктор показывал. Посмотрите архив. Если коротко-делаем качели (циклический процесс - пример для акб 60а.ч. - заряд 10сек 6а. В максимуме, и тут же разряд 5сек. 3а., )и так делаем пока зарядный ток не сравнянтся с разрядом. 2.далее уменьшаем разряд до 1.5а и 2 сек. И ждём звершения процесса заряда по току на 150ма. И напруги 14.5-14,7В. Я лично жду до достижения 50ма. 3.Далее пауза 2-3 часа и делаем дозаряд/добивка/выравнивание на 16.5В и ток 1,5-1,8А. не более 5 ччасов. ВСЁ!
@@ВладимирК-к2з дёргать не надо, лучше меньше ток дать и 5 часов может быть мало. Если в банке не хватает например 10Ah то влить нужно 15-20Ah ( например ток 1А, нужно держать 15-20ч). Там же не просто недозаряд, но и сульфатация.
Уважаемый автор, уточните пожалуйста, по какому стандарту (EN или ССА) делаете замеры "показометром" а то не понятно, на табло одновременно горят оба. Ведь это принципиально важно так как это разные стандарты.
замер и делается по EN, отображаемые CCA это Cold Cranking Amps ток холодной прокрутки. эта аббревиатура будет отображаться при замере по любому стандарту
Что касается ёмкости новых батарей. Более 20 лет имею дело с продукцией завода ГЛОБАЛ на котором делаются почти все корейские батареи и после 3х КТЦ у новых батарей не хватает ёмкости от 10 до 20 процентов. Один продавец хорошо сказал вы хотите чтобы на 26 корпусе было написано 85 или 95ач вот они и пишут тогда как БОШ и ВАРТА 70ач
По ходу орионовсские вилки все глючные. На ютубе видел не однократно с ними глюки. У меня 04. Так же глючит пищит зависает. Помогает / пальцем прижать батарейку плотнее....
Ну так какие выводы после четырех видео-то? Можно же было написать или сказать вкратце! Мне не охота тратить 2 часа времени на просмотр всех 4 частей, у меня нет этих двух часов.
Виктор, этот умелец лет 10 тому назад продавал ЗУ (только с простой схемой) наверно из популярного журнала. Его ЗУ отключало АКБ на уровне 14,х В. Я тогда озвучил, что напряжения этого мало... так у этого умельца истерика была. Доказывать чего-то, по понятным причинам смысла не было, уж больно много народу поверило в "отрыв намазок" при зарядке. При этом он отправляет читать "литературу"... пудрит мозги теорией двойной сульфатации, которая в плане конкретно зарядки, ничего обывателю не даёт, но занимает прилично места. Теперь вот придумано ЗУ и волшебный алгоритм.
Для используемой электронной нагрузки есть прозрачный корпус. Заказывайте www.aliexpress.com/item/Protect-shell-housing-case-for-Constant-current-electronic-load-Discharge-9-99A-60W-30V-battery-capacity/32763121894.html
Почему мифы о емкости ??? Навалом АКБ , где по 4 и по 5 пластин , а на корпусе красуются все теже 60 Ач . Их таким же оборудованием меряют и показатели с новья в 40-50 Ач , это уже как норма для дешевых АКБ .
@@ViktoR_VECTOR Так вопрос в неконтролируемом разряде. Внимательно слежу за вашими экспериментами. Приятно смотреть работу специалиста. Недавно оживил кипячением аккумулятор родственника приговорённый к замене.
Миф о потере ёмкости после глубоких разрядов связан с тем, что авто прикурили и поехали надеясь на заряд от гены, либо в лучшем случае зарядили, но без дозаряда, естественно будет значительная потеря ёмкости )
Заряд ефб думается проблемнее ввиду конвертов на пластинах, вернее даже не заряд, а дозаряд, сложнее правильно(тщательно) перемешать электролит..
"Сорока" редиска )))
Очень грамотный и последовательный подход, спасибо большое за видео.
Спасибо за огромный труд.
Как всегда работа проведена на высоком уровне, не на словах как у многих, а на практических примерах, так держать!
Ждем видео об особенностях заряда глубоко разряженных ЕФБ. Очень качественно выполненная работа! Палец вверх
Виктор, при полном разряде по госту (до10,5В), вы случайно не обратили внимание, показания ёмкости АКБ при разряде до 12В , являются (хотя бы примерно) половиной ёмкости АКБ, как считали ранее, или нет?
Ждём новое видео. ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ваш труд!!!
Получился захватывающий 4-х серийный триллер!! Польза от ваших сравнений неоцимая! Теперь спокойно использую стартерные акб с инвертором. Главное, после разряда полностью заряжать батарею. Именно недозаряд существенно сокращает время жизни акб. Этим грешат многие ИБП. Поэтому регулярно заряжаю внешней зарядкой.
Всё ещё не кипятите?
Тогда мы идём к вам 😂😂😂
Отличные видосы!
Спасибо Виктор. Титанический труд выполнен.
Не говори ....
Мягко сказано.
Спасибо. Познавательно. Я все же считаю что в лабороторных условиях глубокий разряд почти не влияет на потерю емкости, но в реальных условиях когда при полном разряде прикуривают и едут, или заряжают пол часика и едут и потом естествственно не заряжают аккум до 100% - последствия будут более плачевными.
Все дело в том что обычно люди про это забывают, машина заводится и ладно. В реальных же условиях разряженный аккум гораздо быстрее теряет активную массу из-за вибраций и температур, в отличии от условий бокса с постоянной температурой и отсутствием вибраций. У меня, например, есть старый но еще живой аккум, и если новый по каким-то причинам разрядился - ставлю старый, а новый идет на зарядку.
Ну вот и получается, что EFB более устойчив к вибрациям и тряске!
Всё правильно. Емкость, действительно существенно теряется если после прикуривания с севшим аккумулятором его или совсем не дозаряжать, или пытаться заряжать любым неполноценным автоматическим ЗУ. Ибо, после загорания зелёной лампочки наивный владелец считает, что аккумулятор он качественно и полностью зарядил (лампочка, ведь зелёным светит!) ,а это совсем даже не так.
Если заряжать полноценным ЗУ, то ёмкость, действительно, теряется очень мало.
Спасибо, Виктор, за предоставленную информацию и потраченное для нас время! Владею аком efd. Был грех посадить до 8V так же на неделю. Акб новый. Зарядил. Очень жду фильм про заряд. Хочу знать на сколько я правильно сделал заряд и как себя чувствует мой аком. Еще раз спасибо!
Спасибо за работу Виктор!👍
Можете в кратко рассказать про технологию заряда efb зарядкой с регулировкой по току???
Народ не забываем скидываться!!! Что автор купил др аккумы на обзор.
Спасибо, Виктор! Как всегда - лайк.
Всё чётко и ясно, с наглядной иллюстрацией. Всё по полочкам разложено.
Очень хочу посмотреть про особенности заряда ефб, особенно в фазе дозаряда прошу подробнее рассказать.
А прохендей тот, скорее всего Сорока (¬‿¬)
Интересно как все о нем догадались
Скиньте ссылку на этого дельца сороку пожалуйста
@@uranu5238 , его поисковые системы знают, не ошибётесь. Добавьте только "Алекс"
Спасибо за видосы. Очень интересно будет посмотреть особенности зарядки efb аккумулятора.
Скажите по итогу Аком кальциевый норм акккумулятор?
Да много умников в сети....Впаривают разный БРЕД........СПАСИБО ВАМ !!! Вы подтверждаете мои многолетние наблюдения!!!
Лайкосик! Огромное СПАСИБО за ваши видео.Смотрю с удовольствием.
Очень нужная информация, Спасибо за подробное видео.
Отличное видео! Хотел бы только уточнить про потерю емкости после глубокого разряда (5,5% и 8,5%). Вы сказали, что разница небольшая - всего 3 процента. На самом деле разница в полтора раза (8,5/5,5)! Ну или на 3 процентных пункта. :) Ну это так - придирки. За видео спасибо! Реально раскрыли глаза на многие моменты...
Спасибо за тщательный анализ параметров тестируемых об'ектов !
Все шикарно ,тут можно целый день хвалить тебя за математическую принципиальность в данных лабораторных исследованиях !
Все шикарно ,единственно от себя 5 копеек вставлю ,и скажу ,что ,видимо , производитель когда написал ,что в 2раза лучше переносит глубокий разряд ,то сравнивал полученные тобой 5 ,5% и 8,5%
Хотя верно было бы написать не в 2раза ,а в 1,5 раза ...Видимо они округлили...как в магазине ,когда продавец годами ошибается при подсчётах ,и ,почему-то всегда не в сторону покупателя))((
Ты молодец ! Я полдня лежу и смотрю твои видики....Ответил для себя теперь на массу вопросов и узнал хоть про оборудование ,которое нужно чтобы следить за "жизнью " АКБ
Надо и себе прикупить хотя бы частично )). Куча лайков с меня уже к тебе пришли ))
25:30 Что за поделка ? Это Бережок V-1?
По дате выхода этого видео можно понять что в то время Бережок был лишь в проекте .
Да и "поделкой" я называю то изделие которое не способно полностью восстановить ёмкость АКБ .
Какой акб лучше акком ефб или акком реактор ?
Привет. Нашёл ответ на этот вопрос? Тоже вот выбираю)))
Виктор скажите вчера купил АКБ 60Ah Аком EFB+ Start-Stop 560А(EN) обычная полярность , что я должен сейчас сделать? поставить его на зарядку?,зарядное у меня Кедр автомат и есть в нём цикл,просто хочеться чтоб акум жил подольше.
Высший пилотаж!!!
Отличный ролик всё понятно и познавательно.
Спасибо за полезные и познавательные видео-ролики.С ув.Владимир.
Я нихрена не понял, аккумы хорошие или нет?
Вопрос может не по теме, купил аком 75 Ач, плотность 1,316, Стоит ли понизить до 1,27, 1,28. Машина эксплуатируется на юге. Сколько отобрать электролита и долить водички?
Большое спасибо за Вашу работу.👍👍👍
Как всегда всё чётко и понятно‼️ 👍👍👍 💯
Наклейте белый скотч на тестер ёмкости
Я наклеил теперь хорошо видно цифры.
Лампочек кстати мало, есть же ещё подсветка приборов + ещё 30Вт
Да согласен это нужно сделать .На первоисточнике водно хорошо но после монтажа и заливки на Ютуб уже трудно различать .Сделаю .
@@ViktoR_VECTOR я тоже свой акб 74Ач efb кипятил на 1,8А в течении 2 часов, плотность поднялась c 1,24 до 1,28
@@АлександрПоликарпов-о7ф 1,28 самое то) у меня аком черный 1,285-1,29, ей 1,5 года) видимо водичку выпила,чет не решаюсь доливать, хотя на работе дистиллята 20литровая баклажка)
Здравствуйте.
Подскажите какой лучше купить аком реактор или аком +efb?
Дякую за відео. Добра та удачі. З мене "лайк".
Давай ка Виктор про зарядке от генератора..какое напояжение в в б орт сети продлеват жизнь са/ca. При коротких до 5км поездках? Какое лучше? 15 или 14.2?
Может под бредли отправили и поэтому молчек?
Виктор, очень многое узнал от вас, огромное спасибо !!! а вы бы не могли создать стотейку где бы указывали тип аккумулятора и как его правильно зарядить? ( просто в некоторых видео не всегда понятно какой тип и как его зарядить правильно)
он уже скидывал ссылку www.jgdarden.com/batteryfaq/carfaq9.htm#algorithms
@@mike110011011 эта ссылка у меня есть))) но бывают моменты когда напряжение например не доходит до 16.3 а только 15.9 или как выравнить емкость итп
@@Ильяновиков-р1и Понял. такое тоже было бы интересно
Благодарю за интересные факты! Познавательные видеоролики.
После вашего глубокого разряда сульфатация это пол беды. Больше вреда принесла частичная переплюсовка пластин. Теперь нужно их немного покипятить и уформовать обратно.
Здравствуйте! Не могу разобраться с зарядкой AGM(пластинчитого типа) аккумулятора, как правильно заряжать. Особо информации нет на ютубе. Может подскажите или направить, где можно изучить этот вопрос. И ещё можно ли проводить этому акк. выравнивающий заряд?
Каюсь, я тоже читал там эту бредятину от Сороки и компании на электротранспорте, там несколько лет форум идет про моргалки, даже по диагонали прочитать трудно, а в итоге только мозги запудрили теоретики фантазеры. А тут такой труд с экспериментами и выводами. Спасибо!
Отличное видео, многим дало ответы на вопросы.
Виктор, еще раз спасибо за труды. Хотел спросить, в размере 278×175×190 емкость и пусковой ток стандартных ca/ca значительно больше чем у efb, если стандартный 80Ач и 780А, то efb 70-72Ач и 700А. Так какой все таки будет лучше? Зимой до -20 очень редко, в основном до -10. И как Вы относитесь к АКБ Yuasa?
Сложилось мнение с первого видео и с каждым последующим оно лишь становится твёрже: EFB - более качественно сделан нежели Стандарт! Словно производитель не улучшил EFB, а сэкономил на стандарте изначально.
Насколько это верно, возможно узнать лишь вскрыв акумы. Так сказать более наглядно: толщина пластин (микрометром мерять придется), количество пластин ну и все что можно увидеть и пощупать.
Конечно для такого теста жалко пилить новые акумы...
Вот развенчаные мифы-это большое дело!!!
Вам стоит добавить, что это новые акумы, и как покажут себя 4 летние АКБ с забытыми на выключение осветительными приборами - неизвестно!
Ждём ролик по efb
Конкретный тест 👍. Что за поддельное ЗУ если можно ссылку дайте
electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=43984.0
@@ViktoR_VECTOR Здравствуй , Спасибо за очередную проделанную работу и очень познавательное видео . Спасибо, что подняли эту тему с поделками Зус Тор...1,2,3,4... К сожалению знаю людей в Минске и РБ которые за не рабочий (не исправный) , не собраный конструктор, который даже без проводов, кракодилов и шнура питания покупали за 150-180$, а собраный в коробку ,но без проводов 230-250$ за 4 Версию Лего- Поделки. Есть ещё Дебил З(е)меля Руслан К .так тому не вилка, не ореометр не нужны...ОхуевшийАкумуляторный Гуру с короной на бошке.Наверное нужно Видео-Разоблачения снимать , предостерегать людей от таких Спецов... Спасибо, Минск смотрит и поддерживает!
Посмотреть тест это лучше, чем начитаться массы отзывов. За то же время из отзывов непонятно что узнаешь. Здесь же всё наглядно, только факты!!!
С помощью вашего канала решил сви вопросы по акб. Это супер что ВЫ есть! Еще такой вопрос. Акб са-са для получения нормальной плотности требуют напряжения выше. Я пробовал зарядить efb зарядом до 15В. Очень долго плотность растет. У нас думаю 80% авто с обычным 14ти вольтовым ген-ом. есть смысл в efb agm для такого гена? Грубо efb это упрощенное подобие технологии agm. Какова жизнь акб под капотом при14в нпр.? Можно тестами приближенная к реальным условиям жизни акб.?
Спасибо за очередное познавательное видео! Виктор, подскажите пожалуйста, а как правильно производить разряд аккумулятора, допустим 60ah, при КТЦ? Током 6А, в течении 10 часов?! Или током 3А, в течении 20 часов?! Или оба варианта приемлемы.
Лучше до 12 в током не более 1/20 от ёмкости акб
С какой целью вы собираетесь делать такой разряд ?
@@ViktoR_VECTOR . У меня в эксплуатации находится 4 аккумулятора, почти все Са-Са. Состояние аккумуляторов, мягко сказать, не очень! На полученных знаниях от вас :), пытаюсь привести аккумуляторы в порядок. Разряд такой собираюсь производить для определения остаточной ёмкости (хотя бы примерно) и для проведения КТЦ и правильной зарядки потом.
Для того чтобы восстановить ёмкость АКБ вам не нужно так глубоко разряжать .Достаточно будет и разряда до 12 в .
Если АКБ уже восстановлен по полной и нет явных каких либо проблем в каждой банке то можно сделать разряд по ГОСТу .Можете и 10 часовым методом для скорости ктц .
@@ViktoR_VECTOR И ещё, хотел Вас спросить. Аккумулятор Bosch S5. Это кальциевый аккумулятор или нет?! На этикетках нет таких обозначений Ca-Ca, как на других. На официальном сайте тоже не увидел ничего. Так мне и не понятно какой это аккумулятор, простой или кальциевый. Тот же вопрос про Bosch S3.
Очень познавательно спасибо!
надо открывать завод свой по выпуску аккумов, топовая линейка будет Вектор +, но будет один косяк, спустя некоторое время аккумы перестанут покупать, потому как у Виктора они будут чрезмерно качественными и не будут ломаться! Виктор , мне тут один запчастник поведал информацию о том , что самыми надежными и очень качественными аккумами были аккумы фирмы Centra, но только до 2014 года а потом поперла шляпа,,, и что центра не та, которая была до этого,,,,что вы думаете по этому поводу?
Сентра принадлежит корпорации Эксайд и так же под их крылом выпускают Дету ,Тудор ,Хаген .На мой взгляд эти АКБ по сей день очень хорошего качества .
после недельного простоя эта потеря устраняется без проблем если не замерзала.
насчет нехватки емкости, я выкладывал на электротранспорте таблицу с реальными цифрами емкостей нескольких батарей, и реально у большинства дешевых батарей это так, а иногда и не только дешевых, только эту емкость не восполнить никак ни каким зарядным
Доброго время суток, подскажите, в одной банке плотность на два деления ниже. Не могу выровнять, КТЦ дедал три раза. Что нибудь подскажите? Спасибо.
Если эта банка крайняя то это частое явление .Нагрузку крайняя банка испытывает больше чем остальные плюс ещё частенько ДВС ее летом перегревает .
Откорректируйте плотность и пусть дальше работает .
@@ViktoR_VECTOR Откорректиковать, если электролитом, то толку в этом имхо не будет.
Привет, просто уровень, выводи и все. Три КТЦ , я думаю хватит за раз. А банка наверное ближе к+ ? Просто наблюдай за ней было такое и тоже не знал , что делать., Но Электролит никогда , в таких случаях не добавлял. Ты правильно говоришь толку не будет.
Виктор такой вопрос... где взять разрядник? с алиэкспресс заказывали?
До В этом видео есть ссылки ruclips.net/video/Oqw56jqx_0g/видео.html
@@ViktoR_VECTOR благодарю)
Есть даже корпус для него
www.aliexpress.com/item/Protect-shell-housing-case-for-Constant-current-electronic-load-Discharge-9-99A-60W-30V-battery-capacity/32763121894.html
Видео класс. Только что то с камерой стало
Виктор, а какое НРЦ является нормальным и через сколько часов после заряда его лучше замерять?
После заряда и суток простоя более менее крепкого СаСа должно быть 13 +/- 0.5 в
@@ViktoR_VECTOR спасибо!
Здравствуйте Виктор!
Купил рефрактометр. Замеры на улице с последующей корректировкой по температуре показали плотность по банкам при 25 градусов от 1.28 до 1,295. КТЦ с периодичностью 3 месяца я уже делал, АКБ EFB годовой давности покупки. Уровень электролита везде правильный. Зарядное Вымпел-27. Как поступить?
Годовалому АКБ уже нужны тренировочные циклы .Но не стоит разряжать до 12 в Сделайте пару циклов разряжая до 12.4 в .После циклов плотность должна стать везде одинаковая .Она будет у вас чуть выше 1.29 во всех банках И ее нужно будет понизить до 1.28 .Разрядные не глубокие цикла способствуют выравниванию банок .Сорри не заметил что ктц делали но все же сделайте ещё раз и не глубоко разряжай .
@@ViktoR_VECTOR сейчас придёт электронная нагрузка так и сделаю. Обратил внимание, что разъём для измерения напряжения подсоединяется проводами к тем же клеммам АКБ, что и разъем для тока. Возник резонный вопрос, о целесообразности тянуть от нагрузки до АКБ спаренных проводов. Предлагаю подсоединить АКБ силовыми проводами к токовым клеммам в эл. нагрузке, а к ним припаять на плате провода от разъёма для измерения напряжения. Ваше мнение?
Было бы очень интересно видос про агм. Лежит уже несколько лет бош агм умер год спустя после покупки. Стало интересно возможно с ним что-то сделать... Есть возможность похимичить с ним. Сейчас на нем 10.7 вольта примерно. Придет нагрузка для определения емкости. Правда зарядки только нормальной нет, есть умная зарядка и еще одна для lipo аккумуляторы там есть режим зарядки автомобильных аккумуляторов.
Благодарю, очень интересно и полезно )
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста где вы купили аккумулятор аком Лада?
В инет авто магазинах по артикулу пробивай
Спасибо, заказал, жду.
АКБ практически все одинаковые, процент брака разный. У меня штатный АКОМ. Стандарт 70Ач. 10 лет. Вообще не знал что на машине есть аккумулятор (шучу). Никогда не снимал, даже клемы практически не окислялись. В любой мороз крутил как летом. В общем АКБ любой марки это лоторея.
пожалуйста сделайте видео о батарее agm. как перезарядить?
Виктор подскажите пожалуйста,после разряда аккумулятора аком 60 до 10.5 в плотность осталась 1.26 ,о чём это говорит?И что при это делать.
Его только выкинуть осталось .У него большая потеря ёмкости .причин для этого много одним словом он у вас износился .
@@ViktoR_VECTOR Спасибо.
@@ViktoR_VECTOR Обоснуйте ,почему выкинуть,в роде то и плотность 1.26 нормальная.Хотя пока смотрю видео-- все ясно,передумаю--ни хрена не понял.Толи Андриан,то ли Мандриан,как в собачьем сердце.Сколько было новых аккумов (Украина)ни на одном из них в процессе эксплуатации с реальными унижениями собственноручно на убой-(надумал,а ну пошли)... и с длительными зарядами,и перезарядами,и с кипячениями с отжимом,ни когда не удавалось догнать зарядником плотность в 1.27.Более 1.25 ни один не мог разогнать.Электролит был ....чай по цвету отдыхает.И ходили лет по 5 не менее и крутили,что зимой,что летом, вопросов ни к одному из них не возникало даже после моих унижений,а тут 1.26 и в топку.
Есть вопрос. Не оставте без внимания. Акб аком efb. Генератор не стандартный 140А, т.к. в свое время была музыка на 3.8kW . Сейчас доп нагрузки в борт. сети нет, сигнализации нет. Ген. на хх 14.1В с ближним светом, на оборотах от 1000о/м 14.4В. Заряжаю акб глазок зеленый. Завожу проезжаю час полтора глаз "тухнет". Акб новый. Так "зжигаю" глазок зарадкой два раза в месяц, по возможности. При простое 10 дней на акб 12.8В (+/-). Пробовал без ближнего на габаритах проехать. Результат: 500р штраф с камеры за неисправность тс, а глаз "потух". Покупал январь 19ого г.. глазок был зеленый. В чем проблема предположительно. Контакты на ген. чистил. Клемы на акб новые. Спасибо всем за внимание и ответы.
Зарядить АКБ до плотности электролита 1,28 и будет у вас глазок как зеленоглазое такси 😊
@@Николай-ч1ю5ц заряжаю. Глаз зеленый. Зард с 2.5А до 0.5А. В момент заряда на клемах 16.3В. Плотность с1.2 до 1.28. Заряжаю 15часов. Глаз зеленеет и через час два. Стоит все ок. Завожу, 1.5-2часа езды и глаза нет.
А что с плотностью при черном глазе ?
@@ViktoR_VECTOR 1.23. 1.25 По роду професии обратите внимание на глазок у владельцев efb. Я нарыл в описании от завода аком, данная батарея на авто должна иметь заряд около 80%. И полный заряд достигается при 16В. Может так у всех? Зря паникую?
Советую внимательно изучить инструкцию к АКБ
Виктор, огромное спасибо за работу. Можешь разобрать заряд акб бесперебойников, т.е. 12вольт 9А
У этих АКБ нет каких либо сложностей с зарядом .Идеально для таких АКБ подойдёт BL1204
спасибо за ответ, но у меня кулон 912. готов вступить в число тестеров. благодарю заранее за подробную информацию
Благодарю за видео ;) снял с авто аккум(аком 62ач 600 А ток) заряжал до 14.8 пока ток не упал до 0.4А(ниже уже не падал) потом включил дозаряд до 16.3 ток выставил 1.5А так за 4 часа ток вообще не упал(( аккуму 1.5 года крутит зимой бодро, пластины чистые, всегда заряженным работает. В борт сети 14.4 вольта, поездки длинные. Так мне интересно, что ему не хватает? Почему в дозаряде ток вообще не падает? Банки все булькают.
А какая плотность ?
Аккумуляторщик Виктор VECTOR 1.28-1.29
Думаю проблема в неполной формовке .Сделайте дозаряд чтобы плотность везде стала 1.29 . Откорректируйте плотность до 1.28 .И на разряд до 12.2 в .Следом заряд в два этапа .На втором этапе картина будет лучше
Аккумуляторщик Виктор VECTOR благодарю за совет ;) пластины после «кипячения» почернели. На выходных займусь, разряжу и вперед.
@@wladmr5 заинтересовался Вашей ситуацией из-за схожести с моей. Но обратил внимание на некоторую непоследовательность. Сначала Вы указали на чистые пластины, затем упомянули, что они почернели. Это как?
Как всегда лайк!
Виктор здравствуйте! Дайте пожалуйста ссылку на разрядники. Спасибо!
Ссылки в описании под этим видео .
ruclips.net/video/Oqw56jqx_0g/видео.html
Здравствуйте подскажите пожалуйста реальную ли ёмкость Акб показывает электронный прибор показометр
Показометр не показывает емкость АКБ, он показывает внутреннее сопротивление аккумулятора, ток холодной прокрутки, напряжение.
Для меня ценность прибора в том что он может показывать внутренние сопротивление .
Спасибо, параметры soh,soc что обозначают?
@@sergeysvs4899 спасибо, параметры soh и soc что обозначают
@@Notna652 soc процент заряда акб, soh процент оставшейся "жизни" акб.
Живу на севере, зимой бывает и -45, какой аккум посоветуете: efb или ca/ca ?
У меня rocket efb. Эту зиму пережил на отлично, хотя неделю было -43.
У ефб как правило пусковой ток выше а а морозные деньки этот ток не помешает .Но не забывайте что это тоже СаСа и у него такие же проблемы .
@@ViktoR_VECTOR а может быть такое, что в -30 пусковые токи сравняются или даже саса начнёт выигрывать в этом плане ?
Нет этого не будет .Оба АКБ мокрого типа и активная масса имеет прямой доступ к " кислоте " .Вот если бы был агм и мокрый то были бы различия .
@@ViktoR_VECTOR то есть агм в -30 ведёт себя намного лучше ?
Что такое "нрц"?
Виктор хорошее познавательное Видео.)) кстати вспомнил про тот ролик о тором Вы говорите ,так там Варту восстанавливали ,,супер,, зарядным ..в непонятном корпусе.. так просто написали что сначала АИДОЙ заряжали а Видео зарядки АИДОЙ нет.
Раскачать не получится? Чтоб хоть чуть вернуть емкость??? Я не планирую высаживать акб,у меня мозги машины сами разорвут цепь))) но все же интересно
Спасибо за полезную информацию!!!!!
Подскажите, что за устройство, которым емкость измеряли.Спасибо
@Brosha f чуть подороже у автора
Спасибо
Там же батарейка на
Верное есть. Может у нее заряд закончился
не потеряно емкость потому что Вы правильно зарядили.. раскажите как
Можно так ruclips.net/video/UebiPuZKGmM/видео.html
Или так
ruclips.net/video/nU1JZTCVwvc/видео.html
Отличное видео,СУПЕР!!!!!!!
Хороший тест, очень жду видео про сложности заряда EFB после подобного разряда. В чем сложность ?
Желательно что бы автор сдела инструкцию по зарядке EFB, как правильно. В семье две машины с такими аккумами. Две машины со старт-стопами. Хочется их держать в болром состоянии
Сегодня уже готовить материал по этой теме .
Виктор, расскажи, в следующих видео, Как убрать РАЗБАЛАНС по банкам в АКБ.
Заранее спасибо, И ЛАЙК из Крыма!!!
Ух, ты мне тоже интересно.
Буду рад посмотреть про разбаланс!
Просто, вмранних видео Виктор показывал. Посмотрите архив. Если коротко-делаем качели (циклический процесс - пример для акб 60а.ч. - заряд 10сек 6а. В максимуме, и тут же разряд 5сек. 3а., )и так делаем пока зарядный ток не сравнянтся с разрядом. 2.далее уменьшаем разряд до 1.5а и 2 сек. И ждём звершения процесса заряда по току на 150ма. И напруги 14.5-14,7В. Я лично жду до достижения 50ма. 3.Далее пауза 2-3 часа и делаем дозаряд/добивка/выравнивание на 16.5В и ток 1,5-1,8А. не более 5 ччасов. ВСЁ!
После обычной зарядки, ставь ограничение тока 1-2% ёмкости и без ограничения напряжения.
@@szpindelfly тоже самое в принципе что и у меня написано...
@@ВладимирК-к2з дёргать не надо, лучше меньше ток дать и 5 часов может быть мало. Если в банке не хватает например 10Ah то влить нужно 15-20Ah ( например ток 1А, нужно держать 15-20ч). Там же не просто недозаряд, но и сульфатация.
Уважаемый автор, уточните пожалуйста, по какому стандарту (EN или ССА) делаете замеры "показометром" а то не понятно, на табло одновременно горят оба. Ведь это принципиально важно так как это разные стандарты.
замер и делается по EN, отображаемые CCA это Cold Cranking Amps ток холодной прокрутки. эта аббревиатура будет отображаться при замере по любому стандарту
Спасибо, жду про заряд EFB, к разговору про FB ULTRABATTORY Q-85 D23L
Как этот FB тоже на такой посматриваю
Мужик ты красава, подписка
Что касается ёмкости новых батарей. Более 20 лет имею дело с продукцией завода ГЛОБАЛ на котором делаются почти все корейские батареи и после 3х КТЦ у новых батарей не хватает ёмкости от 10 до 20 процентов. Один продавец хорошо сказал вы хотите чтобы на 26 корпусе было написано 85 или 95ач вот они и пишут тогда как БОШ и ВАРТА 70ач
Так все же емкость пропала после 3х ктц, или ее там изначально не было, просто написали, сколько хотели?
@@ИгорьШулин-с7ь Изначально ещё меньше.
про сороку речь идет?)
Благодарю Виктор. Полезное видео. Сохранил для обучения персонала. Напишите номер карты или телефона для поддержки проекта.
Qiwi card
4890 4946 7330 0802
По ходу орионовсские вилки все глючные. На ютубе видел не однократно с ними глюки. У меня 04. Так же глючит пищит зависает. Помогает / пальцем прижать батарейку плотнее....
Ну так какие выводы после четырех видео-то? Можно же было написать или сказать вкратце! Мне не охота тратить 2 часа времени на просмотр всех 4 частей, у меня нет этих двух часов.
Ну и забей...
Отличное видео.
В топ!
А вскрывать аккумуляторы для исследования не думали ?
Виктор, этот умелец лет 10 тому назад продавал ЗУ (только с простой схемой) наверно из популярного журнала. Его ЗУ отключало АКБ на уровне 14,х В. Я тогда озвучил, что напряжения этого мало... так у этого умельца истерика была. Доказывать чего-то, по понятным причинам смысла не было, уж больно много народу поверило в "отрыв намазок" при зарядке. При этом он отправляет читать "литературу"... пудрит мозги теорией двойной сульфатации, которая в плане конкретно зарядки, ничего обывателю не даёт, но занимает прилично места. Теперь вот придумано ЗУ и волшебный алгоритм.
Для используемой электронной нагрузки есть прозрачный корпус. Заказывайте
www.aliexpress.com/item/Protect-shell-housing-case-for-Constant-current-electronic-load-Discharge-9-99A-60W-30V-battery-capacity/32763121894.html
💯 👍👍👍 неглядя!
Всеми мифами на планете движет невежество . Это не я сказал , процитировал.
Теперь акб заморозить и прохардкортить👍
Вилка конечно дрянь👎 а за видео спасибо, с интересом посмотрел все части🤟
Вот это да, я что, первым успел???!!!
Нет второй вы :)
Вот блин, невезуха! :)))))
Почему мифы о емкости ??? Навалом АКБ , где по 4 и по 5 пластин , а на корпусе красуются все теже 60 Ач . Их таким же оборудованием меряют и показатели с новья в 40-50 Ач , это уже как норма для дешевых АКБ .
Почему не теряет? Потеря 5-6ампер. Это около 8 %. Десять таких хард разрядов и аккумулятор не пригоден.
Смотрите первые части .Там разряды по ГОСТу .И при разряде по ГОСТу ёмкость практически не теряется . ГОСТ это не ХАРД ТЕСТ .
@@ViktoR_VECTOR Так вопрос в неконтролируемом разряде. Внимательно слежу за вашими экспериментами. Приятно смотреть работу специалиста. Недавно оживил кипячением аккумулятор родственника приговорённый к замене.
@@chim-dok .кипячением или всё-таки напряжением от 16 ++
@@Николай-ч1ю5ц Естественно 16+++