Казалось бы для чего я смотрю это видео? ведь вероятность, что мне это пригодится ничтожно мало, тогда зачем? Но ответ есть! Благодаря данным видео понимаешь что такое точность!!! и какие погрешности в целом бывают, ведь на слух невозможно понять о чем речь что такое микрон?, но теперь все понятно. Спасибо за проделаную работу!
а я перед поездкой на велике пью бензин. кпд выше ))) на самом деле, купил ультрозвук на 3 литра и теперь только калошу пользую. цепь, кассету, звезды все чистится за 3-4 минуты и вони нет
Не у каждого есть возможность повторять такие опыты в домашних мастерских по разным причинам .Но люди которые занимаются чем то подобным , таки смогут сделать для себя нужные выводы для применения на практике , посмотрев это видео . Так что проведенные Вами такие опыты помогут людям на глаз , довольно таки точно различать перепады высот . Что существенно облегчает работу , а так же очень экономит время , при правке поработавшего чугунного инструмента .Мне показалось , что во фразе по бруску есть некоторые противоречия , надо бы все таки уточнить съемка после плоскошлифа или уже поработавшая , есть ощущения что они могут отличаться .
Зверніть увагу на цікаві малюнки, що проявляються на поверхні шліфованій на плоскошліфі , дуже мілкий якби візерунок (12хв14сек. ) , схожий на слід від шини, досить стабільно присутній на всій поверхні , яка його причина , так методично відображена вібрація шпінделя ?
@@GenaBazarko вібрація, забрудненість сож, дисбаланс круга, його неоднорідність, гуркіт моторів станка і т.д. Висота нерівностей на грані чутливості приладу в 1 мкм.
Если к станине станка приклеить пьезодатчик , и подключить осциллограф с памятью , думаю все эти вибрации можно будет увидеть в усиленном , визуализированном виде. Повторяющийся с определенным периодом рисунок на плите и есть записанная механически 3D осциллограмма, с выраженными всплесками резонансов конструкции и механизмов станка. Наверное для этого оптические стекла шлифуют круговыми движениями , чтбы "сломать" линейную " запись" вибрации.
Что если краску маркера развести, скажем, спиртом. Нанести распылителем, стараясь делать это максимально равномерно. При этом концентрацией краски можно в определенных пределах нивелировать неравномерность распыления (т.е., нанести в несколько подходов с промежуточной сушкой). Для увеличения точности можно попробовать: - источник факела максимально отдалить, - сообщить распыляемой краске электрический заряд (как при порошковой покраске).
Очень интересно! Во время притирки гранитных плит на этапе доводки использовал маркер. Замер толщины тоже делал. 2-3 (иногда даже 4) микрона. Важно протереть тряпочкой, чтобы получить ~2-микронный слой, что уже в превью показано)) Так что видео обещает быть познавательным.
@@GenaBazarko да, конечно. В начале линии она обычно толще. И после высыхания тряпочкой она стирается первой из-за того, что сильнее выступает. Относительно толщины: я старался наносить с одной и той же скоростью. Контролировал визуально (насыщенность цвета и ширина линии). Я понимаю, что метод "так себе". Но использовать керосин не могу (из-за запаха), поскольку экспериментирую исключительно в квартире в редкие часы отдыха после работы. Маркер использую не для определения величины отклонений, а для выявления их наличия в пределах, которые маркер позволяет (на определенных этапах мне этого достаточно)
@@GenaBazarko краска для шабрения, если использовать газовую сажу, расплывается от "галоши" и растворителя. То ли жирные они, то ли что... С керосином пятная четкие получаются.
Геннадий, попробуйте пожалуйста использовать типографскую краску (которая для литографии и ксилографии). Я подозреваю (к сожалению, сейчас не могу проверить этого сам), что такая краска более насыщенная и поэтому сможет выполнять задачи, недоступные для простой художественной. При этом такая краска тоже масляная, что подойдёт для ваших задач. Стоимость такой краски за грамм даже меньше, чем у художественной.
У меня есть темно синяя типографская краска, но у нее есть свойство высыхать, а это проблема. Так же и масляная художественная, тоже высыхает. А пигмент с маслом не высыхает.
@@GenaBazarko Понял. Наверное, в контексте ваших объёмов шабрения растворять пигмент в невысыхающих маслах это единственный способ. Тоже попробую так сделать, я почему-то до этого не додумался.
Гена, расскажите пожалуйста о шаржировании, о том как срабатывается и уходит абразив, очень интересен Ваш практический опыт, особенно учитыаая что на эту тему много домыслов и неподтверждённой информации. Ваши подписчики и новые зрители будут благодарны за такой материал. Успехов Вам.
@@GenaBazarko я как раз встречал, но очень кратко и в основном про применение пасты ГОИ для доведения поверхности притиркой по отблескам, как финальное после шабрения. Отдельно указывалось то, что паста не шаржирует металл и методика пригодна не только для контрольно-измерительных поверхностей но и для направляющих скольжения.
У вас есть набор кмд микронников, снимите ролик по визуализации толщины слоя краски над ними. Выложить в ряд по порядку с двумя защитными самыми крупными по краям, намазать краской и ребром лекальной линейки снять лишнюю краску. очень наглядно. Также с микронниками и ребром лекальной линейки можно снять как увидеть один микрон на просвет. И вообще, книга З.Перля Путь к микрону, в ней еще много идей)
@@IGBasov я и правда знаю одного практика - хороший канал ведет, популярный, разбирается в метрологии но в видео Геннадия он не верит причем, понятно, почему: он сам не так глубоко и всесторонне, как Геннадий, подходил к делу, поэтому и результаты получил похуже. Но тут он ничего не пишет, у себя высказывается иногда.
@@user-Master1969 знаю о ком Вы. Я не уточнил, что он под своими видео гадости пишет)) Хотя тут он может скрываться под другим ником (замечаниями о температурных режимах еще не раскрыл себя)
У меня основная работа совсем другая, я содержу небольшое производство одежды, в связи с этим, увы, не могу избежать при съемках дополнительных звуков от работы швейного оборудования. Делать вручную плиты для продажи не так уж и привлекательно, другое дело, что при определенной подготовке можно серийно производить поверочный инструмент , это для меня достижимая цель и такие планы есть. А на данный момент приходится только тратиться на это хобби.
Есть еще способ, берешь алмазную пасту меньше микрона, проверяемую плиту натираешь пастой 5-10 микрон, она становится матовой, прикладываешь её на тонкую пасту , водишь и смотришь по блестящим пятнам
Да, можно и без алмазной пасты. От трения появляются блестящие места на поверхности. Я наверно публиковал видео с таким тестом моих линеек из двутавра. Точно помню, что такой эпизод был отснят.
Сейчас я не смогу это сделать, но когда будет возможность, сделаю. Я когда-то пробовал, прекратится ли прохождение электротока после размещения масла между плтой и стальной плоской поверхностью, но такого эффекта не достиг. Я полагаю, что слой масла будет постепенно вытесняться из зазора вплоть до одной молекулы в самых сопряженных точках.
@@GenaBazarko скажу зачем мне это. Сейчас ремонтирую вакуумный насос. И думаю сколько микрон оставить под слой масла. Между боковыми стенками и пластинками которые скользят по этим стенкам. Он плохо качал, вот шлифую. В масляном насосе ГУР(китайский новый для Ниссана) я намерил около 17-20мкм. Т.е это 10мкм на сторону. Но там нет воздуха и всё работает в масле. А тут качает воздух и смазывается маслом. Хочу тоже попробовать 20
а как доводят угловые калибры? плоскость то можно поялозить на абразиве и станет всё хорошо, а как с углом быть? или его необходимо постоянно проверять к эталону?
Идеальный угол 90 градусов , так-же как и идеальный угол 45гр (делить на два можно и дальше), можно получить без эталонного в результате применения технологии подобной по своей сути созданию идеальной плоскости методом "трех плит". При этом такой угол может выполнять роль, то-есть становится эталонным.
Даже не знаю, как сформулировать , я сторонник теоретических знаний , с большим пиететом отношусь к научным работам и их авторам , но я просматривал лишь несколько книг, в первую очередь по шлифовке оптики астрономами любителями и знаком с основными ютуб каналами , русскоязычными и западными . Так что списка предоставить не могу.
Да , это не точно сформулировано , нужно было - максимально тонкий какой я могу сделать в данный момент используя понимание темы мною , тоже на данный момент).
Если рисовать лиию быстро, то слой краски будет приблизительно микрон. Я не знаю, может Вы иронизируете, но маркер действительно часто полезен при работе с малыми размерами.
@@GenaBazarko Простите, но я с микронами не работал, микроны не вычислял. И для меня такая точность которую ещё и можно добиться своими руками, это новый мир. Слой маркера раньше был чем-то бесконечно малым, теперь это 2 микрона. Спасибо за видео :)
Фразы: абсолютно плоский, идеально плоский очень сильно режут слух. Все измерения желательно подкреплять суммами - разницами погрешностей измерительных инструментов. Абстрактная идеальная плоскость существует только в нашей голове, все остальное имеет погрешности. Спасибо за экспериментальные и просветительские работы
Я понимаю , что здесь есть проблема , и сомневался , подбирая формулировку , конечно , и плоское стекло имеет погрешность , а заявить, что поверхность абсолютно ровная, можно только в отношении грани кристалла, где все атомы находятся в решетке, и то при условии одной температуры во всем теле кристалла . Я хотел донести до зрителя , что особое внимание нужно уделить исходному инструменту и не нашел лучшей формулировки (.
@@GenaBazarko Поучите матчать, потыкать под линейку это еще ничего не означает что имеете плоскость, где пересчёт относительно идеальной плоскости бред а не измерения
а я капаю дозу со шприца медицинского и быстро раскатываю валиком. самая прочная и тонка краска черная для кэнон. марку не скажу. валик у вас отдичный. судмедэкспертиза
В моём деле эти навыки никогда не понадобятся , но почему то смотрю видео с таким интересом , как в детстве киножурнал "Хочу всё знать" ;)))
Да трудно даже представить сколько ушло времени , сил и труда чтоб сделать такой точный инструмент , браво мастеру однозначно!
I'm impressed with the accuracy level you got using these basic techniques. You are a truly Master, Greetings from Mexico.
Лучший канал по метродогии
Казалось бы для чего я смотрю это видео? ведь вероятность, что мне это пригодится ничтожно мало, тогда зачем? Но ответ есть! Благодаря данным видео понимаешь что такое точность!!! и какие погрешности в целом бывают, ведь на слух невозможно понять о чем речь что такое микрон?, но теперь все понятно.
Спасибо за проделаную работу!
Оригинально, беру на вооружение, большое Вам спасиБо. Желаю дальнейших успехов в съёмке подобных видео.
Всегда смотрю ваши видео с большим удовольствием, спасибо
Ах этот не передаваемый аромат керосина. Хорошо что про него можно забыть до следующего велосезона :)
а я перед поездкой на велике пью бензин. кпд выше ))) на самом деле, купил ультрозвук на 3 литра и теперь только калошу пользую. цепь, кассету, звезды все чистится за 3-4 минуты и вони нет
@@small-china тоже перешол на калошу. Воняет куда меньше. Но мне кажется не так эффективна как керосин.
@@small-china цепь так понимаю снимаешь и в ванну? Ссылку на ванну кинь пожалуйста.
Не у каждого есть возможность повторять такие опыты в домашних мастерских по разным причинам .Но люди которые занимаются чем то подобным , таки смогут сделать для себя нужные выводы для применения на практике , посмотрев это видео . Так что проведенные Вами такие опыты помогут людям на глаз , довольно таки точно различать перепады высот . Что существенно облегчает работу , а так же очень экономит время , при правке поработавшего чугунного инструмента .Мне показалось , что во фразе по бруску есть некоторые противоречия , надо бы все таки уточнить съемка после плоскошлифа или уже поработавшая , есть ощущения что они могут отличаться .
Магия! Смотрел затаив дыхание!
😵 Нет слов.
Просто нет слов.
Спасибо за труды.
А есть маркер чтоб заполнял "масляные озёра"?:)))
За відео лайк, дякую;)
Зверніть увагу на цікаві малюнки, що проявляються на поверхні шліфованій на плоскошліфі , дуже мілкий якби візерунок (12хв14сек. ) , схожий на слід від шини, досить стабільно присутній на всій поверхні , яка його причина , так методично відображена вібрація шпінделя ?
@@GenaBazarko вібрація, забрудненість сож, дисбаланс круга, його неоднорідність, гуркіт моторів станка і т.д. Висота нерівностей на грані чутливості приладу в 1 мкм.
Если к станине станка приклеить пьезодатчик , и подключить осциллограф с памятью , думаю все эти вибрации можно будет увидеть в усиленном , визуализированном виде. Повторяющийся с определенным периодом рисунок на плите и есть записанная механически 3D осциллограмма, с выраженными всплесками резонансов конструкции и механизмов станка. Наверное для этого оптические стекла шлифуют круговыми движениями , чтбы "сломать" линейную " запись" вибрации.
Гена, вы гений!
Что если краску маркера развести, скажем, спиртом.
Нанести распылителем, стараясь делать это максимально равномерно.
При этом концентрацией краски можно в определенных пределах нивелировать неравномерность распыления (т.е., нанести в несколько подходов с промежуточной сушкой).
Для увеличения точности можно попробовать:
- источник факела максимально отдалить,
- сообщить распыляемой краске электрический заряд (как при порошковой покраске).
Наверняка картинка станет более точной .
Очень интересно! Во время притирки гранитных плит на этапе доводки использовал маркер.
Замер толщины тоже делал. 2-3 (иногда даже 4) микрона. Важно протереть тряпочкой, чтобы получить ~2-микронный слой, что уже в превью показано)) Так что видео обещает быть познавательным.
Линия маркера зависит от маркера и от скорости ее нанесения , может составлять и доли микрона .
@@GenaBazarko да, конечно. В начале линии она обычно толще. И после высыхания тряпочкой она стирается первой из-за того, что сильнее выступает.
Относительно толщины: я старался наносить с одной и той же скоростью. Контролировал визуально (насыщенность цвета и ширина линии).
Я понимаю, что метод "так себе". Но использовать керосин не могу (из-за запаха), поскольку экспериментирую исключительно в квартире в редкие часы отдыха после работы.
Маркер использую не для определения величины отклонений, а для выявления их наличия в пределах, которые маркер позволяет (на определенных этапах мне этого достаточно)
@@IGBasov Увы, без керосина краска маркера ведет себя очень плохо.
@@GenaBazarko краска для шабрения, если использовать газовую сажу, расплывается от "галоши" и растворителя. То ли жирные они, то ли что... С керосином пятная четкие получаются.
Danke für die Arbeit.
Жду не дождусь
Геннадий, попробуйте пожалуйста использовать типографскую краску (которая для литографии и ксилографии). Я подозреваю (к сожалению, сейчас не могу проверить этого сам), что такая краска более насыщенная и поэтому сможет выполнять задачи, недоступные для простой художественной. При этом такая краска тоже масляная, что подойдёт для ваших задач. Стоимость такой краски за грамм даже меньше, чем у художественной.
У меня есть темно синяя типографская краска, но у нее есть свойство высыхать, а это проблема. Так же и масляная художественная, тоже высыхает. А пигмент с маслом не высыхает.
@@GenaBazarko Понял. Наверное, в контексте ваших объёмов шабрения растворять пигмент в невысыхающих маслах это единственный способ. Тоже попробую так сделать, я почему-то до этого не додумался.
От шаржирования на притирочной плите как-то избавлялись перед тем как водить по эталонной плите?
Тут нет проблемы с шаржированием , абразив не работает вечно , он срабатывается и "уходит", то есть смывается .
Гена, расскажите пожалуйста о шаржировании, о том как срабатывается и уходит абразив, очень интересен Ваш практический опыт, особенно учитыаая что на эту тему много домыслов и неподтверждённой информации. Ваши подписчики и новые зрители будут благодарны за такой материал. Успехов Вам.
@@denjah1169 Я пытаюсь на практике понять свойства этого процесса , нужно накопить материал. Не встречал в литературе работ на эту тему.
@@GenaBazarko я как раз встречал, но очень кратко и в основном про применение пасты ГОИ для доведения поверхности притиркой по отблескам, как финальное после шабрения. Отдельно указывалось то, что паста не шаржирует металл и методика пригодна не только для контрольно-измерительных поверхностей но и для направляющих скольжения.
У вас есть набор кмд микронников, снимите ролик по визуализации толщины слоя краски над ними. Выложить в ряд по порядку с двумя защитными самыми крупными по краям, намазать краской и ребром лекальной линейки снять лишнюю краску. очень наглядно.
Также с микронниками и ребром лекальной линейки можно снять как увидеть один микрон на просвет. И вообще, книга З.Перля Путь к микрону, в ней еще много идей)
Про эту книгу слышу впервые, спасибо, ознакомлюсь.
Супер!
не проще интерферометром всю плоскость сразу посмотреть ? )
Все ждут. Как чудо какое-то, эти видео Геннадия! Некоторые гуру даже не верят, думают, что он факир какой-то.
а некоторые даже слюной в объектив брызжут и гадости пишут в коментариях))
Близко к сердцу принимают...
@@IGBasov я и правда знаю одного практика - хороший канал ведет, популярный, разбирается в метрологии но в видео Геннадия он не верит причем, понятно, почему: он сам не так глубоко и всесторонне, как Геннадий, подходил к делу, поэтому и результаты получил похуже. Но тут он ничего не пишет, у себя высказывается иногда.
@@user-Master1969 знаю о ком Вы. Я не уточнил, что он под своими видео гадости пишет))
Хотя тут он может скрываться под другим ником (замечаниями о температурных режимах еще не раскрыл себя)
Грандистока троллите)?
@@SpivAI нет, ну что Вы!.. ))
Большое спасибо!
Даже примерно стоимость этих плит представить не могу. Надеюсь вы их продаете и хорошо зарабатываете, такой труд и усердия должен хорошо оплачиваться!
У меня основная работа совсем другая, я содержу небольшое производство одежды, в связи с этим, увы, не могу избежать при съемках дополнительных звуков от работы швейного оборудования.
Делать вручную плиты для продажи не так уж и привлекательно, другое дело, что при определенной подготовке можно серийно производить поверочный инструмент , это для меня достижимая цель и такие планы есть.
А на данный момент приходится только тратиться на это хобби.
Есть еще способ, берешь алмазную пасту меньше микрона, проверяемую плиту натираешь пастой 5-10 микрон, она становится матовой, прикладываешь её на тонкую пасту , водишь и смотришь по блестящим пятнам
Да, можно и без алмазной пасты. От трения появляются блестящие места на поверхности. Я наверно публиковал видео с таким тестом моих линеек из двутавра. Точно помню, что такой эпизод был отснят.
@Гена Базарко Добрий день! Яка правильно називається штатив що на відео ? Не можу знайти на ОЛХ. Дякую!
Я не пам'ятаю його назву, але знайти йогго легко, він дуже розповсюджений.
@@GenaBazarko Дякую за відповідь!
Очень круто!
Генадий.если не трудно.пожалуйста марки стали озвучте .
:брусок,уголок и далее .с плитой понятно чугун.
Оба бруска , сталь, поскольку куплено на металлоприемке , то марка неизвестна , угол - чугун .
Даже не догадывался.
не знаю навіщо я це дивлюсь бо до металообробки використовую тільки болгарку або напилок, але дуже цікаво. підсів на ваші відео...
Крок за кроком я підійду до речей , які набагато ближчі до повсякденних проблем.
Это искусство !!!
Чисто теоретически если плиту только вращать на поверочной и не тереть из стороны в сторону то не будет ли рисунок напоминать тот что получился?
Думаю в итоге все будет похоже, но все-же будут разные условия в центре вращения и на периферии.
Интересно можно ли сделать стол плоскошлифа на основе двух ровных плит, которые скользят друг по другу на масле.
Нет.
Да такі є
@@ЗНАННЯСИЛА нету
Є так усі станки плоско шлівувальні роблят
@@ЗНАННЯСИЛА не так.
Полезное видео.
Измерьте пожалуйста толщину масляной плёнки. Когда две детали влипают через слой масла. Если можно отпишитесь
Сейчас я не смогу это сделать, но когда будет возможность, сделаю. Я когда-то пробовал, прекратится ли прохождение электротока после размещения масла между плтой и стальной плоской поверхностью, но такого эффекта не достиг. Я полагаю, что слой масла будет постепенно вытесняться из зазора вплоть до одной молекулы в самых сопряженных точках.
@@GenaBazarko скажу зачем мне это. Сейчас ремонтирую вакуумный насос. И думаю сколько микрон оставить под слой масла. Между боковыми стенками и пластинками которые скользят по этим стенкам. Он плохо качал, вот шлифую. В масляном насосе ГУР(китайский новый для Ниссана) я намерил около 17-20мкм. Т.е это 10мкм на сторону. Но там нет воздуха и всё работает в масле. А тут качает воздух и смазывается маслом. Хочу тоже попробовать 20
@@GenaBazarko Гена , спасибо Вам. За то что ответили, да и за вашу работу и видео. Приятно смотреть.
Дякую за відео
Мне в жизни это не нужно. Но тут человек практически исследует космос в домашних условиях. Завораживающее зрелище.
Слава Украине!
а как доводят угловые калибры? плоскость то можно поялозить на абразиве и станет всё хорошо, а как с углом быть? или его необходимо постоянно проверять к эталону?
Идеальный угол 90 градусов , так-же как и идеальный угол 45гр (делить на два можно и дальше), можно получить без эталонного в результате применения технологии подобной по своей сути созданию идеальной плоскости методом "трех плит". При этом такой угол может выполнять роль, то-есть становится эталонным.
@@GenaBazarko ответ был как всегда прост, спасибо
Магия!
Скиньте пожалуйста список литературы по вашему усмотрению.
Даже не знаю, как сформулировать , я сторонник теоретических знаний , с большим пиететом отношусь к научным работам и их авторам , но я просматривал лишь несколько книг, в первую очередь по шлифовке оптики астрономами любителями и знаком с основными ютуб каналами , русскоязычными и западными . Так что списка предоставить не могу.
@@GenaBazarko Спасибо,я понял.
максимально тонкий слой. да вы поэт! )))
Да , это не точно сформулировано , нужно было - максимально тонкий какой я могу сделать в данный момент используя понимание темы мною , тоже на данный момент).
: D : D : D 👍👍👍
Толщина краски маркера около 2-х микрон, теперь я знаю всё )
Если рисовать лиию быстро, то слой краски будет приблизительно микрон. Я не знаю, может Вы иронизируете, но маркер действительно часто полезен при работе с малыми размерами.
@@GenaBazarko Простите, но я с микронами не работал, микроны не вычислял. И для меня такая точность которую ещё и можно добиться своими руками, это новый мир. Слой маркера раньше был чем-то бесконечно малым, теперь это 2 микрона. Спасибо за видео :)
слои краски на видео мяхко сказать толстоваты
берлинская лазурь кмк по лучше будет
Да , я согласен , у меня мало практики работы с краской , в следующем видео я уточню это (извинюсь за неточность формулировки).
@@GenaBazarko один раз валиком катнуть и все что на нем есть растащить на такую площадь
но боюсь сажу не видно будет .... берлинка заметней гораздо
@@guliwer1713 Обязательно попробую.
Зробіть будь ласка гарні ручки до плит ))
Ти, хто , гейтер? Не має до чого доколупатись?
@@SpivAI ,
боже упаси ...
Я навіть "))" смайлик поставив , подвійний ! Думав Гена зрозуміє жарт ..
До речі , ти не Гена ?
@@Девятий-р1с Генадій не відповідає на таку дурню! Я не Гена, тому можу і відписати...
Це намагання досягти результату з мінімальним клопотом .
@@GenaBazarko Це і так зрозуміло. Просто Андрій напевно військової спеціалізації. Хай воно не працює , зате гарно)
Фразы: абсолютно плоский, идеально плоский очень сильно режут слух. Все измерения желательно подкреплять суммами - разницами погрешностей измерительных инструментов. Абстрактная идеальная плоскость существует только в нашей голове, все остальное имеет погрешности. Спасибо за экспериментальные и просветительские работы
Я понимаю , что здесь есть проблема , и сомневался , подбирая формулировку , конечно , и плоское стекло имеет погрешность , а заявить, что поверхность абсолютно ровная, можно только в отношении грани кристалла, где все атомы находятся в решетке, и то при условии одной температуры во всем теле кристалла . Я хотел донести до зрителя , что особое внимание нужно уделить исходному инструменту и не нашел лучшей формулировки (.
Только уровень покажет истиную картину плоскости а не вот индикатор на штативе поелозить
Утверждение ошибочное.
@@GenaBazarko
Поучите матчать, потыкать под линейку это еще ничего не означает что имеете плоскость, где пересчёт относительно идеальной плоскости бред а не измерения
а я капаю дозу со шприца медицинского и быстро раскатываю валиком. самая прочная и тонка краска черная для кэнон. марку не скажу. валик у вас отдичный. судмедэкспертиза
Яма один микрон🤣🤣🤣