Лохотрон про хон здесь не обсуждается - за нарушение бан. Бан также за хейт, оскорбления и прочую нечисть. Не хотите общаться - так зачем писать, все равно это мало кто прочитает. Кому хочется показать свою необразованность в вопросах трибологии есть видео про мифы хонингования. Считаете себя образованным, тогда приведите научные доводы и обоснования, но в других видео, а здесь бан, потому что обсуждается исключительно технология хонингования.
20 лет назад, в нашем городе делали так: - расточка цилиндра заканчивалась за 6 или 8 сотых (простите сейчас точно не помню) до нужного размера. Потом вставлялся хон и делалось хонингование, весь процесс контролировался нутромером. В самый последний момент на хон одевалась наждачка, всё это делалось на мокрую. Причём наждачкой обрабатывали минуты 2-3 .Получалось отличное зеркало. Проверяли зазор новым поршнем, если было туго, то продолжали дальше полировать наждачкой. Требование мотористов было законом для расточника - поршень должен сам, медленно опускаться по стенкам цилиндра. И только потом, на хон одевалась наждачка покрупнее, включали станок на 3-4 оборота, чтобы получился хон. Хон делали на зеркале, а не зеркало на хоне. По времени это дольше на 10 - 15 минут на весь блок. Я тогда работал рядом, фрезеровщиком , к нам тоже были требования от мотористов - с ГБЦ мы должны были снять как только можно меньше металла. Проверялось очень просто - мы оставляли маленькое пятнышко старой серой поверхности между 2 и 3 цилиндром .По опыту, с наших головок снималось 4 -5 иногда 6 десяток, с иномарок не более 2-х десяток. Размер снятого металла считался от первого касания резца к головке, до того самого пятнышка (иногда еле заметного). Далее моторист брал штангель мерил высоту головки, и если размер был меньше, к примеру 113 мм то её просто выкидывали, так как под 80 бензин она была не годна. А теперь поверхность цилиндров доводят алмазными хонами, поверхность как рашпиль, за зеркало расточнику контора не заплатит (! ), так как есть ОТК и новые требования к поверхности и зазору. Конторы боятся возвратов от задранных поршней и цилиндров. Да и число обращений к ним будет больше, но позже, что уже не наказуемо - ОТК подтвердит что всё сделано было правильно. Перестраховка. Было бы лучше собрать деньги для Филипа Ивановича, чтобы снять весь процесс на камеру, для всех расточников нашей страны . Как учебное пособие. После видео, клиентов у него не поубавиться, а наоборот, только возрастёт. Если расточники поймут, что этот процесс, не такой муторный, то некоторые возьмут на вооружение.
Да я о видео Сергею говорил. Когда видишь как это просто даже не понимаешь в чем проблема. Полностью согласен, что по хорошему надо заснять от начала до конца. Ну или хотя бы с наждачкой.
Приветствую.Я отвечаю за качество сборки мотора, и за его ресурс.Имею группу расточников и станочников с которыми работаем больше 15лет.Эксперементов с обработкой и доводкой поршней,цилиндров,каналов,пастелей,валов, бугилей,жиклёров и т.д.Проведено множество.Мого есть чем поделиться,но нет желания никому ничего доказывать и спорить с теми кто два мотора по книжке собрал.Я задаю размеры тепловых зазоров на (цпг) расточник оставляет в + 0.03мм в зависимости от типа ДВС и впрыска.Потом хон головками я довожу фин.размер и забиваю грубую риску.Для ресурса ДВС делаю зеркальную поверхность,для дриг.рейсеров оставляли грубую риску что бы масло больше на стенках оставалось.Ваша приспособу рабочая,снимите брусочки и обмотайте каждый необходимой зернистости наждачкой,штифт вставляйте насквозь и все держится.Обработка идёт на мокрую поливая из распылителя саляра с маслом немного.Потом моем цилиндры.И могу дорабатывать войлочными брусочками.(финиш) Всё чётко,масложора нет и ресурс у ДВС больше.Проверено за 15 лет больше 200х моторов на коммерческую технику.Совершенству нет предела.Всего Вам хорошего,берегите нервы.Желающих самоутвердиться за ваш счёт в ..опу, ищущих людей уговаривать не надо,они сами спасибо скажут.🤝
Здравствуйте. Спасибо за идею. Я пробовал то, что Вы предложили. Наждачка и впрямь так хорошо держится. Так немного муторно получается когда надо сменить наждачку. Все равно спасибо.
Подскажите пожалуйста или оставьте ссылку ом 602 атмосфер лучше под зеркало и хочу попробовать отверстия на юбке поршня, вы в одном из видео говорили что делали так - где именно его делать и какой диаметр и повлияет ли это на расход топлива. Благодарю
Добрый день, посоветуйте что лучше сделать, мотор 4м40 требуется капиталка видимо, что лучше гильзовать такой мотор или лучше расточить под ремонтные поршня? Спасибо.
Если производитель хочет он зеркальные поверхности делает на ура, например шейки валов. Но делается это не из-за эксплуатационных свойств поверхности а из-за допуска и способов обработки. Вот на шейках допуск так мал что приходится применять шлифование чтобы изготовить с такой точностью. Хонингование также делается чтобы довести размер гильзы до требуемого допуска после расточки. Размер зерна камней подобран для обеспечения производительности, поэтому остаются полосы. Если будет необходимо изготовить гильзы с микронной точностью придется ставить камень с мелким зерном и на выходе будет зеркало. Зеркальные поверхности в цилиндрах действительно используются, например в паровых машинах, гидроцилиндрах или пневмоприводах. А самые качественные цилиндры делают хромированными, это не только снижает трение но и серьезно увеличивает долговечность за счет коррозионной стойкости. Если вам нужна именно долговечность то отдайте свои цилиндры на хромирование, это известный и проверенный способ используется не только при производстве но и при восстановлении двигателей. Но есть много НО. В любом случае ваш опыт будет интересен, желаю поскорее сделать задуманное и провести испытания
Читал,обзор статьи,где есть патент на полировку шеек,коленвала с обжимом шеек вроде с сукном и ГОИ. Политехнический институт,в Волгограде. Точно,всё не момню. Но,очень всё быстро получается.
И вроде правильно написали, но как-то каша получается. Написали, что зеркальный хром снижает трение, но надо провести испытание. Не требуется микронная точность - требуется просто зеркало для получения жидкостного трения, которое на порядок снижает трение по сравнению с хоновым трением, потому что хон убивает жидкостное трение (а вернее бредовая теория про хон). У меня испытания проведены и не раз. Жидкостное трение работает как задумано самой природой и обладает кучей достоинств. Есть только недостатки - знания требуются и делать надо, а еще мотор долговечный получается без всякого хрома и дорогих материалах из-за этого кому-то бабла не срубить. По результатам испытаний отработаны технологии доработки разных узлов и деталей. На канале есть видео доработки как классики, так и весты в полном объеме. А есть и просто по поршню.
Зеркало рулит!!! На батиной семёрке снимал гбц, прокладка прогорела, машина 2011 г., пробег 200 тыс. И вот что я увидел: никого заводского хона на цилиндрах в помине не осталось! Расход масла в пределах нормы, гр. 200 максимум, компрессия везде по 12, тянет хорошо. ни какой хон не нужен! Поэтому, я за зеркало
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю Вам и вашим близким крепкого здоровья! Вам успехов в развитии Вашего коналла. Хотелось-бы чтобы и в дальнейшем, в своихъ видео Вы также кратко и просто объясняли сложные вещи. С наступающим!
Предлагаю финалить после расточки наждачкой вот как: берётся эта тренога и на каждую ногу наматывается хлопковая тряпка (лучше в два слоя), затем нужна жидкая полировка какая нибудь, с мелким абразивом, и всё намазывается на тряпочку и вперёд.
Более мутного обьяснения про хонингование я ещё не слышал. Поверхность цилиндра можно распределить по классу шероховатости поверхности. От первого до пятнадцитого ,этого достаточно для мотора. Завод говорит , что восьмой класс чистоты поверхности вполне подходит для сборки мотора .В цилиндрах. Десятый класс и выше чистоты поверхности ,это как говорят "зеркало".Теперь давайте определимся ,так какую поверхность мы хотим или какая нужна мотору.Сразу скажу , что хонинговать пастой гоя и наждачной бумагой нельзя. Так как это образив твёрдостью до семидесяти единиц по роквеллу, а как известно более твёрдое внедряется в более мягкое . В поверхность цилиндра, его твёрдость сорок пять единиц и это приведёт к износу колец , через три тысячи км. И так зачем хонингуют цилиндр.После расточки цилиндра резцом, мы имеем поверхностное разрушение. Чтобы его убрать и нужна хонинговка. Первый хон грубый гранулы 80-100мкр, второй рабочий 28-40мкр и третий плосковершинный о нем завод не говорит ,это секрет .Первый хон это пятый класс чистоты , второй рабочий это восьмой класс чистоты и уже можно собирать мотор.Третий хон доводит поверхность до минимального трения кольца и цилиндра, это очень облегчает обкатку мотора. Хонинговкой , убирается поверхностное разрушение до монолитного состояния плавки чугуна. Толщина разрушенного сбоя примерно 2-4 сотки.Теперь если мы знаем чего хотим ,можно это сделать.
Т.е. в мне тут что-то пытаетесь рассказать, но с ходу доказываете только, что не признаете нормы, правила, стандарты, законы и т.д., и т.п. Еще раз для неспособных слушать, читать, признавать нормы - здесь обсуждается ТЕХНОЛОГИЯ получения зеркального хонингования. А если так хочется порассуждать про мифы хонингования так для этого есть видео про мифы хонингования. Вот там можете вою свою муть и бред излагать по полной, но только в пределах грамотного изложения и без хамства. А здесь за нарушение норм и правил подлежит бан.
@@БорисДюжев-в1ы вот куда вы лезете судить других, когда безграмотны напрочь, что даже не понимаете элементарного. За следующее сообщение не по теме бан заслуженный.
@@AkoevRB В этой теме ,по расточке и хонинговке, я 18 лет.Когда приносят блок в работу , я спрашиваю людей, как вы хотите чтобы я вам сделал- хорошо или лучше. А "банан" сами сьешьте".
@@БорисДюжев-в1ы я в ДВС уже более 35 лет. А сейчас занимаюсь оценкой соответствия уже получается всего и вся - это как еще Архимед сказал - дайте мне точку опоры и я оценю весь мир. И такая точка опоры у меня есть в виде Закона, хоть и не опубликованного и это не Закон жидкостного трения. И в данном случае я получается Заказчик-эксперт, потому что имею высшее профильное образование в этом деле, а вы простой исполнитель, но который как простой обыватель начитался лохотронщиков, которые получили образование у главного лохотронщика - "белого господина". При этом я не претендую на роль исполнителя. Это вынужденная мера, поскольку если слушали видео - в моем городе исполнители наотрез отказываются выполнять требования Заказа, потому что они видите ли делают исключительно по инструкции завода-изготовителя, а соответственно более высокий класс шероховатости делать не будут. А скорее всего тупо нет соответствующего инструмента, но сказать об этом гордыня не позволяет. Неправильно вы говорите Заказчикам - ваша задача как исполнителя четко получить заказ и выполнить его строго в соответствии с заданием. Без эмоций и прочего негатива А вы такими выражениями давите на психику. Ваши ошибочные догмы вы просто обязаны оставить при себе, свои эмоции обязаны оставить при себе. Обязаны спросить только про какую шероховатость делать - по инструкции или качественнее (выше классом). За более высокий класс соответственно можете взять доплату (законно). И никому в голову не придет, что более высокий класс шероховатости должен стоить также или дешевле, потому что звучит как "Высокий". Далее уточняете зазор, а нормы на цилиндричность обязаны выполнять по инструкции и соответственно знать и делать. А грамотнее делать с уменьшением нормы при уменьшении зазора. Заказчик цилиндричность проверит просто - если поршень будет подклинивать в одной точке цилиндра (особенно при минимальном зазоре) - имеет право предъявлять претензии или получите отрицательные отзывы о своей работе. Боитесь претензий за зеркало - возьмите с человека расписку, что он осознано заказал более высокий класс шероховатости и тогда все претензии из-за зеркала будут к вам необоснованные. Еще раз. Будете давить на психику, отказывать в Заказе и люди будут вынуждены лишать вас заработка. И не потому что им этого хочется, а исключительно из-за вас, потому что вы поверили лохотронщикам и вешаете им лапшу на уши. Ваша работа - хонинговать, а не вешать лапшу на уши. И еще раз. Мифы хонингования, объяснения для чего служит хонингование в видео "мифы хонингования". Смотрели его или нет я так и не понял.
Отказывают, потому что это заговор. Всё знают, что "зеркало" делает двигатель вечным, но никто не будет это делать, потому что если двигатели будут вечными, им будет не на чем зарабатывать.
Приветствую вас! Вряд ли заговор,я недавно подошёл к расточникам и попросил под зеркало,так мне такую лекцию прочитали...Глаза горят и такие правдивые,начали убеждать по хону, в общем, стереотипы сидят глубоко...
@@АлександрАлександр-з8я7б хрен редьки не слаще. И сначала сказки рассказывают неуверенно, но когда войдут в раж, то начинают самозабвенно. Опять же это неправильно, они не теоретики ДВС (а получается лезут в теорию). Их дело точить как заказывают. Ну можно лекцию прочитать, добавить "хозяин барин" и сделать как просят, но они же просто отказываются делать. Ну в крайнем случае могли также самозабвенно прочитать лекцию, что алмазное выглаживание круче хона на порядок и предложить его вместо зеркала.
Рамазан приветствую! Уже давно занимаюсь ремонтом тормозных циллиндров, растачиваю такой же наждачкой, но в емкости с водой, при этом получается что абразив не забивается. Отдал свой блок на расточку..... Короче наточили мне блок.... Лучше бы сам растачивал. Вобщем попробую сам довести до ума, Думаю если сделать капельную или даже струйную подачу воды, простейший какой нибудь вариант, типа самотеком из бутылки, да не важно из чего... Только чтобы не бы не было коррозии, думаю мыльный раствор не очень сильной концентрации как раз решит эти проблеммы и зеркало будет качественнее. Я вообще заканчиваю полировку тормозных циллиндров на номере 400 ну или 600 Такой же фирмы наждачка, для алюминиевых дохожу до 2000й иногда, когда самому хочется сделать позеркальней. Попробуй с мыльным раствором, я смотрю ты отверстия заклеил, да и раствор мыла можно смыть потом тем же бензином в конце обработки. Свой блок думаю так довести, ну ты коль начал то можеш попробовать. Удачи и здоровья! 👍👍👍👍
Здравствуйте. Мотор уже собран, видео снимал в ноябре, сейчас только смог смонтировать. Идея насчет воды и впрямь неплоха, а вот добавки придется подбирать. Уж очень свежеободранное железо начинает быстро корродировать от воды, потому воду и не принимал во внимание.
@@AkoevRB вода с мылом не так быстро создаеткоррозию, и можно еще продумать процесс обработки т.е соседние циллиндры смазывать литолом и т.д И еще коррозию даже малейшую в финишной оработке можно на сухую 2500 и даже 1000й убрать Ну теперь то конечно если собран то..... Буду пробовать на своем. Хотел такую хонинговальную головку как у тебя купить, но пока не получается. И смотрю как она сделана, что то не очень нравится попробую по другому но с водой с мылом однозначно, поверхность получается зеркальней. Успехов тебе!!! И с Наступающим!
Да, спасибо. Про СОЖ в курсе и в видео сказал. С маслом кроме запаха была еще одна проблема - наждака прилипала к стенке и не хотела вращаться. У меня оказалась слишком мелкое зерно у камня, оно плохо цепляет наждачку. Вот и пришлось на сухую.
У нас расточник, в самом конце не заканчивает шлифование, а роликами раскатывает и тем самым уплотняет металл при этом добивается идеального зеркала зеркала.
Вам повезло. Мало кто из расточников владеет подобной технологией. Отличная технология. Аналог - алмазное выглаживание. И впрямь вместо рыхлой структуры после шлифования получается упрочненный поверхностный слой, который по износостойкости чуть ли не на порядок превосходит шлифование (по отношению к хону во всяком случае). Если не секрет - где такой мастер работает?
Старая изношенная головка для нанесения хона. Наверное ею возможно. Спасибо за вполне годную технологию. Эти станочники просят поршни которые будут вставлятся в ц . И бывает прямо на поршнях пишут после обработки куда какой поршень. Типа вымеряют поле допуска на размер каждого поршня и под него якобы шлифуют цилиндр. Сказка. Но я с таки сталкивался в фирменном расточном сервисе Бош.
Так делается полировка. Сразу по грубому хону делать нельзя - напильник хона раздерет войлок. А если сделать еще шлифовку, а потом пройтись, то получится поцарапанное зеркало. Что-то типа платохона. До такого качества мотор сам отполирует, только ему надо совсем немного помочь. Хотя хуже не будет, но делается это только как финишная операция.
Попробуйте если кто будет отказываться по причине - та у тебя оно заклинит и т.п. Говорите мне блок нужен для выставочного стенда, что бы все блестело и были минимальные зазоры.
@@valentinperepechay8071 ну да, интересная идея. Приемщик когда понял, что планируется собрать даже захотел увидеть мотор в работе. Конечно бы не согласился платить, но ведь все равно понимают, что пересказывают сказки, которые не дают качество.
Вы используете наждачку с оксидом алюминия. Он плохо работает по чугуну и стали, больше пригоден для обработки алюминия и прочего цветмета. Для чугуна намного производительней использовать наждачку с оксидом кремния, благодаря тому, что его твердость в разы выше оксида алюминия. Отличить ее можно по цвету, наждачка черная.
Спасибо. Я так и понял, что она плохо работала. Уж слишком долго приходилось делать. Взял, что принесли , а сразу не подумал, что не подойдет. Следующий раз буду пробовать подбирать сначала.
Добрых вечеров, Рамазан! Тема нужная и метод очень даже дельный! Мне мерещится защёлка на одной из трёх лап этой карусельки. Защёлка должна быть сбоку или даже сзади точильного камня. Защёлка должна позволять понемногу продвигать и фиксировать наждачку в новом месте, тем самым подставляя под удар новый ещё не лысый сантиметр наждачки. Подглядел процедуру расточки коленвала в одном цеху. На шлифуемую шейку сверху подаётся молочно-белая жидкость (вода+масло?) прямо из шланга и стекает в специальное корыто внизу, из корыта вновь закачивается помпой в верхний шланг (проходит через какой-то фильтр или нет не заметил) У Филиппа по-моему говорилось про струю солярки на стадии конечного шлифования. Слышал, но не знаю правда или нет, в инструкции старого запорожца для устранения задиров предлагался метод шлифовки с тканью, мелом и соляркой.
Зажим (защелка) в принципе неплохо для удержания и вполне можно использовать. Хорошая идея (все таки неплохая идея этот мозговой штурм). С таким зажимом не получится смещать наждачку, зато она замечательно даст возможность использовать жидкость. А с жидкостью наждачку уже и проворачивать не надо. Отличная идея. Просто и то, что нужно было. Вот что значит зациклился и не подумал о мелочи. Молочно-белая жидкость называется СОЖ (смазывающе-охлаждающая жидкость). Специально разрабатывается для станков. Но солярка, керосин с маслом тоже СОЖ. Осталось подобрать для гараж, чтобы не было запаха, не ржавело и вымывало. Инструкция была для исключения задиров при шлифовке.
Рамазан, мы будучи подростками точили МОТО цилиндры ,может подчерпнете что-то..... Брали кусок черенка от лопаты к ниму прибивали кусок резины по всему диаметру черенка ( резина мягкая,пористая толщина около 10 мм ,не помню откуда брали ) Так вот наматывали на нее наждак и крутили ,получалось очень даже и не плохо ! Деревянный кругляк с резиной должен быть немного больше диаметра цилиндра ,тогда наждак будет постоянно подпружинен и плотно облегает цилиндр......
Если есть под рукой такой материал, то неплохо, но только как безисходности - все же мягкое основание может дать неравномерный результат, нарушается принцип плоскопаралельности.
@@AkoevRB согласен, но сейчас можно в торец кругляка сделать шпильку и крутить дрелью ,тем самым свести к минимуму неравномерность ( я так думаю ) Вместо резины можно наверное попробовать утеплитель для труб, тоже сделаны из какого-то вспененного материала и имеет подходящую форму, надо только на кругляк натянуть....
@@AkoevRB я думаю,что таким способом будет намного быстрее и качественнее... Так как ваш ручной хониновальный ( даже не знаю как правильно назвать ) прижимает наждак по сути только тремя брусками , а кругляк будет прижимать всю площадь наждака....
В помощь алюминиевые и деревянные разрезные притиры из твердых пород древесины (бук) с алмазной пастой. Главное потом не забыть промыть цилиндр раз 5 до чистой воды)))
Здравствуйте. Попробовал отдать, но не смогли договориться оставить запас на дошлифовку. Уперлись - говорят только в размер в отделку. А так конечно проще всего когда остается сделать только зеркало. Выводить в размер не стал, т.к. планировалась доработка поршня с его подгонкой. Вывел только риски, ступеньку, овал. Так что до ремонтного размера можно будет еще раз чуть подточить. К сожалению под размер пока не получилось отработать технологию. Только зеркало. Но на сегодня уже проще скорее омеднить после расточников. После омеднения зеркало проще получить - само отполируется..
@@rostov1754 в моем случае договаривались через приемщика - говорит, что отлаженное производство, делает по стандартам завода, чтобы не было потом претензий. Вполне логично и в таком случае договариваться на нестандартную ситуацию через 3 руки вообще стремно - нужен договор, который не факт, что выполнят, но его и не подписывают. В такой ситуации как раз и нужен коллективный разум, чтобы решать общую проблему.
У меня в Николаеве Украина тоже расточник сказал,что не делает зеркало только хон...нет у него такой головки...зазор делает любой...я его спросил может ли сделать хон но зазор 0.5 сотки он говорит могу,но зачем....я ему ответил буду вручную Ваш хон-напильник шлифовать
@@AkoevRB ооо это хуже...у нас расточники коленвала и блока работают вместе...расточник коленвала более вменяемый..он меня знает..и когда прошу расточить,то спашивает зазор по книге или впритык...два раза точил у него вал...делает идеально..под Сергея доработки просто супер...
Прежде всего следует понимать, что так называемый хон на цилиндре - это побочный продукт операции хонингования, которая нужна для того, чтобы вывести идеальную окружность в цилиндре после операции расточки, и добиться приемлимой шероховатости поверхности. То, что полоски хона удерживают масло - это домысел, чугун и так пористый и прекрасно удерживает масло, а маслянная пленка создается именно правильным зазором в паре поршень-цилиндр. Хон есть, например, на постелях вкладышей коленвала или в отверстиях поршневых пальцев, это всего лишь высокоточное доведение детали до правильной геометрии, вот и всё.
@@ИмяРек-я5ж геометрию - да, позволяет. Уровень шероховатости - нет, неприемлемый, недопустимый. А если хотите узнать подробности, то смотрите на моем канале видео про "мифы хонингования". Здесь обсуждаем технологию хонингования до зеркала.
Капитала,расточка горшков поршня гр б через 20 т км масложер давлен карт газов разобрал поршня болтаются как у Аннушки в кольцах зазор таракан пролезет, горшки зеркало! Поршня группы е новые колечки, шатунные вкладыши И! Больше 100000 км пробег поршневая в идеале ! Вывод, Хон это царапины в горшке которые имеют меньшую площадь контакта чем зеркало их сожрали поршня и кольца а они поршень и кольца !!!!!!!😢
@@makcim5375 скажем так - это видимая часть. А есть еще Закон получения жидкостного трения - вот его исполнение дает не только надежность, но и снижение потерь на трение со всеми достоинствами. Кстати, Вы описали еще 1 вариант технологии получения зеркала. И хоть он не самый лучший, но тоже имеет право на жизнь и таким вариантом раньше пользовались активно.
Живу в Запорожье Украина . Просишь проточить в зеркало предлагал доплатить , принципиально отказываются, при этом появляется какой-то старый дед токарь и начинает читать лекцию , о том что это "древние технологии советского прошлого".
Добрый вечер, имеется v6. При разборе хона я незаметил. Только зеркало. Наблюдается расход масла, на повышенных оборотах. Не подскажете, сделать зеркало или все-таки оставить с хоном? Мотор часто работает на высоких оборотах, поэтому желательно, что бы не было масложора.
Здравствуйте. Я не знаю зачем Вам высокие обороты, но описанные симптомы указывают на большой износ в заводском исполнении. Кстати, большой расход масла может быть связан с высокими оборотами. Чем выше обороты, тем сложнее отводить масло маслосъемному кольцу. Как вариант надо делать больше отводящих отверстий, чтобы уменьшить сопротивление большому потоку масла. Конечно и само кольцо уже изношено и потому также плохо держит масло. Но если катастрофически требуются высокие обороты, то надо решать проблему комплексно. Теперь про хон. Исчезновение хона - это только удобная ВИЗУАЛЬНАЯ оценка износа, не требуется инструмент, чтобы оценить степень износа. Но это абсолютно не значит, что надо делать хон, потому что износ можно и инструментально оценить. А вот хон масложору способствует за счет быстрого износа деталей. Восстановите хон - только повторите уже полученный результат, а то еще и хуже получится, потому что платохон вряд ли сделаете. Про зеркало. Зеркало делать надо, но оно само не решит проблему - надо делать жидкостное трение. Только зеркало делать даже не рекомендуется. Как добиться жидкостного трения смотрите видео по доработке хотя бы Весты. И еще раз про высокие обороты. Я не рекомендую крутить высокие обороты без крайней необходимости - это только для гонок нормально. Чем больше обороты, тем быстрее и сильнее нарастают проблемы с трением.
Здравствуйте. Спасибо за идею, в этом и впрямь что-то есть - и впрямь можно задействовать наждачку максимально эффективно. Только осталось решить вопрос как сделать упоры, чтобы не прокручивались приспособы.
@@AkoevRB Да тут тоже всё просто,из отрезанной полосы . Поделить её на 3 равные части и приварить (например с помощью строительного фена) или приклеить пенопластом (растворив его в ацетоне).
@@ДенисЧижов-з2ч это все пробовать надо. Нагрузки в рывке бывают не маленькие. Пока понятно только одно, что покупной не устраивает не возможностью смены зерна. В целом идея нравится, надо только довести до ума.
В том случае по мне 2 варианта: 1. ничего не объяснять, а попросить только, чтобы сделал хотя бы 0,01-0,02 мм меньше, а потом самому отполировать. 2. сказать, что Вы берете на себя полную ответственность за последствия (за задиры) и даже дадите ему в этом РАСПИСКУ. Т.е. если появятся задиры ЦПГ, то к нему претензий не будет. Он будет отвечать за наличие зеркала, за размер и цилиндричность. Вот если нарушит эти 3 условия (только их правильнее прописать заранее), то будет считаться, что он сделал брак и к нему будут претензии. Но станочник скорее всего откажется поскольку у него ЭЛЕМЕНТАРНО нет инструмента и не отработана технология. Как в моем случае просто скажет нет. На словах можно добавить, что при Контактном трении зеркало и впрямь быстрее приводит к задирам. А вот если делаешь ЖИДКОСТНОЕ трение, то задиры исключаются и зеркало в этом помогает. Т.е. можно сказать ему, что одного зеркала недостаточно для качества, требуются еще доработки поршня и они будут сделаны. Тем самым Вы ему покажите, что осознано выбрали зеркало и ему не прилетит претензия. Ведь каждый работяга боится, что ему укажут на брак в его работе и ему придется платить из своего кармана, а это крайне никому не хочется и мало кто готов платить за свой брак.
Возможно, тогда блок где-то долго стоял. Мотор сделан был на продажу - это в принципе объясняет принципиально разный износ деталей. Спасибо за подсказку.
На станке это конечно дольше чем обычно, но все быстрее чем руками. Руками можно уложиться в 1 час на 1 цилиндр. Тут главное отработка технологии и наличие инструмента и/или наждачки.
Для того что бы сделать зеркало из доп инструмента нужна мелкая наждачка, проверено 100 раз, просто хонголовка обматывается наждачкой и с проливом солярки наносится зеркало.
Занимался ремонтом моторов,вот когда зеркало в цилиндрах,меняешь кольца и компрессия вырастает сильно но не на долго,маслу негде задерживаться на стенках цилиндров и кольца умирают тысяч за десять.
Для этого видео есть правило - обсуждаем технологию получения зеркала, иначе блокировка. А если хотите обсудить лохотрон про хон, то для этого есть видео "Мифы про хонингование".
Рамазан пожалуйста подскажите поставили масляные форссунки в g4kd и усилили давление масла до 5атм и погнало масло в в выхлоп .вернутся в заводское давление .будем благодарны
Здравствуйте. Извините, что сразу не ответил. Форсунки пожалуй единственное где важно давление. Но если уберете давление, то уменьшится расход,что при установленных форсунках приведет к маслоголоданию у подшипников. Форсунки не дают отводиться маслу от колец. кольцо захлебывается и пропускает масло. Чтобы исключить задир в этом случае. Надо убрать форсунки и сделать доработки по примеру как у меня сделано для классики или весты (видео есть как делать). Для исключения задиров надо не обливать маслом сзади, а делать жидкостное трение в зоне трения.
По нынешним временам не нужно спорить с мотористом , сейчас в магазинах достаточно присадок для получения зеркала . А если руки не из жопы и сам делаешь двигатель , то купорос вам в помощь ! Главно чтоб ЦПГ были в минимальном допуске и ПРАВИЛЬНО потом обкатать на холодном термостате !
Для жидкостного трения конечно требуется зеркало на каждой поверхности. Я не пробовал хромировать чугун, но износостойкий хром одно из лучших покрытий и ественно отполированный. А вот покрывать поршень медью особого смысла не вижу. Если собрать с малым зазором, то при обкатке юбку отполирует до зеркала. Если зазор прослаблен, то проще и надежнее покрыть поршень дисульфидом молибдена. У него слой куда больше меди. И обкатка мягче проходит.
А не подскажите зачем вам знать геометрию, когда надо сделать поверхность? Когда дорабатываете микроны, то размер (геометрия) не может уйти физически, потому что вы снимаете размер значительно меньше чем измеряете нутромером. И если не устраивает теория, то на практике проверял нутромером - геометрия не меняется. Скорее когда требуется поменять геометрию, то приходиться брать крупную наждачку и сначала выводить геометрию, а только потом делать зеркало. Полированием никто геометрию не делает, потому что это глупо.
Потому что ложь всегда исключительна. Для нее нет повторяемости и воспроизводимости как требует Наука, поэтому и не применяется для трения больше нигде.
@@ANT1339 т.е. вы подтверждаете, что вы просто начитанный человек, но безграмотный при этом, потому что даже не понимаете и не разбираетесь в теме хоть и знаете как правильно писать - не знаете какие подшипники бывают и почему в одних делается хон, а в других зеркало.
@@ANT1339 с точки зрения производства с появлением инета ценность начитанного человека крайне низкая, потому что в инете можно найти достаточно инфы, а вот ценность образованного человека способного думать комп не заменит, потому что даже самый продвинутый искусственный интеллект не заменит образованного человека - ну не умеет даже ИИ думать как человек, а тем более просто инет.
Просто зеркала недостаточно для надежной работы - еще требуются доработки для получения жидкостного трения. Видео как делать достаточно. Если не станете делать, то когда задерет будете только говорить, что зеркало это плохо. Может поделитесь как получили высокое качество.
В моторном масле есть огрпничения на противозадирнве присадки как раз для тсключения полирования стенок циллиндра. Если в двигатель залить трансмиссионное масло, то отполируем стенки циллиндра. Считается что начнется катастрофический износ колец тогда.
Попробуйте расточить цилиндр при помощи современных пластин с припаянным кончиком CBN.(CCMT 060202T IB55). Но честно говоря я не вижу во всем этом смысла, если заливается абы какое топливо и масло!
А куда крепить на ручном инструменте? Зеркало как раз и требуется, чтобы лить масло любого качества, а работало надежно. Только за надежность отвечает система смазки поршня, а не только зеркало. Тут надо просто уменьшить затраты на изготовление.
Насчет пластин. Речь в видео идет о доработке поверхности после расточки. Хотя и сама как бы расточка интересует, но в домашних условиях. А указанные пластины они для резцов. Это пока совсем не то, что требуется.
Если вы пытаетесь рассказать про плосковершинное хонингование,так этот процесс и название давно известны,я же поступал проще,после капремонта с расточкой и хонингованием, менял кольца через 2 месяца и больше ничем не заморачивался.
Платохон (плосковершинное) это недозеркало. Делается из-за высокого износа хоном, потому что у хона высокая шероховатость, что гробит кольца и юбку. Вы можете себе лично как угодно применять лохотрон, но его обсуждаем в другом видео. Не надо нарушать правила. Привыкли нарушать правила в простом, значит готовы нарушать правила в сложном и быть довольным этим и низкой надежностью.
Согласен,много так называемые специалисты, просто обученные обьезяны ,которые не способны логично думать и соображать. Если мне так надо,хоть и под расписку о том что я притензий не имею. В чём тогда проблема?
@@AkoevRB по чугуну не пользовал по стали тёр. По завершению работы растворителем из 646- 650 ... он присоединит воду к себе потом маслом. И вообще это не самое страшное в воздухе воды полно а при згорании бензина серной кислоты...,будет норм.
Изначально не могут поскольку для зеркала требуется инструмент, а потом не хотят поскольку надо требуется купить инструмент, а это деньги. В этом случае конечно проще прочитать мантру, что зеркало это плохо, не включая мозг и без всяких доказательств. На вопрос - какие ваши доказательства? Слышишь только ответ - все так говорят. А когда-то все говорили, что земля плоская.
Здравствуйте, Николай. Спасибо за вариант. Да, такой вариант вместе с пастами хорош когда уже надо полировать. Осталось отработать промежуточную операцию как хон подготовить для войлока. Сразу применять плохо - войлок излохматит.
@@AkoevRB а всё понял... Ну тогда такими мелками шажками идём к финишу, по мне так не плохой вариант хонингования получился. Только для простых ребят, деревянный цилиндр под размер цилиндра...
если вы такой мастер ,спец ресурса ,теоретик . Соберите форсированный мотор уменьшив в пару раз его запас прочности с зеркалом и такой же с крупным зерном . Покатайтесь ,израсходуйте ресурс а потом разберите и посмотрите . Состояние мотора с зеркалом вас сильно удивит . А еще у мотора с хоном крупного зерна потери на трения меньше нежели с зеркалом .
Мифы, лохотрон и прочая лабуда про хон здесь не обсуждается - за это здесь бан. Хотите что-то доказать, тогда пишите в видео про мифы хонингования. Я то проводил испытания на надежность имея образование и навыки испытателя хонового трения в сравнении с жидкостным - как и положено в соответствии с Законом получения жидкостного трения при хоновом трении получил задир, а при жидкостном только юбку отполировало. Причем повторяемость условий теста была обеспечена на 99% с лучшими условиями по нагрузке у хонового трения. Вам бы научится хотя бы испытания проводить если не желаете разбираться в Науке. И еще раз - попробуете здесь спорить про свой любимый волшебный хон, противоречащий Науке и разговора не получится, потому что здесь обсуждается технология получения зеркала и нечего засорять коменты.
@@valentinperepechay8071 тогда есть еще вариант. Подойдут поршни без покрытия, а можно удалить покрытие самому. Расточник делает под размер без покрытия. Полируем. Наносим дисульфид и получаем нужный размер.
@@АнатолийПинчук-ь4ь самое удобное использовать моденжи. Сейчас прикладывается распылитель, который дает плоскую струю - очень удобно наносить на юбку. Наносить по инструкции.
@@AkoevRB считай только хон загладил . Но довольно прилично . Во всяком случае нормально работает . Тяга супер , масло не жрет . Думаю теперь глушак чаще менять придётся 😀😀
Здесь это не обсуждается. Смотрите видео на моем канале и там можете задать свой вопрос, если еще что-то не поймете: Хонингование. Мифы и реальность. - ruclips.net/video/ewZP4YIHNyc/видео.htmlsi=I7u_Q8RSicrJXVDY Зеркало или хон. Требования Науки. Коротко. - ruclips.net/video/leEixecPGUg/видео.htmlsi=aGvvlx6UP0qTPNRy Какой зазор должен быть в подшипнике скольжения. Требования Науки и как реализовать на практике. - ruclips.net/video/Taladabk0YI/видео.htmlsi=OjaJkSah2HjefiCg Есть и другие видео.
@@manfredsbug для классики, что и за 20 с трудом в полный газ, а не полгаза считаете это не результат тем более практический? Так может сами покажите хотя бы такой результат при дефорсировании мотора.
@@AkoevRB Я не знаю что такое полгаза. ) Это понятие на столько субъективное, что в полный газ может быть результат 13 секунд. Плюс вопрос способа измерения, конфигурации трансмиссии и много чего ещё. Но знаю точно что 21213 мотор с хонинговкой из магазина разгоняет классику секунд за 9-10 в зависимости от настройки.
Спасибо. Да, вполне рабочая технология когда есть станок или готовый притир. В свое время доводил до ума хромированную гильзу эбонитовым притиром, но тогда занимался в спортивной секции и там были станки.
Я мечтаю просто,попасть к Филлипу Ивановичу,к другим расточникам нет доверия.Зеркало это вообще сила,нам Сергей из Ставрополя это показывает уже лет 8,при дороботке мотора по его методу и при хорошем масле,не подделка,такому мотору сноса нет.Уважаемый автор,не слушайте диванных и мамкиных мастеров.Как говорится умный поймёт,дурак будет спорить.
Да, такой мастер как Филипп Иванович сделает без вопросов - у него технология отработана на отлично. Проблема больше к нему доставить. С доработками Сергея качество масла не критично. Там главное, чтобы жидкость была. Но на качеством конечно всегда приятнее ездить. Про спор. В споре рождается истина - да пусть спорят, не проблема. Но слесаря тупо пытаются рот заткнуть. Они не дураки, они так понимают, что их хлеб уходит мимо них, вот и пытаются защищаться. А т.к. это делают безграмотно, то и слушать то нечего. Просто кричат активнее тех, кто понимает пользу. Вот и создается видимость негатива.
Мужик настоящий спец, все правильно сказал, хон который есть после рас точки это напильник, как на заводе у нас никто не может сделать, 95% расточников уродуют моторы.
Всем чайникам-противникам зеркала рекомендую нырнуть в цилиндры новых МЕРСОВ -ОНИ ЗЕРКАЛЬНЫЕ. С глупыми вопросами к немецким инженерам.И не морочте людям голову,если нет знаний.
ВMW сыну проверяли, зеркало в цилиндрах.Хон дешевле для производителя, чем зеркало, вот и вся причина хонингования.Обработать хон производитель не желает, всё заточено на то, чтобы авто ломалось. Пример коробки автоматы, вообще про обслуживание Тойота не пишет, а представитель компании Аисин рекомендует менять масло через 20 тысяч, эти коробки и ставит Тойота на свои авто. Заговор автопроизводителей. Японки 70,80,90-х годов без масложора, у новых японцев в мануале прописан масложор с новья
@@Dimakov-1 изначально было отсутствие знаний, а потом да - поняли, что на этом можно грести бабло. Заговор идет из желания увеличения благосостояния, а по простому жадности - чем меньше отходят, тем больше им принесут денег. А теперь приходится самим за них разрабатывать технологии.
@@AkoevRB эти технологии ещё внедрить надо умудриться, по кабинетам набегаться, доказывать,уговаривать, отдать авторские права, или стать хотя бы соавтором. Поэтому люди и стараются донести до автомобилистов как улучшить имеющееся железо.Такие как Вы, или Сергей, да много ещё таких. Много и таких - Да ну на фиг, не пойдёт, работать небудет и т.п. А ведь показано, доказано не раз, всё невозможное возможно, руки, голова, желание, и знания автомобиля, хотя бы на уровне ПТУ. Сейчас автопроизводители всё меньше оставляют выбора машин с надёжными двигателями.У большинства СТО дела идут прекрасно, с такими машинами
@@Dimakov-1 все верно. Еще бы побольше народу это бы понимало. А то живут старыми отжившими свое догмами про светлое прошлое надежных моторов, которые уже не выпускаются. Даже автоваз умудрился испортить моторы, которые казалось сложно испортить. Сейчас делаю видео про ремонт весты 1,6. Там конструкторских ошибок как под заказ запада.
Всем здравствуйте,помогите разобраться.нужен ли вообще хон в цилиндрах советских мотоциклах и таких как двигатели ваз ,уаз? Я как понимаю что нет,он нужен к примеру в высокооборотистых двигателя где нужно снизить трение и удержать больше масла на стенках цилиндра во избежание задиров и прихватов.прав ли я?
Здравствуйте. В этом видео обсуждается исключительно технология изготовления зеркала. Если хотите получить полноценный ответ на свой вопрос, то можете задать его в другом видео. Лучше всего подходит видео про "мифы хонингования", заодно посмотрите его - там есть ответы. Как сделать мотор, чтобы гарантированно не было задиров можете посмотреть любое видео по доработке хоть классики, хоть весты. Если коротко ответить на Ваш вопрос, то никакой хон не сможет защитить от задиров и практика тому в доказательство - кто бы не делал мотор с хоном все фирмы ловят задиры хоть на нескольких моторах. А в жизни только то является истиной, что работает одинаково во всех случаях без исключения. А про удержание масла хоном - это из разряда лохотрона класса - сделай хон как делают на поле чудес в стране дураков и будет тебе счастье. А чтобы подействовало прочитай волшебное заклинание про масло.
@@funtview6774 в виде исключения даю 1 попытку на научное обоснование сего высказывания. Просто такого шедеврального бреда еще не доводилось слышать. Так понимаю идея не своя, просто отсутствие образования не позволяет технически точно хотя бы описать, что хотели сказать. Не, конечно, чтобы такой бред никому в голову не приходило писать пришлось ввести в Закон жидкостного трения 2 условие. Так может прежде чем рекомендовать или учить других может самому для начала подучиться. Еще раз. Вам разрешено в этом видео только еще 1 сообщение не по теме, но с научным обоснованием своей рекомендации, а иначе вполне заслуженный бан.
Если двигатель 2-х тактный, хон ему делать - сокращать ресурс ЦПГ! Почему есть масла для 2Т и 4Т, в чем их разница? У 2Т и 4Т двигателей разный принцип смазки КШМ и ЦПГ. У 2-х тактного двигателя поршень смазывается маслом, разведенным с топливом. При работе двигателя ТВС(топливо-воздушная смесь вместе с маслом) поступает в подпоршневое пространство, смазывая цилиндр и поршень снизу, далее по перепускным каналам попадает в камеру сгорания, смазывая верхнюю часть цилиндра и после сжатия и рабочего хода уходит в выхлопную трубу. Масло при этом сгорает. Поэтому в 2-х тактных двигателях нет маслосъемного кольца, оно ему попросту не нужно. Если на цилиндре 2Т сделать хон, в нем будет скапливаться нагар, что приведет к повышенному износу колец и поршня. Я когда-то повелся на хонингование цилиндра в мотоцикле. Решил купить в деревню мотоцикл для поездок в лес и на рыбалку, но местность болотистая и песок. После перебора китайцев и прочих выбор пал на Минск, аппарат славится своей неубиваемостью. Но нужно было капиталить двигатель. Цилиндр проточили и отхонинговали, собрал и очень аккуратно обкатал. После обкатки(2000 км) решил удалить нагар с поршня и головки цилиндра(все таки льешь масла больше), снял голову и ...))). Поршень в цилиндре болтался , не критично, но как для человека, который в юности занимался мотокроссом, это был не тот результат, к которому я стремился). Пришлось цилиндр ремонтировать по новой, благо размер позволял. Но в этот раз отдал его на внутреннюю шлифовку, и через 2000 км снова снял голову...)) Результатом был доволен, двигатель 6-ой год работает нормально, бодро тянет на рыбалку и в лес по грибы. Когда покупаешь новый цилиндр, там нет и намека на хон, поверхность почти зеркало, но при ремонте тебе обязательно его навяжут. И ещё момент - у масла для 2-х тактных двигателей ниже температура воспламенения и меньше всяких присадок чем у масла 4Т.
Я до конца не понял ваш вопрос. Но если ответите на ряд уточняющих вопросов, то возможно пойму что хотели сказать. Что такое платохон в вашем понимании и понимании расточников - зеркало с канавками или хон по хону? Что значит более чистые бруски, что такое более чистые бруски? Кто будет этими брусками делать? Не всякий расточник даже хочет делать хон по хону. Уверяют, что хон прописан заводом.
@@AkoevRB что в вашем понимании есть зеркало? Шероховатость равная 0? Наждачкой вы сделали колхозное платохонингование с непонятной итоговой геометрией и шершавым зеркалом. Нужно "зеркало" бери бруски с зерном 14/10 и отражение без искажений увидеть можно. Смысл платохонингование получить поверхность 90%точек которой будут образовывать поверхность с минимальным отклонением, а в остальных 10% поверхности будет задерживаться масло
@@АнтонКотенев-ж3г ну абсолютный 0 получить крайне сложно, но стремимся к нему. Главный смысл платохона обмануть. Еще раз - обман и ложь народа, когда начинаются сказки для буратин про удержание масла, ЧТОБЫ люди НЕ думали как на самом деле получить жидкостное трение. Такие выражения равносильны выражениям - чтобы плавать в бассейне дно должно быть неровное. Или. Суда плавают, потому дно неровное. Самолеты летают, потому что земля неровная. Да, земля неровная и самолеты летают, но какая связь. Также и здесь - какая связь между жидкостным трением (движением в воде) и спрятанной жидкостью в канаве? Нам требуется как можно ровнее поверхность, чтобы у жидкости было меньше шансов слинять из зоны трения, а значит больше шансов получить жидкостное трение. Только всегда следует учитывать, что требуется выполнять для получения жидкостного трения все 5 условий. Зеркало - это только часть четвертого условия, но зеркало надо еще умудриться сделать.
@@АнтонКотенев-ж3г насчет геометрии. Если хонингуете, то получаете геометрию с требуемой точностью. И не важно делается это на станке или руками.И там, и там потом требуется контроль. Но обычно когда доводишь мелким зерном, то увести геометрию за допуск надо специально постараться.
@@AkoevRB как раз с гладкой поверхности жидкости свалить проще. Я надеюсь вы в курсе что шарик для гольфа с лунками летает намного лучше чем полностью гладкий?
Я думаю , что зеркало неплохо , НО риски на цилиндре с определённой частотой и под определённым градусом и нужной глубины должны быть для создания масляной плёнки на поверхности цилиндра ! Немцы вместо хона делали микровмятины и на вазовском двигателе , идущими на экспорт тоже самое делалось на рабочей поверхности цилиндра! Так что спорьте дальше !
Вы для чего это написали - читать не умеете - обсуждаем технологию, а не ложь про то, что жидкость поднимается выше берегов если углублять канавы. Или такая ложь - если углублять дно реки, то будет наводнение. Лохотрон про хон обсуждается в другом видео. За нарушение правил этого видео положено наказание.
@@ГерманЕвросеть причем здесь видосы? Я вам перевел, что вы написали. Если не понимаете в науке, то зачем писать чего не понимаете. И еще раз - для чего вообще писали?
Вот все пишут, что не держится масло на зеркале. Навязывается тогда вопрос как люди ездят на лысых цилиндрах?! Сколько было, смотришь на цилиндры, а там уже даже следов от этого хона не осталось, идеальное зеркало. И ничего, хватает у масла адгезии, чтоб на зеркале держаться и спокойно выполнять свою функцию.
Да, я заканчивал высшее-техническое учебное заведение в СССР причем по специальности инженер-конструктор ДВС и что? И что конкретно хотели сказать? По терминам. Где написано, что нельзя использовать свои термины? Любой образованный человек (действительно образованный, а не тупо начитанный) знает, что допустимо использовать термин совместно с определением. При использовании терминов от балды без определений начинается полное непонимание друг друга. Получается разговор на разных языках при использовании казалось бы единого языка. И здесь вообще-то обсуждается технология хонингования зеркала. И только необразованный человек не понимает значения таких простых слов и/или терминов.
Идея вроде неплохая, но встает вопрос чем и как крутить. Надо как-то прикрепить к инструменту - руками не накрутишься. И площадь большая - получается большое трение, что создает большую нагрузку.
Вот если из старых чугунных труб сделать притиры и работать пастами - вот это да. Можно на субмикронные уровни уйти. Весь вопрос - как потом пасту вымывать их пор чугуна? Теоретически можно глушить цилиндр, наливать в него керос и закидывать лонжевену...🤔 Но кто поручится за качество литья самого блока. Уплотнение по средством роликовой головки - вот это дело. Но по нынешним временам - эта технология перекочевала в разряд мистических совершенств, получаемых только через жертвоприношение девственниц на томах сопромата и термеха
Хон если делать как с завода-то может и будет работать. Но как делают расточники хон -это наждачка , через месяц стирается и цилиндр и кольца и опять ремонт. А зеркало ходит очень долго долго без жора масло.
Если точнее - работать долго может только жидкостное трение. Просто чем меньше шероховатость, тем проще получить жидкостное трение. Естественно на заводе хоть чутка уменьшают шероховатость.
Чего делать не надо - вы безграмотный? Только стучать по клавишам научились? Еще одно нарушение по безграмотности или упертости, или еще чего и общения не будет.
Усиленно полировать поршень нет смысла. Юбку поршня мотор сам отполирует как ему надо. Я проверял, и уже 2 раза. Поймите правильно. От того, что отполируешь цилиндр и юбку хуже не будет, но трудозатраты могут превысить результат. Это когда шлифованное зеркало и полированное зеркало будут работать одинаково, а трудозатраты выше у полировки. Пробовал полировать головку - все равно покрыло коксом. Мало того для головки плох толстый слой кокса - может отлететь. А вот тонкий и сухой работает как теплоизолятор, т.к. пористая структура плохо передает тепло, да и сажа не металл.
Да вы правы. Растачивал я под ремонт, шлифонули, затем шкурку намотали, продрали, всё, довольные, сетка. Пипец. У чугуна большая пористость, там сетки наводить ненадо. А вот хонами не пользуюсь. Точу деревяную балванкуь изначально приделав хвостовик что бы зажимать в инструмент. Делаю прорезь, для зажима шкурки и шлифую. На увеличение размера во внутрь подматываю бумагу, разой толщены. Хон просто бочку нормально не выберает и гонет треугольник. Двухтактник ваще таким инструментом опасно пользоваться, сломается. Ваще много чего надо дорабатывать, даже на иномарках. Это балансировка маховика, коленвала, корзины. Подбирать по весу поршня, шатуны, или стачивать или высверливать. Фаски на кольцах всегда снимаю. При сборке работы по доводке двигателя много
на авиационных двигателях делают выглаживание или обработку стенки давлением, виброшариком только перед хонингованием или после незнаю, но размер она увеличивает но без снятия металла, еще есть хромировани и электроискровое
Да, есть такая обработка виброшариком. Только это не выглаживание, а нагартовка. Поверхность получается неровная, но твердая. Выглаживание делается алмазное. Вот это дает полированную поверхность и твердую. Пожалуй одна из лучших технологий, но для завода. Хромирование - отличная технология, но не для каждого гаража.
@@AZHaK999 Я написал Закон получения жидкостного трения в паре трения с помощью технологии гидродинамической смазки. Закон научный, т.к. выдерживает любую научную проверку (обеспечивает повторяемость и воспроизводимость как в живой природе так и в технике). Я конструктор. И мне как конструктору в соответствии с научным Законом требуется как можно цилиндричнее цилиндр с шероховатостью на уровне 10-12 (в идеале 14) класса. Желательно с увеличенной твердостью для зоны колец в ВМТ (в остальной зоне так же хорошо для использования). Если технологи для завода получат технологию с минимальными трудозатратами, то замечательно. А вот какая будет применяться технология мне и науке трения все равно. Если заводу будет предложено две технологии с результатом одинакового качества, то завод обязан выбирать более дешевую.
Тут главное слово - на старых. А зачем нужно, чтобы напильник оставался долго? Я понимаю, что вы настойчивый сектант святого хона без знания науки, но я в видео просил обсуждать почему зеркало, а не хон в другом видео. Еще одно сообщение здесь не по теме и придется подумать про бан за нарушение правил. Мне не сложно обсуждать, но закон есть закон. Можете, что предложить по технологии изготовления зеркала?
@@kronosodin Здравствуйте. Пробовал конечно. Паста - это завершающий этап полировки. Она не снимает большой слой, а значит она не может вывести риски после хонингования. Но если последовательно снимать с уменьшением зерна, то пастой и впрямь можно получить зеркало. Хотя конечно можно хотя бы сбить вершинки и получить что-то типа платохона.
Это очередные попытки создать вечный двс.... или для чего вам это зеркало нужно, в чём смысл этих телодвижений? Или вы уверены что это очередной уровень развития и надёжности двс которую скрывают? Иногда мене сложно понять зачем у вас постоянно пытаются изобрести велосипед в гаражах , при этом нет ни одного своего интересного двс способного конкурировать с Европейскими. Машина так-же как и любая вещь стареет морально как и сам кузов начинает гнить при этом даже современные не самые надёжные моторы выхаживают вполне неплохие пробеги при качественном обслуживание, а далее тачка просто надоедает и хочется что-то новее и более современное, в итоге например у Европейского автопроизводителя нет задачи создавать сверх надёжный агрегат(ДВС) с 30 летним запасом по ресурсу т.к. сама машина быстрее устанет и отправится на переработку, хотя ваши люди их покупают и везут к себе и ждут от этих уже старых авто сверх ресурса.... а когда сломается жалобное видео как немцы разучились делать тачки и чего такие запчасти дорогие.... У знакомых была BMW 530 2002 года M57 3.0 дизель, авто был когда то куплен примерно 5 летним с пробегом около 150к , в итоге на этом авто человек накатал более 200к пробега, затем машина была продана его знакомому, он на ней не меньше намотал пробега, далее тачка среди родственников досталась молодому пацану как первая машина и в вполне живом состояние, далее на этой тачке уже активно раздавали боком и по снегу и по мокрому асфальту, так машина отжила ещё года 3 и досталась очередному молодому гонщику уже с немного потрёпанным кузовом с элементами коррозии, годы и реагенты которые сыпят зимой своё берут, вечного ничего нет. Так вот за всё это время двигатель данного BMW никто не разбирал, машина пока была у первых владельцев обслуживалась достойно масла, фильтра, элементы подвески, в основном это расходники, так-же были заменены форсунки на пробеге около 400к км, турбину угомонил уже первый молодой гонщик не помню на каком пробеге но он просто не давал поработать мотору на холостых после своих поездок боком, далее ему это объяснили, далее была поставлены б.у. турбина был сделан чип и раздавала боком эта машина дальше. У меня сейчас Audi A6 C7 quattro 2013 год, 3.0 дизель уже с пробегом 340к км двигатель сухой и турбина родная, с форсунками всё окей, даже DPF ещё на месте и работает исправно, расход топлива по трассе около 6.5 литров, в городе до 10. Вот по факту пришло время менять цепи грм т.к. появился звук цепи. Второе авто Audi S4 B5 2.7 bi-turbo quattro 2000 год, на максимально возможном чипе для заводских турбин, у меня это авто уже более 10 лет (решил оставить его и не продавать ) пробег 250к , но это летнее авто для навести суеты =) только в прошло году добил родное сцепление, турбины родные, двигатель сухой и масло не жрёт литрами, от замены до замена 8к км, около 2 литров нужно подлить, но и эксплуатация частый газ в пол до отсечки, если просто умеренно ездить масло не ест. Мотор я ни разу не разбирал, только базовое техническое обслуживание, один раз решил цилиндры эндоскомопм проверить всё супер хон как с завода. Далее есть у нас проект на основе VAG 1.9tdi AFN с которого мы сняли 300 сил и под 550 момента, по фату мотор собран в основном из старого но живого железа с некоторыми элементами поршневой от других 1.9 тди с насос фрсункой и всё это катается по городу каждый день и на гонках участие принимает. Софт и железо сделано своими руками и да у блока присутствует хон с которым нет никаких проблем.
Неплохо пишите на русском для европейца. Если у вас все так хорошо, все зашибись, то какого рожна вы мне все эти сказки для детей пишите? Зачем так волноваться? Я это оцениваю как все плохо в королевстве. Было бы хорошо, то почивали бы на лаврах и не дергались. В вашей куче текста есть нестыковки: 1. Если машины портятся и их надо менять, то зачем вы хвастаетесь свои старьем 2000 и 2013 годов? Вы, следуя своей логике, обязаны были поменять и самой старой машиной должна быть 2018 года. Что же вы так позорите европу своим старьем. 2. Машины 2020-2022 года вы не выставляете в пример. Зная, что такие больше в ремонте, чем 2000 года вот и не выставите. 3. Вы обязаны были избавиться от своего старья, даже от полностью исправного. Но вы этого не сделали, а ведь этому есть объяснение, но вы боитесь сами себе сознаться. 4. Глобализация заставляет делать "велосипед" на заводах мира для унификации. Машины и моторы стали упрощать, и делать неремонтопригодными. Те же глобалисты могут зарабатывать, только если будете покупать (и даже сами об этом говорите), но вы зажали свое старье и не сдаете его в металлолом. Вам в европе давали деньги на халяву для стимулирования спроса, но вы что-то зажали этот спрос (своими примерами доказали) и кинули тем самым свою европу, теперь ловите кризис. Раньше наши деньги отправляли америкосам, т.е. америкосы нас грабили. Теперь америкосы будут грабить европу до последней капли. Вы просто обязаны поддержать америкосов - купить новую машину и приготовить деньги еще на 1 новую, желательно так каждый месяц. Чтобы спасти америкосов от кризиса машина должна стареть и ломаться через месяц, а гарантия заканчиваться через неделю. Про зеркало. Вы правы, что заводы в России моторы делают не важнецки и потому мы доводим полуфабрикат в гаражах до ума. Вы можете сколько угодно рассказывать сказки, но когда европа и остальные перешли на алюминий, то такие моторы к моторам можно отнести с большой натяжкой. Это скорее мягкое дерьмо в красивой обертке. Ну не может быть дом надежным на мягком фундаменте. Это нонсенс. Для чего нам требуется зеркало вам лучше не знать - меньше знаешь, крепче спишь. Тем более если учесть, что в европе начали делать зеркало, а вы даже не знаете. Платохон далеко не хон, а матовый цилиндр вообще не платохон. Чего там скрывать - есть наука о трении, которую заболтали сказками для буратин. И если захотите пообщаться по технике, то перестаньте рассказывать сказки. Но судя как пишите вы скорее русский, а значит вам не требуются знания, вы типа и так все знаете. Докажите, что европеец если нужны знания. Хотя если получите знания, побежите зарабатывать, а если не побежите, то зачем тратите время, которое в европе деньги.
@@AkoevRB Я не волнуюсь, и меня так то не подгорает...., увидел видео в рекомендациях зашел посмотрел когда время было, смотришь думаешь а смысл с этого... и без зеркал моторы выхаживают большие пробеги, финишный хон на станке Rottler это далеко не напильник и никакая обкатка не требовалась, да и данная сетка просто получается в процессе обработки цилиндра, что в дальнейшем приемлемо и не требует доработок. Я к тому что машина уже устаревает сгнивает а двигатель ещё работает и без зеркал. Могу привести в пример только евро технику, в основном немецкие авто, с другими марками я не сильно знаком, например VAG 1.9 тди или 1.8 турбо бензиновые моторы, 10 лет обратно я с ними развлекался как мог в сторону надёжного повышения мощности, так-же были у нас и те кто в то время делали зеркало думая что это даст высокие результаты....в итоге лучше от этого эти двигателя не поехали и расход топлива меньше не стал. У вас своё видение в данном направление изобретайте как считаете нужным, вам никто не запрещает , в вашей стране достаточно толковых людей, и дофига ресурсов но что-то идёт не так. В Европе или США когда у человека есть идея и он знает что его продукт будет востребован этот человек создаёт свою компанию привлекает финансирование, создаёт готовый образец, затем двигает своё дело дальше продавая свой продукт обычно по рыночной цене что-бы развиваться. В США,в Европе,В Японии научились делать очень надежные легковые авто затем посмотрели подумали, а зачем нам это делать если это дороже и люди их меняют уже через 5-7 лет, при этом крупная промышленная техника, станочное чпу оборудование делается под определённые строгие требования.(надеюсь логика понятна) В пример приведены эти старые авто т.к. они у меня есть, данные моторы так-же считали не надёжными и ломучими в своё время, при этом моё древнее авто 2000 года та что S4 по ценникам на оригинал иногда может дать прикурить и тачкам 2020 года =). Это моя первая тачка купленная более 10 лет обратно за свои заработанные деньги, не хочу продавать, у нас это авто вписывается в любые нормы по экологии без лишних затрат, есть тонкости по выбросам с определённых годов авто, с этой машины есть желание получить более 800 сил и оставить у себя. При этом данное старьё имеет уже не низкий ценник среди ценителей S4 B5, в Германии ценник от 15к евро за живое авто, дальше будет ещё дороже. С авто 2020-22 года проблем то особо нет, они на гарантиях ещё или она только заканчивается , ценники на их запчасти как и раньше были, ничего особо не меняется, на мой старый корчь Audi 2013 года передняя фара LED стоит 2500 евро одну я уже менял, и для A6 2020 года лед фара будет стоит примерно так-же. Подшипники, элементы подвески и тормозной системы всё примерно одинакового по ценам на оригинал(я сравнивал просто ради интереса), и что-то я не помню что жаловался на цены. С возрастом авто дешевеет но цена на оригинал или хорошее качество запчасти особо не меняется. Не каждый в евро странах прям бежит менять авто после гарантии, темболее после модных вирусов и не так быстро пойти купить желаемое авто, но всё восстанавливается. У нас тут нет такого ужаса как говорят в ваших сми которые мы иногда как юморные передачи смотрим ну кто русский знает, в Прибалтике например его многие знают.Только в вашем телевизоре говорят как там европейцы допрыгались, теперь все мёрзнут и в куртках по дому ходят и за свет заплатить не могут.... =D ну окей пусть так веселимся дальше. Доходы у людей в Европе разные, и страны есть беднее есть богаче, но при этом многие могут себе позволить новое авто с салона в обычный оперативный лизинг, то есть оплата 250-500 евро в месяц , для большинства это удобно не дорого и с гарантией проблем нет. Свою королевскую пятую точку не хочу катать на каком нибудь корейце, или французе, я присматривал себе Audi etron, но пока мне не до этого, т.к. и данные старые вёдра на ходу и хорошо , на всех этих мировых пи***цах так-же можно зарабатывать, для одних подорожание ресурсов это плохо но не для всех. До мировых заварушек топливо стоило 1.40 евро, сейчас 1.60 , в 2022 году было 1.80 евро, честно я на этих нестабильных ситуациях заработал и зарабатываю ещё больше, меня эти центы мало волнуют, эти скачки цен на ресурсы и раньше были.
@@AkoevRB Да время деньги всё верно сказано, особенно когда есть знания в данном направлении, на постоянной основе я просто занимаюсь ремонтом авто, чип тюнинг, электроника,нештатное повышение мощности, даже сам руки королевские пачкаю , в общем свой сервис и продажа запчастей. Да мой час стоит денег, и время на такие тексты у меня особо нету, но когда есть это как отдых, посмотреть что-нибудь и практика русскими буквами печатать. С нормальными алюминиевыми моторами проблем особых нету если он спроектирован правильно и обслуживается как положено. В автоспорте блоки алюминий, те же драгстеры по 5000 сил и более, блок спроектирован так что гильзы можно заменить достаточно быстро прямо в ремзоне на гонках. У американцев всё уже давно придумано берите изучайте создавайте под себя в гражданских целях, многое можно с автоспорта взять. У многих заряженных авто блоки алюминий и всё вполне живучее. Audi RS4 B9 2.9 , RS6 4.0 tfsi волне отлично с живучестью этих авто с алюминиевыми моторами даже с 2020 года, есть уже пробеги у людей более 200к км и всё норм при этом авто у них на чипе и авто покупали что-бы газ в пол давить на все деньги по скоростным трассам, далеко не каждая лада столько км проедет без проблем , но главный вопрос где же ваши авто с такими моторами и мощностями от 450 и более 600 сил хотя-бы с чугуна??? и такими автоматическими коробками которые переварят всё это... ах да их просто нет, поэтому какие либо притенении по поводу надёжности и ценовой политики Европейских авто не имеют никакого обоснования, у нас люди сами решат что для них дорого и ненадёжно, а т.к. эти машины покупают то всё вполне нормально, да и производятся евро тачки под свой рынок, а не под другой где давай ресурс 30 лет и коробку оригинальных запчастей подвески за 100 баксов, для этого вы можете создать своё под свои задачи и не жаловаться. С простыми тачками и алюминий моторами которые по факту рассчитаны на первого владельца проблем больше, а дальше никто не ставил задачу на ресурс и на ремонтопригодность этих моторов , такие авто уже в 2000 годах появились, но нет их покупают у нас и везут к себе ваши люди т.к. не дорого и запрягают эти авто сверх нормы и пока не встанет, затем жалоба тачка говно... В Европе мало кто будет ремонтировать одноразовый мотор. т.к. цена ремонта будет дороже другой живой б.у. тачки. Знаний у меня своих хватает, с железом двигателей я в своё время достаточно наигрался. Мне больше электрика и электроника интересует, создания софта и многое другое в данном направлении, а то что там какой-то двс на зеркале или на хоне проедет или нет лишних 100к км меня это вообще не интересует. Я итак знаю что будет, а там уже каждый развлекается как ему виднее
@@jevgenijf8745 вы пишите не по теме, а потому не интересно развернуто отвечать. Например, в теме "про мифы хонингования" ответил бы более развернуто. А так весь текст относится к сладкой лжи запада, тем более как слесарь вы кровно заинтересованы в этой лжи. А заводки только подтверждают этот вывод, так что зря так волнуетесь - не проймет. Любой, повторяю любой, кто считает, хон или ЗЕРКАЛО решает все проблемы является дилетантом в науке даже имея ученную степень и навыки работы. И вы правильно понимаете знания и используете или блуждаете во тьме заблуждений. В спорте используется зеркало (знаю о чем говорю), ваг использует зеркало поцарапанное (платохон далеко не хон, а поцарапанное зеркало), а в алюминии и платохоном даже не пахнет - исключительно зеркало и только сектант не понимает разницу. Берешь анализируешь профиль и сравниваешь с нормами. Есть НОРМЫ, но только сектант видит исключительно углубления, считая, что масло должно прятаться. Лично вам лекции читать не буду. Во-первых, с запада. Во-вторых, есть другие видео. Хотя не поймете - русский он везде русский. И вы ведете себя как настоящий русский - ничего нового.
@@jevgenijf8745 и вы русский, который смотрит в рот западу из самой задницы. Еще скажите, что запад не продвигает лгбт. Или расскажите тут еще сказки, что какая это прелесть эта лгбт, что в России ничего не понимают и должны проникнуться такой цивилизацией.
Капиталил 124 двс расточник сделал какой то мелкий хон практически глазу невидимый прокрутил пару раз коленвал он вообще в зеркало превратился. Проехал за 5 лет 60т км. О расход масла мотор тянет отлично.
Необходимость как одно из требований для получения жидкостного трения. А вот лучше жидкостного трения нет. Но если не будет выполнено хотя бы 1 из 5 условий, то получается сухое трение, что при зеркале, что при хоне. Условия простые, но делать надо.
Почитал комментарии,прям война сторонников хона и зеркала.я не станочник,нет как у каждого второго в комментах вышки и тд.скажу проще.кто "точным"инструментом пальцемером трогал на ощупь хон в новых блоках ваз,например 21083 и 21126 тот сразу заметит разницу в хоне.в 83 ногти можно как пилочкой для ногтей точить,в 126 и подобных где сделано плосковершинное хонингование такого напильника нет в цилиндре.
Я не понимаю что такое хон, когда мы с братишкой сняли головку на ремонт в гильзе не было ни одного царапины блистело как (зеркало) 👈мы не трогали блок, езжу каждый день все нормально уже 30,000км промотал.👌👍👈 Думаю в цилиндре не должно быть ни одного царапины родной блок родной поршень. пробег 400,000км. Машина Мицубиси Галант 7 1993года😊. объем 2 клапан 16 акпп 4 ступка двигатель 4г63
@@AkoevRB Может быть. В гильзе Внизу и в середине зазор идеально между поршнями. Но на самом верху чу чуть зазоры есть поршень двигается, это нормально?
@@mkimk5372 если в самом верху самого поршня и когда он наверху цилиндра, то нормально, потому что жаровый пояс у поршня имеет значительно меньший диаметр. Т.е. там зазор есть даже при сборке нового мотора.
@@AkoevRB спасибо, 👌👍утром на холодную еле заводится причину не могу найти, топливный систему полностью поменял сразу на стенде проверял когда я покупал. Свечи и свечные провода поменял. В компьютере все датчики проверил, все работает, только рхх Е55 ошибку показывает. Несколько раз поменяли с мастером рхх в сборе дроссельный заслонку тоже 3 раза поменяли все равно в компьютере Е55 показывает. На холодную обороты плавают. Когда достигает 90градус все нормализуется. Рхх влияет на холодный запуск?
Профнссионально сделать цилиндр в зеркало очень легко, для этого существует большой координатно-шлифовальный станок. Другой вопрос, что нету в таком количестве клиентов на эту процедуру, чтобы она стала рентабельной, и уж темболее нет клиентов готовых оплатить НИОКР по внедрению всего этого. Клиент не всегда прав... Клиент прав только в том случае, когда готов оплатить все издержки по организации нестандартной работы (оплатить покупку дорогостоящего спецобрудования и НИОКР, но таких клиентов нет ни одного)... На сегодня, полирование цилиндров это услуга которая почти никому ненужна(массово), поэтому и предложений по ней почти нет.
У Вас есть разумные слова, но в цело согласиться сложно. 1. Зеркало можно получить и на обычном станке для хонингования. Для Горобинского Филипп Иванович же делает. 2. Сложно, дорого, не умеешь - так честно и скажи - зачем Лгать клиенту, что зеркало это плохо. 3. Есть истина - кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет оправдания. Про НИОКР и остальное я услышал только оправдания. А ложь про зеркало, так вообще оправданием не является поскольку чистая ложь, но ее лепят. 4. Алмазное выглаживание отработано давно, и для внедрения не требуется НИОКР. А вот купить оборудование и внедрить - да. И полировать не надо. 5. Клиентов нет. Так если клиенты будут делать сами, потому что им не могут предоставить услугу, отказываются думать, то с чего появятся клиенты. Слесарь лжет про хон, станочник лжет - так с чего клиент появится. Не надо клиенту врать - клиент должен сам выбирать. Ведь можно просто сказать - хон дешево, зеркало дороже. Задерет / не задерет зависит от слесаря, а значит должно быть просто согласовано с ним. Или всю ответственность клиент берет на себя - от станочника только геометрия и шероховатость.
Здравствуйте. Да, если не получается устранить полностью неровности. Чем идеальнее зеркало тем правильнее. Омеднение - самый дешевый вариант, чтобы делать своими руками.
@@AkoevRB Делал зеркал на мотоцикле 4т ,но задиры совсем убрать не удалось,тогда бы поршень совсем ушел от размера,сделал омеднение,поездил пару тысяч,разобрал,омеднение стерлось,но в задирах осталась,масло не ел совсем и компрессия была выше нормы!
@@vovone1974 Здравствуйте. Спасибо за сообщение. Вполне рабочая идея. И она и впрямь хорошо работает - у меня есть видео осмотра цилиндра эндоскопом. Там результат такой же как Вы описали.
Хон или Зеркало. Давний спор, но тут нет зеркала в цилиндре, пользуйте пасту Гои, будет зеркало 🔥, но если честно, то я за хон, даже в советских журналах, были описания плюсов хонов.
Пастой ГОИ автовазовский хон не выводится - уж слишком глубокие риски. И по Закону жидкостного трения не требуется получить блестящую поверхность - требуется минимально возможная шероховатость. Все описания в журналах были перепечатки домыслов "белого господина", потому что там же была красивая жизнь, а значит они многое знают, чего не знали типа мы, но это все оказалось лохотроном при первой же простой проверке. Но верующие в домыслы отказываются делать проверки и даже те верующие, что имеют ученые степени. А это уже тянет на сектантство, что не красит таких ученых, а заодно получается всех сектантов святого хона. Наука требует проверки и повторяемость результатов. И теория "белого господина" появилась в 1941 г., которая стала противоречить русской теории гидродинамической смазки, опубликованной еще в 1883 г. - вот тогда и взял начало спор, о котором Вы говорите. Любая теория слаба, потому что не обеспечивает повторяемость, поэтому ии не имеет право назваться Законом. Но в этом году РАН подтвердил доводы о наличии Закона жидкостного трения. Так спор закончен - требуется только жидкостное трение, а не просто зеркало или хон. Жидкостное трение можно организовать и на хоне, и на зеркале. Но на зеркале надежнее и проще получить масляную пленку без разрывов даже в условиях клина и перегревов. Так что просто нужны технологии как дешевле и проще получить зеркало, особенно когда его отказываются делать станочники.
уважаемые сказочники с автомобилями с пробегами по 500т.км -2-3 млн р в котором меняли масло раз в 10т, вы свои дешевые сказки рассказывайте у себя в гаражах когда надираетесь.
Заметил по мототехнике: как только уходит хоненговка так приходит каюк дрыгателю, незаводка, дымление, гету тяги, плохая компрессия, бывает выручает просто шлифовка хонголовкой и подкид колец, или поршень в следующий ремонт...
А не подскажите причем здесь технология получения зеркала? Заметить может и заметили - выводы неправильные. Если захотите узнать почему, то спросите в моем видео про мифы хона - в этом видео есть правило - обсуждаем технологию (как получить).
@@AkoevRB нет нечего такого особенного в технологии зеркала, нет масленой пленки и нет долговечности двигателя, мой дядян расточник со стажем всю дизнь говорил: только стерся хон можно делать двигатель, сколько раз выручала хоненговка на отдноразовых тойотах на которые нету ремонтных запчастей где они жрали масло литрами на 1000 км. После легкого хона масло уже не уходило. Давно все пережованно и зачем это трудоемкое зеркало ??? Ну вам конечно ролик и лайки надо это другое дело.
@@ДальнийСвет-я8д еще раз. Зачем надо зеркало, которое естественно чуть дороже хона я объясняю в других видео типа про мифы или ремонт, а здесь обсуждаем технологию. Если коротко анализировать ваш текст, то вы Лох и лохотронщик в одном лице. А вот почему вы Лох и лохотронщик в одном лице я подробно могу объяснить в других видео при условии если повторите свои тексты в них. Вы не знаете и не признаете законы и правила. Что бывает при нарушении правил я вам продемонстрирую если еще раз позволите себе написать текст не по теме здесь. Если не в курсе, то мне просмотры и лайки для выгоды не нужны (это ютуб), так что накажу без всякого сожаления. Кстати, природа за нарушение ее законов наказывает жестко, но только русские способны наступать на грабли ее наказания вечно.
@@AkoevRB дядько ты очень отрицательный человек и уже не в зеркале твоем дело и невидать тебе подпищиков как своих ушей потом что ты уже лошара в годах. Если ты надумал зрителям что то обьяснять то делай это мягко, прав ты или не прав но умей общаться правильно если хочешь иметь канал для заработка. А так ты просто ноль и твоё зеркало до одного места, вся эта суета для общения и если ты негатив то твои домыслы уже нечего не значат и ты просо пыль для зрителя. Научись уважать мнение окружающих и к тебе понянутся люди. Не можешь ты знать больше чем некоторые слесаря и расточники которые зубы сьели на этом деле. Просто говори что я так думаю или могу ошибаться тем будешь прельщать зрителя. Без зрителя ты не имеешь смысла быть и расказывать нам где говно а где насрано, лайк еще нужно заработать и настроение это главное. Редко увидешь такого лошару как ты ради правоты и утверждения. Прислушайся к обществу и к тебе может потянутся люди.
А вы не думали, что чугун сам является абразивом и ему не требуется посторонний абразив для бешенной выработки? Такие вещи образованному человеку положено знать.
Чем плох этот инструмент не убирает элипс,надо делать болванку на длину гильзы,а лучше длиннее из металла или из дерева,на нее наждачку,тогда будет больше сниматься металл в более узких местах гильзы.
Инструмент вполне справляется со своей задачей, конечно если не требовать от него лишнего. Для шлифования цилиндра наоборот специально делают инструмент короче, чтобы получить вертикальное перемещение. При протачивании болванки можно получить огрехи, которые потом повторятся на цилиндре.
Послушайте, ответьте мне лучше как для таких как вы еще установить правила, чтобы не лезли в это видео со своим лохотроном. Вы думаете тут самый первый такой продвинутый лохотронщик, так ошибаетесь, потому что остальных постигло наказание за нарушение правил видео. И вас это ждет если не удалите свой лохотрон. Хотите знать в чем лохотрон - так есть другие видео, а здесь правила нарушать недопустимо.
@@AkoevRB целиндр смазывается маслянным туманом , который возникает при прогреве двс 50 -60 градусов.до маслянного тумана чем и как смазать целиндр ? На зеркале масло не держится , а на хоне масло остается. И вообще я таки за истину !
@@ГеоргийТерентьев-п4ф за истину конечно хорошо. Так уж и быть сделаю исключение за истину. Пока не забаню за нарушение правила, если сможете внять истине. Знаете как можно узнать безграмотного Буратино, которого обманули кот базилио и лиса алиса? По фразе, что масло лучше прилипает (держится) к хону, а к зеркалу не липнет. Масло липнет к металлу одинаково хорошо с поверхностью любого качества. Его специально для этого так делают. Так что это прямой обман доверчивых. Но вместо слова "держится" есть другое слово и оно вполне соответствует истине, хотя понимают его все равно неправильно. Попробуйте назвать.
@@AkoevRB Рамазан, не растрачивайте своё время и усилия на глупцов и леньтяев. Им на пользу не пойдёт. Я проверил на своей шкуре в общих чертах. С способными к пониманию, с задающими умные вопросы- стоит. Натолкнут на решения.
Красиво смотрится,изумительно. Но, опасно сделать брак. Всё,на глаз делается. Вопрос,от чайника' "А пасту ГОИ,с войлоком не думали на финише применять,или для чугуна бесполезно". Всех благ.
Паста ГОИ применяется на финише, когда надо отполировать. Она не может убрать царапины от большого зерна. По стандартной технологии царапины убираются поэтапным шлифованием с уменьшением зерна на каждом этапе. Ну а уже в конце используют пасту ГОИ, чтобы блестело.
@@AkoevRB Ок. Вы,меня "заводите". Хочется,все этапы повторить. В Уфе,наверное смогу заказать,у Ильдаоа такое заказать. Попробую,уговорить Ильдара сделать. Денег,пока нету. А,как с расходом топлива за счёт потерь трения обстоит?
@@ОлегЕгоров-с8н смотрите аккуратнее. Технология должна быть отработана. На каждом этапе слой снимается все меньше, но снимается. А значит надо начинать шлифовать чуть ли не с натяга. Если в конце выйдет нулевой зазор - не страшно, мотор потом сам отполирует как ему надо если сделаете все доработки. Если чуть прослабят, то в принципе можно покрыть моденжи. Удачи в уговаривании. У меня не хватило терпения и времени. Главное подобрать нужные слова типа, что берете всю ответственность на себя. На классике расход упал с примерно 10 л до примерно 8 л после обкатки. Только учтите не зеркало уменьшает трение, а жидкостное трение. Не сделаете все доработки (есть в других видео), то задерет при случае. Доработаете как положено, то не задерет даже при заклинивании на обкатке или перегреве.
@@AkoevRB Вы,имеете в виду доработки юбки поршней фаской,с отверстиями и канавкой между ними? Один ролик,уже смотрел. Мой,знакомый тюнингёр нагрел блок с поршнями до 90С°,с книжным зазором 0,04-0,07мм. Поршни, стали застревать к его удивлению. Делает,на пару соток больше. И мне,тоже заказал блок с 0,07-0,09мм. Смысла нет,делать плотно. Для компресси,есть кольца. А поршень,сам после нагрева принимает свою форму и нет длительного процесса обкатки. Мотор,легко крутиться.
Все это конечно интересно. Но в основном ролик посвящен вопросам вариантов обработки металлов. Не согласен с тем, что заказчик работы должен определять чего он хочет - зеркало или хон. Это совершенно неверно. Заказчик не может и не должен погружаться в эту проблему. Он в большинстве своем вообще не специалист в этой сфере и не может давать указание мастеру-расточнику или мастеру-двигателисту как чего делать. Заказчика интересуют один вопрос - получить в результате ремонта максимально возможный ресурс отремонтированного двигателя. А вот как раз это является главной задачей мастера-двигателиста и мастера-расточника. И для решения этой задачи не у заказчика, а у мастеров должны быть необходимые познания и опыт в области ремонта и металлообработки. А для этого именно мастера должны изучить имеющиеся инструкции и профильные нормативные документы по ремонту ДВС, изучить как двигатели изготавливаются на автозаводе, изучить и иметь в своем распоряжении необходимое станочное оборудование для ремонта, а не только лист наждачной бумаги, И совершенно меня напрягло, что Вы, человек несомненно умный и понимающий в вопросах металлообработки, в качестве некого авторитета называете дядю Сережу из леса, человека без образования, который даже не понимает смысла прочитанного в инструкции по ремонту ДВС (в этом он признался сам в обном из роликов). Это жесть. Это тупик. Желаю Вам успехов в Вашей работе!
Да вы правы, что Сергей не имеет образования. Но как недавно выяснилось, что даже д.т.н из НАМИ отказываются использовать науку и ведут себя как необразованные дилетанты. А им на секунду, отдали автоваз в управление. Да здравствует застой в худшем виде. Они только и умеют, что талдычить, что у них все хорошо, задиров моторов не бывает никогда. Извините, но у вас тоже чувствуется недостаток образования по всем вопросам (у меня образование шире, в несколько областях, а потому могу оценивать). В соответствии с требованиями системы качества расточник обязан выполнять. Да, водитель не обязан думать за надежность мотора, за это обязаны думать конструктора ну и такие как к.т.н. и д.т.н. Но к.т.н. и д.т.н. просрали науку (по другому и не скажешь). В подтверждение на кухне каждый жалуется какие плохие моторы делают во всем мире, но как начинаешь говорить. а что конкретно плохо так начинают бить пяткой в грудь, что все хорошо и раньше же работало, а значит все хорошо и делать ничего не надо. И тут обыватель ничем не отличается от НАМИ, или НАМИ ничем не отличается от обывателя. У меня же образование конструктора по ДВС (и не только) и мозги, которые заставляю себя думать каждый день и совершенствовать АНАЛИЗ. И как конструктор с аналитическими мозгами заверяю вас, что Сергей правильно указал на проблему. Не совсем правильно делает (не совсем по науке), но в целом правильно. А если умеете думать, то настоятельно советую сначала хорошо подумать и разобраться в науке, а не слепо верить домыслам без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
@@AkoevRB Ну, если наша автомобильная наука деградировала, можно глянуть хоть краешком глаза на опыт производства зарубежных двигателестроителей, в первую очередь на их подходы в выборе материалов для элементов ДВС и самое главное - на способы обработки материалов. В интернете также имеется большое количество роликов в которых показаны приемы ремонта ЦПГ за границей, в том числе в обычных мастерских. Я может не такой специалист в материаловедении, но автомобильная тема для меня весьма близка - по первому высшему образованию я конструктор автомобилей, в 1979 окончил факультет "Автомобили и тракторы" МАМИ. Производственные практики проходил на ЗиЛе и в НАМИ. Определенные понятия у меня имеются. Успехов!
@@ДмитрийФедотов-п9н про заграницу давайте чуть позже, если будет интересно, то прокомментирую. Про НАМИ у меня пока отрицательное мнение и заслужили они его официальными ответами по указанию Минпромторга. Я готов обсуждать конструкторские решения с любым, кто сможет обсуждать - от любого водителя до Президента РФ, включая Правительство, институты, ученых и конструкторов. С любым кто хоть как-то сможет двигать науку на пользу России. Спасибо, что сообщили свои знания и навыки. Так правильнее разговаривать. Не для распальцовки, а чтобы понимали кругозор моих знаний - по образованию конструктор ДВС, мотоспорт, инженер-испытатель ДВС, дефектоскопист с умением и правом разрабатывать технологию, специалист по аттестации персонала, организаций и нормативных документов. Про документы даже важнее. При этом и в видо говорил, что у меня общее конструкторское образование по материаловедению, я не специализируюсь на этом. Лишние способности не склонен себе приписывать. Ваш текст указывает, что Вы разумный человек и способны обсуждать проблемы. А потому предлагаю совместно решить конструкторскую задачу как два образованных конструктора. Надеюсь Вы усвоили в институте требования к конструкторам - что они должны делать и как должны делать. Не страшно, что Вы не конструктор по ДВС и вряд ли изучали про жидкость как учат корабелов, но это не страшно, т.к. я могу восполнить как моторист эти знания. Если готовы обсуждать задачу в режиме мозгового штурма конструкторами, то сообщите. Поставим задачу, опишем что имеем из знаний и ресурсов, и с учетом затрат совместно поищем решения.
@@AkoevRB Спасибо. Я не фанат внедрения различных, тем более сомнительных "улучшений" в конструкцию автомобиля. Считаю, что худо-бедно производители автомобилей за последние 100 лет уже максимольно оптимизировали конструкцию. Для потребителя остается только придерживаться при эксплуатации рекомендаций завода.изготовителя. При этом понятно, что человек, который имеет представление об устройстве машины будет эксплуатировать ее намного дольше и безпроблемнее, чем какая-то блондинка. Разница в подходах конструирования автомобилей за границей и у нас раньше была значительная. В 70-е годы за границей сформироваось направление в конструировании, которое обозвали словом "стайлинг". Суть этого - сконструировать машину таким образом и из таких материалов, чтобы все узлы и агрегаты были равнопрочностными, чтобы она уверенно пробежала 100 тыс.км и вся развалилась (образно) в один день. По их мнению это подталкнет потребителя идти в магазин за новым автомобилем, а не пытаться починить старый. Не все у них получилось, тогда они пошли другим путем - сделать машину максимально неремонтопригодной. Мы как раз сейчас все это наблюдаем. Наши конструкторы не пошли по этому пути, а с учетом дефицита всего и вся создавали узлы автомобилей с определенным запасом прочности и вполне ремонтопригодными. Об этом было прямо указано в некоторых отраслевых нормативных документах. Именно поэтому старые конструкции например двигателей ВАЗа с прочным чугунным блоком допускают некоторые вольности и "улучшения" отдельных элементов без видимого вреда. У меня уже 6-й по счету автомобиль и я больше интересуюсь вопросами ремонта, а не "улучшений". Подписан на ряд страничек авторитетных ремонтников из разных городов России в интернете. И вот мне как-то ютуб предложил посмотреть ролик блаженного дяди Сережи. Я был в шоке. И вроде потом помыл руки и забыл этот ужас. Но далее ютуб стал мне предлагать посмотреть последователей дяди Сережи и тут я им начал отписывать в комментах. Они уже начали не только сверлить дыры в поршнях, но и в шатунах. Вообще, это страшно. Успехов Вам в вашем нелегком труде!
@@ДмитрийФедотов-п9н Давайте договоримся так - мы с вами обсуждаем тему как два образованных конструктора. А потому вы не будете больше писать типа «блаженный» и вообще любые оскорбления в отношении Сергея. Хамство и оскорбления человека думающего унижают вас как конструктора и человека. Хамство вместо научных доводов опускает любого конструктора как и любого ученного до уровня обывателя дилетанта с образованием базарной бабы. Я надеюсь, вы поняли, о чем я и больше мне не придется это объяснять. А я в ужасе, когда люди проявляют эрудицию (начитанность) без умения думать. Сначала пишите, что производители все отработали, а потом пишите, что производители низвели качество конструкции до гарантированного запрограммированного отказа, чтобы гарантировано выполнялась концепция - купил, выбросил, купил и как можно чаще. По мне из этого следует вывод, что производитель отработал низкое качество продукции, чтобы покупали чаще. А чтобы подсластить пилюлю делают из авто «блестящие бусы для попуасов», чтобы на мотор не смотрели. Ну или повесят лапшу как замечательно, что в моторе есть непосредственный впрыск, а остальное не важно. Так вот ЛОЖЬ про хон как раз отлично отработана для концепции низкого качества. А в сочетании с алюминиевым блоком приводит к катастрофичным последствиям. Я тоже просматриваю ремонт моторов для анализа - картина ужасающая. Сервисы завалены корейцами. Задиры Ж4КД не обсуждал только ленивый. Сервисы могут вечно зарабатывать только на корейцах. На автоваз смотрят с неохотой. Но кроме корейцев расточники со своей гильзовкой переругались кто лучше гильзует бехи, мерсы, порше и все остальное. Из алюминия можно делать мотор, то только использую НАУКУ и МОЗГИ. А вместо этого для изготовления НОВОГО используется старая ЛОЖЬ без всякой науки. Нельзя конструировать новое в режиме слепого котенка. Конструктор обязан понимать, как работает и как отдельный узел, так и вся конструкция в целом. Конечно можно слепо повторять старое, не включая мозг как это работало, но это не достойно конструктора. Копиисту простительно, но не конструктору. Я против режима слепого котенка в инженерии, я против лжи в инженерии. При этом считаю, что каждый инженер-конструктор (как и к.т.н., д.т.н.) обязан думать по поводу любого улучшения и поиска в нем разумной идеи. Улучшения, которые предлагает Сергей - это попытки необразованного человека на одной ИНТУИЦИИ найти правильные конструкторские решения, которые просрали конструкторский корпус совместно с учеными. Мне, как конструктору, даже стыдно, что это не я нашел такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ решения, что не смог применить НАУЧНЫЕ знания, которыми обладал давно. Мне стыдно, что конструкторский корпус совместно с учеными тупо успокоились и не стали проверять истинность домыслов про хоН. Нет, я конечно подозревал, что что-то не так, но что конкретно не так не мог сообразить. И даже после подсказок Сергея мне понадобилось года два, чтобы описать 3 условия (3 закона) работы подшипника скольжения, которые остальные не захотели описывать. А по хорошему эти 3 закона мне должны были преподать в институте. Но видно только сейчас наступило время для этих знаний. Кстати, заодно мне все же удалось разобраться, как все-таки работает хоН на самом деле. Но пока Вы отказались это узнать, несмотря на конструкторское образование. Печалька. Выполнение 3 законов позволяет конструировать с понимаем того что делаешь. При этом оказывается решаются такие задачи, которые раннее казались невероятными (недостижимыми) - снижение потерь на трение на 20-30% (на поршне сегодня теряется до 50% от всех потерь, а это много), снижение нагрева мотора, отсутствие задира даже при перегреве, увеличение крутящего момента внизу. На основании законов можно и более радикально переделать поршня чем Сергей (он все же делает по интуиции). Про сверление шатунов известно очень, очень давно. Из-за малой эффективности про это, то забывают, то вспоминают.
Лохотрон про хон здесь не обсуждается - за нарушение бан. Бан также за хейт, оскорбления и прочую нечисть. Не хотите общаться - так зачем писать, все равно это мало кто прочитает.
Кому хочется показать свою необразованность в вопросах трибологии есть видео про мифы хонингования. Считаете себя образованным, тогда приведите научные доводы и обоснования, но в других видео, а здесь бан, потому что обсуждается исключительно технология хонингования.
20 лет назад, в нашем городе делали так: - расточка цилиндра заканчивалась за 6 или 8 сотых (простите сейчас точно не помню) до нужного размера. Потом вставлялся хон и делалось хонингование, весь процесс контролировался нутромером. В самый последний момент на хон одевалась наждачка, всё это делалось на мокрую. Причём наждачкой обрабатывали минуты 2-3 .Получалось отличное зеркало. Проверяли зазор новым поршнем, если было туго, то продолжали дальше полировать наждачкой. Требование мотористов было законом для расточника - поршень должен сам, медленно опускаться по стенкам цилиндра. И только потом, на хон одевалась наждачка покрупнее, включали станок на 3-4 оборота, чтобы получился хон. Хон делали на зеркале, а не зеркало на хоне. По времени это дольше на 10 - 15 минут на весь блок. Я тогда работал рядом, фрезеровщиком , к нам тоже были требования от мотористов - с ГБЦ мы должны были снять как только можно меньше металла. Проверялось очень просто - мы оставляли маленькое пятнышко старой серой поверхности между 2 и 3 цилиндром .По опыту, с наших головок снималось 4 -5 иногда 6 десяток, с иномарок не более 2-х десяток. Размер снятого металла считался от первого касания резца к головке, до того самого пятнышка (иногда еле заметного). Далее моторист брал штангель мерил высоту головки, и если размер был меньше, к примеру 113 мм то её просто выкидывали, так как под 80 бензин она была не годна. А теперь поверхность цилиндров доводят алмазными хонами, поверхность как рашпиль, за зеркало расточнику контора не заплатит (! ), так как есть ОТК и новые требования к поверхности и зазору. Конторы боятся возвратов от задранных поршней и цилиндров. Да и число обращений к ним будет больше, но позже, что уже не наказуемо - ОТК подтвердит что всё сделано было правильно. Перестраховка. Было бы лучше собрать деньги для Филипа Ивановича, чтобы снять весь процесс на камеру, для всех расточников нашей страны . Как учебное пособие. После видео, клиентов у него не поубавиться, а наоборот, только возрастёт. Если расточники поймут, что этот процесс, не такой муторный, то некоторые возьмут на вооружение.
Да я о видео Сергею говорил. Когда видишь как это просто даже не понимаешь в чем проблема. Полностью согласен, что по хорошему надо заснять от начала до конца. Ну или хотя бы с наждачкой.
Приветствую.Я отвечаю за качество сборки мотора, и за его ресурс.Имею группу расточников и станочников с которыми работаем больше 15лет.Эксперементов с обработкой и доводкой поршней,цилиндров,каналов,пастелей,валов, бугилей,жиклёров и т.д.Проведено множество.Мого есть чем поделиться,но нет желания никому ничего доказывать и спорить с теми кто два мотора по книжке собрал.Я задаю размеры тепловых зазоров на (цпг) расточник оставляет в + 0.03мм в зависимости от типа ДВС и впрыска.Потом хон головками я довожу фин.размер и забиваю грубую риску.Для ресурса ДВС делаю зеркальную поверхность,для дриг.рейсеров оставляли грубую риску что бы масло больше на стенках оставалось.Ваша приспособу рабочая,снимите брусочки и обмотайте каждый необходимой зернистости наждачкой,штифт вставляйте насквозь и все держится.Обработка идёт на мокрую поливая из распылителя саляра с маслом немного.Потом моем цилиндры.И могу дорабатывать войлочными брусочками.(финиш) Всё чётко,масложора нет и ресурс у ДВС больше.Проверено за 15 лет больше 200х моторов на коммерческую технику.Совершенству нет предела.Всего Вам хорошего,берегите нервы.Желающих самоутвердиться за ваш счёт в ..опу, ищущих людей уговаривать не надо,они сами спасибо скажут.🤝
Здравствуйте. Спасибо за идею.
Я пробовал то, что Вы предложили. Наждачка и впрямь так хорошо держится. Так немного муторно получается когда надо сменить наждачку. Все равно спасибо.
Что-то,не нашёл на вашем канале,про обработку гильз под зеркало.
Подскажите пожалуйста или оставьте ссылку ом 602 атмосфер лучше под зеркало и хочу попробовать отверстия на юбке поршня, вы в одном из видео говорили что делали так - где именно его делать и какой диаметр и повлияет ли это на расход топлива. Благодарю
Підкидаю новие кольца (мосложор изза зношених маслосьемних), зеркало нужно ли хонинговать?От старого хона ничего не осталось
Добрый день, посоветуйте что лучше сделать, мотор 4м40 требуется капиталка видимо, что лучше гильзовать такой мотор или лучше расточить под ремонтные поршня? Спасибо.
Если производитель хочет он зеркальные поверхности делает на ура, например шейки валов. Но делается это не из-за эксплуатационных свойств поверхности а из-за допуска и способов обработки. Вот на шейках допуск так мал что приходится применять шлифование чтобы изготовить с такой точностью. Хонингование также делается чтобы довести размер гильзы до требуемого допуска после расточки. Размер зерна камней подобран для обеспечения производительности, поэтому остаются полосы. Если будет необходимо изготовить гильзы с микронной точностью придется ставить камень с мелким зерном и на выходе будет зеркало. Зеркальные поверхности в цилиндрах действительно используются, например в паровых машинах, гидроцилиндрах или пневмоприводах. А самые качественные цилиндры делают хромированными, это не только снижает трение но и серьезно увеличивает долговечность за счет коррозионной стойкости. Если вам нужна именно долговечность то отдайте свои цилиндры на хромирование, это известный и проверенный способ используется не только при производстве но и при восстановлении двигателей. Но есть много НО. В любом случае ваш опыт будет интересен, желаю поскорее сделать задуманное и провести испытания
Читал,обзор статьи,где есть патент на полировку шеек,коленвала с обжимом шеек вроде с сукном и ГОИ.
Политехнический институт,в Волгограде.
Точно,всё не момню.
Но,очень всё быстро получается.
И вроде правильно написали, но как-то каша получается. Написали, что зеркальный хром снижает трение, но надо провести испытание.
Не требуется микронная точность - требуется просто зеркало для получения жидкостного трения, которое на порядок снижает трение по сравнению с хоновым трением, потому что хон убивает жидкостное трение (а вернее бредовая теория про хон).
У меня испытания проведены и не раз. Жидкостное трение работает как задумано самой природой и обладает кучей достоинств. Есть только недостатки - знания требуются и делать надо, а еще мотор долговечный получается без всякого хрома и дорогих материалах из-за этого кому-то бабла не срубить.
По результатам испытаний отработаны технологии доработки разных узлов и деталей. На канале есть видео доработки как классики, так и весты в полном объеме. А есть и просто по поршню.
Спасибо большое за информацию Рамазан!
Пожалуйста!
Зеркало рулит!!!
На батиной семёрке снимал гбц, прокладка прогорела, машина 2011 г., пробег 200 тыс. И вот что я увидел: никого заводского хона на цилиндрах в помине не осталось! Расход масла в пределах нормы, гр. 200 максимум, компрессия везде по 12, тянет хорошо. ни какой хон не нужен! Поэтому, я за зеркало
Это конечно хорошо, но обсуждаем как сделать зеркало или расточить до зеркала и желательно при минимальных затратах.
Через 200 тыс !!!
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю Вам и вашим близким крепкого здоровья! Вам успехов в развитии Вашего коналла. Хотелось-бы чтобы и в дальнейшем, в своихъ видео Вы также кратко и просто объясняли сложные вещи. С наступающим!
Спасибо за добрые слова.
С Новым годом!
Желаю здоровья Вам и Вашим родным и близким. Здоровья и все приложится.
Предлагаю финалить после расточки наждачкой вот как: берётся эта тренога и на каждую ногу наматывается хлопковая тряпка (лучше в два слоя), затем нужна жидкая полировка какая нибудь, с мелким абразивом, и всё намазывается на тряпочку и вперёд.
Тут больше проблема как добраться до финиша.
На эти камни крепить что-то крайне муторно, пробовал.
Но все равно спасибо за идею.
Более мутного обьяснения про хонингование я ещё не слышал. Поверхность цилиндра можно распределить по классу шероховатости поверхности. От первого до пятнадцитого ,этого достаточно для мотора. Завод говорит , что восьмой класс чистоты поверхности вполне подходит для сборки мотора .В цилиндрах. Десятый класс и выше чистоты поверхности ,это как говорят "зеркало".Теперь давайте определимся ,так какую поверхность мы хотим или какая нужна мотору.Сразу скажу , что хонинговать пастой гоя и наждачной бумагой нельзя. Так как это образив твёрдостью до семидесяти единиц по роквеллу, а как известно более твёрдое внедряется в более мягкое . В поверхность цилиндра, его твёрдость сорок пять единиц и это приведёт к износу колец , через три тысячи км. И так зачем хонингуют цилиндр.После расточки цилиндра резцом, мы имеем поверхностное разрушение. Чтобы его убрать и нужна хонинговка. Первый хон грубый гранулы 80-100мкр, второй рабочий 28-40мкр и третий плосковершинный о нем завод не говорит ,это секрет .Первый хон это пятый класс чистоты , второй рабочий это восьмой класс чистоты и уже можно собирать мотор.Третий хон доводит поверхность до минимального трения кольца и цилиндра, это очень облегчает обкатку мотора. Хонинговкой , убирается поверхностное разрушение до монолитного состояния плавки чугуна. Толщина разрушенного сбоя примерно 2-4 сотки.Теперь если мы знаем чего хотим ,можно это сделать.
Т.е. в мне тут что-то пытаетесь рассказать, но с ходу доказываете только, что не признаете нормы, правила, стандарты, законы и т.д., и т.п.
Еще раз для неспособных слушать, читать, признавать нормы - здесь обсуждается ТЕХНОЛОГИЯ получения зеркального хонингования. А если так хочется порассуждать про мифы хонингования так для этого есть видео про мифы хонингования. Вот там можете вою свою муть и бред излагать по полной, но только в пределах грамотного изложения и без хамства.
А здесь за нарушение норм и правил подлежит бан.
@@AkoevRB и в мыслях небыло желания хамить.Нельзя сделать то , чего не понимаешь в процессе. А вы похоже "рыбак",своих идей нет - чужие ловите.
@@БорисДюжев-в1ы вот куда вы лезете судить других, когда безграмотны напрочь, что даже не понимаете элементарного. За следующее сообщение не по теме бан заслуженный.
@@AkoevRB В этой теме ,по расточке и хонинговке, я 18 лет.Когда приносят блок в работу , я спрашиваю людей, как вы хотите чтобы я вам сделал- хорошо или лучше. А "банан" сами сьешьте".
@@БорисДюжев-в1ы я в ДВС уже более 35 лет. А сейчас занимаюсь оценкой соответствия уже получается всего и вся - это как еще Архимед сказал - дайте мне точку опоры и я оценю весь мир. И такая точка опоры у меня есть в виде Закона, хоть и не опубликованного и это не Закон жидкостного трения.
И в данном случае я получается Заказчик-эксперт, потому что имею высшее профильное образование в этом деле, а вы простой исполнитель, но который как простой обыватель начитался лохотронщиков, которые получили образование у главного лохотронщика - "белого господина".
При этом я не претендую на роль исполнителя. Это вынужденная мера, поскольку если слушали видео - в моем городе исполнители наотрез отказываются выполнять требования Заказа, потому что они видите ли делают исключительно по инструкции завода-изготовителя, а соответственно более высокий класс шероховатости делать не будут. А скорее всего тупо нет соответствующего инструмента, но сказать об этом гордыня не позволяет.
Неправильно вы говорите Заказчикам - ваша задача как исполнителя четко получить заказ и выполнить его строго в соответствии с заданием. Без эмоций и прочего негатива А вы такими выражениями давите на психику. Ваши ошибочные догмы вы просто обязаны оставить при себе, свои эмоции обязаны оставить при себе.
Обязаны спросить только про какую шероховатость делать - по инструкции или качественнее (выше классом). За более высокий класс соответственно можете взять доплату (законно). И никому в голову не придет, что более высокий класс шероховатости должен стоить также или дешевле, потому что звучит как "Высокий".
Далее уточняете зазор, а нормы на цилиндричность обязаны выполнять по инструкции и соответственно знать и делать. А грамотнее делать с уменьшением нормы при уменьшении зазора. Заказчик цилиндричность проверит просто - если поршень будет подклинивать в одной точке цилиндра (особенно при минимальном зазоре) - имеет право предъявлять претензии или получите отрицательные отзывы о своей работе.
Боитесь претензий за зеркало - возьмите с человека расписку, что он осознано заказал более высокий класс шероховатости и тогда все претензии из-за зеркала будут к вам необоснованные.
Еще раз. Будете давить на психику, отказывать в Заказе и люди будут вынуждены лишать вас заработка. И не потому что им этого хочется, а исключительно из-за вас, потому что вы поверили лохотронщикам и вешаете им лапшу на уши. Ваша работа - хонинговать, а не вешать лапшу на уши.
И еще раз. Мифы хонингования, объяснения для чего служит хонингование в видео "мифы хонингования". Смотрели его или нет я так и не понял.
Отказывают, потому что это заговор. Всё знают, что "зеркало" делает двигатель вечным, но никто не будет это делать, потому что если двигатели будут вечными, им будет не на чем зарабатывать.
Это точно , но как сопроттвляются, как будто последнюю рубашку снимают.
Приветствую вас! Вряд ли заговор,я недавно подошёл к расточникам и попросил под зеркало,так мне такую лекцию прочитали...Глаза горят и такие правдивые,начали убеждать по хону, в общем, стереотипы сидят глубоко...
@@АлександрАлександр-з8я7б хрен редьки не слаще.
И сначала сказки рассказывают неуверенно, но когда войдут в раж, то начинают самозабвенно.
Опять же это неправильно, они не теоретики ДВС (а получается лезут в теорию). Их дело точить как заказывают. Ну можно лекцию прочитать, добавить "хозяин барин" и сделать как просят, но они же просто отказываются делать.
Ну в крайнем случае могли также самозабвенно прочитать лекцию, что алмазное выглаживание круче хона на порядок и предложить его вместо зеркала.
Рамазан приветствую!
Уже давно занимаюсь ремонтом тормозных циллиндров, растачиваю такой же наждачкой, но в емкости с водой, при этом получается что абразив не забивается.
Отдал свой блок на расточку.....
Короче наточили мне блок....
Лучше бы сам растачивал.
Вобщем попробую сам довести до ума,
Думаю если сделать капельную или даже струйную подачу воды, простейший какой нибудь вариант, типа самотеком из бутылки, да не важно из чего...
Только чтобы не бы не было коррозии, думаю мыльный раствор не очень сильной концентрации как раз решит эти проблеммы и зеркало будет качественнее.
Я вообще заканчиваю полировку тормозных циллиндров на номере 400 ну или 600
Такой же фирмы наждачка, для алюминиевых дохожу до 2000й иногда, когда самому хочется сделать позеркальней.
Попробуй с мыльным раствором, я смотрю ты отверстия заклеил, да и раствор мыла можно смыть потом тем же бензином в конце обработки.
Свой блок думаю так довести, ну ты коль начал то можеш попробовать.
Удачи и здоровья! 👍👍👍👍
Здравствуйте.
Мотор уже собран, видео снимал в ноябре, сейчас только смог смонтировать.
Идея насчет воды и впрямь неплоха, а вот добавки придется подбирать. Уж очень свежеободранное железо начинает быстро корродировать от воды, потому воду и не принимал во внимание.
@@AkoevRB вода с мылом не так быстро создаеткоррозию, и можно еще продумать процесс обработки т.е соседние циллиндры смазывать литолом и т.д
И еще коррозию даже малейшую в финишной оработке можно на сухую 2500 и даже 1000й убрать
Ну теперь то конечно если собран то.....
Буду пробовать на своем. Хотел такую хонинговальную головку как у тебя купить, но пока не получается. И смотрю как она сделана, что то не очень нравится попробую по другому но с водой с мылом однозначно, поверхность получается зеркальней.
Успехов тебе!!!
И с Наступающим!
@@user-oq3mg3in6h спасибо. Постараюсь запомнить идею и при случае попробовать.
Здравсвуйте,зеркало делают наждачка 800тая масло и керосин.
Да, спасибо. Про СОЖ в курсе и в видео сказал.
С маслом кроме запаха была еще одна проблема - наждака прилипала к стенке и не хотела вращаться. У меня оказалась слишком мелкое зерно у камня, оно плохо цепляет наждачку. Вот и пришлось на сухую.
Старый поршень и три пропила для наждачки.
@@ДмитрийАртемов-ж2ф отличный способ и вполне рабочий, опробованный. Не вернули старые поршня, пришлось тем что есть.
это тот самый Филипп Иванович друг Дяди Сережи?
Ну насчет дружат точно не скажу, но то, что Сергей всегда отмечает его качество работы это точно.
У нас расточник, в самом конце не заканчивает шлифование, а роликами раскатывает и тем самым уплотняет металл при этом добивается идеального зеркала зеркала.
Вам повезло. Мало кто из расточников владеет подобной технологией. Отличная технология. Аналог - алмазное выглаживание.
И впрямь вместо рыхлой структуры после шлифования получается упрочненный поверхностный слой, который по износостойкости чуть ли не на порядок превосходит шлифование (по отношению к хону во всяком случае).
Если не секрет - где такой мастер работает?
Старая изношенная головка для нанесения хона. Наверное ею возможно. Спасибо за вполне годную технологию. Эти станочники просят поршни которые будут вставлятся в ц . И бывает прямо на поршнях пишут после обработки куда какой поршень. Типа вымеряют поле допуска на размер каждого поршня и под него якобы шлифуют цилиндр. Сказка. Но я с таки сталкивался в фирменном расточном сервисе Бош.
вполне, если завалялась где.
👍 смотреть с интересом и инструмент интересный
На АлиЭкспресс продаётся
Добрый день Рамазан, как вариант можно в ведро с соляркой обмакивать наждаку почаще
Здравствуйте.
Ведро солярки это круто и жалко (накладно), но с жидкостью точно правильнее будет.
@@valentinperepechay8071 с насосом вариант даже ближе к станку будет. Фильтр только добавить.
если сделать войлочный бочонок и с пастой гои с маслом пройтись?
Так делается полировка. Сразу по грубому хону делать нельзя - напильник хона раздерет войлок. А если сделать еще шлифовку, а потом пройтись, то получится поцарапанное зеркало. Что-то типа платохона.
До такого качества мотор сам отполирует, только ему надо совсем немного помочь. Хотя хуже не будет, но делается это только как финишная операция.
Попробуйте если кто будет отказываться по причине - та у тебя оно заклинит и т.п. Говорите мне блок нужен для выставочного стенда, что бы все блестело и были минимальные зазоры.
Спасибо. Прикольная идея, жать только, что если и пройдет, то 1 раз.
@@valentinperepechay8071 ну да, интересная идея. Приемщик когда понял, что планируется собрать даже захотел увидеть мотор в работе. Конечно бы не согласился платить, но ведь все равно понимают, что пересказывают сказки, которые не дают качество.
Вы используете наждачку с оксидом алюминия. Он плохо работает по чугуну и стали, больше пригоден для обработки алюминия и прочего цветмета. Для чугуна намного производительней использовать наждачку с оксидом кремния, благодаря тому, что его твердость в разы выше оксида алюминия. Отличить ее можно по цвету, наждачка черная.
Спасибо. Я так и понял, что она плохо работала. Уж слишком долго приходилось делать. Взял, что принесли , а сразу не подумал, что не подойдет. Следующий раз буду пробовать подбирать сначала.
Добрых вечеров, Рамазан! Тема нужная и метод очень даже дельный!
Мне мерещится защёлка на одной из трёх лап этой карусельки. Защёлка должна быть сбоку или даже сзади точильного камня.
Защёлка должна позволять понемногу продвигать и фиксировать наждачку в новом месте, тем самым подставляя под удар новый ещё не лысый сантиметр наждачки.
Подглядел процедуру расточки коленвала в одном цеху. На шлифуемую шейку сверху подаётся молочно-белая жидкость (вода+масло?) прямо из шланга и стекает в специальное корыто внизу, из корыта вновь закачивается помпой в верхний шланг (проходит через какой-то фильтр или нет не заметил)
У Филиппа по-моему говорилось про струю солярки на стадии конечного шлифования.
Слышал, но не знаю правда или нет, в инструкции старого запорожца для устранения задиров предлагался метод шлифовки с тканью, мелом и соляркой.
Зажим (защелка) в принципе неплохо для удержания и вполне можно использовать. Хорошая идея (все таки неплохая идея этот мозговой штурм). С таким зажимом не получится смещать наждачку, зато она замечательно даст возможность использовать жидкость. А с жидкостью наждачку уже и проворачивать не надо. Отличная идея. Просто и то, что нужно было. Вот что значит зациклился и не подумал о мелочи.
Молочно-белая жидкость называется СОЖ (смазывающе-охлаждающая жидкость). Специально разрабатывается для станков. Но солярка, керосин с маслом тоже СОЖ. Осталось подобрать для гараж, чтобы не было запаха, не ржавело и вымывало.
Инструкция была для исключения задиров при шлифовке.
@@valentinperepechay8071 в квартире точно можно работать только с жидкостями типа вода. И то воды может быть столько, что зальешь все.
Рамазан, мы будучи подростками точили МОТО цилиндры ,может подчерпнете что-то.....
Брали кусок черенка от лопаты к ниму прибивали кусок резины по всему диаметру черенка ( резина мягкая,пористая толщина около 10 мм ,не помню откуда брали )
Так вот наматывали на нее наждак и крутили ,получалось очень даже и не плохо !
Деревянный кругляк с резиной должен быть немного больше диаметра цилиндра ,тогда наждак будет постоянно подпружинен и плотно облегает цилиндр......
Если есть под рукой такой материал, то неплохо, но только как безисходности - все же мягкое основание может дать неравномерный результат, нарушается принцип плоскопаралельности.
@@AkoevRB согласен, но сейчас можно в торец кругляка сделать шпильку и крутить дрелью ,тем самым свести к минимуму неравномерность ( я так думаю )
Вместо резины можно наверное попробовать утеплитель для труб, тоже сделаны из какого-то вспененного материала и имеет подходящую форму, надо только на кругляк натянуть....
@@ArturTerekhow неплохо. В принципе под основание можно использовать все, что подойдет по размеру и хоть как-то будет давить.
@@AkoevRB я думаю,что таким способом будет намного быстрее и качественнее...
Так как ваш ручной хониновальный ( даже не знаю как правильно назвать ) прижимает наждак по сути только тремя брусками , а кругляк будет прижимать всю площадь наждака....
@@AkoevRB и всё же нужно использовать хоть какую то жидкость , пусть это будет вода и Фери ( к примеру )
Вопрос поднят правильный. Тема актуальна. Но насухо ничего не выйдет. Отработку нужно вымыть из зерна, иначе 2-3 оборота и инструмент забит.
Это точно, забивается быстро. Получается, но плохо - тратится много времени.
В помощь алюминиевые и деревянные разрезные притиры из твердых пород древесины (бук) с алмазной пастой. Главное потом не забыть промыть цилиндр раз 5 до чистой воды)))
Спасибо за идею. Да, притиры достойный вариант.
Здравствуйте! Так вы вообще не отдавали на расточку? Сами вывели в размер и сделали зеркало?
Здравствуйте.
Попробовал отдать, но не смогли договориться оставить запас на дошлифовку. Уперлись - говорят только в размер в отделку. А так конечно проще всего когда остается сделать только зеркало.
Выводить в размер не стал, т.к. планировалась доработка поршня с его подгонкой. Вывел только риски, ступеньку, овал. Так что до ремонтного размера можно будет еще раз чуть подточить.
К сожалению под размер пока не получилось отработать технологию. Только зеркало.
Но на сегодня уже проще скорее омеднить после расточников. После омеднения зеркало проще получить - само отполируется..
Не понимаю, почему токаря (расточники) не идут на встречу клиенту, если таково желание заказчика?! Вера чтоли!?
@@rostov1754 в моем случае договаривались через приемщика - говорит, что отлаженное производство, делает по стандартам завода, чтобы не было потом претензий. Вполне логично и в таком случае договариваться на нестандартную ситуацию через 3 руки вообще стремно - нужен договор, который не факт, что выполнят, но его и не подписывают.
В такой ситуации как раз и нужен коллективный разум, чтобы решать общую проблему.
У меня в Николаеве Украина тоже расточник сказал,что не делает зеркало только хон...нет у него такой головки...зазор делает любой...я его спросил может ли сделать хон но зазор 0.5 сотки он говорит могу,но зачем....я ему ответил буду вручную Ваш хон-напильник шлифовать
Хотя бы так. А мне ответили только по инструкции и других размеров не делают.
@@AkoevRB ооо это хуже...у нас расточники коленвала и блока работают вместе...расточник коленвала более вменяемый..он меня знает..и когда прошу расточить,то спашивает зазор по книге или впритык...два раза точил у него вал...делает идеально..под Сергея доработки просто супер...
Прежде всего следует понимать, что так называемый хон на цилиндре - это побочный продукт операции хонингования, которая нужна для того, чтобы вывести идеальную окружность в цилиндре после операции расточки, и добиться приемлимой шероховатости поверхности. То, что полоски хона удерживают масло - это домысел, чугун и так пористый и прекрасно удерживает масло, а маслянная пленка создается именно правильным зазором в паре поршень-цилиндр. Хон есть, например, на постелях вкладышей коленвала или в отверстиях поршневых пальцев, это всего лишь высокоточное доведение детали до правильной геометрии, вот и всё.
Небольшое уточнение - масляная пленка создается при выполнении 5 условий, где зазор одна из составляющих 4-го условия.
просто на массовом производстве хонингование - приемлемый уровень шероховатости и геометрии цилиндра позволяет получить.
@@ИмяРек-я5ж геометрию - да, позволяет. Уровень шероховатости - нет, неприемлемый, недопустимый. А если хотите узнать подробности, то смотрите на моем канале видео про "мифы хонингования". Здесь обсуждаем технологию хонингования до зеркала.
Капитала,расточка горшков поршня гр б через 20 т км масложер давлен карт газов разобрал поршня болтаются как у Аннушки в кольцах зазор таракан пролезет, горшки зеркало! Поршня группы е новые колечки, шатунные вкладыши И! Больше 100000 км пробег поршневая в идеале ! Вывод, Хон это царапины в горшке которые имеют меньшую площадь контакта чем зеркало их сожрали поршня и кольца а они поршень и кольца !!!!!!!😢
@@makcim5375 скажем так - это видимая часть. А есть еще Закон получения жидкостного трения - вот его исполнение дает не только надежность, но и снижение потерь на трение со всеми достоинствами.
Кстати, Вы описали еще 1 вариант технологии получения зеркала. И хоть он не самый лучший, но тоже имеет право на жизнь и таким вариантом раньше пользовались активно.
Очень интересно и занимательно.Наждачку одевайте на камни предварительно открутив винтик.Рассказ долгий может уложиться в 5 минут.
Спасибо, я так делал. Не понравилось из-за муторности когда надо было сменить зернистость.
Но все равно спасибо, держится и впрямь крепко.
Живу в Запорожье Украина . Просишь проточить в зеркало предлагал доплатить , принципиально отказываются, при этом появляется какой-то старый дед токарь и начинает читать лекцию , о том что это "древние технологии советского прошлого".
Во-во. Получается самое ужасное , что это все было и умели делать, а теперь сказки рассказывают как зеркало прилипает.
Попробуйте говорить - мне блок нужен для выставочного стенда, что бы все блестело и зазоры минимальные были)
@@litvinjekaценник заломят тоже, "выставочный"
ПОЛИВАТЬ НУЖНО СОЛЯРКОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО ТАК НАЖДАЧКА ТРЕТ ЛУЧШЕ И ЗЕРКАЛО НАБИВАЕТЬСЯ ЛУЧШЕ
солярка слишком пахучая, не хотелось специфически пахнуть после гаража.
Тоже аналогично полировал, пришел к выводу: нождачка более 500 не нужна.
Спасибо за информацию.
Добрый вечер, имеется v6. При разборе хона я незаметил. Только зеркало. Наблюдается расход масла, на повышенных оборотах. Не подскажете, сделать зеркало или все-таки оставить с хоном? Мотор часто работает на высоких оборотах, поэтому желательно, что бы не было масложора.
Здравствуйте.
Я не знаю зачем Вам высокие обороты, но описанные симптомы указывают на большой износ в заводском исполнении.
Кстати, большой расход масла может быть связан с высокими оборотами. Чем выше обороты, тем сложнее отводить масло маслосъемному кольцу. Как вариант надо делать больше отводящих отверстий, чтобы уменьшить сопротивление большому потоку масла. Конечно и само кольцо уже изношено и потому также плохо держит масло. Но если катастрофически требуются высокие обороты, то надо решать проблему комплексно.
Теперь про хон. Исчезновение хона - это только удобная ВИЗУАЛЬНАЯ оценка износа, не требуется инструмент, чтобы оценить степень износа. Но это абсолютно не значит, что надо делать хон, потому что износ можно и инструментально оценить. А вот хон масложору способствует за счет быстрого износа деталей. Восстановите хон - только повторите уже полученный результат, а то еще и хуже получится, потому что платохон вряд ли сделаете.
Про зеркало. Зеркало делать надо, но оно само не решит проблему - надо делать жидкостное трение. Только зеркало делать даже не рекомендуется. Как добиться жидкостного трения смотрите видео по доработке хотя бы Весты.
И еще раз про высокие обороты. Я не рекомендую крутить высокие обороты без крайней необходимости - это только для гонок нормально. Чем больше обороты, тем быстрее и сильнее нарастают проблемы с трением.
@@AkoevRB спасибо большое.
Короче! Взять ПП трубу (большего диаметра) отрезать ксок нужной длинны.Распилить вдоль (на 2-3мм меньше диаметра цилиндра), надеть наждачку поверх (заправив концы внутрь разреза).Дальше всё по схеме. Получившуюся "ПРИБЛУДУ" вставляем внутрь цилиндра (площадь контакта наждачки максимальная ),ваша приспособа вставляется внутрь "ПРИБЛУДЫ".
Здравствуйте. Спасибо за идею, в этом и впрямь что-то есть - и впрямь можно задействовать наждачку максимально эффективно. Только осталось решить вопрос как сделать упоры, чтобы не прокручивались приспособы.
@@AkoevRB Да тут тоже всё просто,из отрезанной полосы . Поделить её на 3 равные части и приварить (например с помощью строительного фена) или приклеить пенопластом (растворив его в ацетоне).
@@ДенисЧижов-з2ч это все пробовать надо. Нагрузки в рывке бывают не маленькие.
Пока понятно только одно, что покупной не устраивает не возможностью смены зерна.
В целом идея нравится, надо только довести до ума.
Как токарю обеснить чтобы сделал зеркало
В том случае по мне 2 варианта:
1. ничего не объяснять, а попросить только, чтобы сделал хотя бы 0,01-0,02 мм меньше, а потом самому отполировать.
2. сказать, что Вы берете на себя полную ответственность за последствия (за задиры) и даже дадите ему в этом РАСПИСКУ. Т.е. если появятся задиры ЦПГ, то к нему претензий не будет. Он будет отвечать за наличие зеркала, за размер и цилиндричность. Вот если нарушит эти 3 условия (только их правильнее прописать заранее), то будет считаться, что он сделал брак и к нему будут претензии. Но станочник скорее всего откажется поскольку у него ЭЛЕМЕНТАРНО нет инструмента и не отработана технология. Как в моем случае просто скажет нет.
На словах можно добавить, что при Контактном трении зеркало и впрямь быстрее приводит к задирам. А вот если делаешь ЖИДКОСТНОЕ трение, то задиры исключаются и зеркало в этом помогает. Т.е. можно сказать ему, что одного зеркала недостаточно для качества, требуются еще доработки поршня и они будут сделаны. Тем самым Вы ему покажите, что осознано выбрали зеркало и ему не прилетит претензия. Ведь каждый работяга боится, что ему укажут на брак в его работе и ему придется платить из своего кармана, а это крайне никому не хочется и мало кто готов платить за свой брак.
не правильно поставленный вопрос, как обьяснить что бы сделал зеркало, И НЕ БЫТЬ ПОСЛАНЫМ НАХУЙ
16:27 - это коррозия . В цилиндре была вода . АвтоВАЗ не виноват .
Возможно, тогда блок где-то долго стоял. Мотор сделан был на продажу - это в принципе объясняет принципиально разный износ деталей.
Спасибо за подсказку.
Мыльный раствор, вообще супер помогает, только наждачная должна быть не бумажная,ну или водостойкая
Спасибо.
Такая идея уже прозвучала, но все равно спасибо - для статистики отлично, значит можно пробовать.
Сколько,времени может уйти на полировку,вплоть до пасты ГОИ?
На станке это конечно дольше чем обычно, но все быстрее чем руками. Руками можно уложиться в 1 час на 1 цилиндр. Тут главное отработка технологии и наличие инструмента и/или наждачки.
Для того что бы сделать зеркало из доп инструмента нужна мелкая наждачка, проверено 100 раз, просто хонголовка обматывается наждачкой и с проливом солярки наносится зеркало.
Занимался ремонтом моторов,вот когда зеркало в цилиндрах,меняешь кольца и компрессия вырастает сильно но не на долго,маслу негде задерживаться на стенках цилиндров и кольца умирают тысяч за десять.
Для этого видео есть правило - обсуждаем технологию получения зеркала, иначе блокировка.
А если хотите обсудить лохотрон про хон, то для этого есть видео "Мифы про хонингование".
Рамазан пожалуйста подскажите поставили масляные форссунки в g4kd и усилили давление масла до 5атм и погнало масло в в выхлоп .вернутся в заводское давление .будем благодарны
Здравствуйте. Извините, что сразу не ответил.
Форсунки пожалуй единственное где важно давление. Но если уберете давление, то уменьшится расход,что при установленных форсунках приведет к маслоголоданию у подшипников.
Форсунки не дают отводиться маслу от колец. кольцо захлебывается и пропускает масло.
Чтобы исключить задир в этом случае. Надо убрать форсунки и сделать доработки по примеру как у меня сделано для классики или весты (видео есть как делать). Для исключения задиров надо не обливать маслом сзади, а делать жидкостное трение в зоне трения.
По нынешним временам не нужно спорить с мотористом , сейчас в магазинах достаточно присадок для получения зеркала . А если руки не из жопы и сам делаешь двигатель , то купорос вам в помощь ! Главно чтоб ЦПГ были в минимальном допуске и ПРАВИЛЬНО потом обкатать на холодном термостате !
Если поршень (гальваникой) покрыть медью и полирнуть, а цилиндр покрыть медью и поверх хромировать, далее заполировать до настоящего зеркала?
Для жидкостного трения конечно требуется зеркало на каждой поверхности.
Я не пробовал хромировать чугун, но износостойкий хром одно из лучших покрытий и ественно отполированный.
А вот покрывать поршень медью особого смысла не вижу. Если собрать с малым зазором, то при обкатке юбку отполирует до зеркала. Если зазор прослаблен, то проще и надежнее покрыть поршень дисульфидом молибдена. У него слой куда больше меди. И обкатка мягче проходит.
А внутримметром можно замерить? Проверить правильность геометрии.
А не подскажите зачем вам знать геометрию, когда надо сделать поверхность?
Когда дорабатываете микроны, то размер (геометрия) не может уйти физически, потому что вы снимаете размер значительно меньше чем измеряете нутромером.
И если не устраивает теория, то на практике проверял нутромером - геометрия не меняется. Скорее когда требуется поменять геометрию, то приходиться брать крупную наждачку и сначала выводить геометрию, а только потом делать зеркало. Полированием никто геометрию не делает, потому что это глупо.
Здравствуйте вот у меня зеркало это хорошо или плохо Или надо обязательно наносить Хон
Это хорошо - делать уже не надо. Но обязательно должны быть сделаны другие доработки поршня - видео по доработке на канале есть.
Почему подшибники качения не делуют с хоном
Потому что ложь всегда исключительна. Для нее нет повторяемости и воспроизводимости как требует Наука, поэтому и не применяется для трения больше нигде.
@@ANT1339 а вы знаете теорию получения жидкостного трения в подшипниках?
А вы знаете, что такое подшипник или только термин научились писать?
@@ANT1339 т.е. вы подтверждаете, что вы просто начитанный человек, но безграмотный при этом, потому что даже не понимаете и не разбираетесь в теме хоть и знаете как правильно писать - не знаете какие подшипники бывают и почему в одних делается хон, а в других зеркало.
@@ANT1339 с точки зрения производства с появлением инета ценность начитанного человека крайне низкая, потому что в инете можно найти достаточно инфы, а вот ценность образованного человека способного думать комп не заменит, потому что даже самый продвинутый искусственный интеллект не заменит образованного человека - ну не умеет даже ИИ думать как человек, а тем более просто инет.
@@ANT1339 какой конкретно? Если о вас, то из ваших текстов.
У меня сейчас зеркало! Ещё хлеще вашего даже, как думаете так и оставить? Просто кольца новые заменю и соберу
Просто зеркала недостаточно для надежной работы - еще требуются доработки для получения жидкостного трения. Видео как делать достаточно. Если не станете делать, то когда задерет будете только говорить, что зеркало это плохо.
Может поделитесь как получили высокое качество.
В моторном масле есть огрпничения на противозадирнве присадки как раз для тсключения полирования стенок циллиндра. Если в двигатель залить трансмиссионное масло, то отполируем стенки циллиндра. Считается что начнется катастрофический износ колец тогда.
В принципе это метод обкатки. Но я бы не рекомендовал такое масло заливать - слишком вязкое, поэтому есть угроза задира если перестараться.
@@AkoevRB 80W90 соответствует 15W40 примерно.
@@ВладимирБеда-ш5ь я бы не стал так рисковать. С инженерной точки зрения требуются надежные решения.
Интересно где купить такой инструмент
Я покупал давно на алиэкспресс. Сейчас можно и во "Всех Инструментах", включая сменные камни.
Попробуйте расточить цилиндр при помощи современных пластин с припаянным кончиком CBN.(CCMT 060202T IB55). Но честно говоря я не вижу во всем этом смысла, если заливается абы какое топливо и масло!
А куда крепить на ручном инструменте?
Зеркало как раз и требуется, чтобы лить масло любого качества, а работало надежно. Только за надежность отвечает система смазки поршня, а не только зеркало.
Тут надо просто уменьшить затраты на изготовление.
Насчет пластин. Речь в видео идет о доработке поверхности после расточки. Хотя и сама как бы расточка интересует, но в домашних условиях. А указанные пластины они для резцов. Это пока совсем не то, что требуется.
Если вы пытаетесь рассказать про плосковершинное хонингование,так этот процесс и название давно известны,я же поступал проще,после капремонта с расточкой и хонингованием, менял кольца через 2 месяца и больше ничем не заморачивался.
Платохон (плосковершинное) это недозеркало. Делается из-за высокого износа хоном, потому что у хона высокая шероховатость, что гробит кольца и юбку. Вы можете себе лично как угодно применять лохотрон, но его обсуждаем в другом видео.
Не надо нарушать правила. Привыкли нарушать правила в простом, значит готовы нарушать правила в сложном и быть довольным этим и низкой надежностью.
Здравсвуй Ромазан,досмотрел видео,на ваших лапках можно деревянный брусочек вставлять и зажимать им наждачку.
Спасибо, Дмитрий.
Уже натолкнули на идею скрепками закрепить наждачку за 1 брусок. Так проскальзывать не будет и можно будет жидкость использовать
Да можно камни убрать а на это место деревянные брусочки,от ценробежной силы они удержатся.
Или с обратной стороны отверстие добавить и саморезом закрепить.
@@ДмитрийАртемов-ж2ф в принципе да. Можно подумать и о замене. Дерево будет скользить, а на одном только крепление или зажим.
Мужики, кто в Питере мастера знает который в зеркало выводит?
Согласен,много так называемые специалисты, просто обученные обьезяны ,которые не способны логично думать и соображать. Если мне так надо,хоть и под расписку о том что я притензий не имею. В чём тогда проблема?
Да, проблема даже под расписку сделать. Боятся, что моторы станут надежными и к ним перестанут обращаться.
Это водостойкие абразивы лейте воду дольше прослужит SIA, Indasa...
Спасибо за идею.
С чисто водой проблема в том что чугун будет ржаветь.
@@AkoevRB по чугуну не пользовал по стали тёр. По завершению работы растворителем из 646- 650 ... он присоединит воду к себе потом маслом.
И вообще это не самое страшное в воздухе воды полно а при згорании бензина серной кислоты...,будет норм.
У нас в городе не могут сделать зеркало или же не хотят
Изначально не могут поскольку для зеркала требуется инструмент, а потом не хотят поскольку надо требуется купить инструмент, а это деньги. В этом случае конечно проще прочитать мантру, что зеркало это плохо, не включая мозг и без всяких доказательств. На вопрос - какие ваши доказательства? Слышишь только ответ - все так говорят. А когда-то все говорили, что земля плоская.
Рамазан, приветствую Вас! Мой вариант хонингования зеркала предлагаю войлок и маслом промакивать...
Здравствуйте, Николай.
Спасибо за вариант.
Да, такой вариант вместе с пастами хорош когда уже надо полировать. Осталось отработать промежуточную операцию как хон подготовить для войлока. Сразу применять плохо - войлок излохматит.
@@AkoevRB а всё понял... Ну тогда такими мелками шажками идём к финишу, по мне так не плохой вариант хонингования получился. Только для простых ребят, деревянный цилиндр под размер цилиндра...
@@Made_in_USSR-дв. Старый поршень или цилиндр из дерева неплохо.
если вы такой мастер ,спец ресурса ,теоретик . Соберите форсированный мотор уменьшив в пару раз его запас прочности с зеркалом и такой же с крупным зерном . Покатайтесь ,израсходуйте ресурс а потом разберите и посмотрите . Состояние мотора с зеркалом вас сильно удивит . А еще у мотора с хоном крупного зерна потери на трения меньше нежели с зеркалом .
Мифы, лохотрон и прочая лабуда про хон здесь не обсуждается - за это здесь бан. Хотите что-то доказать, тогда пишите в видео про мифы хонингования.
Я то проводил испытания на надежность имея образование и навыки испытателя хонового трения в сравнении с жидкостным - как и положено в соответствии с Законом получения жидкостного трения при хоновом трении получил задир, а при жидкостном только юбку отполировало. Причем повторяемость условий теста была обеспечена на 99% с лучшими условиями по нагрузке у хонового трения.
Вам бы научится хотя бы испытания проводить если не желаете разбираться в Науке.
И еще раз - попробуете здесь спорить про свой любимый волшебный хон, противоречащий Науке и разговора не получится, потому что здесь обсуждается технология получения зеркала и нечего засорять коменты.
я взял такую триногу. ток поршень после расточки пролетал, я не стал делать. до след раза оставил.
Растачивать просто так конечно нельзя, поршень будет болтаться. Только под ремонтный размер.
@@valentinperepechay8071 ну в принципе если магазин меняет, то можно и так.
@@valentinperepechay8071 тогда есть еще вариант. Подойдут поршни без покрытия, а можно удалить покрытие самому. Расточник делает под размер без покрытия. Полируем. Наносим дисульфид и получаем нужный размер.
@@AkoevRB Как нанести дисульфид на поршень?
@@АнатолийПинчук-ь4ь самое удобное использовать моденжи. Сейчас прикладывается распылитель, который дает плоскую струю - очень удобно наносить на юбку. Наносить по инструкции.
Абралон попробуйте подобрать по градации
это мягкий материал и годится для обработки ЛКП. Но за идею все равно спасибо.
Так же делал . Этим же инструментом за пару вечеров после работы . В общей сложности около 4 часов
Можно и так. Зеркало то без рисок получили или только погладили хон?
@@AkoevRB считай только хон загладил . Но довольно прилично . Во всяком случае нормально работает . Тяга супер , масло не жрет . Думаю теперь глушак чаще менять придётся 😀😀
Я так и не поняла, чем зеркало лучше чем хон? Google translation.
Здесь это не обсуждается. Смотрите видео на моем канале и там можете задать свой вопрос, если еще что-то не поймете:
Хонингование. Мифы и реальность. - ruclips.net/video/ewZP4YIHNyc/видео.htmlsi=I7u_Q8RSicrJXVDY
Зеркало или хон. Требования Науки. Коротко. - ruclips.net/video/leEixecPGUg/видео.htmlsi=aGvvlx6UP0qTPNRy
Какой зазор должен быть в подшипнике скольжения. Требования Науки и как реализовать на практике. - ruclips.net/video/Taladabk0YI/видео.htmlsi=OjaJkSah2HjefiCg
Есть и другие видео.
Покажите одометр сейчас и, через год, хотя бы. С замером зампрессии. Интересно практический результат.
Смотрите другие видео. Одно из последних как на 2104 получен разгон за 12 сек в полгаза.
@@AkoevRB надо понимать что 12 секунд стало быстрым разгоном?
@@manfredsbug для классики, что и за 20 с трудом в полный газ, а не полгаза считаете это не результат тем более практический? Так может сами покажите хотя бы такой результат при дефорсировании мотора.
@@AkoevRB Я не знаю что такое полгаза. ) Это понятие на столько субъективное, что в полный газ может быть результат 13 секунд. Плюс вопрос способа измерения, конфигурации трансмиссии и много чего ещё. Но знаю точно что 21213 мотор с хонинговкой из магазина разгоняет классику секунд за 9-10 в зависимости от настройки.
Мы делали чугунный притир и доводили до размера, там получается зеркало, и никаких хонов
Спасибо. Да, вполне рабочая технология когда есть станок или готовый притир. В свое время доводил до ума хромированную гильзу эбонитовым притиром, но тогда занимался в спортивной секции и там были станки.
@@AkoevRB На каком моторе хромированные цилиндры?
@@zbufferasat написал же - на спортивном.
Я мечтаю просто,попасть к Филлипу Ивановичу,к другим расточникам нет доверия.Зеркало это вообще сила,нам Сергей из Ставрополя это показывает уже лет 8,при дороботке мотора по его методу и при хорошем масле,не подделка,такому мотору сноса нет.Уважаемый автор,не слушайте диванных и мамкиных мастеров.Как говорится умный поймёт,дурак будет спорить.
Да, такой мастер как Филипп Иванович сделает без вопросов - у него технология отработана на отлично. Проблема больше к нему доставить.
С доработками Сергея качество масла не критично. Там главное, чтобы жидкость была. Но на качеством конечно всегда приятнее ездить.
Про спор. В споре рождается истина - да пусть спорят, не проблема. Но слесаря тупо пытаются рот заткнуть. Они не дураки, они так понимают, что их хлеб уходит мимо них, вот и пытаются защищаться. А т.к. это делают безграмотно, то и слушать то нечего. Просто кричат активнее тех, кто понимает пользу. Вот и создается видимость негатива.
Мужик настоящий спец, все правильно сказал, хон который есть после рас точки это напильник, как на заводе у нас никто не может сделать, 95% расточников уродуют моторы.
А подскажите, пожалуйста, что именно на заводе делают и на каком заводе.
Всем чайникам-противникам зеркала рекомендую нырнуть в цилиндры новых МЕРСОВ -ОНИ ЗЕРКАЛЬНЫЕ. С глупыми вопросами к немецким инженерам.И не морочте людям голову,если нет знаний.
Глупые вопросы для получения знаний - это неплохо. А вот морочить голову людям при отсутствии знаний - это сродни беспределу.
ВMW сыну проверяли, зеркало в цилиндрах.Хон дешевле для производителя, чем зеркало, вот и вся причина хонингования.Обработать хон производитель не желает, всё заточено на то, чтобы авто ломалось. Пример коробки автоматы, вообще про обслуживание Тойота не пишет, а представитель компании Аисин рекомендует менять масло через 20 тысяч, эти коробки и ставит Тойота на свои авто. Заговор автопроизводителей. Японки 70,80,90-х годов без масложора, у новых японцев в мануале прописан масложор с новья
@@Dimakov-1 изначально было отсутствие знаний, а потом да - поняли, что на этом можно грести бабло. Заговор идет из желания увеличения благосостояния, а по простому жадности - чем меньше отходят, тем больше им принесут денег.
А теперь приходится самим за них разрабатывать технологии.
@@AkoevRB эти технологии ещё внедрить надо умудриться, по кабинетам набегаться, доказывать,уговаривать, отдать авторские права, или стать хотя бы соавтором. Поэтому люди и стараются донести до автомобилистов как улучшить имеющееся железо.Такие как Вы, или Сергей, да много ещё таких. Много и таких - Да ну на фиг, не пойдёт, работать небудет и т.п. А ведь показано, доказано не раз, всё невозможное возможно, руки, голова, желание, и знания автомобиля, хотя бы на уровне ПТУ. Сейчас автопроизводители всё меньше оставляют выбора машин с надёжными двигателями.У большинства СТО дела идут прекрасно, с такими машинами
@@Dimakov-1 все верно. Еще бы побольше народу это бы понимало. А то живут старыми отжившими свое догмами про светлое прошлое надежных моторов, которые уже не выпускаются.
Даже автоваз умудрился испортить моторы, которые казалось сложно испортить. Сейчас делаю видео про ремонт весты 1,6. Там конструкторских ошибок как под заказ запада.
Всем здравствуйте,помогите разобраться.нужен ли вообще хон в цилиндрах советских мотоциклах и таких как двигатели ваз ,уаз? Я как понимаю что нет,он нужен к примеру в высокооборотистых двигателя где нужно снизить трение и удержать больше масла на стенках цилиндра во избежание задиров и прихватов.прав ли я?
Здравствуйте.
В этом видео обсуждается исключительно технология изготовления зеркала.
Если хотите получить полноценный ответ на свой вопрос, то можете задать его в другом видео. Лучше всего подходит видео про "мифы хонингования", заодно посмотрите его - там есть ответы.
Как сделать мотор, чтобы гарантированно не было задиров можете посмотреть любое видео по доработке хоть классики, хоть весты.
Если коротко ответить на Ваш вопрос, то никакой хон не сможет защитить от задиров и практика тому в доказательство - кто бы не делал мотор с хоном все фирмы ловят задиры хоть на нескольких моторах. А в жизни только то является истиной, что работает одинаково во всех случаях без исключения.
А про удержание масла хоном - это из разряда лохотрона класса - сделай хон как делают на поле чудес в стране дураков и будет тебе счастье. А чтобы подействовало прочитай волшебное заклинание про масло.
@@funtview6774 в виде исключения даю 1 попытку на научное обоснование сего высказывания. Просто такого шедеврального бреда еще не доводилось слышать. Так понимаю идея не своя, просто отсутствие образования не позволяет технически точно хотя бы описать, что хотели сказать.
Не, конечно, чтобы такой бред никому в голову не приходило писать пришлось ввести в Закон жидкостного трения 2 условие.
Так может прежде чем рекомендовать или учить других может самому для начала подучиться.
Еще раз. Вам разрешено в этом видео только еще 1 сообщение не по теме, но с научным обоснованием своей рекомендации, а иначе вполне заслуженный бан.
Если двигатель 2-х тактный, хон ему делать - сокращать ресурс ЦПГ! Почему есть масла для 2Т и 4Т, в чем их разница? У 2Т и 4Т двигателей разный принцип смазки КШМ и ЦПГ. У 2-х тактного двигателя поршень смазывается маслом, разведенным с топливом. При работе двигателя ТВС(топливо-воздушная смесь вместе с маслом) поступает в подпоршневое пространство, смазывая цилиндр и поршень снизу, далее по перепускным каналам попадает в камеру сгорания, смазывая верхнюю часть цилиндра и после сжатия и рабочего хода уходит в выхлопную трубу. Масло при этом сгорает. Поэтому в 2-х тактных двигателях нет маслосъемного кольца, оно ему попросту не нужно. Если на цилиндре 2Т сделать хон, в нем будет скапливаться нагар, что приведет к повышенному износу колец и поршня. Я когда-то повелся на хонингование цилиндра в мотоцикле. Решил купить в деревню мотоцикл для поездок в лес и на рыбалку, но местность болотистая и песок. После перебора китайцев и прочих выбор пал на Минск, аппарат славится своей неубиваемостью. Но нужно было капиталить двигатель. Цилиндр проточили и отхонинговали, собрал и очень аккуратно обкатал. После обкатки(2000 км) решил удалить нагар с поршня и головки цилиндра(все таки льешь масла больше), снял голову и ...))). Поршень в цилиндре болтался , не критично, но как для человека, который в юности занимался мотокроссом, это был не тот результат, к которому я стремился). Пришлось цилиндр ремонтировать по новой, благо размер позволял. Но в этот раз отдал его на внутреннюю шлифовку, и через 2000 км снова снял голову...)) Результатом был доволен, двигатель 6-ой год работает нормально, бодро тянет на рыбалку и в лес по грибы. Когда покупаешь новый цилиндр, там нет и намека на хон, поверхность почти зеркало, но при ремонте тебе обязательно его навяжут. И ещё момент - у масла для 2-х тактных двигателей ниже температура воспламенения и меньше всяких присадок чем у масла 4Т.
А что после платохононгования ваше зеркало не появляется что ли а если более чистыми брусками тоже зеркала не будет что ли.
Я до конца не понял ваш вопрос. Но если ответите на ряд уточняющих вопросов, то возможно пойму что хотели сказать.
Что такое платохон в вашем понимании и понимании расточников - зеркало с канавками или хон по хону?
Что значит более чистые бруски, что такое более чистые бруски?
Кто будет этими брусками делать? Не всякий расточник даже хочет делать хон по хону. Уверяют, что хон прописан заводом.
@@AkoevRB что в вашем понимании есть зеркало? Шероховатость равная 0? Наждачкой вы сделали колхозное платохонингование с непонятной итоговой геометрией и шершавым зеркалом. Нужно "зеркало" бери бруски с зерном 14/10 и отражение без искажений увидеть можно. Смысл платохонингование получить поверхность 90%точек которой будут образовывать поверхность с минимальным отклонением, а в остальных 10% поверхности будет задерживаться масло
@@АнтонКотенев-ж3г ну абсолютный 0 получить крайне сложно, но стремимся к нему.
Главный смысл платохона обмануть. Еще раз - обман и ложь народа, когда начинаются сказки для буратин про удержание масла, ЧТОБЫ люди НЕ думали как на самом деле получить жидкостное трение. Такие выражения равносильны выражениям - чтобы плавать в бассейне дно должно быть неровное. Или. Суда плавают, потому дно неровное. Самолеты летают, потому что земля неровная.
Да, земля неровная и самолеты летают, но какая связь. Также и здесь - какая связь между жидкостным трением (движением в воде) и спрятанной жидкостью в канаве?
Нам требуется как можно ровнее поверхность, чтобы у жидкости было меньше шансов слинять из зоны трения, а значит больше шансов получить жидкостное трение. Только всегда следует учитывать, что требуется выполнять для получения жидкостного трения все 5 условий. Зеркало - это только часть четвертого условия, но зеркало надо еще умудриться сделать.
@@АнтонКотенев-ж3г насчет геометрии. Если хонингуете, то получаете геометрию с требуемой точностью. И не важно делается это на станке или руками.И там, и там потом требуется контроль. Но обычно когда доводишь мелким зерном, то увести геометрию за допуск надо специально постараться.
@@AkoevRB как раз с гладкой поверхности жидкости свалить проще. Я надеюсь вы в курсе что шарик для гольфа с лунками летает намного лучше чем полностью гладкий?
Я думаю , что зеркало неплохо , НО риски на цилиндре с определённой частотой и под определённым градусом и нужной глубины должны быть для создания масляной плёнки на поверхности цилиндра ! Немцы вместо хона делали микровмятины и на вазовском двигателе , идущими на экспорт тоже самое делалось на рабочей поверхности цилиндра! Так что спорьте дальше !
Вы для чего это написали - читать не умеете - обсуждаем технологию, а не ложь про то, что жидкость поднимается выше берегов если углублять канавы. Или такая ложь - если углублять дно реки, то будет наводнение.
Лохотрон про хон обсуждается в другом видео. За нарушение правил этого видео положено наказание.
@@AkoevRB Не по адресу , я этих мыслей не писал !
@@AkoevRB И никаких видосов не давал !
@@ГерманЕвросеть причем здесь видосы? Я вам перевел, что вы написали. Если не понимаете в науке, то зачем писать чего не понимаете. И еще раз - для чего вообще писали?
@@AkoevRB На счет зеркала цилиндра?
Вот все пишут, что не держится масло на зеркале. Навязывается тогда вопрос как люди ездят на лысых цилиндрах?! Сколько было, смотришь на цилиндры, а там уже даже следов от этого хона не осталось, идеальное зеркало. И ничего, хватает у масла адгезии, чтоб на зеркале держаться и спокойно выполнять свою функцию.
Здравствуйте.
Вы правы. И это сего лишь один из вопросов, на который сектанты святого хона отвечают только грубостью вместо науки.
Любой кто заканчивал техническое учебное заведение (желательно в СССР) прекрасно слышит самовыдуманные термины.. Выводы делайте сами.
Да, я заканчивал высшее-техническое учебное заведение в СССР причем по специальности инженер-конструктор ДВС и что? И что конкретно хотели сказать?
По терминам. Где написано, что нельзя использовать свои термины? Любой образованный человек (действительно образованный, а не тупо начитанный) знает, что допустимо использовать термин совместно с определением. При использовании терминов от балды без определений начинается полное непонимание друг друга. Получается разговор на разных языках при использовании казалось бы единого языка.
И здесь вообще-то обсуждается технология хонингования зеркала. И только необразованный человек не понимает значения таких простых слов и/или терминов.
Я разве написал, что не понял ?
@@АндрейНагорнов-ф9к ну тогда извините, я не понял, что Вы хотели сказать. Уточните свою мысль, пожалуйста.
Сотка труба с разрезом думаю лучше будет от канализации. Он будет пружинить и площадь прилегания больше.
Идея вроде неплохая, но встает вопрос чем и как крутить. Надо как-то прикрепить к инструменту - руками не накрутишься. И площадь большая - получается большое трение, что создает большую нагрузку.
Вот если из старых чугунных труб сделать притиры и работать пастами - вот это да. Можно на субмикронные уровни уйти. Весь вопрос - как потом пасту вымывать их пор чугуна?
Теоретически можно глушить цилиндр, наливать в него керос и закидывать лонжевену...🤔
Но кто поручится за качество литья самого блока.
Уплотнение по средством роликовой головки - вот это дело.
Но по нынешним временам - эта технология перекочевала в разряд мистических совершенств, получаемых только через жертвоприношение девственниц на томах сопромата и термеха
Добрый день ещё раз я вот не могу найти Какие доработки надо делать Вы не можете мне это видео переслать
Если конкретно поршень, то можно глянуть ruclips.net/video/17e1XwOFu-Q/видео.html с 20:20.
Если посмотрите все, то там не только поршень.
На гоночных моторах мы накатку делали ,но тех лет блоки были оооочень качественные
Хорошая технология, особенно когда она отлажена.
Хон если делать как с завода-то может и будет работать. Но как делают расточники хон -это наждачка , через месяц стирается и цилиндр и кольца и опять ремонт. А зеркало ходит очень долго долго без жора масло.
Если точнее - работать долго может только жидкостное трение. Просто чем меньше шероховатость, тем проще получить жидкостное трение. Естественно на заводе хоть чутка уменьшают шероховатость.
Видео Как делать не надо
Чего делать не надо - вы безграмотный? Только стучать по клавишам научились? Еще одно нарушение по безграмотности или упертости, или еще чего и общения не будет.
Отполируйте сам поршень. 👍
Усиленно полировать поршень нет смысла. Юбку поршня мотор сам отполирует как ему надо. Я проверял, и уже 2 раза.
Поймите правильно. От того, что отполируешь цилиндр и юбку хуже не будет, но трудозатраты могут превысить результат. Это когда шлифованное зеркало и полированное зеркало будут работать одинаково, а трудозатраты выше у полировки.
Пробовал полировать головку - все равно покрыло коксом. Мало того для головки плох толстый слой кокса - может отлететь. А вот тонкий и сухой работает как теплоизолятор, т.к. пористая структура плохо передает тепло, да и сажа не металл.
Да вы правы.
Растачивал я под ремонт, шлифонули, затем шкурку намотали, продрали, всё, довольные, сетка. Пипец.
У чугуна большая пористость, там сетки наводить ненадо.
А вот хонами не пользуюсь.
Точу деревяную балванкуь изначально приделав хвостовик что бы зажимать в инструмент. Делаю прорезь, для зажима шкурки и шлифую. На увеличение размера во внутрь подматываю бумагу, разой толщены.
Хон просто бочку нормально не выберает и гонет треугольник.
Двухтактник ваще таким инструментом опасно пользоваться, сломается.
Ваще много чего надо дорабатывать, даже на иномарках.
Это балансировка маховика, коленвала, корзины. Подбирать по весу поршня, шатуны, или стачивать или высверливать.
Фаски на кольцах всегда снимаю.
При сборке работы по доводке двигателя много
на авиационных двигателях делают выглаживание или обработку стенки давлением, виброшариком только перед хонингованием или после незнаю, но размер она увеличивает но без снятия металла, еще есть хромировани и электроискровое
Да, есть такая обработка виброшариком. Только это не выглаживание, а нагартовка. Поверхность получается неровная, но твердая. Выглаживание делается алмазное. Вот это дает полированную поверхность и твердую. Пожалуй одна из лучших технологий, но для завода.
Хромирование - отличная технология, но не для каждого гаража.
@@AkoevRB ровно тоже можно, для повышения усталостной прочности сейчас делаем, не полировка конечно но чище чем резец
@@AkoevRB оснастка на пьезовибраторе высокочастотном (как в ультразвуке)
@@AkoevRB в одной диссертации совместили ее с электроискровой обработкой. чтоб не шлифовать слой легированный. Я больше технолог
@@AZHaK999 Я написал Закон получения жидкостного трения в паре трения с помощью технологии гидродинамической смазки. Закон научный, т.к. выдерживает любую научную проверку (обеспечивает повторяемость и воспроизводимость как в живой природе так и в технике).
Я конструктор. И мне как конструктору в соответствии с научным Законом требуется как можно цилиндричнее цилиндр с шероховатостью на уровне 10-12 (в идеале 14) класса. Желательно с увеличенной твердостью для зоны колец в ВМТ (в остальной зоне так же хорошо для использования).
Если технологи для завода получат технологию с минимальными трудозатратами, то замечательно. А вот какая будет применяться технология мне и науке трения все равно.
Если заводу будет предложено две технологии с результатом одинакового качества, то завод обязан выбирать более дешевую.
После 300 тыс. пробега на старых мерсах еще оставался приличный хон. Без задиров и тд.
Тут главное слово - на старых. А зачем нужно, чтобы напильник оставался долго? Я понимаю, что вы настойчивый сектант святого хона без знания науки, но я в видео просил обсуждать почему зеркало, а не хон в другом видео. Еще одно сообщение здесь не по теме и придется подумать про бан за нарушение правил. Мне не сложно обсуждать, но закон есть закон.
Можете, что предложить по технологии изготовления зеркала?
Секта зеркала тут😂
@@kronosodin Здравствуйте.
Пробовал конечно. Паста - это завершающий этап полировки. Она не снимает большой слой, а значит она не может вывести риски после хонингования.
Но если последовательно снимать с уменьшением зерна, то пастой и впрямь можно получить зеркало.
Хотя конечно можно хотя бы сбить вершинки и получить что-то типа платохона.
Это очередные попытки создать вечный двс.... или для чего вам это зеркало нужно, в чём смысл этих телодвижений? Или вы уверены что это очередной уровень развития и надёжности двс которую скрывают?
Иногда мене сложно понять зачем у вас постоянно пытаются изобрести велосипед в гаражах , при этом нет ни одного своего интересного двс способного конкурировать с Европейскими.
Машина так-же как и любая вещь стареет морально как и сам кузов начинает гнить при этом даже современные не самые надёжные моторы выхаживают вполне неплохие пробеги при качественном обслуживание, а далее тачка просто надоедает и хочется что-то новее и более современное, в итоге например у Европейского автопроизводителя нет задачи создавать сверх надёжный агрегат(ДВС) с 30 летним запасом по ресурсу т.к. сама машина быстрее устанет и отправится на переработку, хотя ваши люди их покупают и везут к себе и ждут от этих уже старых авто сверх ресурса.... а когда сломается жалобное видео как немцы разучились делать тачки и чего такие запчасти дорогие....
У знакомых была BMW 530 2002 года M57 3.0 дизель, авто был когда то куплен примерно 5 летним с пробегом около 150к , в итоге на этом авто человек накатал более 200к пробега, затем машина была продана его знакомому, он на ней не меньше намотал пробега, далее тачка среди родственников досталась молодому пацану как первая машина и в вполне живом состояние, далее на этой тачке уже активно раздавали боком и по снегу и по мокрому асфальту, так машина отжила ещё года 3 и досталась очередному молодому гонщику уже с немного потрёпанным кузовом с элементами коррозии, годы и реагенты которые сыпят зимой своё берут, вечного ничего нет.
Так вот за всё это время двигатель данного BMW никто не разбирал, машина пока была у первых владельцев обслуживалась достойно масла, фильтра, элементы подвески, в основном это расходники, так-же были заменены форсунки на пробеге около 400к км, турбину угомонил уже первый молодой гонщик не помню на каком пробеге но он просто не давал поработать мотору на холостых после своих поездок боком, далее ему это объяснили, далее была поставлены б.у. турбина был сделан чип и раздавала боком эта машина дальше.
У меня сейчас Audi A6 C7 quattro 2013 год, 3.0 дизель уже с пробегом 340к км двигатель сухой и турбина родная, с форсунками всё окей, даже DPF ещё на месте и работает исправно, расход топлива по трассе около 6.5 литров, в городе до 10. Вот по факту пришло время менять цепи грм т.к. появился звук цепи.
Второе авто Audi S4 B5 2.7 bi-turbo quattro 2000 год, на максимально возможном чипе для заводских турбин, у меня это авто уже более 10 лет (решил оставить его и не продавать ) пробег 250к , но это летнее авто для навести суеты =) только в прошло году добил родное сцепление, турбины родные, двигатель сухой и масло не жрёт литрами, от замены до замена 8к км, около 2 литров нужно подлить, но и эксплуатация частый газ в пол до отсечки, если просто умеренно ездить масло не ест. Мотор я ни разу не разбирал, только базовое техническое обслуживание, один раз решил цилиндры эндоскомопм проверить всё супер хон как с завода.
Далее есть у нас проект на основе VAG 1.9tdi AFN с которого мы сняли 300 сил и под 550 момента, по фату мотор собран в основном из старого но живого железа с некоторыми элементами поршневой от других 1.9 тди с насос фрсункой и всё это катается по городу каждый день и на гонках участие принимает. Софт и железо сделано своими руками и да у блока присутствует хон с которым нет никаких проблем.
Неплохо пишите на русском для европейца.
Если у вас все так хорошо, все зашибись, то какого рожна вы мне все эти сказки для детей пишите? Зачем так волноваться? Я это оцениваю как все плохо в королевстве. Было бы хорошо, то почивали бы на лаврах и не дергались.
В вашей куче текста есть нестыковки:
1. Если машины портятся и их надо менять, то зачем вы хвастаетесь свои старьем 2000 и 2013 годов? Вы, следуя своей логике, обязаны были поменять и самой старой машиной должна быть 2018 года. Что же вы так позорите европу своим старьем.
2. Машины 2020-2022 года вы не выставляете в пример. Зная, что такие больше в ремонте, чем 2000 года вот и не выставите.
3. Вы обязаны были избавиться от своего старья, даже от полностью исправного. Но вы этого не сделали, а ведь этому есть объяснение, но вы боитесь сами себе сознаться.
4. Глобализация заставляет делать "велосипед" на заводах мира для унификации. Машины и моторы стали упрощать, и делать неремонтопригодными. Те же глобалисты могут зарабатывать, только если будете покупать (и даже сами об этом говорите), но вы зажали свое старье и не сдаете его в металлолом. Вам в европе давали деньги на халяву для стимулирования спроса, но вы что-то зажали этот спрос (своими примерами доказали) и кинули тем самым свою европу, теперь ловите кризис. Раньше наши деньги отправляли америкосам, т.е. америкосы нас грабили. Теперь америкосы будут грабить европу до последней капли. Вы просто обязаны поддержать америкосов - купить новую машину и приготовить деньги еще на 1 новую, желательно так каждый месяц. Чтобы спасти америкосов от кризиса машина должна стареть и ломаться через месяц, а гарантия заканчиваться через неделю.
Про зеркало.
Вы правы, что заводы в России моторы делают не важнецки и потому мы доводим полуфабрикат в гаражах до ума. Вы можете сколько угодно рассказывать сказки, но когда европа и остальные перешли на алюминий, то такие моторы к моторам можно отнести с большой натяжкой. Это скорее мягкое дерьмо в красивой обертке. Ну не может быть дом надежным на мягком фундаменте. Это нонсенс.
Для чего нам требуется зеркало вам лучше не знать - меньше знаешь, крепче спишь. Тем более если учесть, что в европе начали делать зеркало, а вы даже не знаете. Платохон далеко не хон, а матовый цилиндр вообще не платохон. Чего там скрывать - есть наука о трении, которую заболтали сказками для буратин.
И если захотите пообщаться по технике, то перестаньте рассказывать сказки. Но судя как пишите вы скорее русский, а значит вам не требуются знания, вы типа и так все знаете. Докажите, что европеец если нужны знания. Хотя если получите знания, побежите зарабатывать, а если не побежите, то зачем тратите время, которое в европе деньги.
@@AkoevRB Я не волнуюсь, и меня так то не подгорает...., увидел видео в рекомендациях зашел посмотрел когда время было, смотришь думаешь а смысл с этого... и без зеркал моторы выхаживают большие пробеги, финишный хон на станке Rottler это далеко не напильник и никакая обкатка не требовалась, да и данная сетка просто получается в процессе обработки цилиндра, что в дальнейшем приемлемо и не требует доработок.
Я к тому что машина уже устаревает сгнивает а двигатель ещё работает и без зеркал. Могу привести в пример только евро технику, в основном немецкие авто, с другими марками я не сильно знаком, например VAG 1.9 тди или 1.8 турбо бензиновые моторы, 10 лет обратно я с ними развлекался как мог в сторону надёжного повышения мощности, так-же были у нас и те кто в то время делали зеркало думая что это даст высокие результаты....в итоге лучше от этого эти двигателя не поехали и расход топлива меньше не стал.
У вас своё видение в данном направление изобретайте как считаете нужным, вам никто не запрещает , в вашей стране достаточно толковых людей, и дофига ресурсов но что-то идёт не так.
В Европе или США когда у человека есть идея и он знает что его продукт будет востребован этот человек создаёт свою компанию привлекает финансирование, создаёт готовый образец, затем двигает своё дело дальше продавая свой продукт обычно по рыночной цене что-бы развиваться.
В США,в Европе,В Японии научились делать очень надежные легковые авто затем посмотрели подумали, а зачем нам это делать если это дороже и люди их меняют уже через 5-7 лет, при этом крупная промышленная техника, станочное чпу оборудование делается под определённые строгие требования.(надеюсь логика понятна)
В пример приведены эти старые авто т.к. они у меня есть, данные моторы так-же считали не надёжными и ломучими в своё время, при этом моё древнее авто 2000 года та что S4 по ценникам на оригинал иногда может дать прикурить и тачкам 2020 года =). Это моя первая тачка купленная более 10 лет обратно за свои заработанные деньги, не хочу продавать, у нас это авто вписывается в любые нормы по экологии без лишних затрат, есть тонкости по выбросам с определённых годов авто, с этой машины есть желание получить более 800 сил и оставить у себя. При этом данное старьё имеет уже не низкий ценник среди ценителей S4 B5, в Германии ценник от 15к евро за живое авто, дальше будет ещё дороже.
С авто 2020-22 года проблем то особо нет, они на гарантиях ещё или она только заканчивается , ценники на их запчасти как и раньше были, ничего особо не меняется, на мой старый корчь Audi 2013 года передняя фара LED стоит 2500 евро одну я уже менял, и для A6 2020 года лед фара будет стоит примерно так-же.
Подшипники, элементы подвески и тормозной системы всё примерно одинакового по ценам на оригинал(я сравнивал просто ради интереса), и что-то я не помню что жаловался на цены. С возрастом авто дешевеет но цена на оригинал или хорошее качество запчасти особо не меняется.
Не каждый в евро странах прям бежит менять авто после гарантии, темболее после модных вирусов и не так быстро пойти купить желаемое авто, но всё восстанавливается. У нас тут нет такого ужаса как говорят в ваших сми которые мы иногда как юморные передачи смотрим ну кто русский знает, в Прибалтике например его многие знают.Только в вашем телевизоре говорят как там европейцы допрыгались, теперь все мёрзнут и в куртках по дому ходят и за свет заплатить не могут.... =D ну окей пусть так веселимся дальше.
Доходы у людей в Европе разные, и страны есть беднее есть богаче, но при этом многие могут себе позволить новое авто с салона в обычный оперативный лизинг, то есть оплата 250-500 евро в месяц , для большинства это удобно не дорого и с гарантией проблем нет.
Свою королевскую пятую точку не хочу катать на каком нибудь корейце, или французе, я присматривал себе Audi etron, но пока мне не до этого, т.к. и данные старые вёдра на ходу и хорошо , на всех этих мировых пи***цах так-же можно зарабатывать, для одних подорожание ресурсов это плохо но не для всех. До мировых заварушек топливо стоило 1.40 евро, сейчас 1.60 , в 2022 году было 1.80 евро, честно я на этих нестабильных ситуациях заработал и зарабатываю ещё больше, меня эти центы мало волнуют, эти скачки цен на ресурсы и раньше были.
@@AkoevRB Да время деньги всё верно сказано, особенно когда есть знания в данном направлении, на постоянной основе я просто занимаюсь ремонтом авто, чип тюнинг, электроника,нештатное повышение мощности, даже сам руки королевские пачкаю , в общем свой сервис и продажа запчастей.
Да мой час стоит денег, и время на такие тексты у меня особо нету, но когда есть это как отдых, посмотреть что-нибудь и практика русскими буквами печатать.
С нормальными алюминиевыми моторами проблем особых нету если он спроектирован правильно и обслуживается как положено. В автоспорте блоки алюминий, те же драгстеры по 5000 сил и более, блок спроектирован так что гильзы можно заменить достаточно быстро прямо в ремзоне на гонках. У американцев всё уже давно придумано берите изучайте создавайте под себя в гражданских целях, многое можно с автоспорта взять.
У многих заряженных авто блоки алюминий и всё вполне живучее. Audi RS4 B9 2.9 , RS6 4.0 tfsi волне отлично с живучестью этих авто с алюминиевыми моторами даже с 2020 года, есть уже пробеги у людей более 200к км и всё норм при этом авто у них на чипе и авто покупали что-бы газ в пол давить на все деньги по скоростным трассам, далеко не каждая лада столько км проедет без проблем , но главный вопрос где же ваши авто с такими моторами и мощностями от 450 и более 600 сил хотя-бы с чугуна??? и такими автоматическими коробками которые переварят всё это... ах да их просто нет, поэтому какие либо притенении по поводу надёжности и ценовой политики Европейских авто не имеют никакого обоснования, у нас люди сами решат что для них дорого и ненадёжно, а т.к. эти машины покупают то всё вполне нормально, да и производятся евро тачки под свой рынок, а не под другой где давай ресурс 30 лет и коробку оригинальных запчастей подвески за 100 баксов, для этого вы можете создать своё под свои задачи и не жаловаться.
С простыми тачками и алюминий моторами которые по факту рассчитаны на первого владельца проблем больше, а дальше никто не ставил задачу на ресурс и на ремонтопригодность этих моторов , такие авто уже в 2000 годах появились, но нет их покупают у нас и везут к себе ваши люди т.к. не дорого и запрягают эти авто сверх нормы и пока не встанет, затем жалоба тачка говно... В Европе мало кто будет ремонтировать одноразовый мотор. т.к. цена ремонта будет дороже другой живой б.у. тачки.
Знаний у меня своих хватает, с железом двигателей я в своё время достаточно наигрался. Мне больше электрика и электроника интересует, создания софта и многое другое в данном направлении, а то что там какой-то двс на зеркале или на хоне проедет или нет лишних 100к км меня это вообще не интересует. Я итак знаю что будет, а там уже каждый развлекается как ему виднее
@@jevgenijf8745 вы пишите не по теме, а потому не интересно развернуто отвечать. Например, в теме "про мифы хонингования" ответил бы более развернуто.
А так весь текст относится к сладкой лжи запада, тем более как слесарь вы кровно заинтересованы в этой лжи. А заводки только подтверждают этот вывод, так что зря так волнуетесь - не проймет.
Любой, повторяю любой, кто считает, хон или ЗЕРКАЛО решает все проблемы является дилетантом в науке даже имея ученную степень и навыки работы. И вы правильно понимаете знания и используете или блуждаете во тьме заблуждений.
В спорте используется зеркало (знаю о чем говорю), ваг использует зеркало поцарапанное (платохон далеко не хон, а поцарапанное зеркало), а в алюминии и платохоном даже не пахнет - исключительно зеркало и только сектант не понимает разницу. Берешь анализируешь профиль и сравниваешь с нормами. Есть НОРМЫ, но только сектант видит исключительно углубления, считая, что масло должно прятаться. Лично вам лекции читать не буду. Во-первых, с запада. Во-вторых, есть другие видео. Хотя не поймете - русский он везде русский. И вы ведете себя как настоящий русский - ничего нового.
@@jevgenijf8745 и вы русский, который смотрит в рот западу из самой задницы. Еще скажите, что запад не продвигает лгбт. Или расскажите тут еще сказки, что какая это прелесть эта лгбт, что в России ничего не понимают и должны проникнуться такой цивилизацией.
Капиталил 124 двс расточник сделал какой то мелкий хон практически глазу невидимый прокрутил пару раз коленвал он вообще в зеркало превратился. Проехал за 5 лет 60т км. О расход масла мотор тянет отлично.
Зеркало хорошо или плохо
Необходимость как одно из требований для получения жидкостного трения. А вот лучше жидкостного трения нет. Но если не будет выполнено хотя бы 1 из 5 условий, то получается сухое трение, что при зеркале, что при хоне. Условия простые, но делать надо.
Почитал комментарии,прям война сторонников хона и зеркала.я не станочник,нет как у каждого второго в комментах вышки и тд.скажу проще.кто "точным"инструментом пальцемером трогал на ощупь хон в новых блоках ваз,например 21083 и 21126 тот сразу заметит разницу в хоне.в 83 ногти можно как пилочкой для ногтей точить,в 126 и подобных где сделано плосковершинное хонингование такого напильника нет в цилиндре.
Это вы конечно правильно подметили, но обсуждаем технологию.
Я не понимаю что такое хон, когда мы с братишкой сняли головку на ремонт в гильзе не было ни одного царапины блистело как (зеркало) 👈мы не трогали блок, езжу каждый день все нормально уже 30,000км промотал.👌👍👈 Думаю в цилиндре не должно быть ни одного царапины родной блок родной поршень. пробег 400,000км. Машина Мицубиси Галант 7 1993года😊. объем 2 клапан 16 акпп 4 ступка двигатель 4г63
Хон - результат грубого хонингования в виде рисок.
У Вас скорее всего изначально был неглубокий хон, а окончательно его отполировал сам мотор.
@@AkoevRB Может быть. В гильзе Внизу и в середине зазор идеально между поршнями. Но на самом верху чу чуть зазоры есть поршень двигается, это нормально?
@@mkimk5372 если в самом верху самого поршня и когда он наверху цилиндра, то нормально, потому что жаровый пояс у поршня имеет значительно меньший диаметр. Т.е. там зазор есть даже при сборке нового мотора.
@@AkoevRB спасибо, 👌👍утром на холодную еле заводится причину не могу найти, топливный систему полностью поменял сразу на стенде проверял когда я покупал. Свечи и свечные провода поменял. В компьютере все датчики проверил, все работает, только рхх Е55 ошибку показывает. Несколько раз поменяли с мастером рхх в сборе дроссельный заслонку тоже 3 раза поменяли все равно в компьютере Е55 показывает. На холодную обороты плавают. Когда достигает 90градус все нормализуется. Рхх влияет на холодный запуск?
@@mkimk5372
Смотри подсос воздуха из под заслонки или из под прокладак коллектора впускного,обкури мотор.
Профнссионально сделать цилиндр в зеркало очень легко, для этого существует большой координатно-шлифовальный станок. Другой вопрос, что нету в таком количестве клиентов на эту процедуру, чтобы она стала рентабельной, и уж темболее нет клиентов готовых оплатить НИОКР по внедрению всего этого. Клиент не всегда прав... Клиент прав только в том случае, когда готов оплатить все издержки по организации нестандартной работы (оплатить покупку дорогостоящего спецобрудования и НИОКР, но таких клиентов нет ни одного)... На сегодня, полирование цилиндров это услуга которая почти никому ненужна(массово), поэтому и предложений по ней почти нет.
У Вас есть разумные слова, но в цело согласиться сложно.
1. Зеркало можно получить и на обычном станке для хонингования. Для Горобинского Филипп Иванович же делает.
2. Сложно, дорого, не умеешь - так честно и скажи - зачем Лгать клиенту, что зеркало это плохо.
3. Есть истина - кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет оправдания. Про НИОКР и остальное я услышал только оправдания. А ложь про зеркало, так вообще оправданием не является поскольку чистая ложь, но ее лепят.
4. Алмазное выглаживание отработано давно, и для внедрения не требуется НИОКР. А вот купить оборудование и внедрить - да. И полировать не надо.
5. Клиентов нет. Так если клиенты будут делать сами, потому что им не могут предоставить услугу, отказываются думать, то с чего появятся клиенты. Слесарь лжет про хон, станочник лжет - так с чего клиент появится. Не надо клиенту врать - клиент должен сам выбирать. Ведь можно просто сказать - хон дешево, зеркало дороже. Задерет / не задерет зависит от слесаря, а значит должно быть просто согласовано с ним. Или всю ответственность клиент берет на себя - от станочника только геометрия и шероховатость.
Привет! И в конце хим.о меднить?
Здравствуйте.
Да, если не получается устранить полностью неровности. Чем идеальнее зеркало тем правильнее.
Омеднение - самый дешевый вариант, чтобы делать своими руками.
@@AkoevRB Делал зеркал на мотоцикле 4т ,но задиры совсем убрать не удалось,тогда бы поршень совсем ушел от размера,сделал омеднение,поездил пару тысяч,разобрал,омеднение стерлось,но в задирах осталась,масло не ел совсем и компрессия была выше нормы!
@@vovone1974 Здравствуйте.
Спасибо за сообщение. Вполне рабочая идея. И она и впрямь хорошо работает - у меня есть видео осмотра цилиндра эндоскопом. Там результат такой же как Вы описали.
У меня на 60 тыс.км похоже зеркало пришло ,масло ДВС брать перестал))) делал мотор по видео д.Сергея есть видео
Делали сами цилиндр или заказывали?
Хон или Зеркало. Давний спор, но тут нет зеркала в цилиндре, пользуйте пасту Гои, будет зеркало 🔥, но если честно, то я за хон, даже в советских журналах, были описания плюсов хонов.
Пастой ГОИ автовазовский хон не выводится - уж слишком глубокие риски. И по Закону жидкостного трения не требуется получить блестящую поверхность - требуется минимально возможная шероховатость.
Все описания в журналах были перепечатки домыслов "белого господина", потому что там же была красивая жизнь, а значит они многое знают, чего не знали типа мы, но это все оказалось лохотроном при первой же простой проверке. Но верующие в домыслы отказываются делать проверки и даже те верующие, что имеют ученые степени. А это уже тянет на сектантство, что не красит таких ученых, а заодно получается всех сектантов святого хона. Наука требует проверки и повторяемость результатов.
И теория "белого господина" появилась в 1941 г., которая стала противоречить русской теории гидродинамической смазки, опубликованной еще в 1883 г. - вот тогда и взял начало спор, о котором Вы говорите. Любая теория слаба, потому что не обеспечивает повторяемость, поэтому ии не имеет право назваться Законом. Но в этом году РАН подтвердил доводы о наличии Закона жидкостного трения. Так спор закончен - требуется только жидкостное трение, а не просто зеркало или хон. Жидкостное трение можно организовать и на хоне, и на зеркале. Но на зеркале надежнее и проще получить масляную пленку без разрывов даже в условиях клина и перегревов.
Так что просто нужны технологии как дешевле и проще получить зеркало, особенно когда его отказываются делать станочники.
уважаемые сказочники с автомобилями с пробегами по 500т.км -2-3 млн р в котором меняли масло раз в 10т, вы свои дешевые сказки рассказывайте у себя в гаражах когда надираетесь.
Заметил по мототехнике: как только уходит хоненговка так приходит каюк дрыгателю, незаводка, дымление, гету тяги, плохая компрессия, бывает выручает просто шлифовка хонголовкой и подкид колец, или поршень в следующий ремонт...
А не подскажите причем здесь технология получения зеркала? Заметить может и заметили - выводы неправильные. Если захотите узнать почему, то спросите в моем видео про мифы хона - в этом видео есть правило - обсуждаем технологию (как получить).
@@AkoevRB нет нечего такого особенного в технологии зеркала, нет масленой пленки и нет долговечности двигателя, мой дядян расточник со стажем всю дизнь говорил: только стерся хон можно делать двигатель, сколько раз выручала хоненговка на отдноразовых тойотах на которые нету ремонтных запчастей где они жрали масло литрами на 1000 км. После легкого хона масло уже не уходило. Давно все пережованно и зачем это трудоемкое зеркало ??? Ну вам конечно ролик и лайки надо это другое дело.
@@ДальнийСвет-я8д еще раз. Зачем надо зеркало, которое естественно чуть дороже хона я объясняю в других видео типа про мифы или ремонт, а здесь обсуждаем технологию. Если коротко анализировать ваш текст, то вы Лох и лохотронщик в одном лице. А вот почему вы Лох и лохотронщик в одном лице я подробно могу объяснить в других видео при условии если повторите свои тексты в них. Вы не знаете и не признаете законы и правила. Что бывает при нарушении правил я вам продемонстрирую если еще раз позволите себе написать текст не по теме здесь. Если не в курсе, то мне просмотры и лайки для выгоды не нужны (это ютуб), так что накажу без всякого сожаления. Кстати, природа за нарушение ее законов наказывает жестко, но только русские способны наступать на грабли ее наказания вечно.
@@AkoevRB дядько ты очень отрицательный человек и уже не в зеркале твоем дело и невидать тебе подпищиков как своих ушей потом что ты уже лошара в годах. Если ты надумал зрителям что то обьяснять то делай это мягко, прав ты или не прав но умей общаться правильно если хочешь иметь канал для заработка. А так ты просто ноль и твоё зеркало до одного места, вся эта суета для общения и если ты негатив то твои домыслы уже нечего не значат и ты просо пыль для зрителя. Научись уважать мнение окружающих и к тебе понянутся люди. Не можешь ты знать больше чем некоторые слесаря и расточники которые зубы сьели на этом деле. Просто говори что я так думаю или могу ошибаться тем будешь прельщать зрителя. Без зрителя ты не имеешь смысла быть и расказывать нам где говно а где насрано, лайк еще нужно заработать и настроение это главное. Редко увидешь такого лошару как ты ради правоты и утверждения. Прислушайся к обществу и к тебе может потянутся люди.
@@ДальнийСвет-я8д На зеркале масло никуда не дивается)
После наждачки образив втирается в чугун и выработка начинается бешенная.
А вы не думали, что чугун сам является абразивом и ему не требуется посторонний абразив для бешенной выработки? Такие вещи образованному человеку положено знать.
Притирочной пастой для клапанов если им попробовать.
Если только самую мелкую, потому что она рассчитана на твердую сталь, а чугун будет слишком мягкий. Надо пробовать.
Ш - шаржирование
@@semensemenovich2327 да, вполне годится как метод если притиры есть.
Красавчик !
Чем плох этот инструмент не убирает элипс,надо делать болванку на длину гильзы,а лучше длиннее из металла или из дерева,на нее наждачку,тогда будет больше сниматься металл в более узких местах гильзы.
Инструмент вполне справляется со своей задачей, конечно если не требовать от него лишнего.
Для шлифования цилиндра наоборот специально делают инструмент короче, чтобы получить вертикальное перемещение. При протачивании болванки можно получить огрехи, которые потом повторятся на цилиндре.
ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО ЗЕРКАЛО \В ХОНЕ ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ МАСЛО И ПРЕПЯТСТВУЕТ ИЗНОСУ ЦПГ
Послушайте, ответьте мне лучше как для таких как вы еще установить правила, чтобы не лезли в это видео со своим лохотроном. Вы думаете тут самый первый такой продвинутый лохотронщик, так ошибаетесь, потому что остальных постигло наказание за нарушение правил видео. И вас это ждет если не удалите свой лохотрон.
Хотите знать в чем лохотрон - так есть другие видео, а здесь правила нарушать недопустимо.
@@redrickschuhart5003они умные, и разрабатывают для идиотов , которые ели 100 тыс откатывают
Купить хон станок и сделать ка нужно .
Вы бы еще предложили всем по автовазу купить и сделать как нужно.
Извините ,а где масло держится. На зеркале масло не удержится !
Извините, а зачем масло должно держаться? Можете на это ответить?
@@AkoevRB целиндр смазывается маслянным туманом , который возникает при прогреве двс 50 -60 градусов.до маслянного тумана чем и как смазать целиндр ? На зеркале масло не держится , а на хоне масло остается. И вообще я таки за истину !
@@ГеоргийТерентьев-п4ф за истину конечно хорошо. Так уж и быть сделаю исключение за истину. Пока не забаню за нарушение правила, если сможете внять истине.
Знаете как можно узнать безграмотного Буратино, которого обманули кот базилио и лиса алиса? По фразе, что масло лучше прилипает (держится) к хону, а к зеркалу не липнет. Масло липнет к металлу одинаково хорошо с поверхностью любого качества. Его специально для этого так делают. Так что это прямой обман доверчивых. Но вместо слова "держится" есть другое слово и оно вполне соответствует истине, хотя понимают его все равно неправильно. Попробуйте назвать.
Зеркало лучшее чем хон , учите физику сила трения и сопротивления к трущихся поверхностей
@@AkoevRB Рамазан, не растрачивайте своё время и усилия на глупцов и леньтяев. Им на пользу не пойдёт. Я проверил на своей шкуре в общих чертах. С способными к пониманию, с задающими умные вопросы- стоит. Натолкнут на решения.
Красиво смотрится,изумительно.
Но, опасно сделать брак.
Всё,на глаз делается.
Вопрос,от чайника'
"А пасту ГОИ,с войлоком не думали на финише применять,или для чугуна бесполезно".
Всех благ.
Паста ГОИ применяется на финише, когда надо отполировать. Она не может убрать царапины от большого зерна. По стандартной технологии царапины убираются поэтапным шлифованием с уменьшением зерна на каждом этапе. Ну а уже в конце используют пасту ГОИ, чтобы блестело.
@@AkoevRB Ок.
Вы,меня "заводите".
Хочется,все этапы повторить.
В Уфе,наверное смогу заказать,у Ильдаоа такое заказать.
Попробую,уговорить Ильдара сделать.
Денег,пока нету.
А,как с расходом топлива за счёт потерь трения обстоит?
@@ОлегЕгоров-с8н смотрите аккуратнее. Технология должна быть отработана. На каждом этапе слой снимается все меньше, но снимается. А значит надо начинать шлифовать чуть ли не с натяга. Если в конце выйдет нулевой зазор - не страшно, мотор потом сам отполирует как ему надо если сделаете все доработки. Если чуть прослабят, то в принципе можно покрыть моденжи.
Удачи в уговаривании. У меня не хватило терпения и времени. Главное подобрать нужные слова типа, что берете всю ответственность на себя.
На классике расход упал с примерно 10 л до примерно 8 л после обкатки.
Только учтите не зеркало уменьшает трение, а жидкостное трение. Не сделаете все доработки (есть в других видео), то задерет при случае. Доработаете как положено, то не задерет даже при заклинивании на обкатке или перегреве.
@@AkoevRB Вы,имеете в виду доработки юбки поршней фаской,с отверстиями и канавкой между ними?
Один ролик,уже смотрел.
Мой,знакомый тюнингёр нагрел блок с поршнями до 90С°,с книжным зазором 0,04-0,07мм.
Поршни, стали застревать к его удивлению.
Делает,на пару соток больше.
И мне,тоже заказал блок с 0,07-0,09мм.
Смысла нет,делать плотно.
Для компресси,есть кольца.
А поршень,сам после нагрева принимает свою форму и нет длительного процесса обкатки.
Мотор,легко крутиться.
Все это конечно интересно. Но в основном ролик посвящен вопросам вариантов обработки металлов. Не согласен с тем, что заказчик работы должен определять чего он хочет - зеркало или хон. Это совершенно неверно. Заказчик не может и не должен погружаться в эту проблему. Он в большинстве своем вообще не специалист в этой сфере и не может давать указание мастеру-расточнику или мастеру-двигателисту как чего делать. Заказчика интересуют один вопрос - получить в результате ремонта максимально возможный ресурс отремонтированного двигателя. А вот как раз это является главной задачей мастера-двигателиста и мастера-расточника. И для решения этой задачи не у заказчика, а у мастеров должны быть необходимые познания и опыт в области ремонта и металлообработки. А для этого именно мастера должны изучить имеющиеся инструкции и профильные нормативные документы по ремонту ДВС, изучить как двигатели изготавливаются на автозаводе, изучить и иметь в своем распоряжении необходимое станочное оборудование для ремонта, а не только лист наждачной бумаги,
И совершенно меня напрягло, что Вы, человек несомненно умный и понимающий в вопросах металлообработки, в качестве некого авторитета называете дядю Сережу из леса, человека без образования, который даже не понимает смысла прочитанного в инструкции по ремонту ДВС (в этом он признался сам в обном из роликов). Это жесть. Это тупик.
Желаю Вам успехов в Вашей работе!
Да вы правы, что Сергей не имеет образования. Но как недавно выяснилось, что даже д.т.н из НАМИ отказываются использовать науку и ведут себя как необразованные дилетанты. А им на секунду, отдали автоваз в управление. Да здравствует застой в худшем виде. Они только и умеют, что талдычить, что у них все хорошо, задиров моторов не бывает никогда.
Извините, но у вас тоже чувствуется недостаток образования по всем вопросам (у меня образование шире, в несколько областях, а потому могу оценивать).
В соответствии с требованиями системы качества расточник обязан выполнять. Да, водитель не обязан думать за надежность мотора, за это обязаны думать конструктора ну и такие как к.т.н. и д.т.н. Но к.т.н. и д.т.н. просрали науку (по другому и не скажешь). В подтверждение на кухне каждый жалуется какие плохие моторы делают во всем мире, но как начинаешь говорить. а что конкретно плохо так начинают бить пяткой в грудь, что все хорошо и раньше же работало, а значит все хорошо и делать ничего не надо. И тут обыватель ничем не отличается от НАМИ, или НАМИ ничем не отличается от обывателя.
У меня же образование конструктора по ДВС (и не только) и мозги, которые заставляю себя думать каждый день и совершенствовать АНАЛИЗ. И как конструктор с аналитическими мозгами заверяю вас, что Сергей правильно указал на проблему. Не совсем правильно делает (не совсем по науке), но в целом правильно. А если умеете думать, то настоятельно советую сначала хорошо подумать и разобраться в науке, а не слепо верить домыслам без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
@@AkoevRB Ну, если наша автомобильная наука деградировала, можно глянуть хоть краешком глаза на опыт производства зарубежных двигателестроителей, в первую очередь на их подходы в выборе материалов для элементов ДВС и самое главное - на способы обработки материалов. В интернете также имеется большое количество роликов в которых показаны приемы ремонта ЦПГ за границей, в том числе в обычных мастерских. Я может не такой специалист в материаловедении, но автомобильная тема для меня весьма близка - по первому высшему образованию я конструктор автомобилей, в 1979 окончил факультет "Автомобили и тракторы" МАМИ. Производственные практики проходил на ЗиЛе и в НАМИ. Определенные понятия у меня имеются.
Успехов!
@@ДмитрийФедотов-п9н про заграницу давайте чуть позже, если будет интересно, то прокомментирую.
Про НАМИ у меня пока отрицательное мнение и заслужили они его официальными ответами по указанию Минпромторга. Я готов обсуждать конструкторские решения с любым, кто сможет обсуждать - от любого водителя до Президента РФ, включая Правительство, институты, ученых и конструкторов. С любым кто хоть как-то сможет двигать науку на пользу России.
Спасибо, что сообщили свои знания и навыки. Так правильнее разговаривать. Не для распальцовки, а чтобы понимали кругозор моих знаний - по образованию конструктор ДВС, мотоспорт, инженер-испытатель ДВС, дефектоскопист с умением и правом разрабатывать технологию, специалист по аттестации персонала, организаций и нормативных документов. Про документы даже важнее. При этом и в видо говорил, что у меня общее конструкторское образование по материаловедению, я не специализируюсь на этом. Лишние способности не склонен себе приписывать.
Ваш текст указывает, что Вы разумный человек и способны обсуждать проблемы. А потому предлагаю совместно решить конструкторскую задачу как два образованных конструктора. Надеюсь Вы усвоили в институте требования к конструкторам - что они должны делать и как должны делать. Не страшно, что Вы не конструктор по ДВС и вряд ли изучали про жидкость как учат корабелов, но это не страшно, т.к. я могу восполнить как моторист эти знания.
Если готовы обсуждать задачу в режиме мозгового штурма конструкторами, то сообщите. Поставим задачу, опишем что имеем из знаний и ресурсов, и с учетом затрат совместно поищем решения.
@@AkoevRB Спасибо. Я не фанат внедрения различных, тем более сомнительных "улучшений" в конструкцию автомобиля. Считаю, что худо-бедно производители автомобилей за последние 100 лет уже максимольно оптимизировали конструкцию. Для потребителя остается только придерживаться при эксплуатации рекомендаций завода.изготовителя. При этом понятно, что человек, который имеет представление об устройстве машины будет эксплуатировать ее намного дольше и безпроблемнее, чем какая-то блондинка. Разница в подходах конструирования автомобилей за границей и у нас раньше была значительная. В 70-е годы за границей сформироваось направление в конструировании, которое обозвали словом "стайлинг". Суть этого - сконструировать машину таким образом и из таких материалов, чтобы все узлы и агрегаты были равнопрочностными, чтобы она уверенно пробежала 100 тыс.км и вся развалилась (образно) в один день. По их мнению это подталкнет потребителя идти в магазин за новым автомобилем, а не пытаться починить старый. Не все у них получилось, тогда они пошли другим путем - сделать машину максимально неремонтопригодной. Мы как раз сейчас все это наблюдаем. Наши конструкторы не пошли по этому пути, а с учетом дефицита всего и вся создавали узлы автомобилей с определенным запасом прочности и вполне ремонтопригодными. Об этом было прямо указано в некоторых отраслевых нормативных документах. Именно поэтому старые конструкции например двигателей ВАЗа с прочным чугунным блоком допускают некоторые вольности и "улучшения" отдельных элементов без видимого вреда. У меня уже 6-й по счету автомобиль и я больше интересуюсь вопросами ремонта, а не "улучшений". Подписан на ряд страничек авторитетных ремонтников из разных городов России в интернете. И вот мне как-то ютуб предложил посмотреть ролик блаженного дяди Сережи. Я был в шоке. И вроде потом помыл руки и забыл этот ужас. Но далее ютуб стал мне предлагать посмотреть последователей дяди Сережи и тут я им начал отписывать в комментах. Они уже начали не только сверлить дыры в поршнях, но и в шатунах. Вообще, это страшно.
Успехов Вам в вашем нелегком труде!
@@ДмитрийФедотов-п9н Давайте договоримся так - мы с вами обсуждаем тему как два образованных конструктора. А потому вы не будете больше писать типа «блаженный» и вообще любые оскорбления в отношении Сергея. Хамство и оскорбления человека думающего унижают вас как конструктора и человека. Хамство вместо научных доводов опускает любого конструктора как и любого ученного до уровня обывателя дилетанта с образованием базарной бабы. Я надеюсь, вы поняли, о чем я и больше мне не придется это объяснять.
А я в ужасе, когда люди проявляют эрудицию (начитанность) без умения думать. Сначала пишите, что производители все отработали, а потом пишите, что производители низвели качество конструкции до гарантированного запрограммированного отказа, чтобы гарантировано выполнялась концепция - купил, выбросил, купил и как можно чаще. По мне из этого следует вывод, что производитель отработал низкое качество продукции, чтобы покупали чаще. А чтобы подсластить пилюлю делают из авто «блестящие бусы для попуасов», чтобы на мотор не смотрели. Ну или повесят лапшу как замечательно, что в моторе есть непосредственный впрыск, а остальное не важно. Так вот ЛОЖЬ про хон как раз отлично отработана для концепции низкого качества. А в сочетании с алюминиевым блоком приводит к катастрофичным последствиям. Я тоже просматриваю ремонт моторов для анализа - картина ужасающая. Сервисы завалены корейцами. Задиры Ж4КД не обсуждал только ленивый. Сервисы могут вечно зарабатывать только на корейцах. На автоваз смотрят с неохотой. Но кроме корейцев расточники со своей гильзовкой переругались кто лучше гильзует бехи, мерсы, порше и все остальное. Из алюминия можно делать мотор, то только использую НАУКУ и МОЗГИ. А вместо этого для изготовления НОВОГО используется старая ЛОЖЬ без всякой науки. Нельзя конструировать новое в режиме слепого котенка. Конструктор обязан понимать, как работает и как отдельный узел, так и вся конструкция в целом. Конечно можно слепо повторять старое, не включая мозг как это работало, но это не достойно конструктора. Копиисту простительно, но не конструктору.
Я против режима слепого котенка в инженерии, я против лжи в инженерии. При этом считаю, что каждый инженер-конструктор (как и к.т.н., д.т.н.) обязан думать по поводу любого улучшения и поиска в нем разумной идеи.
Улучшения, которые предлагает Сергей - это попытки необразованного человека на одной ИНТУИЦИИ найти правильные конструкторские решения, которые просрали конструкторский корпус совместно с учеными. Мне, как конструктору, даже стыдно, что это не я нашел такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ решения, что не смог применить НАУЧНЫЕ знания, которыми обладал давно. Мне стыдно, что конструкторский корпус совместно с учеными тупо успокоились и не стали проверять истинность домыслов про хоН. Нет, я конечно подозревал, что что-то не так, но что конкретно не так не мог сообразить. И даже после подсказок Сергея мне понадобилось года два, чтобы описать 3 условия (3 закона) работы подшипника скольжения, которые остальные не захотели описывать. А по хорошему эти 3 закона мне должны были преподать в институте. Но видно только сейчас наступило время для этих знаний. Кстати, заодно мне все же удалось разобраться, как все-таки работает хоН на самом деле. Но пока Вы отказались это узнать, несмотря на конструкторское образование. Печалька.
Выполнение 3 законов позволяет конструировать с понимаем того что делаешь. При этом оказывается решаются такие задачи, которые раннее казались невероятными (недостижимыми) - снижение потерь на трение на 20-30% (на поршне сегодня теряется до 50% от всех потерь, а это много), снижение нагрева мотора, отсутствие задира даже при перегреве, увеличение крутящего момента внизу.
На основании законов можно и более радикально переделать поршня чем Сергей (он все же делает по интуиции).
Про сверление шатунов известно очень, очень давно. Из-за малой эффективности про это, то забывают, то вспоминают.