О доработке юбки поршня для повышения надежности
HTML-код
- Опубликовано: 26 сен 2024
- В инете много комментариев по доработке юбки поршня Сергеем Горобинским по большей части автослесарей с доводами раз инженеры это не придумали, значит это плохо. В видео попытался объяснить как инженер, но простым языком, используя весь свой опыт, знания и навыки, как такие доработки работают.
Все факты не стал приводить, иначе получилось бы слишком длинно. Но все равно видео не очень короткое (прошу прощения если что).
Ссылка на видео изготовления кованного поршня (как обещал) - • Как сделать поршень
Во первых огромное вам спасибо за это интересное видео 1час пролител как пять минут проблема запрограмированного старения дествительно существует кто бы что не говорил . Канал Сергея смотрю регулярно и очень много подчеркнул для себя интересного. Вы же чут ли не единственый который стал на его сторону тем более с высшим образованием и поэтому обзоры Сергея становятся еще понятней и интересней . Здоровья вам!!!
И Вам спасибо за отзыв.
Наработки Сергея позволили написать фундаментальный научный Закон получения жидкостного трения в любой паре трения. А это реальный прорыв в Науке после 140 лет топтания на месте после того как в 1883 году была опубликована теория гидродинамической смазки. И Закон даже одобрен в РАН. Так что Сергей и впрямь талант, которым можно гордиться.
И как обычно нашему государству Наука не интересна, а тем более производителю, потому что Эффективность только экономит деньги, а не дает зарабатывать на народе. Так что теперь только сам народ должен понять как это работает, чтобы использовать во благо себе.
На сегодня правда есть и мои наработки - вместо маленького зазора можно делать сразу поршень цилиндрическим и тогда зазор можно делать 6-8 соток. Так быстрее обкатка и меньше давление на стенку цилиндра при обкатке.
На днях подписался на ваш канал.Я собирал такие двс с отверстиями в поршнях и себе и клиентам много лет уже бегают.НО особо не афиширую этот метод 90 процентов людей палец у виска крутят.А двигатели ходят.
Про палец есть такая проблема, потому что в свое время америкосы своими деньгами хорошо навешали лапши всем. Когда есть деньги, то достаточно просто печатать заумные статьи не утруждая себя научными доказательствами. Достаточно было сказать , что работает, а как уже не важно. А там всего-то хон обеспечивал отсутствие вакуума, потому что канавки обеспечивали подсос воздуха. А лапши навешали про удержание масла, микроклин и другую лабуду. Как обычно немного бала на ложь позволяют потом грабануть куда больше бабла, причем накормленные лапшой теперь сами хотят потреблять лапшу дальше - видно вкусная очень.
Если есть возможность, то неплохо все же выкладывать пробеги. С точки зрения Науки это не доказательство, но народу так легче поверить, что работает. К сожалению, когда думать не хочется, то проще просто верить, что раз у других работает, то и у тебя тоже будет работать.
Это не новинка, а слизано с довоенных времён с машин и иностранных. А сейчас задают ресурс, чтобы производство не остановилось. Всё просто.. Всё гениальное просто...
@@МихаилКосинцев-р9ф не совсем понятно о чем сказали.
Да, технические приемы использованные стандартные, но вместе так не делали.
Про производство вообще не понятно - производство не собирается использовать, потому что повышение надежности для них не выгодно.
И без дырок ходят. И не хуже.
Спасибо за видео.
Вас приятно слушать.
Во времена СССР была познавательная передача "Это вы можете" о рационализаторах и изобретателях. Где участники показывали нестандартные решения, которые улучшали конструктивные промышленные образцы, используя их, как заводские заготовки для дальнейшей доводки. Я тоже этим занимаюсь, т. к. считаю, что серийное производство оставляет нам много места для творчества в этой сфере. "Дядя" Серёжа, как говорит Миша из Ходос Авто, ясно представляет работу деталей, узлов и механизмов. Maybach почему-то удивил Мишу своим зеркалом в цилиндрах, хотя для "дяди" Серёжи это норма.
Большое спасибо за подробное освещение данной темы.
Здравствуйте.
Спасибо за отзыв.
В данном случае уже нет нестандартных инженерных решений - все уже применено давно и стало стандартными техническими решениями, включая и зеркало. Нестандартность заключается в том, что идеи Горобинского позволили написать фундаментальный научный Закон получения жидкостного трения в паре трения с помощью гидродинамической смазки в основе которого используется теория гидродинамической смазки, которой уже более 140 лет. Именно теория гидродинамической смазки требует зеркало, так что даже идее делать зеркало более 140 лет. Но у этой идеи был изъян в виде прилипания зеркала. Закон устраняет этот недостаток, а потому идеи Горобинского работают, а я просто с помощью Науки стараюсь объяснить как это работает.
Это уже все таки старое видео, есть более современные, где больше объяснений. Но тут главное - Горобинским можно гордиться, потому что он подал идею, которая помогла теорию довести до уровня Закона. Русский инженер в 1883 году начал и русские же завершили начатое более 140 лет назад.
А у Миши образование его папы не позволило провести инженерно-научный анализ идей Горобинского, а он сам говорит, что у него нет должного образования. Там все указывает, что алчность затмила разум.
Извиняюсь перед автором за то что я ошибочно назвал видео демагогией. Это я написал не вникнув и не подумав. Не было времени посмотреть полностью. А посмотрев и вникнув понял. Благодарю. Теперь есть понимание.
Пожалуйста. Такое сообщение достойно уважения.
Спасибо вам огромное за объяснения! Крайне познавательно и интересно!
Уже то хорошо что вы озабочены этой темой дерзайте пробуйте такие как вы с сергеем пионеры инженерии . Удачи!
Спасибо.
Ну Сергей не инженер, но с его подсказки удалось написать фундаментальный научный Закон получения жидкостного трения, а это в Науке само по себе огромное достижение. Осталось только,чтобы своя же страна осознала свои же достижения и начала использовать.
Спасибо за интересное видео.👍 Приятно послушать грамотного человека
Спасибо за приятный комментарий, но опыт показывает, что такое могут понять грамотные люди или тот кто дружит с логикой.
Еще раз спасибо за приятное сегодня.
❤ Однозначно лайк, спасибо за ваше мнение !!!
Пожалуйста.
Инженеры всего мира работают над
Уменьшением ресурса двигателя.
Рынок,понимаете.
И еще бы народ это четко осознавал, потому что ожидается, что требования рынка как раз и будет формироваться народом.
Спасибо за материал. Сам я вообще без сторонних подсказок тоже думал, что можно поршень снизу подточить на фаску, чтобы масло/туман дополнительно в зазор затягивать и его увеличивать. А вы прямо сразу окультурили и развили мою мысль. Получается, моя мысль была не такой уж дикой😊
У меня движок VW - CFNA, он стучит на холодную и у меня уже и на горячую. Это их родовая проблема - инженерный брак при разработке и производстве. С определенного пробега возникает "аномальная" перекладка поршня. Юбки короткие, оказалось и производство с изначально увеличенными зазорами, движок из разряда горячих, масло коксует и камеру сгорания и кольца - в итоге начинаем стучать. Но интересный момент я заметил: первые 5-10 секунд при любом запуске движок не стучит, и только потом наростает стук - перекладка до некоторого прогрева. Это и навело меня на мысль, что в зазоре поршень/цилиндр не хватает масла. Зазор большой, в нем пустота, поршень бьёт о стенку цилиндра. Когда движок только ещё запускается холодный, у него на стенках ещё сидит осевшее масло от тумана прошлого запуска - и зазор ещё заполнен. За несколько секунд этот слой стирается/срезается, а свежего тумана ещё нет, и образуется пустое место в зазоре - и поршень бахает в цилиндр. И так до прогрева.
Вот тут у меня и возникла мысль, чтобы больше загонять масла в этот зазор и там раньше восстанавлиался масляный слой, сделать фаску на краях юбки.
Собственно, ещё раз, спасибо Вам за изложение Ваших мыслей. Значит, не я один такой нетакой 😊
Конечно, было бы невероятно интересно увидеть уже результаты ваших доработок, если они есть. Ну и понятно - лайк и подписка!
Пожалуйста.
Это была еще проработка теория, которая на сегодня доведена до фундаментального научного Закона получения жидкостного трения в паре трения с помощью гидродинамической смазки. Доработки в соответствии с Законом Вы можете посмотреть и в других видео.
У Вас слишком большой зазор, поэтому чтобы не болталось надо или поршня менять на новые, или восстанавливать юбку с помощью дисульфида молибдена, ну и конечно доработки.
Ещё отверстия 1) дают возможность тонкой юбке при приработке и высоких температурах место куда ее металл может сыграть и не так сильно расширяться в сторону стенки цилиндра что в комплексе исключает заклинивание поршня при перегреве плюс 2) нивелирует бочкообразную форму поршня если отверстия делать в тех местах где без отверстий могут образоваться задиры и они дают таким образом поршню возможность лучше переходить из выталкивающего режима в режим лыжи так как стенка цилиндра начинает лучше подходить к юбке поршня и масло меньше растекается к краям и лучше работает на создание масляного клина хотя и канавки на юбке поршня и зубы на фаске тоже этому способствуют плюс 3) масло не просто подминается фаской юбки как лыжой и загоняется между поршнем и цилиндром но за счёт отверстия в юбке как бы дополнительно подсасывается и затягивается в этот зазор получается как бы направленная циркуляция масла и оно не успев сильно нагреться но в то же время успевая в той или иной степени охлаждать юбку сбрасывается через отверстие обратно в картер всё-таки отверстия думается тоже не просто так и свою не такую уж маленькую роль тоже играют насколько я могу вообще понять
Все же не стоит преувеличивать роль отверстия. Работает система и об этом надо говорить. А то отверстия уже в фетишь превратились.
здравствуйте! приятно слушать грамотное профессиональное вдумчивое с элементами анализа опыта других и своего личного рассуждения ИНЖЕНЕРА!!! ДОСТАЛИ ЭТИ ДЕЛИТАНСКИЕ НАСКОКИ И КЛЕКОТ ВОРОНЬЯ КЛИПОВЫЙ ПОДХОД К РЕШЕНИЮ КОМПЛЕКСНЫХ ВОПРОСОВ РЕЗУЛЬТАТ МАССОВОЙ ПСЕВДО КУЛЬТУРЫ И КАСТРИРОВАННОГО ОБРАЗОВАНИЯ!!!!!
Здравствуйте. Тогда это было еще проработка теории. На основе этих наработок год назад сформулировал фундаментальный Закон получения жидкостного трения в паре трения. В этом году этот Закон одобрен в РАН. Сам Закон пока на видео не записал, но отдельные элементы уже рассказал.
Плохо только, что из-за проблем в образовании, описанных Вами, Наука мало кому интересна, а уж производителям так и подавно. У них все слишком хорошо - НИРы проводятся, зарплаты получают, поэтому Наука им вообще не нужна.
поэтому многие перспективные разработки под сукном а их авторы или в загоне или в земле.торгаши там правят бал. после просмотра ваших видео о дороботках поршня в плане канавок пришла дикая мысль......а что если канавки сделать по типу односторонне направленного зуба как на пиле и канавки исполнить одна над другой....получится типо гидроподьемника для масла. в одном лице и подьем и удержание т е аккомулирование .@@AkoevRB
@@АлексейЖуравлев-у9у да сделать можно любую конфигурацию. Если посмотрите видео Горобинского так он каждый раз придумывает новое и оно работает. Главное выполнить требования. Масло надо распределить максимально по всей ширине юбки. Масо должно загоняться в зону трения как при движении вниз, так и при движении вверх. Ну и еще где-то храниться при остановке. Именно из этого я исходил, когда делал "улыбку" на юбке.
@@AkoevRB здравствуйте. Еще в 80 х годах я работал слесарем по пневмосистемам тормозным авто КамАЗ в авто хозяйстве у нас в Волгограде. Пришлось для оборудования цеха для ремонта оборудования воспользоваться многими приспособлениями предложенными на то время и самоделками. Главный инженер предоставил мне кипу журналов Автомобильный транспорт где я и наткнулся на интересную статью. В ней говорилось об интересном эксперименте в одном Ленинградском авто хозяйстве. Времени прошло много и сейчас я помню только про вкладыши. Для увеличения срока межремонтного пробега они но всех вкладышах делали Канавки у края вкладыша с наружной стороны определенной глубины и ширины. Речь шла об эфекте гидрозатвора и возникновении гидроподпора при выходе масла через зазор вкладыша и вала. Были проведены натурные испытания на автомобилях ЗИЛ, газ, и Волга в соседнем таксопарке. Получены цифры статистики об увеличении сроков пробега. Положительный эффект был! Есть ли этому объяснение сейчас у вас?
@@АлексейЖуравлев-у9у, я не автор ролика, и вопрос не мне, но если вы сами говорите - гидрозатвор и гидроподпор, то какой вам надо вывод прожевать? Что маслу возникает препятствие для выхода и оно начинает в зазоре находиться дольше и под большим давлением? Или чуть меняет форму масляный клин, увеличивает толщину масляный слой? А соответственно пары начинают реже встречаться и меньше изнашиваться? Вы это хотели услышать? Вам это должен сказать именно автор ролика? Если рацуха работает - то она работает.
Спасибо, сразу видно специалист, очень полезное видео.
Кто специалист? Хаха
Вы меня опередили. Именно так и хотел разъяснить на канале д Серёжи. Как фаски помогают подмять масло под юбку и оторваться от цилиндра. Без особого изменения конструкции поршня.
ВОзмите поршень от мотоцикла иж планета ПЛАНЕТА 2 и посмотрите на него. Деды наши были не дураки. Если все доработки доработать просчитать , то заводы по изготовлению поршней надо будет закрывать. Пример лампочки для накаливания, которые раньше делали и сейчас( СГОРАЮТ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ ).
Не совсем понял, что конкретно хотели сказать.
@@AkoevRB А что тут понимать? Чел верно говорит, всё так и есть, ибо сейчас время когда брат наёбы..ет брата, и чем дальше тем больше дров! Другими словами, прошло то время, когда делали крепко и надёжно для покупателя, сейчас практически всё делают так, купил, примерно "5" минут по пользовался, и покупай новое, ибо купленное "5" минут назад пришло в негодность и вообще устарело ( очень актуально для современных телефонов, когда аккуратно пользуешься телефоном и он работает отлично и 4 - 6 лет, но тебе говорят при попытке программного обновления, "ваш телефон устарел", и вот важные и нужные для тебя программы не могут на нём работать( казалось бы ну и хрен с новыми, меня и старые устраивают, но нет, тебя заставляют покупать новый телефон. При этом остальное новое, но не важное, работает на ура, спрашивается нахрена ежу баян! Это и есть наё..б пользователя с мошенническим действием, то-есть любым путём залезть в карман другого человека! В общем мошенники и воры владеют миром!
Всё очень подробно....
Но надо было начинать так : СНОЧАЛО БЫЛО СЛОВО..... ну дальше!
😊
Сделал движок с таким комплексом доработок работает как часы
Спасибо за отзыв, потому что это важно для статистики.
Не могу найти видео Сергея.
На канале пусто.
Втрой канал не помню как называется.
С чем это связано могу догадываться только.
Помогите достать его видео
Он перешел на дзен. dzen.ru/id/60d052edda55e644a91d35ab
Добрый день!
Спасибо за видео. Информативно.
Рамазан, на 43:27 мин. Вы говорили, что нанесли покрытие (дисульфид молибдена) на поршня и "На все части стенки". Я правильно понял,что Вы нанесли покрытие на все цилиндры, т.е. полностью покрыли рабочую поверхность цилиндра?
На сегодняшний день прошло 2 года.
Можете рассказать, был ли какой - то результат как положительный так и отрицательный?
В каком состоянии находился ДВС до нанесения и на сегодняшний день?
Сколько слоёв нанёс на поршень и цилиндр?
Как перемещался поршень в цилиндре (без шатуна и колец) в свободном падении?
Так сказать - поделитесь опытом, в интернете подобной конструктивной информации нет.
Здравствуйте.
Посмотреть состояние покрытия можно и у Сергея Горобинского, он недавно сделал видео на этот счет.
Я наносил покрытие на юбку поршня и жаровой пояс в 2 слоя. На сам цилиндр не наносил - это уже лишнее.
Наносил с целью уменьшить зазор - восстановить рабочий размер поршня. Сегодня уже не использую, т.к. поставил ремонтный размер поршня не растачивая цилиндр - сделал плотный поршень.
Когда поршень с покрытием вставлял, то он входил плотно особенно из-за подтеков. Когда доставал, то уже было отполировано.
Из-за двух слоев местами покрытие отскочило, но не значительно. Также отскочило в жаровом поясе , но там сильные удары.
Опять же покрытие сохранилось т.к. поршень был доработан для смазки. Потому и отполировано.
В целом считаю, что такие покрытия можно использовать для восстановления зазоров в случае необходимости, но без фанатизма - все таки покрытие мягкое.
Мне идеи Сергея близки, он убирает зазоры, заполняя их маслом но переживаю что отверстиями можно загнать столько масла, что кольцами не снимешь
Посмотрите на современные поршни с их маленькой юбкой. Мимо такой юбки столько масла пролетает, что отверстия с ними просто мизер. Это некоторые блогеры с чего запустили мульку, что должна снимать масло. Не должна вообще, потому что для этого и служат кольца, и справляться сами.
Все очень логично выглядит. Взялся бы кто провести испытания и выложить в ютуб.
Пример идеального испытания можно глянуть здесь ruclips.net/video/mg88sgjoyZU/видео.html.
На одной и той же юбке есть участок, который не задрало причем это участок с самым минимальным зазором и есть участки, которые задрало.
Идеальные испытания, потому что одинаковые условия соблюдены для доработанной и недоработанной юбке.
Доработка поршня мне позволила сделать на поршне минимально возможный зазор (мотор сам себе сделал притиркой). Пока мотор притирался поймал клина раз 15-20 и... Выключил зажигание, завел и поехал дальше. А не так как у мерса на видео.
Хотя если честно. Сначала не доработал края, поймал легкий задир (тоже провел испытания), зачистил и дальше дообкатал.
Т.е. с правильно доработанной юбкой можно не бояться ошибки при сборке (сделать зазор меньше положенного) или перегрева мотора при уменьшении уровня ОЖ.
Так есть работа что фрикционное латунирование (натирание латунью) цилиндра значительно продлевает срок службы. При натарании происходит заполнение латунью шероховатости. Получается шпаклевание поверхности, и получится зеркало.
@@АндрейГришин-э9ю зеркало можно получить разными способами, но вот надёжность обеспечивает только жидкостное трение при выполнении всех условий закона получения жидкостного трения.
@@AkoevRB согласен с вами. Это я для адэптов хона. Эти исследования проводились ещё в СССР.
Это не просто дырки, это комплекс дырок👌
Ну вообще-то это часть Закона получения жидкостного трения.
Спасибо
Пожалуйста.
Есть более свежие результаты.
Я случайно в конце 80ьіх годов решил восстановить поршень методом накатки сеточкой.так как бьіли проблемьі с запчастями.К моему удивлению двигатель работал без проблем.Более конкретно зказать не могу.бьіл еще очень молодой.а все делалось в пту.Помню.что мастер с удивлением спрашивал кто такое вьідумал.но отдал в ремцех специалистам для восстановления.Бьіла сделана накатка с последующей проточкой.
Что Вы имеете ввиду под словом накатка?
@@AkoevRB Накатка-токарный метод обработки деталей с помощью ролика ,который имеет разные рисунки.
@@volodymyrbur8981 понятно. К восстановлению относится наращивание (восстановление) толщины. Накаткой Вы могли только поднять полосочки за счет выдавливания. Да, таким образом диаметр выступов чуть подрастет, но к полноценному восстановлению это не имеет отношения, потому что требуется увеличение по толщине всей площади, а не сеточки. На короткий период это естественно сработает, но быстрый износ вернет обратно толщину и даже сделает меньше.
На сегодня куда проще восстановить с помощью дисульфида молибдена (моденжи или другие составы). Хотя конечно если накатать, а потом нанести моденжи, то будет круче. Т.е. сочетание 2-х методов будет намного эффективнее чем по отдельности.
@@AkoevRB Я не был специалист по восстановлению,но двигатель работал исправно.Может быть структуру сеточки заполняло масло ,что уменьшало износ и таким образом двигатель работал.
@@volodymyrbur8981 нет - это так не работает в смысле насчёт масла. Это всего лишь сказки.
Если Вы опишите как у Вас не работало, а потом начало работать, то смогу подробнее объяснить в чем была разница и что конкретно заработало. И о каком моторе идёт речь надо понять сперва.
Это все конечно хорошо, но допустим, увеличим зазор между поршнем и цилиндром, срежим кромку на юбке поршня.... В итоге расход масло 5л на сто? Или я чего-то не понимаю...
Любитель. 😊
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста при переходе с 126 поршневой на 124 маслофорсунки оставить или заглушить?
Тип поршневой не важен. Маслофорсунки только вредят мотору (крадут масло), а потому глушить всегда. Естественно при условии доработок юбки поршня.
Недавно выложил про ремонт весты - там глушил. Правда там длинно (на 3 часа). Через полчаса выложу короткую версию.
Ясно. Спасибо!
@@AkoevRBздравствуйте! Дядя Сережа в своих видео сначала глушил масло форсунки потом перестал, почему?
@@СергейКлимов-ц6й здравствуйте. Честно - не знаю. Может просто не рассказывает постоянно. Мое мнение не поменялось. К примеру, на весте со 126 мотором заглушил. Сейчас разобрал на осмотр - поршням и без них отлично.
Приветствую. Рамазан посоветуйте как быть.
Купил ремонтые поршня 0.25(на автомобиль ниссан хтрейл)после обнаружилось что зазоры пальцев не выдержаны !Палец в нутри поршня пролетает"со свистом"Отдельно они не продаеются( ВОПРОС поможетли мне омеднение или моденжи?Зазор где-то 7-8микрон.
PS поехал в магазин где покупал ,в итоге там все поршня которые я проверял на выбор все были с такими зазорами!Дали даже оригенальные поршня от опель, тоже так же .
Здравствуйте.
Если имеете ввиду 0,007-0,008, то в принципе может помочь. Пробуйте, много не потеряете. Начните с меднения. С меднения получается очень тонкий слой. Может весь зазор не выберет, но станет получше. Кстати, палец только пролетает или болтается? Если не болтается, то может так и задумано было на заводе.
Не поможет медь, тогда попробуете моденжи тонким слоем. 2 слоя моденжи может дать 0,05, что на диаметр способно дать 0,1.
@@AkoevRB да болтанка присутствует,если засунуть палец на одну сторону.А алюминий как я понял плохо омедьняется ?
@@АмирМастерствошоуипапасила на одну сторону не мериться, потому что из-за большого плеча всего будет болтанка.
Омеднять проще сталь (так надежнее), а на алюминий проще моденжи нанести.
Как можно воспринимать информацию про ювелирные доработки от человека у которого "более точнее"?
Жаль что таким людям дорогу не дают. Директором АвтоВАЗа его. ☝🤝💪
Если умные будут директорами и решат кучу проблем, то потом народу будет скучно, потому что не с чем будет бороться. Да и Минпромторгу интереснее, чтобы завод деньги зарабатывал , а не качество гнал.
@@AkoevRB по поводу народа, да. Когда заняться нечем... А вот страна не могла бы быть, а была бы с виду как Эмираты, экономикой лучше чем в Америке, ну в военном плане можно промолчать, а можно сказать что ещё лучше чем есть. Аляску просто забрали бы обратно)... Здоровья профессор
@@托克西克 согласен. Спасибо.
не могли бы вы с точки зрения своего видения рассказать про молибден (его пользы в двигателе внутреннего сгорания) за ранние большое спасибо !!!👀👍👍👍
Это не металл из разряда модификатор трения, т.е. снижает к-т трения при прямом контакте 2-х поверхностей. Т.е. может работать даже без масла, но за счет износа. Поэтому как покрытие спасает короткий промежуток времени.
В моторе хорошо использовать как твердое покрытие особенно на период обкатки там где не будет зазоров, а значит масло не сможет работать или на время пуска. Также можно использовать для восстановления зазоров, но в небольших пределах. Основная проблема покрытия - это удержать скользкий материал на металле, который когда гладкий тоже плохо держит.
Заводы его используют в основном на юбке поршня. Названия могут быть разные.
Кроме поршня я его еще использовал для уменьшения зазоров масляного насоса (корпус). Можно еще вкладыши, но тонким слоем, а еще правильнее купить новые.
Т.е. использовать можно , но аккуратно. Хотя если такое покрытие слетит , то это все же смазка, хоть и твердая.
Если что-то не раскрыл, то уточните.
@@AkoevRB десульфид молибдена в масле у немцев как вам ???👍👍👍
@@LLLLLL-O-L-E-G у меня есть видео про масло (вязкое-жидкое) там отвечал на этот вопрос расширенно.
Если коротко. Пробовал. Разницы не заметил. Но если мотор и так хорошо работает, то и не заметишь.
Опять же это присадка, которая может фильтроваться. Также присадки вырабатываются, а это влияет на срок службы.
На сегодня я сторонник того, что мотор сам должен уметь себя смазывать и не пачкать масло. Тогда масло и без присадок будет работать. А это значит можно лить будет любого качества или работать долго.
Но можно и по другому сказать - если Вам не жалко денег на такое масло, то лейте его - хуже не будет.
@@AkoevRB у меня старый немец я лью ликви моли с дисульфидом молибдена как вы и сказали хуже не будет.ещё в планах залить эту присадку в коробку.парам трения будет только на пользу !!! имхо.
@@LLLLLL-O-L-E-G в коробке наоборот есть фрикционны, которым требуется трение, чтобы безопасно включать передачи. Попробовать можно, но надо быть готовым к неожиданностям.
Это теория а вы на практике покажите. Ну скажем на своей машине. Вопрос а маслофарсунки зачем.
А что конкретно показать на своей машине - мотор просто удовольствие. Есть и другие видео.
Нет лишнего трения, нет потерь - мощность больше без форсировки (вливания лишнего топлива).
На моем канале есть видео и про маслофорсунки. Если не хочется смотреть видео с подробностями, так хотя бы напишите про какие идет речь.
Масло форсунки - это часто "за дорого там, где особо и не нужно". Некоторые производители делают при отливке на шатунах "наросты", которые работают как форсунки, набрасывая масло в заданных направлениях. Копеечное дело и часто достаточное.
@@СергейСергеев-с9м2ынекоторые производители?тот же АвтоВАЗ на ваз 2108 1,3 литра применял такие шатуны ,на 1,5 пошла экономия,без наплывов с отверстиями.
Ответе.пожалуста.доработка.поршня.2.т.двигателя.тоже.подойдет
К сожалению не полностью. В соответствии с Законом получить жидкостное трение в районе выхлопного окна не возможно, потому что снизу масло будет вылетать в окно, а сверху масло будет срезать кольцо. Но выхлопное окно делается со стороны малой нагрузки, а вот с рабочей стороны доработки конечно помогут. Во всяком случае снятие фасок всегда лучше прямого угла.
Интересно ваше мнение по обработке цилиндров ДВС накатником с гладкими сталными шариками. Поверхность не разрезается как при хонинговании ( нет такого инструмента контроля качества хона, гарантируется якобы выдерживанием технологии пр-ва), а уплотняется в шахматном порядке ( если развернуть внутр. пов-ть цилиндра в прямоугольник) образуя горизонтальные неглубокие эллипсные заглубления относительно номинального диаметра. Но диаметр остаётся не перекрыт этими заглублениями что в свою очередь образует так называемую сетку размером около 1 мм по ширине , может менее. И сам поршень базируется по этой сетке. А заглубления удерживают смазку на цилиндре. Обработка блоков ДВС старого образца тракторов Беларусь. И универсальных блоков Ауди 80 б-2 1984-86 г. Величина этих "заглублений" в цилиндрах условно пропорциональна среднему размеру капли масла при рабочей температуре. Кроме того встречал на сферах шаровых шарнирах в авто. вибро или другим способом обработку, типа вид мячика для гольфа, заполированный ,которые служили в рулевых тягах по 250 тыс км без ухудшения параметров половина срока по плохим укр. дорогам . Ауди 80 б-2 1984 г.
Обработка шариком все лучше хона. Минус - дорого.
Но. Что хон, что накатка дают максимум полусухое трение. Масляный предподчительнее. И в поршне куда больше можно хранить масло.
Из достоинств накатки. Даже если ребра сотрутся, то останется твердая поверхность стенки, что снизит дальнейший износ, но и канавки исчезнут.
Лично я себе такое делать не буду. Мне больше сейчас интересует восстановление стенки в районе колец наверху.
@@AkoevRB у меня нет оповещения на ответы. По восстановлению цилиндра чуть ли не в гаражных условиях. Метод эл. эрозионного /гальванического осаждения в кислотной ванне . Как восстанавливают цилиндры тепловозов. С последующей обработкой.
@@AkoevRB Т.е. вполне допустим гладкий цилиндр ДВС с доработкой поршня.
@@SerjShvediuk да пока наверное не буду, любое восстановление чревато отслоением. На заводе был такой. Чуть что не так и отваливается пленкой.
@@SerjShvediuk да гладкий цилиндр это нормально, а полированный отлично. Главное ведь не создание поверхности, а наличие масла в зоне контакта.
Сергей говорил, что отверстие так же работает как насос, втягивает в себя капли масла, так как там есть пролетающая стенка цилиндра, которая, возможно, по законам аеродинамики увлекает за собой вещество, капли масла в том числе... Это как работает писталет для покраски, когда воздух под давлением подходит над трубочкой и создаёт разряжение в этой трубочки, из-за чего тянет краску, воду или песок (если это пескоструй), кажется тут так же ситуация, что через отверстие идёт подсос... Ваше мнение?
К сожалению, отверстия больше выступают как фетишь - все клюют только на него не обращая внимание на остальное. Главное - это скос. Даже отверстие должно иметь скос. Под него затягивается масло. По мне отверстие играет роль дополнительного элемента для отвода лишнего масла или исключения разряжения под юбкой, которое может притянуть и прилепить поршень к стенке. Опасность прилепания существует и так можно сломать шатун. Возможен и подсос масла при перекладке. При движении поршень выдавливает масло, создавая разряжение под юбкой, а значит разряжение будет в отверстии. Чтобы понять как он точно работает, требуются испытания на специальном стенде. И на нем можно снять видео.
Одно можно утверждать, что отверстие работает. Другое дело, что во всем требуется мера и не стоит увлекаться большими размерами или большим количеством.
Чтобы уменьшить рифы хона и упрочнить стенки цилиндра, хороша накатка роликом, шариком. Метод испытанный и действенный.
Да, есть такая технология. Но куда эффективнее алмазное выглаживание. Но хотя бы роликом прокатывали на заводе - так не делают. Плохо, что в гараже не всякий такие технологии может сделать.
на сколько я помню, такую штуку придумали на заводе ЗИЛ. Там была "Г" образная головка с одним шариком подпираемым давлением масла. Накатка делалась А'ля спирограф
Хотелось бы знать ваше мнение по поводу такой конструкции ДВС. Где то в 2005 году видел короткое новостное видео по телику ещё. Сейчас телика нет. ДВС четырёх тактный одно цилиндровый, два коленвала соединены между собой шестерёнчатыми ихними же маховичками. Вращаются в разные стороны. Имеют два шатуна на один стандартной формы поршень.Получается ДВС работает так, что поршень не испытывает боковых нагрузок. Объём ДВС около 360 см/куб. Длинно ходовой, судя по корткому видео. Обороты достигает до 30 тыс. Немец -слесарь в возрасте. собрал опытный экземпляр заказывая з\ч в разных мастерских. Провёл предварительные испытания. Говорит что экономичнее существующих ДВС, что можно не применять КПП. Показал авто немецким фирмам, и продал им и конструкцию и патент на изгот. За много. А дальше тишина.
Конструкция в чем-то хороша. Нет боковых нагрузок. В этом случае юбка не нужна. Никаких овалов и бочек. Можно хорошо уравновесить мотор. Но как всегда есть ложка дегтя. Резко растет вес мотора и цена из-за КВ. Ибо сделать его легким и дешевым не получается (у него самые плохие нагрузки из всех деталей двс).
Переодически встречаются и другие отличные идеи моторов. Например, впускной клапан на 2-ух тактном моторе позволяет делать наддув большой без потери воздуха и топлива. В этом случае мотор будет мощнее и экономичнее 4 тактного. Но производители зачастую не спешат делать, менять привычный уклад. Им проще купить и спрятать в сейф.
@@AkoevRB Маз 200 древний , наверное на нём была турбина, выпускные окна. На счёт клапана не знаю. Но мощь на то время была приличная. Их использовали как тягачи и в карьерах.
@@SerjShvediuk на 2-х тактный тоже можно ставить тк. Мощность еще больше. Но там расход большой. Экономичность низкая.
Для дизеля не должно было быть проблем, но как всегда небось исполнение подкачало.
В ДВУХ СЛОВАХ ВСЁ МОЖНО РАССКАЗАТЬ И ПОКАЗАТЬ
Рассказывайте и показывайте.
Пади причина задиров и быстрого износа шпг обусловлена не качественными расходниками и не благоприятными условиями эксплуатации? Не качественная охлаждайка не держит температуру + дешевое или поддельное масло то же перестает выполнять свои функции + фильтра пропускают грязь + ездить приходится в условиях частых пиковых нагрузок + место жительства не позволяет своевременно менять расходники и ТД. Пади лучше подумать о предстартовой смазке? В момент старта особенно зимой двигатель точно получает урон не зависимо от расходников и всего остального. И это признают сами производители как авто так и производители масел. Пади и задиры связаны с холодным стартом. Пади лучше подумать как можно сделать так что бы сначала запускать систему смазки а потом двигатель?
Да, да. Какой смысл мне об этом обо всем рассказывать, если даже вы об этом знаете. Только чтобы время видео растянуть.
Предстартовая смазка хорошая штука. Только занимает место и лишний вес. Электронасос к тому же жрет аккумулятор, а на прокачку требуется время. Такие системы точно ставят на ДВС тепловозов и кораблей. Размер заставляет и там смазка по длинным каналам, без прокачки точно что-нибудь задерешь. Еще из хороших систем зимой - подогрев масла. У меня вопрос прокачки решает аккумулятор масла и с первым ударом противовеса поршень получает основное масло. Но вы можете себе сделать.
здравствуйте как грамотный человек ответьте пожалуйста что может дать или не дать элэктролизное омеднение юбки поршня заранее благодарен мира добра здоровья
Скорее ничего особенного если делать ради электролиза. Если повысить твердость поверхности, то небольшое увеличение износостойкости. Но жидкостное трение дает больше эффект.
Вы то сами что ожидаете от этого?
@@AkoevRB здравствуйте мои ожидания в следующем износостойкость и более активный теплоотвод с уважением к вам
цель повысить твердость и лучший отвод тепла спасибо за ответ
@@сергейстаричихин-о2л для достижения этих целей более эффективно сделать просто жидкостное трение в юбке поршня, потому что в отличии от полусухого трения (которое сейчас делается в моторах) в жидкостном меньше воздуха и больше масла, а значит жидкостное больше отводит тепло. Мало того полусухое трение само создает тепло, которое препятствует теплоотводу от днища поршня. Как говорится - почувствуйте разницу - жидкостное трение не препятствует и еще отводит тепло. Т.е. как раз имеем активный теплоотвод. В таком режиме и алюминия достаточно.
Если не крутить бешенные обороты, то твердости алюминия вполне достаточно. Конечно запас можно сделать, но для отдельных режимов работы.
Износостойкость у жидкостного трения на порядок, а то и два выше чем у полусухого трения, потому что нет касания одного металла о другой, а значит металлы не истираются вовсе.
@@AkoevRB премного благодарен здоровья вам и мира
Греть надо и масло и охлаждающей жидкость.
@@АндрейГришин-э9ю это только в зависимости от температуры воздуха и того, что надо ли сразу газовать, потому что при наличии жидкостного трения сдерживает масляный фильтр.
В своё время пилили поршня по хорде от маслосьемной канавки до верхних углов холодильника поршневого пальца газ ,21 и подобных ДВС причём сквозные примерно под углом 50° от вертикали и по обе стороны даже!!.. тире чтобы юбка смазывалась и одновременно стекали излишки. Журнал за рулём 1965г или 1964 статья ,,кто съел бифштекс " я побоялся на современном 4021 двигателе резать насквозь просто сделал канавки полотном по хорде... мотор прошел больше 120тыщ км масло не жрёт! Так надо пилить чтобы пыль заходила или и так нормально для сброса излишков!!
Экспериментов на тему доработки юбки хватает, просто они не пошли в массу в силу определенных причин.
К примеру, когда поршня были чугунные, то юбку сверлили как решето. Там аж живого места не оставалось. Но делали это для снижения веса поршня, т.к. от юбки требовалась длина для задания направления движения поршня. Прочность чугуна перекрывала те потребности.
Когда стали делать из алюминия, то необходимость в этом отпала, но хоть по началу делали длинную юбку.
Так они теперь укоротили юбку, а еще шатун тем самым бешено увеличив нагрузку на юбку, а на смазку как и до этого забили (раньше же как-то работало), Конечно же мотор сразу стал наказывать за безграмотность и полезли задиры.
Так значит не дядя Сережа дырки изобрел а теже американцы, двигатель газ21 Америка ведь
Собрал себе такой мотор . Лучше тяга , меньше расход . Двоечники не понимают что такое трение 😂
Здравствуйте. Как Вы правы.
Слишком долго и муторно слушать, не выдержал... когда можно вс объяснить кратко и по существу, а не А или Б. Ужас.
У вас есть возможность объяснить на своем канале кратко.
Сами то можете кратко рассказать, что поняли?
И всем надо по разному - кому кратко, кому с подробностями, а кратко не понимают - всем не угодишь.
46:00 Самая суть всех споров хон/зеркало + какнавок и скругления кромки.
Немного уточню, что нормальный хон это не рифы, а впадины, но смазка всё равно в этих впадинах, а не в зоне трения
Спасибо за отзыв.
Вариантов объяснений можно привести множество, но, к сожалению, они бесполезны для сектантов, потому что сектанты не способны воспринимать новую информацию, потому что помешаны на своей вере.
Про хон. Грубый хон по 5-6 классу шероховатости - это и рифы, и впадины.
А вот если нормальным хоном называть платохон, то да - есть абсолютно зеркальное (плоское) плато и есть впадины куда выдавливается жидкость как в протекторе шины, потому что Законы гидравлики не обмануть и поэтому жидкость течет из зоны высокого давления в хону низкого давления и никак не наоборот. Или по простому - вода течет из крана, но никак не в кран.
Другое дело, что под видом платохона зачастую слесаря делают просто хон по 7-8 классу шероховатости и уверяют что это платохон. Мне как раз так недавно отхонинговали блок. Обещали платохон, а сделали только чистовой хон (хорошо хоть не грубый хон). При этом красочно было сказано, что у них производство настроено под иномарки, а там типа требуется платохон и поэтому мы купили хон с более мелким зерном чем для грубого хонингования.
Диплом инженера-механика надо обратно в ВУЗ вернуть, а институт закрыть.
Да вы что? А у вас какие основания есть - диплом гения?
Ну предложите еще ВМФ на металлом продать раз вы все знаете и задницей своей страну можете защитить.
@@AkoevRB Вас, дорогой товарищ, заносит. Если у вас не хватает базовых знаний о работе двигателя, то не надо нести чушь про дырки в поршнях. Дядя Серёжа со своими дырками стал мемом, а вы с умным видом такой понос в уши льете.
@@ivanvelosipedov7196 это вас заносит как на базаре. Пока что ничего технически грамотного вы не сказали - обычный базарный понос диванного гения, тролля хейтера, фашиста. Базарный понос является достоверным доказательством отсутствия технических знаний или понимания сути законов техники. Когда нет знаний все на что хватает автора текстов так это вылить свой понос на голову человека. А если поносник еще фашист, то исключительная его цель заткнуть своим поносом рот человеку, который пытается донести правду сквозь ложь менеджеров. Ведь в данной ситуации не истина выясняется в споре, а именно исключительно затыкается рот с одной лишь целью - чтобы не искать истину.
Хотите доказать, что вы не фашист, то сначала извинитесь за свой понос, а потом попробуйте привести технически грамотные доводы, хотя и так видно, что ввиду отсутствия должного образования их у вас просто не может быть иначе прозвучали бы сразу.
@@AkoevRB правильно...ни знаний ни опыта...раскладушка и ноги в потолок с козявками,..от лени.
@@ivanvelosipedov7196 Не спорь с гением он все равно прав.Я ему тоже говорил в ответ такие же нападки и обвинения в технической неграмотности и фашизме.Это надо быть инженером ,чтобы больше часа рассказывать о фаске и канавке
Измерять то ладно....изготовить сложнее,... На микродвигателях,,!!!
На микро, да впрочем как и на любом, все зависит от конструкции мотора. Я делал 0,00 зазор в полевых условиях за 5 мин подгоняя поршень наждачкой. Соперники были в шоке когда после этого я их еще обгонял.
А делал это, потому что из-за сверх мощности бобышку разбивало за 15 мин гонок. Приходилось на коленках между гонок менять поршень.
Можно идти в политику.Говорит,говорит,а о чем и не вспомнишь.
Делай свои идеи , а не критикуй других, бог накажет тебя, сам то нечего не сделал 😊
Ну хамство не является признаком ума, а значит вас бог уже наказал. Кого интересно я так критиковал, что задело лишенного богом ума. И интересно, что я еще должен сделать, чего не смогли другие? Закон, что человечество не смогло написать за 140 лет написал. Теорию нового класса мотора разработал
И с чего это вдруг нельзя критиковать других? Критика позволяет обращать внимание на недостатки с целью двигаться вперед, чтобы развиваться. А вот заниматься критиканством (говнометанием) чтобы заткнуть рот человеку нельзя и вот за это бог наказывает. Но почему-то говнометанием обычно занимаются уже наказанные богом - лишенные умом. Да это и понятно - для говнометания то мозги (ум) не требуются.
О чем вы говорите? Если вы инженер, то возмите карадаш, фломастер или ручку и рисуйте
Посмотрите другие видео. Там есть и эскизы.
А вообще в основе лежит теория гидродинамической смазки, которая была опубликована ещё в 1883 году. Она лежит в основе Закона. А если вы хоть немного разбираетесь в Науке, то должны знать, что Закон един для всех случаев жизни.
Больше часа словесного поноса,где таких учат?
Там где не учат исключительно поносить других. Где вместо поноса в голове и на языке учат науке и технике.
Все как обычно у сектантов - ни слова по технике, зато прекрасные познания в говнометательстве.
@@AkoevRB с тобой всё с разу понятно,что твой друг серёжа дырокол,а обосновал ты его маразм классно,во сне не придумаешь.
@@avto6868 тыкание в общении унижает тыкалку (если не в курсе).
Так все таки классно или поносно? Слово класс означает на высоком техническом уроне. Слово понос означает обосрание техники.
Если вы не знаете и знать не желаете как используются технические приемы, то это ваши проблемы.
Если вы не знаете и знать не желаете как используются для чего служат отверстия в поршне, то это ваши проблемы.
Если вы не знаете и знать не желаете как работает подшипник скольжения, то это ваши проблемы.
Если вы не знаете и знать не желаете какие бывают подшипники скольжения, то это ваши проблемы.
Если вы не знаете и знать не желаете что такое гидродинамическая смазка, то это ваши проблемы.
Если вы не знаете и знать не желаете как работает лыжа, то это ваши проблемы.
Если вы не знаете и знать не желаете как работает скребок, то это ваши проблемы.
Если вы не знаете и знать не желаете как работает протектор шины, то это ваши проблемы.
Т.е. все как обычно - сектанты вообще не желают знать про науку и технику, а верят исключительно сказочным небылицам как Буратино в раннем возрасте, зато прекрасно знают про понос, дерьмо, бред, шизу, ахинею и т.п., т.е. все из мира знаний про говнометательство.
Слова бред, ахинея в коментах допустимы совместно с техническими доводами. Тогда это хоть какая-то демонстрация технической подготовки. Но если в обосновании будет написан полный бред, то это уличит писателя в низкой квалификации и/или не способности думать и применять знания по существу. А без доводов эти слова превращаются в говнометательство.
@@AkoevRB опять прорвало
@@avto6868 не понял куда вас прорвало.
Спасибо! Интересно! Смотрел Сергея, с него и начался интерес доработки ДВС.
Пожалуйста.
@@AkoevRB Сергей указал его мысль о действии отверстий, это то что в блоке есть воздух ( масляный туман) то что он переходит из одной под поршневой полости в другую, то есть частично может вдавливать через отверстия + всасываться з счёт отверстий с фазками. Как считаете? Теория работает?
@@oplesnindanil да, в общем и целом его теория верна. Его идея про отверстия позволила дополнить теорию гидродинамической смазки, которая требовала зеркала, иногда получались прилипания. Именно из-за недостатков этой теории появилась ее противоположность - теория хона. Теперь работа Сергея позволила написать фундаментальный Закон получения жидкостного трения, в которой устранены недочеты теории гидродинамической смазки. Отверстия с канавками вошли в 5 условие для получения жидкостного трения. Кстати, зеркало вошло в 4 условие, а снятие фаски в третье.
Спаси Господи за подробную информацию по доработке поршней, вчера начал собирать ДВС ВАЗ ,отходил более 500 тысяч с 2004 года, интуитивно понял что пора вскрывать,и не зря, по вкладышам; шатунные в идеале, коренные -шлифанули 0,25.из поршневой поменял только кольца, на блоке выработки почти нет совсем,по эллипсу в цилиндрах всё идеально,проверял кольца в цилиндрах -щуп 03 лезет 04 не проходит, решил поршня оставить свои ,но только доработал по системе выше упомянутого Сергея, так как просмотрел его видео и просто в жизни много видел всяких двигателей и на всех поршнях выроботка и задиры встречаются только на юбке поршня,оно вполне логично, полностью с вами и Сергеем согласен , ещё раз убедился что сделал всё это не зря, кстати доработал поршня чисто из любопытства и опыта в свою копилку! очень благодарен за развернутый урок, было интересно послушать техически грамотную речь, подпись и палец вверх 💯👍👍👍@@AkoevRB
Да ещё забыл добавить что при вскрытии ДВС обнаружил что отверстия под маслосъёмными кольцами были почти полностью забиты горелым маслом,и под кольцами тоже слой пригоревшего масла, отверстия разсверлил с 3 мм до 4,5 и добавил по одному по центрам с каждой стороны,т. е.между тех двух что с завода делаются.
А можно было саму суть, ваша биография никому не нужна. Теорию ДВС учат ещё в школе.
Не нужна говорите, т.е. вы готовы поверить первому встречному без всякого образования?
В школе говорите. Интересно узнать где такая средняя школа где можно узнать столько же как и в высшей школе.
Интересно, интересно. А раз учились так может расскажите как сделать жидкостное трение в любом подшипнике скольжения. и не говорите, что не знаете какие бывают подшипники скольжения и что юбка поршня к ним относится.