【ベーシックインカム】「日本人が働かなくても自信を持てるように」生活保護との違いは？困窮者を救う？ひろゆき＆成田悠輔と考える｜
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- Опубликовано: 2 окт 2024
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【ベーシックインカム】「日本人が働かなくても自信を持てるように」生活保護との違いは？困窮者を救う？ひろゆき＆成田悠輔と考える｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：ひろゆき
藤田孝典(ほっとプラス理事)
成田悠輔(米イェール大学助教授/半熟仮想(株)代表)
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若新雄純(プロデューサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
スタッフ
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#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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藤田孝典のセックスワーカーに対する言動は報じないんでしょうか？
@@marutoku9234 全然、今回の趣旨と関係ないので報じる必要がありません。
@@yamap_26 賛否両論の論客でだってことでしょ
地域のおばちゃんんは仕事してない若者は村八分になるし、生活保護者は人間扱いされない
大阪枚方市不二産業の社長服部康博が電磁波技術を使って遠隔装置で人を暗殺してます
カットされてたけど、ひろゆき「9割の人が自己肯定感持てない仕事は機械化したほうがいい」っていうのは同意。
ここカットしたの無能
@@織田信長-s5v まぁこの女の人がボロカスに言われてたからねｗｗｗ
社長でメンツもあるだろうから、仕方ない
@@sa-jy4ve
ま、本当に面白い所はABEMAまで行って観てくれって事だろうな
youtube側に上がってないもう一本も成田さんの狂気が垣間見える所も合ったし（まぁあれはちゃんと理由を理解すれば成程なって思える内容だったが）
tiktokでバズってたからそれ観にきました
東京住んでるとコンビニのセルフレジなし+レジ1人で詰まってたりするとため息出る💨
成田さんが一人参戦したことによる効果と断定はできないけれど、議論レベルがすごく高かった印象があります。
こういう番組がテレビでも存在していて欲しかったですねぇ。
そうですね。遂にテレ東のピラメキパンダとの番組Rehackでお馴染みの成田さんも参戦して、ひろゆきや若新さんもいて平石さんが回すという最高のメンツ！
テレビに期待するのはもうやめよう。Abemaをもっと応援してこういう番組を見て国民の知的レベルを上げていけたらいいなあ。
議論レベルは高くないよw
ひろゆきの言ってる生活保護20%になると
生活保護受給者 20%
年金受給者 30%
20歳未満 20%
まさかの労働者 30%
これで社会保障制度＋年金＋ベーシックインカム
は流石にインフレ突入で失敗しか見えない。
維新の社会保障制度を簡略化させてベーシックインカムメインが現実的かなぁ。
いやごめんけどこの人達全然分かってない。頭が良い風の喋り方してるだけ。本質がわかってない。
@@しゅんしゅん-u6m インフレ突入ｗｗｗインフレには突入したいんだが？25年間デフレやぞ。維新が現実的なわけないだろアホか。
ベーシックインカムによって生活と収入のために居たくない場所にしがみつく必要がなくなれば雇用も流動化するし、新しい事に挑戦するひとが増えると思う。
気持ちが楽になるし、ストレスも減って楽になると思うけど、楽になることが悪の日本では難しいかな。
ベーシックインカムは文化的なことを発達させると思う。伝統工芸は若手がいない、食えないから。
普通に物価上がって結局何も買えなくなるだけでは？
@@taiki9432 対外的に円の価値が下がりさえしなければいいわ。
給料とか別にいらんから弟子入りして技術を習得していずれ独り立ちしたいと考えている若者は少なからず居る。でもその技術を教わっている間の生活費がねぇ。
伝統工芸技師達も技術の伝承はしたいけどそのためには雇用するしかなくてその金がねぇ。
ベーシックインカムはその問題を解決する糸口になると思う。
自分は音楽家目指してるんですが、ベーシックインカムで生活費稼ぐ必要が無くなれば音楽に費やせる時間が増えるため、個人的には嬉しいです。
漫画家の方とかもそうだと思います。
伝統芸能に限らずアニメーターのような世界も、普通に食っていこうとしたら若手はまず不可能だから、ベーシックインカムで生活水準を底上げするのに意味はあると思う
ずーっと「実験なんかできないでしょう」と思ってたらひろゆきが理由を説明してくれた
人にとって「お金」って1番ストレスになるらしい。ベーシックインカム導入されれば今より心にも余裕ができて凄くいいと思う。
議論が発展していく討論番組って、本当に珍しいよね
また見たくなるような切り抜きでした
真剣に話せば話すほど成田さんのメガネの形で笑ってしまう
こういう番組を見て社会問題について興味を持ち、考える人が増えるのは素晴らしいと思う
こんなにレベルの低い話をしてる連中ら見たの初めてだぞ。
ヒキニートとか大学生とか仕事してない連中らがいるのにベーシックインカムの実験したいとかよくわからん。
財源には触れない定期
@@マッチ棒-f3xそれは次のステップやからええねん
ひろゆきさん＆成田さん＆若新さんでこのテーマ価値ありすぎ有益です。
その3名を平石アナで回すと聞いて、楽しみで眠れなかった！
平原さん、、、
最強トリオですね
でも俺このなかで誰だったら付き合う？ってなったら平原やで！
7万で文化的な生活できる田舎てw
過疎化した、ど田舎で都会の人が生きて行けないだろw 半自給自足舐め過ぎだし。隠居生活も能力ないと出来ないからな！
ベーシックインカムあるから働かないって人は、現在生活保護受けて働いてないだろうから、あまり変わらないと思う。
そもそも人間のほとんどは無には耐えられへん訳やから好きな仕事なり創作活動なり、スキル身に付けるなりさせた方が無敵の人にもならんし会社の邪魔にもならんしな
@@BakeTanuki
それって働かない側が
『お前ら俺たちに貢げ。貢がないとキレてあばれちゃうよ？』
って脅迫してるのと同じなんだけど、欲しい欲しいの要求強すぎて見えなくなってないかね？
そして働く側からしたら
『なんで俺たちの金で君らのお世話しなきゃならんの？』
ってなるわけよ。で、
『俺たちの金使われるのは嫌だし、無敵の人になって困るってんならもう徹底的に戦おうぜ。お前ら差別しまくるし、追い出すよ？』
って流れになりかねないわけよ
そしたら国としては働く人間のほうが当然大事だからどっちにつくかはわかるよねって話。
そこまで過激な流れにならなかったとしても
現にアメリカの富裕層なんかはなんで納税少ない貧困者のために多額の税金が使われなきゃならないんだってもめてるわけだし、
その流れにわざわざ乗っかりに行く必要あるの？って感じ
@@ny5037 無敵の人がなぜ無敵かを理解した方がええんちゃうか、逆に無能が同じ職場におっても邪魔やろ、刺されたくも無いし、勝手に死んで出る損害のが大きいんやが…
電車に飛び込みました、人殺しました、事故物件にしてしまいました。コレだけでも社会から強制的にでも隔離した方がええって理解できると思うんやが、、、
国家の仕組みを否定したい、税金が自分の思うように使われてない！ってわがままは理解してあげれるんやが現実的に社会保障の無い国行った方がそのわがまま叶うと思うで笑 国民の過半数が貧乏人なわけで普通の人達を的に回してでも駄々こねて反国家思想喚くのは無理があるんちゃうか笑
@Asteria 1574 むしろ弱者やホームレスなんて必要ないんよな… スケープゴートやいじめ文化を残したいって多数派が弱者を強化する事を毛嫌いしてるのが問題なんよな… オマンマ食べる為に働くなんて考えがそもそも間違ってて国力増強の為の国造りとして働くってのが本来の在り方なんやが
手遅れやろな…
@@しょー-p7m
貧乏人が金持ちなぐるのはOK、逆はダメみたいな風潮どうかと思いますね
あくまで平等かつ貧乏人が開き直っていいっていうなら
じゃあ平等にぶん殴りあおうぜって金持ちが開き直ることも覚悟しなきゃいけないと思います
仮にベーシックインカムで貧困層働かなくていいってなったら、貧困層には最低限の労働力としての価値すらないお荷物になっちゃうわけで
それは立場の対立や差別や貧困者不要思想を加速させる要因にしかならないと思います
『搾取される貧乏人あってこその金持ち』ではなく、『金持ちは自分の力のみで金持ち、貧困者はただのお荷物』が事実になっちゃうのは絶対にまずいと思いますね
ひろゆき「東京に住まなくていいです」その通りです。それとだんだん社会保障が厚くなってくるとベーシックインカムに近くなってくるので、そろそろ細かく考えるべき。
「金を稼ぐことが全てである」という思想から脱却して田舎でまちづくりを促進する生き方でも全然誇らしいと思う。
アベマも成田さんの良さに気づいたか
国民全員が最低限の生活を送れるようにするのは国として最優先すべきことだと思う。
そうですね厚生年金かけていない方が、今は本当にこまっていますね。
若いときに厚生年金かけていなのが原因ですが、現在の生活に困っていますね
既に、日本の生活保障は世界No.1 でして、
ベーシックインカムは、違うメリットも多いのではないかと思います。
生活保護があるだろ
ベーシックインカムなんかいらん
@@やふたろう-c6i
不正受給者がなんと多いこと。
世間の目が怖くて受給しない親、その子供は地獄。私なら犯罪に走る。
コレがなければ、ベーシックインカムはほぼ要らない。
@@dogfood5510
あなたの言う不正受給の定義って何ですか？
とにかく日本は、慎重さと細か過ぎる故に、何事にも実証や実現するまでに時間がかかりすぎると思う。成功する為には、いろんな事に経験値を上げて、挑戦出来るような環境にもなって欲しいですよね！何か遠慮しちゃうようなじゃなくて…大胆さや情熱を私は熱くなりたいですね。
日本人は人に投資するという発想が薄いんじゃない。つまり、信用していないんだよ。お金を配ったら、みんな働かないと思いこんでいる。働かなくても腹は減るのだ、飯は食うのだ❗経済は回るのだ。
6、7万あったら急に辞めたときに税金払えたり保険金払えるからそれだけでも助かるんだけどな。
違法解雇とかやられる人にとっては命綱だと思う。
働く貧困層をなくすのが大切だと思います。結婚適齢期世代が給料安すぎるのでまともな人ほど結婚と子供の人数は計算した結果が今だと思う。そういう意味で社会保障ありのベーシックインカムは理想だと思うんですよね。
大学出ても初任給じゃ、家賃と生活費はらったらたいしてのこらない、バブル世代とちがって会社にいれば年収あがるわけでもない、っていう時点で未来に希望がもてないんですよ。働いてるのに貧しいっていう状況が問題
ベーシックインカムにたいして、心とか自己肯定感っていう人は、お金に困ってないからだよねと思ってしまいます。非正規雇用で安定がない人の気持ちを代弁してるのはひろゆきのほう。
2年も過ぎて、何にも動かず、総理が変わる😂
生活保護を広げるのであれば、｢生活保護｣という名前を変えた方が確実に良い。
日本人はプライドが高いから取りたくても取りづらいでしょう。
それより必要な人が受けれないし役所も必死に日本人には受けさせないようにするしで機能してない。
@@ゆっ栗松-m6e 資産がなくて貯金が10万以下なら申請しますと言えば貰えるならしいよ。
相談だと水際対策されるらしい。
@@櫻坂乃木坂
働けない理由が無いと通らないで、まず独り身で財産が無く持病や何かしらで働くことが出来ない理由が無いと申請しても落ちる。
@@ゆっ栗松-m6e
ん？？
じゃあ君の言う必要な人が受けられないっていうのは、理由がないってこと？？
今の生活保護法は‥たとえば‥期間社員で就労しても‥それぞれの地域で設定されている収入額を越えると‥打ちきりになるから‥
パート雇用で探してて‥職が見つからない人間は‥仕方なく期間社員で就労してるわけだけど‥そういう人間が一番困るよね。
そして‥期間社員という雇用形態が‥これまた厄介で‥派遣側登録以降‥送られた会社側の‥就労に就くわけだけど‥その就労期間が終わると‥派遣会社によっては‥雇用の“解雇”を明確に示さずに‥次の就労先まで‥ダラダラと雇用登録を‥何故か引き伸ばす会社もある。
一度派遣先の会社の雇用期間が終われば‥
けっこう次の就労先が見つかるまでが‥期間が長い場合もあり‥失業手当ての申請をするには微妙な期間となる場合も多い。
‥それで‥結果的に‥生活保護の“再申請”をしている人間もいっぱい見たんだよね‥。
その改善方法のひとつが‥ベーシックなら‥
実践してみる有意義はあるんじゃないかと。
そう思うね。
確かに生活保護をとりやすくすべき。
BIは必ずやるべき
少子化や過疎化を解決できる唯一の手段
ベーシックインカムちゃんねる見てから改めて見ると理解が深まる
世の中の不幸を減らして幸せの総量を増やすことに意義を感じます
ひろゆきの配信聞いてると生活保護受ける精神的なハードルは相当下がったような気はするけどね。今回はすごく有意義な回でした。
ユヴァル・ノア・ハラリ『サピエンス全史』でもAIで就職難になるのでBIは未来の世界に必要と言ってる。
すごく面白い本です。読んでみて！急がないとーーー
まあ、男が女に種付け
しなくなったことか？
ベーシックインカムの実証実験についてはマジでそう思う。
1年で終わるなら仕事辞めるわけない
ベーシックインカムは行政の仕事が大幅に減ることに大きなメリットがあると思う。
生産性のない書類業務が多すぎる。
ベーシックインカム導入することで、働く時間が減って、給料上がると期待している。
大阪でやらないかなー。維新の会がんばれー
維新に期待してる時点で間違ってる
奴らは今以上に格差増やすだけやで
社会保障削ることの意味はもっとよく考えた方がいい。
何故分けられてるのかもね。
一本化した場合何が起こるのかはアメリカ見ればよくわかるよ。
国民皆保険はとてもよくできた制度。
わかしんさんの「名前をナマポからきのこダッシュに変える」で腹抱えて笑った
ナマポ可愛いと思うねんけどなぁ、キノコダッシュはええな
センスありすぎ笑笑
一番大きい話題でしたね
センスあるな😁 一本グランプリなら一本だわ
フランス在住ですがフランスだと仕事がないと政府から
支給と家賃が抑えられるシステムがあって風潮として
国民の権利だよねって感覚がありますね。
ベーシックインカム導入することで働く意味が再確認されるんじゃないかなと思う。無理して生きるために働かなくても良くなるし、働くことで自分の居場所や社会に貢献しているって意識とか生きがいのために働く人が増えそう
貨幣も物と同じく容易に入手出来るようになれば価値は低下します。ベーシックインカム導入するのは良いですが物価が上がったら結局働かないと生活出来なくなるのでインフレ率の見極めが難しいと思われます。
@@55slash94 税率上げて回収率あげればいいだけの話
精神的に豊かになる人が増えそうで良い感じですよね。
今の社会保険サービスを維持しつつベーシックインカムを導入することが重要と思います。
@@zumu169 税率が上がるのは物価上昇と同義ですやん。
@@55slash94
そうなんすよね。これって実は時の為政者に生殺与奪の権を渡す。全権委任するって事と同義なんですよ。
バランスは時の為政者の匙加減次第。
「最近庶民が怠けてんな、制裁！粛清！」とかやりかねない。社会主義国が滅びた時と同じ轍を踏む可能性があります。
ベーシックインカム良いですね。今現在でも生活保護受給者と年金受給者を足すと4200万人以上いますよね。日本国民の3分の1にあたります。もう導入してもいいんじゃないですかね。
ベイシックインカム、病気や怪我、難病等での働けない人々にはインカムプラス生活保護的なヘルプは当然必ず必要です。
成田先生の日本に対する皮肉がまじで好き
日本の企業は、「ベーシックインカムあるから給料少なくしてもいーよね」って考えそう。今でも人件費削りまくって社内留保溜め込んでるし。
確かにそう考える経営者はいると思う。しかし、そんな会社にわざわざ働きに行く人いる？ すぐに辞めちゃうよ❗
@@つばさケン
そんな所でしか働けないから働くしかない
@user-ld5qs6lb2l
ベーシックインカムの財源を結局は企業が負担することになって企業の支出が増加するから、給料が減るのは確実。
見た感じ話についていけない人もいないし、発言量が多い人たちが、高圧的でないので、無駄噛み付く人もいなくて、とても気持ちの良い番組だった。タイプは違うけど、みんな優しいね。
I’m oso ou
成田さんはエビデンスがしっかりしてるから説得力あってすき
でも、エビデンスが正しい事を前提に判断しすぎると騙されますよ。
成田さんもおっしゃっていたように消しゴムで変えられる数字ですので。
エビデンスってどうしても数値化したデータでの判断となるので、すなわち現実に起きている事象を限りなく簡略したモノとなります。 つまりモノの輪郭程度は表しますがディテールまでは表現できないのが数値という物の欠点であり、理解されていない現実です。 数値やエビデンスが判断の全てではないのです。
それは成田さんもアメリカと比べた時の、ある意味、日本の可能性として述べられてましたね。
@@mt8665 むずかしいね〜
和歌山製油所は東亜燃料工業時代の1941年に操業を開始した。衣料品やペットボトルの原料になるパラキシレンなどの化学品を製造している
@@mt8665
成田さんが言ってたのは、「エビデンスに対する意識が低い日本なら、実証実験を飛び越えてベーシックインカムの導入を行える可能性がある」ってこと。「数値やエビデンスが判断のすべてではない」なんて一言も言ってない。
あと付け加えると。「エビデンスは簡略化されたもので、ディテールを表現できない」っていうのは語弊があると思う。正しく言うなら、「エビデンスは一般化されたもので、すべての事象に完全に合致するものではない」ってところだと思う。
@@mt8665
さらに言うなら、数値でディテールを表現することはできる。
例えば「薬Aを投与した病気Bの患者の60%が改善した」っていうデータがあるとする。じゃあ、その60%の人はどれだけ良くなったのか。「20%は仕事に戻れた。20%は日常生活を送れるようになった。残りの20%は入院継続だが、体調は良くなった」。じゃあ、その仕事に戻れた20%の中には〜無限ループ〜みたいにディテールを突き詰めることは可能。
ベーシックインカムと言ってもどうせ政府主導だから骨抜きにされてたいしたことできなかったり、手続きが煩雑だったりするのが安易に予想される。
ぶっちゃけ減税して小さな政府を目指してくれた方が国民のためになるんだよね。
働いてないと自分のアイディンティティが保てないといった成田教授に対して、「中学生にバスケ教える人生でもいいじゃん」と切り替えしたひろゆきさんさすがです
満足な人生の尺が才能のある成功者にしかないのがいまの社会の混沌たるもんだいだとおもいます
成田さんが言ってるのは、
究極的には仕事と紐付けられたアイデンティティから解放された確固とした強い個を
確立すると理解してます。
非常に難しいでしょうが…
ひろゆきさんは実現可能な意見だと思います。
@a a 確かにド田舎ですね…。
…若い人も少ないですよね。
BIで足りない分は農業とかはできるでしょうが、、、。
働いていない大人を顧問やコーチとして。。。たとえ学校が認めても保護者が拒否するでしょうね。知らない大人が校内出入りするって普通に相当リスキーだよね。しかもその理由が「働いていないことで失われたアイデンティティを取り戻す」って。。笑
いやいや働けよ。。。働いて取り戻せよ笑笑 そんな超個人的な理由で、生徒に危害をくわえる可能性のある部外者を？どんなけ都合の良い世の中だよそれ。
仮に保護者が許可したとして、そんな大人の指導誰が受けたい？誰が言うこと聞くの？中学生ってそんな素直じゃないよ？生徒に対しての威厳どこにある？舐められて終わり。
こんな"The・机上の空論"に「さすがです」って思っちゃったの？お前頭大丈夫か？笑笑
感情で話す人外して
成田さんがAbemaにも常駐してくれたら嬉しいです
感情論は本当に無駄ですよね。イメージではなく科学的なデータと統計に基づいて考える人を増やしていきたい。
そう言うの求めるならアベプラじゃなくてglobisとかweekly ochiaiとかで見る方がまだマシ。
@@DMRP2212 グロービスは経営者向けという印象があります。政策に関する議論や「どうすれば若者の投票率が上がるのか」といった社会問題についてあまり扱っていない気がするのでAbemaでやっていただきたいということだと思います。
でも、この国の大半を占める感情論者の問題点を浮き彫りにするためにも、感情論で話す人は1人は必要かと思います。
皆さん物分かりがいいと、答えがすぐに出てしまい話が終わってしまいます 笑
それ感情論ですよね？
Abemaのフル動画見たけどそりゃあひろゆきvs平原さんのところ切られるわw
成田さん笑いすぎやしww
働きたい人が働けばいい世の中になるといいですね。
自分は働きたくない側ですが・・・
若者はいいけど老人は恩恵受けまくってるから反対する未来がみえるね
特に医療なんかは無尽蔵に使えてたものが使えなくなったら老人は大反対しそう
いまの日本にとって正しいと思える制度でも多数決で決める以上あと数年は待たないと通らないのが悲しいね
胃ろうとか延命治療や老人優遇なんぞやらなかったら財源は浮きまくるんだけどね…
日本人はヨーロッパ大好きなのに年寄りさっさと見捨てる医療だけは見習わないよねぇ…
歳取ったらサクサク昇天すれば国は回るのに…孫の顔見れたらもういつ死んでも本望でしょうに
顔の綺麗なおねえさんの自論をひろゆきが詰めた場面はさすがにカットされたか笑
ひろゆきさんがTV局が採用しているのも意味がありますし、ひろゆきさんの話は今後の日本に重要です
生活保護をキノコダッシュはおもろい(笑)
生活保護受給がズルいっていう発想も確かに問題。
それだけでいい生活ができるわけないのに。
働けない理由があったりして生活が困難な人が受給するのは、なんの問題もないけどパチンカスとかが受給すると「ズルい」って思ってまうかも
@@粗品-o3x
それは過去の報道で間違った解釈がネットで拡散した結果ですね。
実質、書類不備を含めた "不正" は、受給者の１%程度ですよ？
@@beyosose_knowls あ、そうなんですね。
@@粗品-o3x
数年前の報道か何かから『受給者はずるい』というコメントが出てきたそうで、それまではなかったはずです。
ベーシックインカム導入されたらアルバイトでもなんでも、好きな場所で好きな人たちと好きな仕事をしたい。今思えば大学のときはそれに近くて、親から家賃や食費や教科書代は仕送りもらいつつアルバイトで働いた分は全部自分のおこづかいだった。ヨガに通って好きな仕事して勉強の時間もあって遊びにも行けて、最高だった。ありがたかったな。
生活保護が受け入れられないことがベーシックインカムが実現しない原因
生活保護を躊躇なく受けとれる社会になると、社会全体のお金の価値観が変わり、暮らしやすさが変わると思う
仕事がうまくいかなくても、就職出来なくても"保障"というのがあれば、安心できる
そのためには生活保護に対する認識を多くの人に知ってもらうべき
死ぬ自由を認めて欲しい。
死にたい人がサクッとラクに死ねる社会を。
20代前半で仕事をして定年まで働きましょうっていう固定概念が強すぎて(その生き方でしか大半が生活しづらい) 将来に＋にするための投資がやりずらい
17:04 日本は「エビデンスもクソもない。統計も消しゴムで消せばいい」文化。強く同意 笑
社会保障はそのままでベーシックインカムやらないと意味ないよね。
安心して無理なく働いて趣味も探せて幸福度が増えることが重要。そこから景気回復するんだよね。
消費マインドが生まれないと変わらない。
多分最初の数年は景気良くならないままで悪化する気はするから、長期的に行える価値観が普及する必要がありそう。
そんなユートピアみたいな社会でいいのだろうか。ごく一部の優秀で勤勉な労働者が生み出した富から吸い上げたもので大衆を養うということになるのか。
@@中押し中段スイカそうでもしないと社会が崩壊するんだよ。過度な競争は危険
一旦今の総理大臣やお爺ちゃん議員達、財務省などの人達が人員総入れ変えor全員辞任しないと無理だと思います😢
刷ればいいだけ御釣りはあめ玉
働かなくなる人は今まで相当疲れていた人だと思うし、最低限の不安解消になればもっとお金欲しいから働こうっていう人が増える気がするし余って仕方ない人や会社から財源徴収すると結果ブラック労働も減る気がする。
議論が建設的に進んでいる感じ。聴いていて心地良い。
ずっときいて
「働かなくってもいい。」って言うのは違うはずなんだよね。
「今の生活基準のまま自由に使えるお金が増える」って思えば
心も豊かになるしそれが消費につながって結果経済にいい影響が出てくるはずなんだよね。
ベーシックインカムで月1０万だとして
子どもにも10万って言うのであれば子供3人で月30万。
シングルマザーやファザーでも＋パートなりして月10万稼げれば子ども食わせても貯金できる余裕ができる。
子どもに学習する機会を与えることもできる。
導入し始めはインフレになるけど長い目で見ればかなり国が潤うはずなのに。
今のそういうところに投資をしない国のままでいいの？
国は社会じゃなくて人に投資しようよ。
働かない場合でも人は社会と接点を持ちたくなるのでボランティアし始めそう。
長い目でみているうちに国が破産します。
自分も賛成なんだよね。働く意欲無くす言う人いるけど働き先が半分無くなるのに意欲あっても働けません。意欲の前に生きていけるようにしないと。
オマンマたべるために働くんやなく国を成長させる為に働くっての忘れてしまったんよな（）
賛成です。私の周りには、自分よりも大切なもの(家族等)の為に働いている人が結構います。
その人達にとって、働くことは「大切なものを幸せにする為の金を稼ぐ手段」だそうです。(生き甲斐、やり甲斐、自己啓発などはマジどうでもいい)
そういう人達が、少し楽になる政策だと思うので賛成です。
田舎とか働く場所も限られるよね 特に俺みたいな車ない田舎住みは大変
@@ホリデイ-g7b
だから好きな事じゃなく出来る事をしなきゃいけないんですよねー。
BIは選択したい人の幅を広げてくれるから大賛成。
怠けたい人はどうぞお好きにしてって感じw
月15万円とか20万円ならそりゃ働く気はなくなるけど、月7万円だったら仕事は余程のことがないと辞めないと思う
むしろブラック企業で働くことがなくなるから、労働環境は改善するかもね
ホームレス対策にもなるし、0才から18才まで支給するとなれば少子化対策になると思うよ
悪い人達の養子ビジネスの餌食にならないように、養子に関しては考えないといけないけどね
ベーシックインカム一気に進めようぜ！
心のセーフティネットになるじゃん！
生活保護は精神的にまだキツイ
私もベーシックインカムは賛成です。
メリットとしては
・生活保護の低捕捉率とスティグマ問題の解決
・経済的に子育てしやすくすることで、少子化対策につながる
・高収入の人々からはベーシックインカムの収入分を所得税として回収できる
デメリットとして労働力の低下が挙げれられているが、海外での実証実験でも働くのをやめない国が多数とのことだし
むしろ生活保護に関して言うと、働いて稼いでもその分生活保護が減額されることが労働力の低下に繋がっていると思う。
また、成田さんが最後におっしゃった
貧困に苦しむ人のセーフティネットのためのベーシックインカムと、一方で国を豊かにするために、新たな富や産業を生み出すために活躍している人への報酬を多くすることは別で並行して考えるべきというのは、とても勉強になりました。
もう5年前くらいからひろゆきの生放送聞いてベーシックインカムの話を知ってて、大学で社会学科だったからベーシックインカムの話とかゼミでしてたけど、5年前では教授含めてみんな全然理解してくれなかったわ。
でも今コメント欄見るとみんなベーシックインカムを理解していて、かつ好意的に考えてくれてるので、ずいぶん時代が変わったなぁと感じる。もしかしたら今後ほんとにベーシックインカム実現あり得そうになってきたのが嬉しい！
コロナ渦が時計の針を10年進めたからね
1回10万円給付したことで、理解もされやすくなったし
ベーシックインカム(≒ひろゆき)を知ってる層がこの番組を見てる可能性もあるけど…笑
5年前から知って研究してるの素晴らしいです！もっと広まるといーですよね
多分海外からベーシックインカム始まるよ
日本は遅いと思う。とりあえずこれから無人コンビニが普及して仕事は減るね。そのあと自動運転車
@@りょう-b5n8c いや5年前はひろゆきの生放送なんて今ほど視聴者もいなかったし、今みたいにスパチャがバンバンとんで来るようなこともなくて、割とひろゆきが自分がしたい話とか、それこそベーシックインカムの話をしたりとかしてたんですよ。当時はほんとに今と比べると全く注目されてなかったので、この動画を見てる9割以上の人はここ1-2年くらいでひろゆきを知った層なんじゃないかな？ そう考えるとこの先さらにベーシックインカムが好意的に認知されていってほんとに実現する可能性が見えてきたので、当時から周りに理解してもらおうとしてた自分としては少しうれしいんですよね笑
@@櫻坂乃木坂 海外は難民問題などもあるので、ベーシックインカムに関しては実は日本が1番導入しやすい環境ではあると思いますが、政治家があまりそういうことに前向きでないのと、高齢者票が取れないのでたしかに海外より後になる可能性は高いですね。ただコロナ禍もあって状況はだいぶ進んできた印象もあるので僅かな期待もあります
早くやってほしい
教育格差が少し是正されそう
12:12「ほんとに重要なのは、働いたりお金を稼いだりしなくても特に気にせず自信を持って生きていけるような人間をどう作るんだっていうこと」
この成田さんの言葉、心から同意します。
働いていないと肩身が狭いような世の中は全ての人にとって息苦しい。
昭和の時代の価値観はもういらない。
昭和の価値観ってあほかいな、
は？
なんもしなくて自信とかつくの？
自信までまわりからいろいろしてもらわんとつけれんとか人生生きる才能ないよ。
昭和とか関係あるかよ
新しいことを認める必要はあるけど、昭和をはじめ昔を否定する必要はないも思います。
若い人が 働いても金
少ないから 子供を産めないか？
男が、女に種付けしなくなったからか？
そりゃごもっともだけど我慢してでも働く人が大勢いないと成り立たない制度だからな。
ひろゆきさん、平石さん、成田さん、わかしんさん、という最強メンツ。
こういう議論最高。
気持ち良すぎる。
話がスムーズで建設的で合理的で。
こういう本当に賢くて頭の良い人たちが国のリーダーになってほしいなと常々思います。
年金不払いで生活保護受給するだろうと言われている就職氷河期世代が日本を変えるってことか。
例え辛い仕事だとしても「慣れてるから働けはする」っていうの結構あると思う。
接客向いてないけど「慣れちゃったから」とりあえず仕事はできる。みたいな。
でもその向いてない仕事を週の大半以上、一日8時間身をおいたら、やっぱり病んだりするわけで。
それを、ベーシックインカムあるわけだし
「週2だったらまあ気にならないで働けるかな」「半日だったら仕事続けても良いな」って思う人が増えたらむしろ人手不足は解消されそうだけどね。シフト組み大変かもだけど。
ひろゆきと成田さんと若新さんて最強回
ベーシックインカムを真剣に討論してるのはAbema位でしょ。
地上波で反対賛成派を沢山呼んで討論して欲しい。
ベーシックインカムは日本国のネガティヴ要素を上手く
メリットに変えてくれる唯一の方法なのかもしれない。
ひろゆきと成田さんの話大好きだから嬉しすぎる！
ベーシックインカムは夢があるなー。頭いい人達がこれからもベーシックインカムを推奨してって欲しいｗ
そしてあわよくば導入を・・・！！
導入するためには「みんなが生活保護を受けまくることが必要」という意見がありました。僕は昔からひろゆきの言っていることに賛同していたので20歳で生活保護を受けています。実現するのを政府に期待するより僕たち一人ひとりの力だと思います。
BIは今働いてなくてそこそこの生活保護貰ってる人からしたら相対的に損をする。働いてないけど医療費ジャブジャブ負担してもらってますっていう老人とか特に
ちょこっとでも働けますよって人以上はみんな給料＋BIで得をする。その人達の戦いで揉めるだろうね
導入の具体的な方法は議論の余地あるますよね、BIの上に社会保障でどこを残すか、でも経済復興にはこのテコ入れ策しか無いと思いますが？
ベーシックインカムの狙いは健康保険制度と年金制度の廃止だよ。
あわよくば、って...推奨している人や賛同者見てると、『要はニートとして楽に生きていきたいだけ』な人なんだよなぁ...正直、ちゃんと働いて好きな事して稼いでる側からすると、お邪魔で仕方が無いのが正直な所なんだけどね。と言っても世の中からハエを絶滅させるのは不可能な様に、社会のお荷物も根絶させるのは難しいから、悩ましい所🤔
平石アナ、ひろゆきさん、若新さん、成田さん最強タッグやん!!
賛成、反対はともかく頭のいい人達の討論は聞いてて気持ちがいい!!
分かりやすいし
情弱発言はダメです！
頭いいとかいう単語は今後使っちゃダメ
@@mt8665
元コメのグッド数に比べて誰も君のコメントに賛同してなくて草
ひろゆきも働かないで10万でくらしてよ
見本見せてね？ひろゆきで実験しようよ
たった10万ぐらいでわ
今どきゲームなんかできません
コメント欄が知識人風味な乞食で溢れていて驚く。
ベーシックインカムについては、一度の議論ではなく何度も繰り返して、詳細をあぶり出して欲しいです。ベーシックインカムが社会にとってプラスに働くようであれば、番組に様々な人を呼んで機運を盛り上げ、実現までこぎつけて欲しいです。
機械化が進んで人力は必要度がますます少なくなる時に、強迫観念から働かなきゃ…と無理してやりたくない仕事をして精神をすり減らす人を産まない仕組みが欲しいですよね。
成田さん見てると一緒に真面目に議論してくれるけど心の中では「愚民どもが何か言ってるわ」的な顔してるような気がしてくるwww
わかるwww
クッッッソわかる。
明らかに蔑(さげす)む顔。
@フウ 情弱から金を巻き上げ、情弱へのアドバイスをしながら、自分は大金を稼ぎ続けている、サイコパス
この面子と議題で最高に有意義な議論を聞けました。
あっという間の20分。
海外から来た生保受給者を国に返すのはダメなん？
配偶者に日本国籍プレゼント
前夫の子供を日本に呼び寄せ手厚い子供福祉ご利用
偽装婚姻も含めて配偶者ビザやっかい
17:16
日本はエビデンスカルチャー無いにしても思い切った政策するような国でも無いんだよなー（）
障害者年金貰えない人からするとベーシックインカムあればありがたすぎる。
働くのも障害者枠だと賃金低いし、障害内容によって住む場所もかなり選ばないとだから、生きるのが大分楽になると思う。
逆に障害年金貰っている層は働けない人多いいから７万では厳しいでしょうね
働きながら年金もらっている方もいますよ。
働きたいと頑張っている精神障害者の方々も少なからずいることを忘れないで下さい。
年金をきちんと納めないと障害者年金は貰えません。きちんと条件があります。
例え障害だとしても何故選べる権利が有ると考えられるのか分からない
働け
こんな議論しても日本にベーシックインカムが導入される事は永久にないだろうなぁ...
導入はされると思うんですけど、すんごい半端な安い金額しか支給されない気がするんですよねぇ。
@@CrowGameTube 絶対にされないよ国民からむしり取る事しか考えてないんだから
ベーシックインカムは大増税とセットでないと成立しないよね
ひろゆきと平原さんのところばっさり！笑
個人的にあそこが一番おもろかった！笑笑
「コンビニの店員にやりがいを感じている人もいて…」って言い始めて、こりゃダメだと思ったら、ひろゆきにキレ気味に論破されて言葉に詰まってましたね
@@yuuu9944 どこですか、見当たらないんですけど
@@longma7887 アベまのフル公開にあるよ
概要欄にアベマのフルがあるね
平原さんが綺麗事いう人って思われないように忖度してバッサリ切られてるけど
ひろゆきがちゃんと詰められてるね
感情的になって揚げ足を取り合うよりも、冷静に論理的に1つ1つ議論しているのが見ている側としてスゴく気持ちよかったです。
汚い野次合戦で言った言わないの揚げ足取り合いをする国会よりよほど建設的ですね。
ベーシックインカムは賛成ということですか？
@@yamap_26 どう読み取ればそうなるのか
@@SANSAN-wi7il 議論の感想を書いていたので、それを踏まえて貴方はどういう意見を持ったのですか？と聞きたくて書きました。
@@菅原盛太 なぜ必要ないのでしょうか？
@@yamap_26 ベーシックインカムは賛成「ということですか」の部分が主の文面と繋がってないのよ。
主のコメントを踏まえたうえで賛成かどうかを聞きたかったなら最初からそう言えばよかった。
みんな話し上手だな〜すごく分かりやすい
ベーシックインカムしたら好きな仕事できる若者が増えるから発展するはず。ベースがあればレールを間違えた若者が過労死ラインまで頑張る事もなくなるだろうし面白そう。
個人的にはベーシックインカムとともに酒、タバコの税金上げればいいんでね、
自分自身どっちもやってるからどうかなぁって思うけど。ホームレスとかずーっと貧困の人って先にそこにお金使っちゃうでしょ。
ホームレスも違法化してええし
親業（ペットも）の免許制導入
昭和生まれの介護問題解決として隔離介護都市の設置、アルコールをタバコよりも規制をかける、FC商法の違法化、バイト等の人数制限で相当向上していきそうやねんけどなぁ。
そう思う
嗜好品は税金を多く納めてる人の特権的に税金がっぽり上げていいわな
仮に毎月5万円貰っても、
缶ビール(500ml )1本1000円くらいになれば、プラマイゼロになってしまう私です。
家でビール呑んでたら奥さんに白い目で見られそう。。((( ；ﾟДﾟ)))
酒造メーカーにとっても最悪ですが、そおいうことですよね。。
これまじであり。
お金貰えるなら高くなってもいいやって思う
お金を配る事に抵抗感があるなら、減税をすれば良い。ただそれだけ。
竹中平蔵の月7万円のBI案なんてあり得ないわ。
あんなの単なる小遣いにしかならんのに、色々な福祉や年金を廃止するとか逆効果。
平原さんの発言全カット！笑
平原「コンビニ店員さんも働きたくて働いている人沢山います‼︎」
ひろゆき「ウソつくの辞めてもらっていいですか？」
コンビニで働きたい人なんかいるわけないよね
今、セルフレジできたじゃん。
あれってクソ便利。
コンビニ店員のやる気を削ぐ為に、密かにセルフレジしか使わないようにしてる。
@@やっぴー-s6v
セルフレジ使ってくれた方が店員的に楽やけどね
基本積極的に働きたくないし
@@Tom1030MAX そうなんだ。
じゃあ今後も積極的に使っていきます👍
@@Tom1030MAX セルフレジが基本になったら、いくらかのコンビニ店員はクビになるだろうね。
今すぐ導入してください。
見た目には見えない症状の病気のため、日常生活だけでも苦しいのに
スキルがない私は、危険、汚い、キツい仕事しか無く、もちろん出来ないので
いつもどうやって、自殺するか考える日々です。
親も片親健在ですし、見た目は健康なので、生活保護申請にも行けません。保護受けるとブラックリストに載るとか、買い物出来ないとか
色々言われてしかうためです。。
BI議論になるとだいたい就業意欲の低下が問題視されるが、むしろ解雇のハードルを下げられるところがBIの利点の1つ。
よくご存知で。
無能な高学歴を解雇しやすくなって
有能な低学歴に雇用のチャンスが生まれるので学歴フィルターへの文句も減る。退職しやすくなるのでブラック企業も減る。
会社には有能が残るので生産性が上がる。
@@良い世来いよ
補足ありがとうございます
月たった１０万程度でローンとか払えるの？
@@jf6908 高い物を買いたい人は働けば払えるよ。
ノーカット版でひろゆきがある綺麗事を粉砕していてスッキリしたｗ
「仕事に貴賤を感じるべきではない」という道徳的な方針であって、実際の社会とは別。この議論では邪魔なだけ。
マジでありがたいです
ぶっちゃけ、家賃が高すぎる。資本主義の欠点だね。家賃と義務教育ぐらいは無料でいいと思う。
地方の田舎に住めば7万円で十分住めるとか言ってるが、今そんな安く住める所は無いよ。
都会や日本に住んでない人だけで議論するのが大分無知過ぎて、実現から遠ざかっている。
コメント失礼します。
精神疾患がありますが、働く意欲がありますが中々お仕事がなく、在宅ワークをしたくても両親が邪魔をします。
過去に出会った精神疾患の方々はやはり生活保護で暮らせるからいい、実家住まいだからなど複数の精神疾患の方々から聞かされて気分が悪くなりました。
きちんと働く意欲がある障害者もいます。
これをご理解して頂けると幸いです。
ここではあんまり意味ないと言われた実証実験ですが、幸福度が上がったという結果が出てて、これって今の日本に必要なことじゃないかなと思います。将来への不安+生活困窮＋孤独が無敵の人を生み出す土壌なら、ベーシックインカムを導入することで不安と困窮を少し緩和できて、無敵の人予備軍が少し減るのではと期待しちゃいます。
ほんとそうコロナ関係のエビデンス関係なくいまだに日本はマスク生活。成田さんおもしろいなあ。
納税額に対して自動的に「あなたは申請すると生活保護費から基準額への不足分〇〇円貰えますよ」って通知がきてそれを役所に持っていけばその瞬間から貰える制度があれば事務手続きも減るだろうし申請のハードルもなくなりそうなんですけどね。
負の所得税、良いと思います。
ベーシックインカム賛成派です。
生活福祉課で生活保護から抜けるのを引止められている世帯もあります。
特に精神病が明らかに見れれる人や子育て世帯は引止められます。
何故なら生活保護を抜け出せる程の貯金(新規事業資金や基準生活費の確保𝐞𝐭𝐜...)が出来ないからです。
ベーシックインカムが収入に含まれず特別給付金と同じ扱いなのであれば生活保護を抜けたいと思っている方は沢山いらっしゃいますので後押しになるかと思います。その為にはベーシックインカムが必要不可欠なのではないでしょうか？
困窮世帯1例目、戸建て若しくは分譲住宅にお住みの子育て世帯で子供が3人以上の世帯(夫婦、保育園又は幼稚園生〜大学生の子人)の世帯年収が500万~700万の方ですと住まいに左右差はありますが、生活保護よりキツい生活をしている方もいらっしゃいます。生活保護者と違い、お子様の進学費用が出ない、子供が多い世帯になるほど実費医療費が出せたい等、子供に掛かるお金が貯金出来ない家庭もあります。
｢じゃぁ子供を産むな｣と言う話にはなってしまうのですが、それをセーブ出来ない方やセーブ予定が双子や三つ子になってしまった予期せぬ方もいらっしゃいます。コレも解決するにはベーシックインカムが必要だと思います。
困窮世帯2例目、ひとり親世帯(事実婚、同居なし)親、子供2人以上、年収400万〜550万の世帯と1例目と同じ事が言えます。
どの例にせよリリースの見込みが見受けられます。
この時代ですから自宅でフリーランスや在宅ワーク、その職業にあった環境さえ整ってしまえば良いだけの話しです。
子育て世帯にも同じ事は言えます。子供の進学費用、学費、学用品、学務費、制服等の学校指定品を整えてしまえば就活が上手く行かなくとも上記と同じく在宅でも出来る仕事の環境を整えればフリーランスや在宅ワーク可能になるのでニートや生活保護受給者は確実に減ります。その為の投資としてベーシックインカムは必要不可欠ではないかと考えます。
ベーシックインカムが必要ない方は断れば良いだけのシステムを作れば良いのです。
断わらなくともクラウドファンディング等に活用するのも良いかと。要は経済を回す為のシステムと思って頂かれば世間はガラッと変わると思います。勿論悪用対策もした上での話しになりますが。
AIが優秀になって人間の仕事が無くなるという問題と、若者にお金が無くて結婚や子育てができないという問題という2つの大きな問題が、ベーシックインカムなら解決できるのではないかな。
精神科病院で働いていましたが、患者のほとんどが生保もらったり、障害者年金だったりもらい、状態悪くなると精神科入院して医療費がかかりで福祉を削れるところは削らないとまじめに働くのがバカらしくなります。ちなみに、これらも税金です。精神患者を養ってるのは私たちです。ちなみに彼らの暮らしはタバコ吸ったり、デイケアでレクリエーションしたり、老後みたいな暮らしです。汗水流して、社畜になるまで働いて税金はがっぽりとられで、この人達を私たちは養ってます。日本サイコー。
デイケア今27だけど精神やられて３年くらい行ってました。本当に老後の利用者と毎日レクリエーションでしたww
今は外れて作業所に行って最終的には精神障害者として働くことが目標ですが、なかなか抜け出せない人たちがいるのは事実だし、どうしようもない人たちを僕はたくさん見てきたので、あの人たちもここに流れ着きたくてきたわけではないと思います。
パチンカスとある中が多いのはたしかなので、これも二次的になった人たちがほとんどですが、ベーシックインカムはそういう人たちには使い道もはっきりわかるし渡さなくてもいいと思います。
5:01 生活保護を貰いたい人が貰えるように
10:47 ベーシックインカムがあってもみんな働き続ける
11:45 働いたりお金を稼ぐことがアイデンティティになっている
お金を配るより働かなくてもいい考え方を広める
16:21 実証実験しても意味無い
19:40 格差を先ず広げよう