Le débat "Sur l'islam" Rémi Brague / Ghaleb Bencheikh
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- Опубликовано: 25 июл 2024
- Grand débat le 20 juin 2023 au Collège des Bernardins, entre Ghaleb Bencheikh, islamologue et Président de la Fondation de l’Islam de France (FIF) et Rémi Brague, Professeur à la Sorbonne autour du dernier livre à charge « Sur l’islam » de ce dernier.
![[colloque]Débat avec Tareq Oubrou et Ghaleb Bencheikh](/img/1.gif)
L'éloquent Monsieur Bencheikh a l'art et la manière d'éviter le débat de fond avec une grande courtoisie...
En effet! 😂 il me semble qu'il reste en surface.
Il botte en touche comme dirait Rémi Brague.
@@alhawaritalbi6371 Toujours. Le décorum ne fait pas illusion.
@@professeurtournesol , s'il va au fond , lui il remonte, pas toi , pignouf .
@@alhawaritalbi6371 , qu'a-t-il évité de dire ,sachant " La vérité " de Guy Béart .
Dieu est vérité et , son omniprésence échappe aux opportunistes de l'ignorance.
D'après certains , la vérité est ailleurs que sur le net : ils aimeraient qu'elle n'ÿ soit pas .
Quel incroyable et intelligent orateur que ce monsieur Bencheikh ! J'ai beau le réécouter et toujours je me sens enfumée !
Moi aussi !! D une rare instruction !
Très intelligent bien sûr ! Enfumeur, dribbleur, jongleur hors pair😮 Il parle de tout mais jamais du contenu du coran, de la sunna et de la sihra du prophète ( les choses qui fachent) 😊
...qu'il ne parle pas assez du Coran, c'est une blague. Comment après avoir produit une traduction savante du Coran en français, on peut soutenir cette posture ?
Suivez ses conférences. Il est de la lignée d'Averroès, Mouhamed ARKOUNE, etc. Il ne peut pas être facilement compris et digéré par ceux qui s'opposent au déploiement de la pensée à côté du révélé.
averroès a condamné la philosophie@@nzingakersesheta6212
quand on parle de l'histoire et pas du coran c'est du vent
Ce Ghaleb Bencheikh à une capacité « de distiller et d’éclairer je dirais même de faire voir la vérité ou la réalité pour ce qui veut comprendre »
D’autant plus qu’il s’exprime en français sans ne pas faire une forme d’incompréhensibilitéede la langue arabe au sens de la traduction français !
C’est ce type de débat qui nous tire vers le haut et qui nous enrichit!
Il y a que les gens qui veulent s enrichir et avoir une capacité d’intelligence et de compréhensibilité de l’autre qui vont s’intéresser à ce type de vidéo !😀😀📚📚📚🗞🗞
Vois sur Google le nombre de mots en français , en anglais et en arabe ...
J'en suis de ma chaise !
Tout à fait succulent. Le sang est chaud du côté du public. Il y a encore beaucoup de travail a faire pour que lart du débat et de la discorde devienne naturel. Merci au collège des Bernardins.
2:33:00, l'islam des brêles à deux neurones fait office de paratonnerre , de protection contre la vérité !
Les musulmans s’offusquent que les non-musulmans désignent le prophète MAHOMET au lieu de MOHAMED. Mais eux s’autorisent à renommer tout les prophète juifs et chrétiens. Moîse en Moussa , Abraham en Ibrahim , David en Daoud , Jésus en Isa , Marie en Maryam..... L’ange Gabriel est rebaptisé en Djibril !
Fait ce que je dis , ne fais pas ce que je fais !
😮 Les noms arabes des prophètes sont tout de même bien plus proches de leurs noms original 🙄
@@kostorinabach Vous semblez oublier que dans la péninsule arabique, Au temps du Prophète Muhammad puh, vivaient des juifs, ainsi que des chrétiens, s'il y avait eu erreur, elle aurait été signalée..ce qui ne fût pas le cas
@@kostorinabach Oui les chrétiens " arabisés" ont gardé le nom araméen de Jésus, puh, notez que le Coran est on ne plusieurs cohérent, s'il n'y a pas eu maintient du Nom araméen de Jésus, c'est pour signifier que Jésus n'est Ni dieu ni fils de Dieu 🙂
@@kostorinabach Il n'y a aucun oubli d'autant que je vous rappel qu'il s'agit du messie attendu par les juifs , il s'agit de Yeshua
@@kostorinabach Je vous invite, ce qu'a sans doute sciemment oublié Rémi, à lire le sermon, lors de son dernier pèlerinage, du Prophète Muhammad puh, et revenez vers moi et osez me dire qu'il s'agit d'un homme ordinaire, et pas Un homme guidé par Dieu 😉
La prochaine fois essayez d'être plus sélectif sur les personnes qui souhaite prendre le micro, c'est assez insupportable les gens qui plutôt de poser des questions se servent de ce moment pour clamer une profession de foi.
Ce qui prouve que les adeptes de la RATP ne connaissent pas leur religion ou par paresse intellectuelle l'a fantasme !
C'est tout à fait normal que les gens défendent leurs foi. Les gens du public critiquent, interrogent, défendent et clament leur foi.
C'est un débat sur un livre, plutôt à charge, assez irrespectueux et très confus, mélangeant pèle mêle des références bibliographique et des événements historiques subjectifs impliquant des êtres humains se proclamant agir au nom de l'islam.
La seule personne désagréable et inadaptée était le monsieur très énervé, disciple de Rémi Brague, tremblotant et mal élevé, qui s'est permis de tutoyer l'éminent Mr Ghaleb BENCHEIKH.
Rémi Brague n'a pas le niveau des grands orientalistes ou islamologues Occidentaux, on a l'impression d'écouter un journaliste d'investigation à charge plutôt qu'un chercheur spécialistes ou académicien !! Dommage, si j'ai été à la place de l'éminent Ben cheikh, j'aurai décliné l'invitation.. Tellement le niveau de Brague est très faible..
Alors oui, peut-être, mais ce n'est absolument pas le sujet de ma réponse. @abdelilahrahmani6716
@@dramorsalah7829 Vous avez lu le livre ?
Le Physicien, Philosophe et Islamologue GHALEB BEN CHEIKH est celui avec qui l'islam des lumières retrouve ses lettres de noblesse pour quiconque sait écouter et comprendre avec le cœur et la raison.
Que DIEU le bénisse et le récompense pour la brillance et la pertinence de son propos, que dis-je de cette quasi ambroisie.🌹
Bravo aux intervenants
Bravo Monsieur Ghaleb…. Ces femmes qui ont pris la parole sont des femmes avec beaucoup d’humilité… et Monsieur Brague a pris cela’ de très haut !
Heureusement que la Dignité triomphe toujours, vous l’avez bien fait entendre
Pauvre monsieur Brague, les incultes étaient de sortie, même le modérateur était gêné, les questions des gens étaient si stupide... Tristesse....
Si Mr Bencheikh dit que le livre mérite d'être discuté "phrase par phrase" et même traité dans un séminaire séparé, il aurait été bien qu'il puisse au moins discuter UNE phrase ou deux en termes concrets - au lieu d'un rejet global plutôt vague ...
c'est à la hauteur du livre de RB qui n'est qu'un pamphlet anti musulman digne dun islamophobe comme le revendique l'auteur au debut de ouvrage.
Vague, méprisant et plein d'effets de manche, oui. Dommage.
Exact. Comment au demeurant discuté d’un salmigondis phrase par phrase?
@@franck2222 Un salmigondis ? Allons bon.
Trop longues les introductions. Sinon un grand débat. Merci aux débatteurs !
C'est très bon...Il est clair qu'il faut historiciser le fait religieux et a fortiori ce qui le soutient, la religion et donc les conditions sociales et politiques.....Difficile de se rapporter au passé des auteurs et des pratiques sans contexte historique....Bravo à tous!!!!
Vous avez très justement exprimé la nécessité d'une anthropologie religieuse qui fasse mieux comprendre les conditions socio -historiques dans la naissance d' une religion, ainsi que l' application aux Livres saints des outils de l' exégèse historico-critique, forgés depuis deux siècles en Occident.
Au vu du lamentable spectacle offert par les spectateurs de cette conférence, on comprend que le chemin sera long et semé d' embûches ...chez les sunnites , en particulier maghrébins ( sauf en Tunisie).
Tout autre fut la réception très positive du Coran des Historiens en 2019 ( 4300 pages aux éditions du Cerf ; épuisé/ réédition du tome1 :" Histoire du Coran") en Iran...
Les shiites ont eux aussi aiguisé des méthodes critiques qui leur permettent de chausser d' autres lunettes que celles des sunnites.
Ils n' hésitent pas à parler d' autres versions du Coran et de la falsification de la version officielle du Coran, imposée par le pouvoir khalifal (de type impérial), qui avait les mains pleines de sang de la famille du Prophète et de sa descendance masculine massacrée par les Omeyyades.
Merci pour votre réponse et surtout pour m'informer de la réception positive des Schiites de la critique historique.J'avoue ne pas avoir une connaissance précise des travaux et des effets de la "critique " dans le monde musulman. D'ailleurs que savons-nous en vérité ?..Pas grand chose... Silence...Bien que savant emminent Rémi Brague participe,me semble-t-il,à l'essentialisation de l'islam ; son travail est louable sans nul doute et participe d'un dialogue necessaire, mais il faut plus d'outils et de "compréhension"historique. Pourrais-je comprendre Vatican 2 sans les transformations radicales qu'engendrent la fin de la guerre et la reconstruction, et ce qui suit?...etc...
Il semble que monsieur Bencheikh a invité ses fans !
Si notre mémoire est à moitié fausse , elle est à moitié vraie . Or , on nous a menti durant toute notre vie . La moitié vraie n 'est elle pas plus fausse encore .
Notre cécité est devenue notre lumière et , gare à ceux qui le révèlent , zint’it ?
La tolérance en islam n'a pas le même sens universel dans le monde non-musulman. .a titre d'exemple "garder un chrétien en vie dans les pays de l'islam est considéré comme un acte de tolérance "
Sérieux !?
@@greldyfrancis8858 sauf si on lit et execute ce qui est dit dans la sourate: el thawba.
2:15:30 On dit ses vérités à Bencheikh qui n'est pas de bonne foi (c'est un euphémisme...) et un pléonasme.
Tout à fait. Bravo à ce monsieur (Damien) !
La 2e partie vaut son pesant de dattes !
Oui, c'en est presque gênant de débilité. Comment peut-on s'exhiber en public de manière si ridicule...
"Le respect" mot mort qui renvoie à l'angoisse de devoir "tenir en respect".
V115 eme minute : j'adore l'échange qu'introduit, peut-être, malgré lui, Cheikh ghaled concernant le sens de Djihad où il fait référence aux Omyyades. Remy Brague en profite pour rappeler la Sourate 9, verset 29 ( combattez jusqu'à ce s'ils payent la jizya et...s'humilent).
En effet, payer la jizya et s'humiler suppose une conquête victorieuse. Si ce sont les omeyyades qui ont donné au mot, son sens de combat, cela supose que ce sont eux qui ont introduit ce verset et non.....Allah.
A propos des sondages que l'on ressort comme un marronnier sur la question de la ' chariia ' , un questionnaire scientifiquement construit aurait enchaîné sur une '' follow up question '' qui aurait pu être formulée aunsi: Qui exprime le desir de vivre dans un pays régi par la chariia?
Cette question fermée aurait dû logiquement suivre la question posée. Pour rester dans l'historicité parlons comme l'evoque Rousseau de cette préférence donnée à la Grece sur tous les autres peuples pour introduire une hiérarchie dans les cultures et civilisations.
Je salue ce débat au cours duquel des arguments valides ont été échangés.
Autre interrogation, la question de l'irredentismennest pas évoquée qui fait su'un juif ou un musulman s'inscrit dans son aire originelle en depit de son immersion dans des cultures où le. Christianisme est dominant. Ne blamons pas Celui qui comme nous. 'a comme projet que de s'insrire dans le genre humain au lieu d'opter pour un narratif qui fait lain basse sur la reflexion sous -tendue par ke doute et ke questionnement et les questions restent plus importantes que les réponses.
9:45 début véritable.
Monsieur Brague…Pourriez-vous parler un peu loin de votre micro…
Sorry to have to tell you Sir, but it getting irritating..
Monsieur Bencheikh malgré son érudition est complètement a plat , il n'as rien a dire , endormant, dribbleur et sans aucune colonne vertébrale
On a pas vous prouver et donner des raisons de la véracité du Coran, du Prophète Saws, de toute manière vous ne croirez pas. Et vous ne pouvez croire. Lisez le Coran, mais sans avoir la Foi c'est peine perdue. Les Philosophes sont rarement croyants.. Mr Remy n'aime pas l'Islam, car à son âge dire "Donnez Nous des raisons d'aimer l'islam..", bon c'est un Philosophe, préjugés, mais cache bien son jeu..
Quel Orateur, cet érudit, Monsieur Ghaleb, impressionnant, pour quelqu’un qui n’est pas Français !!
Les français sont des suiveurs , des veaux, comme disait De Gaulle ...
Ce ghaleb à une mémoire d'une machine. Il parle français comme s'il avait lui inventée, une culture générale sans limite...wawwww . Bravo.
Pas convaincu. Il a un français un peu pédant qui laisse entendre un peu d'enfumage par l'intimidation verbeuse.
1:52:00 , quand on s'est mangé la haine des siens , celle des autres c'est de la crème et , dans ce sens , certes , elle semble faire avancer .
2:15:00 , Damien , d'après Einthoven , la vérité n'a aucune importance et d'après le philosophe qui fait des phrases aussi fines qu'elles crottent , elle n'existe pas ., carrément . C'est que la leur compte .
La médecine aurait dû être une science mais , elle n'est aujourd'hui qu'un art , dans le meilleur des cas , faute de vérité .
La musique la dépasse de loin car elle est science , art et technique comme les maths et l'architecture qui donnent un sens au hasard .
Attali craint que l' I. A. la mette au jour et la rendre légale .
Les deux premières questions sont tellement caricaturales mdr.
L’islamolgue en question, a-t’il traversé la France en dromadaire ? Il est un peu en retard? Y-a t’il un mot en arabe qui traduit le mot ‘modérateur’.
c'est sur que le contexte est important, avec un sabre sur la nuque ,et qu'on entend: "eslim t'eslim" on aurait tendance à penser à de la soumission.😁
Je lis certains déplorer la posture "assasine" de Ghaleb. C'est drôle d'appeler les musulmans à tolérer une critique objective de leur religion et son histoire d'un côté, et de s'adonner à la victimisation lorsque le travail de Rémi est critiqué de l'autre. Si le nectar de 30 années d'étude du sujet comporte des maladresses dont Rémi a presque honte, il faut simplement accepter l'idée que cela donne de la qualité de son ouvrage et sa pensée.
Bonjour Slimane,
Je n'ai rien contre le fait que Ghaleb Bencheikh critique la critique faite par Rémi Brague. C'est par la critique que l'on parvient à progresser ensemble, et à se comprendre, à savoir ce sur quoi on est d'accord et ceux sur quoi on ne l'est pas.
Encore eût-il fallu que la critique de Ghaleb Bencheikh fût une critique. C'est à dire un exposé clair de ce qui est bien dans le travail de Rémi Brague, et la mise en évidence de ce qui pêche, que ce soit faux, inexact, insuffisamment précis, une généralisation abusive, mal compris, etc. Ce n'est pas ce qu'a fait Ghaleb Bencheikh. Aucune critique précise. Aucune critique claire à comprendre. Il s'est contenter d'embrouiller son auditoire en étalant sa culture générale, pour finir par sortir son mot insultant : salmigondis. Mais personne n'a compris le fond de ce qu'il voulait dire, de ce qui n'allait pas selon lui dans le travail de Rémi Brague. Le pire étant qu'il y reconnaît plus loin des qualités et des points justes. Mais on ne saura jamais ce qui était injuste selon lui.
Ce n'était pas une critique, c'était juste de l'insulte. La critique est un travail que se fait dans le respect de l'interlocuteur. Ici, Ghaleb Bencheikh a fait semblant de respecter Rémi Brague, mais c'était en fait pour l'insulter. C'était honteux.
Bonjour Jean-Éric. Honnêtement, je ne suis pas d'accord avec ton ressenti que Ghaleb n'a fourni aucune substance dans sa critique. Je comprends que le terme salmigondis soit vexant puisque familier et dénigrant, mais il est parfaitement adapté à l'idée que Ghaleb essaye de verbaliser à ce moment précis. Rémi a basé son travail sur des références islamiques dont Ghaleb cite certains équivalents chrétiens. Sans nécessairement les connaître, on comprend que Ghaleb déplore que ces références choisies ne sont ni représentatives, ni importantes, ni pertinentes. Et que cela donne un sentiment de mauvaise foi de la part de l'auteur.
@@slimane6960
Cela donne surtout un sentiment de flou général. Parce que personne n'a compris précisément sur quelles idées il y a désaccord entre les Ghaleb Bencheikh et Rémi Brague. On ne sort absolument pas plus intelligent de cette critique, de cette discussion. Tout ce que l'on retient, c'est que Ghaleb Bencheikh a voulu détruire Rémi Brague devant une assemblée venue voir son gladiateur à l’œuvre. J'étais venu pour un dialogue constructif et instructif, j'ai assisté à un clash façon Hanouna, l'étalement de culture et la préciosité du langage en plus.
Il avait fait de même avec Alain Finkielkraut lors d’un semblable débat. J’aimerais bien le voir apporter la même vigueur dans la contradiction , la critique face à ses coreligionnaires qui prônent un islam authentique.
@@albouricot il y a eu une question dans le sens de ton commentaire, qlq un lui a demandé pour quand la publication d'un ouvrage de contestation de celui de Rémi. Sa réponse était belle et je pense que tu devrais la méditer : il est meilleur de protester que de contester. Protester, c'est apporter qlq chose au monde. Contester, c'est être dans la négation des idées des uns et des autres. Protester pour une belle idée est meilleur qu'essayer d'en combattre une laide.
Malheureusement ce n’est pas une perte de temps que de tenter d’expliquer « islam » car dans l’imaginaire du monde islamique c’est le flou total c’est pour ça qu’on a suivi depuis 15s des recettes toutes faites sur tous les domaines de la vie (du réveil jusqu’au coucher) que d’autres dans d’autres temps et imaginaire ont rédigés mettant la religion de Dieu entre 4murs hermétiques. Pratiques creuses, dénouées de sens et en décalage total avec la réalité du monde « musulman »
Désolé pour les coquilles que vous aurez relevé
Je déteste ces sujets sur d'ailleurs toutes les religions ca fait des siecles qu'on nous ressasse ces sujets sans les comprendre bla bla bla. Laissons les hommes de loi faire leur travail et tout rentrera dans l'ordre pour l'humanité et ca c'est du concret et du visible .
Bonjour nous les turcs nous appelons pas notre prophète Mehmet mais nous l’appelons Mohammed (sws) arrêtez de vous inventez des mots et des excuses . Que Dieu apaise votre cœur . Renseignez vous correctement avant de faire le philosophe .
Pouvez vous m’expliquer malgré le fait que l’alcool soit interdit (coran) pourquoi les turcs aiment autant faire la bise à la bouteille, surtout de raki 😮 On mange pas de cochon mais le reste ....😊
@@albouricotvous êtes de mauvaise foi.....
C'est vrai que mahomet a épousé une fillette de 6 ans et qu'il l'a défloré à l'âge de 9 ans?
M. Benchreikh ne donne pas une très bonne image des intellectuels musulmans. On n’a pas trouvé mieux?
Des meilleurs y’en à pleins comme Omar Merzoug etccc mais préfère un chalgoumi ignorant et un bencheikh l’imam du palais !
@@proreno8148 à pleins?
Mr Bencheikh dit:"toute critique est bienvenue "...Menteur!
C'est prescriptif tu ne comprends pas ?
Mr BEN CHEiIkH 👏☪️☮️
Faire rimer métaphore et état fort…C'est fort . Bravo au modérateur.
Ceci étant, on peut douter de l'intérêt d'un tel débat pour la vie politique française, car c'est bien de politique qu'il s'agit quand on parle d'Islam, de France, d'Islam de France et d'islamophobie .
En effet il me semble que le nombre de musulmans et même d'imams, parmi ceux qui utilisent l'islam politiquement, en mesure de faire leur miel d'un tel débat est infinitésimal, comme l'est le nombre de reconquistadors électoraux de base.
Ce genre de discours, brillant et sémantiquement poussé est hors sol en regard des activistes des deux pôles représentés par ce débat et du citoyen lambda.
La preuve en est d'ailleurs apportée par Monsieur Bencheikh, lorsqu'il fait référence à Manuel Valls qui a employé le sens du mot comprendre qu'emploie l'homme de la rue car il faisait de la politique, ceux qui le lui ont reproché n'étant à l'époque que des idiots utiles du microcosme souvent narcissique de l'université.
Mais bon, inutile politiquement ne veut pas dire sans intérêt, c'est un joli vocabulaire pour jouer habilement avec les nuances.
J'ai assisté à la conférence et je vous donne ici mon sentiment. Après la présentation rapide de son ouvrage par Rémi Brague, Ghaleb Bencheikh a exprimé son sentiment. Il l'a exprimé avec beaucoup de gentillesse apparente pour en fait délivrer un commentaire assassin : il a traité le travail de Rémi Brague de "salmigondis". Ghaleb Bencheikh a certes fait état de toute son érudition sur les controverses de la chrétienté, de la richesse debson vocabulaire, mais surtout de sa modestie dégoulinante pour dissimuler son intention assassine. Son commentaire, c'était du poison enrobé dans du miel. Mais sinon, aucune critique sur le fonds du travail de Rémi Brague, sur des points particuliers.
Et le pire dans tout cela, c'est que plus loin, lorsque l'on a essayé de rentrer un peu dans le fonds, on aura vu qu'il y a de nombreux points développés par Rémi Brague sur lesquels Ghaleb Bencheikh affirme être d'accord. Il a aussi encensé l'ouvrage précédente de Rémi Brague en dialogue avec Souleymane Bâcher Diagne.
J'étais venu pour un débat d'idées sur le fond, respectueux de l'interlocuteur. Et c'est d'ailleurs ce que Ghaleb Bencheikh avait promis, en parlant de "disputatio". Ghaleb Bencheikh était en fait là pour le clash, pour "cancel" Rémi Brague tout en prétendant plus tard être son ami. J'ai eu l'impression que Ghaleb Bencheikh préparait une tirade toute faite pour la chaîne RUclips "Break News TV", qui ne diffuse que des vidéos où un quelconque militant "détruit" ou "atomise" un individu pour ses propos sur l'islam. L'érudition, le vocabulaire et la fausse gentillesse de Ghaleb Bencheikh faisant illusion d'argumentation construite. C'était proprement détestable.
Et cela conduit m'interroger sur les intentions de Ghaleb Bencheikh. D'un côté, il diffuse des idées libérales dans son émission "Questions d'islam" sur France Culture, même si je doute que ses idées soit si diffusées ou partagées parmi les Français musulmans (je suis certain que certains d'entre eux le qualifient d'innovateur, de faux musulman, d'hypocrite). Et de l'autre il "atomise" tout penseur qui s'autorise à aller un peu plus loin que lui dans le critique de l'islam, s'appuyant sur cette image d'arbitre et de modéré qu'il est parvenu à se donner grâce à son ouverture affichée et son érudition. Quelle est donc cette posture qu'il se donne ?
Excellente analyse, à vouloir plaire à tout le monde et être consensuel , Bencheikh ne plaît à personne . Dans une conférence, face à un auditoire mettant en doute sa religiosité, il s'est senti obligé de prononcer la shahada (profession de foi) . Ultime rabaissement 😮
@@albouricot je viens de lire votre commentaire , sachez que la chaada n'es pas un rabaissement , et oui vous êtes apostats mais pas algérien , vous êtes un troll sioniste , Jaloux .
@@abdelkaderbelfeuzal7489
Non, faire la chaada n'est pas un rabaissement. En revanche, faire la chaada devant une assemblée de musulmans qui nous fait une pression pour qu'on la fasse, afin de leur démontrer qu'on est bien musulman, se soumettre à leur pression sociale, c'est un rabaissement.
Je me pose cette question : combien de musulmans feraient la chaada et croirait encore l'islam si il n'y avait pas une pression sociale + la peur de l'enfer qui les y obligeait. Sans la peur de l'enfer, et sans la peur d'être rejeté par les autres musulmans, combien de musulmans resteraient encore musulmans ?
Qu'en pensez-vous ?
@@abdelkaderbelfeuzal7489En Algérie 250 000 personnes mortes durant la décennie noire . Des musulmans ont été victimes de la barbarie d’islamiste . Hommage à Katia Bengana et à toutes les femmes qui ont refusé de se soumettre à ce dogme totalitaire. Arrêtez de voir des sionistes partout quand un avis vous dérange, ça frôle la paranoïa !!
Le fond, quel fond Rémi l'a atteint et il continue de creuser pour déterrer sa haine profonde de l'islam 😄
Commencez par manger du porc et si vous mourez, vous aviez raison de ne pas en manger ! Après arrêtez de crier le matin on dors !
"أسلم تسلم أجرك مرتين" "rentres en Islam tu seras sauf, et tu seras récompensé doublement"
40A. Duce. Ou égalité balle au centre
M.Brague ,qui dit s'intéresser à l'histoire de seconde main, ne cite pas le Coran des Historiens (4200 pages!) qui a bouleversé les connaissances sur les débuts de l'islam, mais cite honteusement Annie Laurent et Anne-Marie Delcambre qui ont une détestation déclarée pour les musulmans .
Les peuples ont acceptés l'islamisme sous l'épée et les menaces. On a un incroyable conception d'acceptation...
Qu'est-ce que vous voulez dire ? J'ai pas compris
Hein?
Catholicophobe''existe't'il'ce'mot'''?!
Débat très instructif sur la non capacité des musulmans a accepter tout dialogue ,toute critique dès que l’on touche au sacro-saint coran et au sacro-saint prophète , quand bien même on se réfère aux sources islamiques .(coran , sunna , sirha) .Très déçu par Bencheikh qui ne cherche qu'à discrediter Brague par son érudition pedante. Heureusement que cela se passe en France , terre des lumières. 😮
Je précise que je suis devenu apostat musulman après tout les attentats, en ayant lu et compris le coran
Tu es devenu apostat à cause des attentats. Tu me fais rire !!
Vous avez compris le Coran , 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 tu à lu des BD , et toi tu n'es pas algérien ni musulmans , petit troll sioniste 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Ok Moshé.
Je suis apostat de l'islam , et je soutiens Rémi Brague dans sa critique de l'islam .
La sauvagerie et l'indiscipline du public montrent à quel point les musulmans ne sont pas habitués à la critique. De plus, une majorité d'entre eux sont des sunnites et non pas des Mu'tazilites comme l'est par exemple Ghaleb bencheikh . Ils essaient donc de se cacher derrière l'idée de communauté pour défendre une vision de l'islam qu'ils ne partagent pas avec lui juste pour défendre l'Islam .
Si tu es apostat nous on a quoi ? C'est ton problème ! Chacun est ce qu'il est. Est-ce qu'on a besoin de le déclarer ici ?
A entendre monsieur Ben Bencheikh à la réponse de monsieur Damien, on sent un genre de langage de bois et malhonnête ou il prêche l'ouverture d'esprit et le dialogue alors que ça sent la fermeture et la rigidité langagière.
Monsieur brague a été convaincant. Tout du moins brillant.
Merci aux Bernardins.
Félicitations Mr Bencheikh
Toujours pertinent et juste
Dr Assadik chinguiti
Paris
Mr Bencheikh est trop intelligent pour être musulman. Un physicien , érudit comme lui ne peut pas croire qu’un homme ait pu aller de Medine à Jérusalem sur un cheval ailé et ensuite monter au 7 cieux pour rencontrer tout les prophètes et Allah 😊
@@albouricot saisi son intelligence pour ne pas dire des inepties
Le voyage nocturne est un miracle donc exceptionnel, irrationnel
Comme la naissance de Jésus A.S ,sans papa
Approfondi tes connaissances avant de déclarer ton apostasie soit disant
Vous faites erreur ce récit extraordinaire a été vérifié et son exactitude non contestée. Mieux, le célèbre Dante, référence majeur de la littérature italienne, s’en est inspiré pour écrire sa « Comédia » devenue « La divine comédie ».
@@cheriflounes9790 Dante c est un être humain qui peut se tromper ,surtout inspirée de la période des croisades et systèmes anti musulmans d offices
@@lemrabottaminou3079Bien sûr tout est miracle chez le prophète 😊 J'avais oublié qu’étant enfant , les anges lui ont ouvert la poitrine pour lui nettoyer le cœur et inscrire sur son dos le sceaux de son don prophétique 😮
La plupart des personnes qui écrivent des livres pensent à gagner de l'argent. Rémi Brague entre autres, même s'il a des ''compétences limitées''. Ghaleb Bencheikh a aussi écrit des livres, qui n'ont pas eu autant de publicité, mème si Ghaleb a moins de ''compétences limitées'' sur le sujet .... D'où son attitude ...
Si vous pensez qu'on gagne de l'argent avec des livres, vous vous trompez...
Tonneaux vides…
Et le porc….
De quoi il se nourrit ?, monsieur, Remi Brague ?
Note a moi-même: quelle perte de temps.
De l'onanisme et de la démagogie.
Cette citation est destinée à monsieur Brague: "Il ne sert à rien de connaître le nom de tous les arbres si on se perd dans la forêt"
Rémi Brague qui a du mal à dissimuler sa haine de l'islam.
Ghaleb Bencheikh éloquent et brillant dans la défense de sa religion.
J'ai envie de répondre au premier : vous avez le droit de ne pas y croire. On ne vous demande pas d'aimer l'islam, mais au moins de le respecter, de l'appréhender avec curiosité et si possible avec bienveillance.
Je vous citerai enfin un verset du Saint Qu'ran qui dit : "Que l'aversion pour un peuple ne vous conduise pas à être injuste. Soyez Équitable !"
Je le fait
Toute les sources arrivent aux mêmes conclusions chez les gens qui prennent en comptes les faits et artefact factuel .
Suis je islamophobe de m’y être interresrez ?
Afin de ne pas être dupe ,naïf ,
Vous connaisez lés expression en Tunisie ?
Mr Bencheikh,dès
le départ , montre son attitude de serpent:il introduit doucement son venin.En fait il sait que sa religion repose historiquement sur de l'argile,religion fondée par un soi-disant prophète guerrier dont la vie était loin d'être un exemple...
dans beaucoup de domaines!
Le principal défaut de Rémi Brague est sa méconnaissance de la langue arabe (c est le même défaut des orientalistes) . La langue arabe est une langue très forte et très riche en synonymies. Je l invite à consulter la poésie arabe de l époque avant islam
L'éternel argument. On ne peut pas comprendre si on ne parle pas arabe.
Alors que l'islam clame qu'il ezt universel.
Cherchez l'erreur.
Bravo Ghaleb ! Je partage 90% de ses idées sans pouvoir le dire avec tant d'éloquence.
Galheb''islam'des'lumieres''comme''l'islamologue'malek''chébel
Frenchement on me dit qui est le musulman et qui est le nasareen ou le judeen , je ne saurrai le distinguees , il sont tous en caustumes cravates sans barbe .
On rappelle que Bencheikh est payé avec l'impôt des Français (enfin la dette...), pas le gaz de son pays l'Algérie...
Je suis assez surpris par le scrupule incommensurable de toutes ces personnes qui ne cessent de dire "mes compétences sont limitées" et qui se permettent d'écrire un livre sur un sujet dont ils avouent eux mêmes avoir des "compétences limitées".
Rémi Brague reprend la biographie d'Ibn ashaq comme argument alors que lors d'un débat avec une autre personne, cette dernière lui avait tout bonnement signifiée qu'Ibn ishaq n'était pas une référence chez les savants religieux spécialiste de la biographie du prophète, entre autres.
Cet élément, parmi d'autres bien nombreux, prouve de mon point de vue, la malhonnêteté et la misislamie de ce sinistre monsieur.
D'autant que ses références sont parfois allusives, non maîtrisées, partiales, partielles voire il fait dire le contraire de la substance du propos.
Des personnes mal intentionnés ou bien servant un autre dessein non avoué à propos de l'islam sont nombreux et très médiatisés.
Voilà un commentaire qui ne se cache pas d'être sectaire.
@@ericbachou1706 sectaire ? Ouï dire de votre part.
Je ne suis qu'allergique à la bêtise, au mensonge et la médiocrité.
@@mamsdtbmamsdtb c'est possible, mais le commentaire était techniquement et objectivement sectaire.
Vous avez raison , pour parler de l’islam ,il ne faut se référer qu’au coran car le reste sera toujours contesté et contestable . IL y a suffisamment d’éléments dans ce livre ,soit-disant parole de dieu , rapporté à Mahomet par l’intermédiaire de ange Gabriel , pour se rendre compte que tout est pure invention 😊
D ailleurs tout ce que vous dites la peu s accorder aux deux debateurs
Ghaleb Bencheikh excellent comme à son habitude
Faut demander à Tariq Ramadan, Nader abou anas , Rachid eljay ... s’il est excellent. L’art de l ’esquive incarnée par une érudition manifeste 😮
@@albouricot ça tombe bien parceque je ne suis d'accord avec aucun des trois que tu viens de citer.
@@albouricot Rachid Eljay ? Êtes-vous sérieux ? C'est un guignol ! Pour ne pas dire autre chose !
Rémi Brague analyse avec érudition et acuité et pose les questions sans ambages.
Ghaleb Bencheikh essaie de défendre un islam tolérant à l'encontre des tendances dominantes de l'islam actuel, fanatiques autant qu'ignorantes mais aussi à l'encontre du corpus islamique qui comprend lui aussi des éléments problématiques : prétention hégémonique, théologie faible, emprunts divers à d'autres courants religieux, idolâtrie d'une "sharia" en réalité largement composée d'éléments de droit d'origine variée (perses, byzantine, tribale) , et les idéologies wahhabites et salafistes n'arrangent pas les choses.
Un excellent débat de haute tenue et mené avec courtoisie, choukran jazilan à tous les deux.
En voyant des commentaires comme le votre en occident, je deviens de plus en plus sceptique à l'efficacité d'un dialogue universel, par le simple le fait que l'objectivité n'est qu'une illusion, et que l'effort proclamé en occident pour un universalisme n'est qu'un leurre pour vendre des lectures occidentale sur la philosophie, les rapports sociaux... Animé par un sens d'immunité, une volonté de protéger un sens de la vie, un biais cognitif de confirmation. Suite à l'accumulation des telles propos, je ne crois plus à l'universalisme, le monde est trop grand pour partager le même intérêt à des valeurs et à une lecture.
@@samiyusuf5724
Si mon commentaire vous dérange, c'est votre problème, pas le mien ni celui de l'"occident", ce dernier terme étant du reste dépourvu de sens: le "maghreb" comme son nom l'indique étant aussi en "occident".
Je vous fais ensuite remarquer que l'ordinateur que vous utilisez et bien d'autres technologies qui vous facilitent la vie, sans parler des progrès médicaux et autres sont des inventions de cet "occident" que vous semblez rejeter.
Si cet occident vous répugne à ce point, soyez cohérent et passez-vous des inventions qu'il a apporté au monde. Vivez donc sans électricité par exemple et soignez-vous avec des plantes même pour une rage de dents. En revanche il faut rappeler que le monde arabo-musulman ne produit que 2% des brevets au monde.
Vous dites douter du dialogue mais c'est vous qui refusez d'entendre autre chose que la propagande dont on vous a rempli la tête. Tant que les musulmans ne supporteront pas la moindre critique ils se condamneront à rester comme ils sont: à la traîne du monde et vivant dans des pays autoritaires ou dictatoriaux.
@@patlog1346 oh mince, j'ai été prêt à lire votre commentaire jusqu'à l'histoire de l'ordinateur et technologies, écoutez, j'ai fait de longues études, je sais comment fonctionne l'ordinateur, du petit transistor au plus grand serveur, le savoir que j'ai acquis tout le long de ces années était sans frontière, sans race, sans religion,... Rien ne te donne la légitimité d'être héritier d'un Gauss ou d'un Cauchy juste car tu partage le même origine que lui... Deuxièmement, j'ai rien contre celui qui a inventé le transistor, ou l'algorithmie (qui vient pas de ce que tu/j'appelle occident), j'ai des problèmes avec une partie de ceux qui se croient faire de la philosophie, un courant philosophique en occident qui est devenu majoritaire qui défend l'universalisme, de quoi vous pensez avoir droit de cacher ça derrière le travail d'un scientifique en micro électronique, dont tu proclame héritier... Troisièmement, l'occident ne me doit rien, j'ai du respect envers des mathématiciens français, anglais, allemand, arabe, japonais, russe, américains, chinois, sud africain, etc, mais rien n'est acquis pour leur nations, ce sont des individus qui ont participé au savoir partagé de l'humanité, ce ne sont pas des nations ou des ethnie, autant que musulman, j'ai la responsabilité de chercher le savoir où il se trouve... Dernièrement, même si, aller je te l'accorde, l'occident était derrière des progrès technique etc, vous pensez que cela pèse en quelques choses si on parle de la philosophie morale, des valeurs humaine, la vérité, l'objectivité morale ? Ce ne sont que des outils, imaginons, je suis musulman, demain j'invente la prochaine machine à calculer ou le prochain algorithme de compression de données qui révolutionnera le domaine informatique, ou un traitement pour le cancer, serez vous favorable si je vous impose my conception de la pudeur en forçant votre sœur à porter un foulard sur sa tête ?? En aucun cas la technologie doit hiérarchiser les morales, ça serait très suprématiste comme réflexion déjà, ça me rappelle des années sombres du nazisme.
@@samiyusuf5724 Peu importe vos "longues études". Du reste le Pr Brague a fait sans doute de plus "longues études" que vous et vous n'avez pas l'air de lui en faire crédit.
Encore une fois : laisser tomber votre ordinateur ; c'est une technologie occidentale ! Et vendez aussi votre voiture pour la même raison. Soyez cohérent avec votre discours.
Je suis toujours amusé par ces musulmans affichés voire revendicatifs que l'on voit ci et là, avec leurs barbes sensées correspondre aux prescriptions prophétiques du hadith ou à ces femmes vêtues d'une « burqa » ou de foulards sensés plaire à Allah (comme si Dieu tenait compte des apparences extérieures!!!) mais qui ont toujours le nez collé sur leurs smartphones...
En voilà encore qui se servent de « l'occident » comme bouc émissaire afin d'éviter de se regarder en face mais qui profitent pourtant de tous les avantages de la technique occidentale. Quelle hypocrisie...
@@samiyusuf5724
Le Monsieur vous a bien malmené et au lieu de continuer l'échange vous vous êtes renfrogné comme une femme éconduite !
Il y a beaucoup de choses à vous asséner avec même un marteau sur votre islam qui reste une religion infâme malgré vos dénégations et votre charge un peu niaise contre l'Occident !
Monsieur Benccheikh est fortiche pour embellir la laid avec un langage pédant, même savant, concédons, mais rafistoleur au plus haut point !
no women speakers?
C'est normal , la femme , comme il est écrit dans le coran, est un champ de labour 😊
No, thank God. Who needs noise during a debate ?
Je revendique mon islamophodie sans aucunement autoriser le racisme !
Vous avez tort. Mieux vaut ne pas être de cette connerie islamophobe.
« La religion de Mahomet est la plus belle » a dit à Ste Hélène Napoleon. Une religion admirée aussi par Voltaire, Goethe, Hegel, Nietzsche, Renan, V. Hugo ou Lamartine, devrait vous faire sortir de l’islamophobie. Quelle religion décrète comme l’islam : « Pas de contrainte en matière de religion, la vérité se distingue assez de l’erreur » ou encore : « Ne discutez avec les gens du Livre (juifs et chrétiens) que de la manière la plus courtoise ». C’est bien différent de la violence dans la Bible ou les Évangiles quand Jésus dit : « Je ne suis pas venu apporter la paix mais l’épée ».
Etc etc etc
@@albouricotvous êtes de mauvaise foi...
RIP Rémi Brague 😅
Un vrai islamofobe quoi
Quelle stupidité et ignorance de la part d'un prétendu philosophe et (islamologue) , étant donné qu'il n'ya qu'un seul coran que ça soit pour les sunnites ou les chiites toutes branches confondus.. Dire que des phrases ont été ajoutés au temps des Omeyades sunnites et ennemis jurés des chiites..!! De même se référer à certains hadiths pour porter des jugements et interprétations sur l'islam est tout à fait prétentieux.
55:30
1:03:00
1:09:30 homme malhônnete ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85_(%D8%B1%D9%88%D8%A7%D9%8A%D8%A9)
ça reste un débat étymologique assez inintéressant. dans google trad il font la différence entre استسلام et دين الاسلام