【ゆっくりなろう】嫌われやすい設定や展開５選【醒める展開】
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- Опубликовано: 7 ноя 2020
- 「小説家になろう」やその他のなろう系と呼ばれる物語の展開でよくある、「苦手だなぁ」と思われているモノについて５つお話させていただきました。
少々きつめの物言いもありますが、ご容赦いただければ幸いです。
BGM
DOVA-SYNDROME 様
dova-s.jp/
「まったりのんびりまぬけな曲」
騒音の無い世界 様
noiselessworld.net/
「ナイトパレード」
裏でやってるゲーム
「Subnautica」 
Игры
チート持ちでやれやれ系なのに上手くいかなくて面白い斉木楠雄のΨ難はまじで凄いと思う
主人公以外の個性が強すぎて逆に超能力がチートに思えなくなってくる
なんだかんだ言って全員狂人だからな
@@pyurururururururururuurururuur 周りの環境と基準よ。そいつ自信が個性的であったとしても、周りも同じように個性的ばっかだったら、自身も普通になる。
チート持ちでやれやれ系といえば空条承太郎先輩もそうだな
@@user-nq4fv4yi7w 承りはDIOの能力がチートすぎてあれ以外勝ち筋ないし、以降は徹底的にメタはられるか戦闘避けられてるからチートって感じしないな
最近流行ってるらしい「無能な主人公が実は超絶有能」が嫌だなぁ･･･。
勇者PTとかに初期から入っている役立たず主人公が追放される奴。
秘められた力が有ろうが無かろうが、戦闘要員と見做されていない主人公を傷一つ無く守り抜いている時点で「主人公が所属するPTメンバーは、主人公の存在如何に関わらずある程度の実力はある筈」なのに、主人公はそれらを嘲笑うかのように超絶能力を獲得して、まるで装備品みたいなPTメンバー集めて大活躍。そして主人公を追放したPTは異常な程弱体化して最後は物語に磨り潰されて死んでいく。
おかしいだろ⁉
何でそんな追放される迄無能だった奴がPTメンバーの顔ぶれ替えただけで突然PTの中心人物になってんだよ!?
ろくに戦えもせず、主張もせず、荷物持ちだの索敵だのといった成果もメンバーに全く認識も評価もされず、それでいて自分への誤解を解こうともしない。そんな奴が有能な訳無いだろう⁉
解っちゃいるがと、ペドやフリークやメンヘラその他社会的モラルに反する特殊嗜好でシコッてるコミュ障が、全能感の中で飛ぶ為の実用書。と、穿つてしまいたくなるほど読物としてハードルの高いヤツ、個人的にチラホラ以上。
最早【弱体化の呪い】
何故か主人公は自分のこと棚に上げて被害者面しますね。
俺TUEEEよりさらに気持ちよくなることに特化した結果だからしょうがないね。
世の中ずいぶんと病んだもんだね……
まぁ索敵に関しては1番危険な仕事でもあるんで....(擁護)
それ以外ダメダメなクズだけどな(豹変)
なろうは主人公を少しでも追いつめるとブクマが減って書いてる側も追いつめられる。シリアス書いてる人は本当にすごい
18禁を書いて公開する度胸も無いくせに18禁っぽい展開で釣ろうとする姿勢に腹立つ
分かる
それなんて腋涙？
めちゃくちゃわかる
は？致せよ！？
ってなる
なろう小説はエロ描写に制限有って、それを違反すると運営からBAN食らうから、おそらくそこを警戒しているんだと思われ
それなら、ノクターンで書けよとは思うけど
でも釣られてる人は多いし、pvは伸びる。よって君がいくら腹を立てようとそういう小説はなくならんよ
最終的に主人公の内面が全く成長していない点。成長したのはステータスだけ。
そもそもステータスってなんだよ
なんで現実世界でステータス画面出てくるんだよ
話が進むにつれてステータスと矛盾していきますね。
なんか納得
人間性は微塵も成長してないのに能力(主に戦闘力)だけご都合主義で成長してくからタチ悪い
例えるなら力だけ持った小学生、あるいは鬼滅の無惨みたいな
@@user-kk8jw8ff5i 無惨より黒死牟の方が強そうに見える理由がわかった（）
完全にそれだわ
ステータスの数字の桁を無駄に増やしてのは大抵駄作。
ハーレムがダメなのではなく主人公が強くなりすぎてしまったために物語が成立しなくなってしまいそれを誤魔化すためにハーレムで延命をしている作品がダメってある人が言ってた
タイトル時点で延命が必要なものしかないのでは・・・？
登場人物の居る場所が、この世の何処かに有ると仮定した、仮想現実の世界じゃ無くて、作者の体内、耽美に整えたつもりの、純・心理の箱庭の中だからじゃね？例えば前記ニヶ所を共に（仮）ナーロッパとして、それぞれの王都繁華街を、作者にギチギチモロちんフル渤海で歩いてもらう。そして等しく同じに「わらしべシステム発動」と呟いてもらい、石もてボコボコ即拘束と、トンデモ理由で早急にキシキシの被りチンチン必要な幼女が現れ、手を引かれるだろう世界に・ ・・今ナニカの線が歪んじゃったよねと感じ・ ・この先も気儘な願いの一点突破で、以外は全部歪みまくるのかな？とか、オラがリビドー１本線でどうやって話を紡ぐのかな？とか、意表をついて、実はアナタは確信犯の凄腕魔術師。只今ショウタイムの真っ最中。なんて可能性がほぼゼロな事が・ ・・
@@evilfly1483
ということはなろうは初めから出涸らしに近い状態ということに
てか単純にハーレムって現代の価値観に合ってないからハーレム築いてる状態の主人公が倫理道徳語ってると女の子の心弄んでるお前がいうのかってなる。無自覚だとなおタチが悪い。あと恋愛要素はすごい描写に労力がいるからその分本編の進みが遅くなり作品のテンポが悪くなる。匂わせ程度に留めておくならまだしも明確に好きとやってしまうと後々扱いに困る事が多発する。これがハーレムだと人数も増えて収集つかなくなる。そもそも恋愛って要素はそれを主軸に作品が書けるほど強い要素だから本編の片手間にやっても蛇足にしかならん。
全部主人公一人の強さで解決できちゃうから他のキャラの必要性が薄くなってヒロイン達がハーレム要員以外の個性が失われちゃうのよね。
ヒロインが魔法使いだろうが女騎士だろうが主人公の万能チートしか能力として活躍しないから結局ヒロインがヨイショしかしない…みたいな。
主人公世界最強NHOOOOよりかはギルドで絡んできた冒険者にも活躍があったり、チート級がめっちゃいたり、主人公が発狂スタートとか個人的に好き
なら「忍法帖」や伝奇系チョンマゲ世界へGoだ！
黒の魔王は後半そんな変わるのか…
ほぼドラゴンボールと東京喰類説
ンホオオオで草
NHOOOは新しい
いじめ描写のみ達筆、人間関係を描けない、女性キャラがタダのダッチワイフ、主人公の行動に一貫性が無い………もうお分かりですね？どう言う人物が作品を作っているのか
いじめられてたんやろなぁ…
達筆というよりか生々しいだけでは？
「いじめ」が物語に必要なファクターならそれはプラス要素とも考えたりします。
蠱毒には数いるんで、なるべく沈黙の方向で・ ・
何でもない事で周囲が褒めてくれる、努力描写で読者ズサー、有能な人に追放されるが実は知られざる凄い才能が。
偏見で言うなら、読者は社会・周囲に恨みを持つ発達か、そうじゃないなら発達グレーゾーンかの2択。
陽キャの描写が薄っぺらいんだよなあ。
陽キャの事、知らないんやろなあ。
強いだけの主人公に『産ませて…！！！』は女の子がアマゾネス系の強さ重視の種族だけならギリギリ許容できる気がしなくもない…
ギリシャ神話辺りをベースの舞台にした小説ならなんの違和感もないんだがな
なんなら無理矢理でもなんの問題もない世界だ（最高神がそれの加害者筆頭だし）
ただそれだと主人公の最期が色々察せる（ヒント：ギリシャ英雄の死因一覧）のがネック
ｶﾅｰｼﾐｰﾉｰﾑｺｰﾍﾄｰ
覗き（不可抗力でも）＝死
陰口＝死
神がムカついた奴と同じ国に住んでた＝死
顔がムカつく＝死
美人＝レイプ
拒む＝死or尊厳破壊
あのさぁ
@@ugh_are_ugh6976
しかもあらかた終わった後に
「あ，やっぱ殺しちゃったのはマズかったわ．お詫びに星座にしてあげるから許してね」
だもんなぁ・・・何の解決にもなってない
@@bluefish6802 ＞何の解決にもなってない
（ギリシャ・ローマ神話の神々は）だから滅びた・・・
「煮る」っていう概念は存在するのに、「焼く」っていう概念が存在しない世界線見た時はマジで笑ったわ🤣
なぜ先に焼こうと思わなかったのか...
肉や魚を木の枝に突き刺して火で炙るより煮込むための土鍋を作る方が「そういう調理法を思いつく」部分も含めて絶対ハードル高いと思うんだけどね。
それはそれとしてなんて作品？ちょっと見てみたいw
創生時代に煮えたぎる海で食べ物を熱したのかもしれないから……
あおいろ浮遊体 塩味もついてバッチリですね！(錯乱)
@@user-nn3et1sh7e そうだよなぁ陶器作る時点で｢焼いてる｣もんなぁ笑
そういえばどっかで
人外転生したのに人型になるのが嫌って意見見たな
転スラで人が離れる最大のポイントだからな、俺は気にせず読める、主人公の通常形態が変わろうが面白いもんは面白い。
もっと勿体ぶって欲しい感はあります。
それこそ物語の終着点とかにして。
蜘蛛も最終的には人型になるけど、その過程もなった後もバチくそおもろいぞ
@@user-ec6bg5im3n ですよねぇ
人になっても面白ければいいと思います
俺は人型になって触れ合った人に後に魔物だってバレた時がエモいから好き
私は設定部分で醒めるケースが多いですね。
どう考えても有用な人を追い出す追放物。
主人公が何もしてないのに好きとか言ってくるハーレム物。
目立ちたくないと言いながら好き放題してる主人公。
明日の食費すら危ういと言いながら報酬を拒む主人公。などなど。
後はタイトル詐欺な作品も萎えるかな？
ほぼ全てのなろうが該当してて草
チョンマゲ物に逃げ込んでも安心しちゃあイケナイヨ！
昔の個人サイトの小説なんかは質が高いの多かったからそういうのみたらいいんじゃね？
なろうごときに何期待してんだよ
@@macbookpro3098 たっま〜に凄い良いのがあるからそれを見つけるのが楽しい
まぁ1週間以上探し続けても見つからなかったりするが…
最近は追放されて自分は有能だった系が増えてますね。俺もあれ嫌い。
最近の除外ワードは「チート」「レベル」「追放」「もう遅い」
ってか追放系のタイトルもうちょっとどうにかならんのか。
ウン十年前のヘビメタ様式美論争みたい
偽りの勇者って女神に決められた奴が成長を促すために真の勇者（未覚醒）を追放する短編はすき
除外ワードのわかりみ深い
気分によって『悪役令嬢』も追加してる
昔のシンプルなチートもののがずっとマシで読み物として出来ていたのだと認識できますね、昨今のなろうは。
@@user-vh9tr9ev3g 僕もそれの短編は好きだわ
今のところ、「主人公以外の男もしっかり描かれている」なろう小説は信じてる
ps
ヒロインポジションが男性登場を挟まず二人目が出てきた時点で萎えるけど一縷の希望を携えて頑張って読んで３人になったら見るのをやめる。
あとまだ二人目やけど「そこは男でもええやろ」かつ「あ、ハーレムフラグ建ててるな」って感じがしたら見るのをやめる。
わかり実がとても深い。
@@user-fg3uu7ik1q え？周りのキャラを掘り下げ過ぎて知能ゼロになってるじゃないですか。（違
俺は最近そういう地雷キーワードを使っていかに面白い作品を描けるか考えるのがすき
だよね。音楽だったらイナタい無名な雨後の竹の子も、面白いヤツはスノッブな「カルト」や「ビザール」呼び。音源あさりはDJ気分の名盤解放。近年なんとなく尻の穴痒くなるから、探索するならなんとなくコッチ。
応援してるから連載開始したら教えてな
俺も読んでみたいからコメ残しとく
使い古された表現って簡単にミスリードできるから意外と伏線に使いやすいんだよな
「主人公あんまり強くない」とか「人間臭い」作品は読むのにカロリーを消費するけどすき
ジャンプ漫画ですが「キン肉マン」「聖闘士星矢」「ジョジョの奇妙な冒険」第二部、あたりはまさに「主人公があんまり強くなくて人間臭い」作品ですね。
@@gavan1735 おいおい、ワールドトリガーを忘れてもらっちゃ困るぜ
@@May-oe7jn修のことなら間違いだ。アイツ人間の精神じゃねぇよ、怖ぇよ
なろうのなかでドン引きしたのが、色々な世界を行き来する主人公が色々な世界のヒロイン達をインベントリに入れて都合の良い時だけ呼び出してた時。奴隷ヒロインを読めた私でもこれは無理でした。
奴隷も苦手な私、絶対読めない
もはや人間扱いすらしていないですね…
@@user-oq7hn6lb6k
奴隷系といっても調教とか陵辱のようなじゃなくて
「お前は俺の所有物だ。私の命を遂げる為に常に健康には気を遣い、私の目を汚さぬように身なりを整え、お前に出資した分の恩を返すため日々励み主の役に立て」
とか言いつつもとことん大事にしてくれる奴隷系なら大好物
@@user-bo3er8vn5h あ^〜すき
@@user-bo3er8vn5h
ツンデレやん、大しゅき
なろう系における谷は「読んでる陰キャのトラウマ」を刺激するのだ
「現実の経験談だからやたら生々しいいじめ描写」とか「努力しても身に付かない徒労感（なお血の滲む程の努力はしたことない模様）」とかな
主人公がやらかして怒られる展開とか絶対にしませんね。
倒す敵を悉くクズに描いて主人公が虫ケラを見るような目で敵を過剰なまでに蹂躙する奴は見ていて気持ちの良いものではない
勧善懲悪は古来より日本人にウケる物語ですしね。
この紋所が目に入らぬか！！とか。
@@evilfly1483 悪い奴らが悪さをしてそれを懲らしめる（改心させる）物語は好きですが
主人公がそれ以上にゲスな手を使ったり、完全に戦意を失っている相手に過剰なまでに痛ぶるのはどうかということですね
@@user-lx3we9qj9b 確かにその展開は引いた
やりすぎだろっていう思う
何故かそんな主人公が周りからチヤホヤされるのが怖いですよね。
強い=金持ちって感じでしょ
それまでの展開を投げ捨てるかの勢いで鬱シナリオに突入するやつたまに見かける
そしてそういうのに限って作者のメンタルが死んでいる
作品を闇に引きずり込む前に休め
よく寝ろ
よく寝て、よく食べて、よくニート。
ちょい前のただ主人公がチヤホヤされるだけの作品はまだよかった。けど最近のは復讐系が流行ってて怖い。みんな職場や学校で復讐してやりたい願望あるんじゃないか。
たぶんある。
鬱憤たまってんだろうなぁとは感じます。
最近の社会情勢がね...
ストレス発散の場を失ってるからね...
悪い奴は叩くって文化がネットで深まっちゃったからね
「自分を蔑ろにする奴は絶対に許さない」っていう意思を感じるのが闇深い。
個人的には追放モノよりましだと思いますね。
復讐モノはまだ自分の手を汚す気概を感じるけど、追放モノは追放パーティが勝手に自滅してくれたらいいなぁですからね。
ああ、それすら他力本願なんだと。
ちなみに復讐モノも何作か読みましたけど、復讐劇としてまともに読める作品は一つも無かったですね。
ハーレムが悪いんじゃなくて魅力の無い主人公が女に囲まれてるのがダメなのよね。女の子にモテる主人公は読者からもモテなきゃいけないみたいな。
最近ネトフリで生徒会役員共見てたんで同意。
@@user-dz9rl9ql5u 主人公の好感度＝ハーレムの説得力、て感じ
主人公がアレすぎると洗脳されてるみたいです。
一説によるとヒロインよりモテるというサクラ大戦の大神さん
同意します。
人間性に問題ありでまるで成長してない主人公なのにヒロイン達からは出会って一寸した切っ掛けで一目惚れして即関係をもつ、その後どんなに最低な事をしても好評価ままモテモテな話は読んでいてもそんなわけないだろと白けます
そもそも元の世界で陰キャでコミュ障、人間性に難ありで非モテな男がチートを手に入れて異世界転生したからってその人の本質は何も変わってないんだから急にモテる事も見ず知らずの女性を助けるみたいな行動ができるはずがない。できる人なら元の世界でも人気者や皆から頼られる存在になっている筈です。
個人的になろう系がなんか足りないなっておもう要因の一つは
敵がしゃべらない魔物との戦闘が多かったりするところとか主人公が敵を秒殺するから敵の魅力のへったくれも無いとこ
苦戦しなかったり、敵に感情移入できないのは結構致命的ですからね
ジャンプ漫画では当たり前にやってることができてない
主人公があてにならないのにやたら過剰に持ち上げられるブリーチでは敵の人気凄いからな
主人公に自己投影さえしなければ（活躍させようと躍起にならなければ）それこそブリーチ路線で人気を出せる
「最終的に世界が平和なら良かろうなのだ」
例え主人公が敵幹部にボコられる程度の実力で、たまたまラストアタック取っただけ程度の活躍で英雄面させられてたとしてもだ
ゴブリンスレイヤーくらい敵に同情の余地なしじゃないと敵が可哀想になってくる
@@user-kk8jw8ff5i 敵に何の魅力もないのにやたら強くて主人公が苦戦する展開が一番嫌い。
不自然に周囲が持ち上げる展開が気持ち悪い…
他人を尊敬できる主人公は好感が持てる。
『強靭な肉体と左腕に隠された無双の銃で銀河系を駆け巡る最強無敵海賊の物語』とか『初老の姉弟に引き取られた赤毛夢想少女の青春ストーリー』なんて題名にしたら名作でさえとても安っぽく感じるね。
コブラとなんだ？
@@user-dk3mh1xd5r 多分赤毛のアン。
まあ、昔はタイトル短めでも作品自体が少ないから見てもらえる可能性大だったけど、今は作品の氾濫のせいである程度あらすじ載っけないと見てすらもらえないからな…
悪いが二郎系と家系を一緒にするのはギルティ
なろうの考察とか、冷める展開集を見た後に自分が頑張って書いた小説読み返すと…どうしても共通点が無いか気になって確認してしまう…。
使いこなしていればヨシ！
そういったものが多過ぎるせいで偏見持たれて面白い作品が認知されないの悲し過ぎる
なろうに小説投稿してる身としては大変参考になった
やっぱり努力描写入れるのは大切だよね
冗長になりすぎないようにって調整すると書きたいこと書けなさそうでたいへん。
努力描写もただ入れればいいってわけじゃないので難しいところですね
ドラゴンボールは修行シーンそのものは割とあっさりしたものですし、鬼滅の刃もダイジェストなことが多いので、なろう民だから修行シーンが嫌いなわけじゃなく、そもそも修行シーンは個性を入れないと面白くないものなので（個人の感想）。
異世界人を馬鹿にしすぎだろう←作者より頭のいいキャラって作るの無理です
俺は転生前が社会人の設定なのに転生後にそれが生かされてないこと
痰壷にストロー突っ込んでる気分になる
下手すりゃ｢怪しげな術で人心を攪乱する邪教の徒｣として逮捕・裁判・処刑されかねない事してますしねえ。
作者より頭よくなったのって卑劣様しか知らんな
「作者が時間かけて作ったロジックをキャラクターに一瞬で解かせれば作者より頭の良いキャラクターが作れる」
ってノゲノラの作者がTwitterで言ってた。
そう考えると一般なろう作者は特に考えず妄想の垂れ流しなんやろなって
ハーレムは美女は全部自分の物って吹っ切れてるキャラならいいけど優しいとか常識人って設定の主人公でやられると冷める
3:28 チート持ち主人公の性格を鈍感系にするのはあまり望ましく無い、特に実力があまり無い人は。
また何か（ｒｙ
その点何処ぞのアノスサマは凄いわ。色恋沙汰意外には敏感な人(なのかな)だから。
主人公が実は有能で、主人公を見下してきた人たちが手のひら返して媚び諂ってくるけど
「もう遅い」みたいな展開だらけで何とも言えない気持ちになる
埋もれてる面白い作品を探すのが大変なんだよねぇ
主人公が一番強くてもサブキャラも魅力的なキャラが多かったりギャグ要素があれば面白い。つまりワンパンマン
同じONE先生のモブサイコ100も
あの人の作品はギャグのくせに意外なところから刺してくるから凄い好き。モブサイコは普通に泣いた。
強さの対価＝出番
@@badorange4172 モブはあんま(全力の)能力使わないからね
寧ろ日常パートの方が多い気さえする
目立ちたくないと言いつつバリバリ目立っていくなろうゲェジくん達にもきかせてあげたい
小説書くときの参考になります。うp主さんありがとうございます
頑張れ
イジメの経験があるものです。
私が思ったことなんですけど、ファンタジー小説読みたくて来てるのに、生々しいイジメ描写は求めていないだけで、イジメを題材にした作品は好きです。
過去の傷が、って言うよりももっと戦闘や情景描写に力を入れて欲しいです。
なんかここまで今のなろうが嫌われる要素があるなら、むしろ「追放された人になりたいモンスターの実は転生者の俺がチートハーレムでウハウハな件」とか嫌われる要素全部載せの小説を一度読みたくなってきた。
そこまで逆張りかます作者は普通に面白いモノ書きそう。
@@evilfly1483 アンチなろうも実はなろうの亜種なんですよ
@@badorange4172 なろうには逆張りもありふれてるよなぁ…
追放ものとか復讐ものじゃなくて
不当に低い評価を下した相手のピンチに駆けつけて救い
｢お前、強かったんだな…｣とか｢なんで助けた!｣からの主人公のなんかいいセリフみたいなのが好き。
その後恩を被せてこき使ったりするんじゃなく
仲間の1人として､序盤の出来事なら相棒ポジに収まったりしたりするのが好き。
主人公の善性とか優しさが見える作品の方がいいかな。
なんなら最初の方罪のない雑魚モンスター殺すのにめちゃくちゃ躊躇って1匹倒す事に手を合わせるとかしてて欲しい。
戦闘前「おりゃ、死ねぇ！血を吹きだせぇ！はい、雑魚、糞雑魚！
ひゃひゃひゃぁ！臓物があたたけぇぜぇ！」
戦闘後「僕は、僕はなんて罪深いんだ！あいつらだって生きてるのに。
ごめんよ、モンスター達。成仏してくれ(手合わせ)」
は嫌だな。
@@ms-06jii90
笑ったわw
@@ms-06jii90 シンプルに情緒不安定でワロタ
ゲームの悪役やモブに転生するのはいいけど、本来の主人公達の性格が悪く書かれてる作品が嫌だな
主人公アンチヘイト二次創作と似てますね。
悪役令嬢モノの世界本来の主人公とかその攻略対象とか？
ドラグーンはそのへん上手かったな。最初は舐め腐った嫌なヤツだったけど主人公に対する負けん気で自分を研磨するたびに本来の性格に戻っていって最終日に命をあずけあえるような存在になってたし
@@user-dm5rk3fp2n 実は敵国のスパイだったとか、いつまでも庶民感覚で国財に手を付けまくる本来の主人公とそれを全肯定する頭ゆるゆる王子様が多すぎんよね
参考にするには主人公が猿だがはめフラがある種理想的悪役令嬢といえる
@@ugh_are_ugh6976 なろうサイトの不思議な所です。
悪役令嬢の代表作と言われるはめフラではゲームヒロインがちゃんとゲームヒロインしてるのに、後続では何故ヒロイン下げが流行ってしまうのか？
今アニメでやってる無職転生もあれが異世界転生のトップだったはずなのに、後続作品は何故かお手軽チートでお人形遊びが流行……本当に同じ読者層なんだろうか？
好きな界隈だからこそ、良くないものは良くないとハッキリ言う。
主さん、いいファンやなぁ・・・
盲信ではなく、自分の意見をちゃんと持っておくことが
本当に「良い作品」を見極められるカギになると思います。
素晴らしい👏
7:38
主さん！いっしょいっしょ！！（号泣）
初対面の人にタメ口の主人公ほんと無理
そんなん言ったらなろうに限らず殆どの作品無理でしょ
初対面で｢お前｣呼びとかならまだしも
@@yukinko_kuru 偉っそうにするから嫌なんですよ……
@@user-vx1ib3uz1w じゃあ別にタメ口とか関係無く､無駄に偉そうな感じをしてるのが嫌いって事なんですかね？
参考になる
@@yukinko_kuru そういうことかな
尖ってる主人公にサブキャラが「面白い」って興味もつのは分かるけど、平凡でただ優しい主人公にそう言ってるのは醒める
尖ってるけど本当は平穏を望んでるやろ。
知らんけど。
復讐系もはじめの頃はただ単純に周りに虐げられてきた可哀想な主人公が泥水すすってでも這い上がって、憎しみに囚われてもそれを乗り越え成長して最後にはちゃんと見返すみたいなのがカタルシス感じられておもろしろかったのに、最近は単純に復讐したい欲が前に出過ぎてて見るのがつらい……
増え続けるスキルほんっま((
ピンチに陥っても都合のいいピンポイント対策の新スキル習得して切り返すのが当たり前だからなぁ
限られた手札の中でどう切り返すかという頭脳戦を描けないのか…描けないんだろうな…
そ ん な 君 は シ ャ ン フ ロ 読 も う ぜ ！
個人的にラノベとかで最強やりたかったら最初にまず主人公が出来ない事を決めた方が良いと思います。あと能力の絶対的な弱点と欠点も。そっちの方が主人公の頭の良さや性格などの他の要素が光って色々面白いと思うので。あと無敵は飽きると思うので。個人的な感覚です。
それは同意、主人公が何でもできちゃうと結局あいつ一人でよくね？ってなり
仲間キャラがモブと同じになり物語がワンパターンになる
結果として作者自ら自分の首を絞めて行って物語が進まなくなるからねぇ
@@user-mb6tb7et7n
そうですよね
ラノベではないですけどコードギアスのルルーシュのギアスやジョジョの主人公のスタンドなどは一見最強に見えるけど射程距離などの能力に自体に上限や弱点がありますからね。(ジョジョのスタンドは一部を除いて)そうじゃないとワンパターンになりやすいですからね。
能力系は単純なやつがいいと思う。発想の転換で応用ができるし。無駄に規模が大きかったり複雑だったりすると、飽きやすい気がする。
@@user-xe7fb1lw1v ジョジョの3部って基本的にほぼ全部殴って終わりなのになんであんなに面白いんだろうな
それこそ例えばデス13やタワーオブグレーとかいくら無敵のスタープラチナといえど場所や能力自体で不利だったりするので花京院が活躍したりとかキャラそれぞれが主人公になる回があるからキャラ一人一人が目立つし、ダービー戦みたいなスタンドの単なる強さでは無い賭け引きがあるからこそ承太郎の頭の良さなどのキャラが光るからですよ。
結局キャラが活きてるかが重要やと思う
面白い・面白くなる作品に最低一つは必要なこと
①捨てキャラがいない(位置的制約がある場合は考慮)
②キャラが立っている
③設定・伏線がしっかりしている
④筆者が賢い
⑤発想が奇抜
⑥マンネリ化しない
あるだけで面白くない作品を生み出す要素
①文章が壊滅的
②序盤で設定が矛盾する
③内容がありがち
④俺TUEEE純度100%で、何で無双してるのかわからない
⑤女性キャラが5000字以内で堕ちる
⑥サブタイトルがタイトルの二倍長い
タイトルがあらすじより長い
つまりステータスが数値化されつつも数値が劣っていても技と駆け引きで勝ちうるストーリーのダンまちはよく作られている。
どっかで見た主人公が剣とか銃とかステゴロで自分と同じ位の相手に超泥臭くギリギリ勝っていくみたいな作品がめっちゃ好きだった。
そんなに人気無かったみたいだけど。
なんだかな…
なんかやっちゃいましたか？はムカつくがドリフターズみたいなノリの頭おかしい系主人公ならまだ好感が持てるんだがな…
リビルド良いですよね
周囲からの評価の乖離でやきもきしてたのが、進むにつれて実力を手に入れていく感じが非常に好き
あと主人公のぶっとび具合
ある意味芯が入ってるといえる魅力的な主人公
「なろう作品群」に対する一番の個人的ヘイト部分は「異世界転生/冒険」というジャンルの価値を汚損しているところ。
その２つが一般人の知識の中で、無条件で紐付けられている内は、ジャンルそのものが死んでいると思っている。
主さんのおすすめ作品紹介とか聞いてみたい
なるほどなるほど。
参考にいたします。
タイトル20文字以上は地雷と相場が決まってんだよなぁ
全部が地雷とは言わないが9割5分が地雷なのが……
いや文字数に限らず殆どの作品は地雷だよ(スコッパー感)
@@user-rg5xn4dj6t
まぁ、タイトル短い開きもしない読者も問題なんだよね。
優秀な作者さんも埋もれないために長いタイトルつけるしかなくて不毛な争いが始まるんやろなぁ
@@nyanco-sensei 電撃文庫の代表的作品みたいに、タイトルが短くて面白い小説を書いて読者に読んでもらいたいなら、出版社の賞に応募して作家デビューするのが一番近道かも。
自分のペースで長編小説書きたいなら、なろうとか使った方がいいかもだが。
お？ロビンソンクルーソー(初版本。タイトルは310文字)に喧嘩売ってるのか？
タイトルが100文字まで書けるのが悪い
私、ハーレム形成じゃなくて、ハーレム要員になる方が好きっす。
こう、強引に迫られて段々と依存してって感じの主人公が好き。
なんそれ面白そう
こんどそういうの探してみるか
なろうニワカだけど、昔、ちょくちょく有った地球のB級グルメ料理で異世界の人間が簡単に絶賛する展開はちょっと駄目。調味料、料理法は世界観に直結するし、文化の違いで味覚も変わるのに、チート能力扱いでの表現ではね。
異世界人が味噌とか醤油の味が「美味しい！」って感じるのも無理があると思うよねぇ
@@user-rg5xn4dj6t まあ、そういう世界観にこだわるのは真っ当なファンタジーで、これは「なろう」だ！って開き直られたらそれまでではあるんだけどね。
何と？！肉をひっくり返すなんて考えたこともなかった？！
ちょっと何言ってるかわかんないっすね…
「異世界にシュールストレミングを持っていたら大好評過ぎで天下取れた」とか作って欲しい。
@@evilfly1483 ？？？？それ本当にある作品だったりしませんよね？ネタですよね？
「キテレツ大百科」も主人公が先祖の残した物をきっかけに様々な発明をするという意味ではなろう系に近いけど、キテレツの場合は主人公がもともと発明好きであり、大百科を手にする前から失敗してはいるけどロボットを動かすくらいの技術力はあったし、毎回発明が都合のいい物という訳ではなく、時にそれがトラブルを招く事にもなるからなぁ・・・
学校、冒険者ギルド、ダンジョンは作品溢れすぎててお腹いっぱいデスヨ
@@hagehage322 最近は現代にもダンジョン溢れ始めてるんですよね…
やっぱりジョジョの奇妙な冒険は
神作やな…
クソなろうからほど遠い作品
あと、説明分かりやすかったです！
チャンネル登録させていただきます！
てんきゅー！
もう嫌われているを通り越して無関心レベルだと思うけどね。
ちょっと調べれば分かるがネット小説投稿サイトのPVランキング上位100位以内は十中八九工作によるもので実力での高PVは絶滅危惧種。
なろうやカクヨムの高いPVでよくあるタグやジャンルは好きな人が多いのではなくて、そういったものを出版社の小遣い稼ぎのための書籍化の弾数にするために無理矢理PVの底上げをしてるだけで、素人の作品を真似た「元ネタ素人作品の素人作品」ばかりで中身がない。下手したら盗作すらある有り様。
古参のなろう民は皆既知の事実で、キーワード検索のみで作品探しをしている。
なろうやカクヨムのランキング上位の作品を実力と信じている人はそもそも小説を読まない人がかなり多くて下手すると一般のライトノベルすら読んでない。
なろうとかカクヨムで「ランキングはクソばかりでその程度のものしかない」と言っているのは新参者。
もちろん好みとかもある。
私にもなろうやカクヨムで好みの作品はあるが、好みと内容の良さは関係ない。
ぶっちゃけ私の好みなだけの作品を他人に話すときは絶対に「クソ」と言って紹介する。
個人的にはネットは半々って感じにみえますね。
無関心はノーカンで、元好きの反転アンチと今のノリも好きな人で半々。
なろう主人公が良い感じにハーレム出来た後にヒロイン死亡からの闇落ちさせたいw
ゲーム世界に転生ならまだしも、普通のファンタジー異世界で空間にステータスオープンとかスキルを取得とかレベルアップとか、何の疑問も無しに行われてるのが大嫌い
取っ付きにくいからっていうのは分かるけど、ヴァイオレットみたいな近代ヨーロッパ的な作品が少ないのがなぁ…
ほんとにスキルにレベルばっかりで全部中世ヨーロッパRPG(笑)で辟易しちゃうw
レベル表記はランスシリーズに影響を受けているのでは?
@@user-vu9dr7oj2g 技能レベル制とかシステムの問題じゃなくて、便宜上ゲームでは数値化・視覚化されている物を、ゲームではないファンタジー世界でもそれがあるのが当然のように描かれてるのはおかしくね？って話です
最初に触れたファンタジー系の作品がRPGだったりすると、それが普通だと思ってしまうのか？
@@SSGB
ああ、そういうことですね。
分かりました。不快にさせてしまったのなら申し訳ございません。
だんだんとステータスの数字と矛盾してくるのが残念。
出してもいいけどなぜステータスがあるのかきちんと説明すべきです。
最強だけど苦労系だったり運の悪ったりするキャラの斉木や両さんは好き
主人公が
・弱かったのにチート並に強くなる
・はなから潜在能力エグい
・イケメン
これ揃えてるのに話が面白いジャンプ
すごくね？
そりゃ面白くないやつ散々弾いた結果だから
なろう系も掲載作絞ったら面白いのだけ残るよ
ヒーローアカデミア
ハンターハンター
イケメン？何か有ったっけ？
それなんてドラゴンボール？
5:54そう思うと伏瀬さんって天才だよな。
主人公「お前は生きてても意味ないから😊」って言うやつ大嫌い
それで言い返せる悪役がいるといいんですけどね
主人公が決めることじゃないんだから、言い返していいんだよ…
悪役「部下を泣かせたく無いから死ねないぜ😎」
こうか？
@@user-qs4kb9jq4z こいつ主人公の方が絶対面白いだろ
@@user-vp8re5ir2k 実際には主人公じゃないけど主人公以上に人気出ちゃうやつ
@@user-qs4kb9jq4z こ、これは主人公ですね！！
400作位読んだけど頭空っぽにすれば面白い
最近はおもしろそうなタイトルをブックマークして後で読もうと楽しみに取っておくことが楽しい
結局ずっと茶番なんよ 緊張感のきの字もない ヒーヒー苦戦しろとは言わないけど主人公、敵のどちらも負けてもおかしくないくらいの緊張感は欲しい
ラグナクリムゾンはいかがかな
「こんなのにどうやって勝つんだよ」「うわまた敵パワーアップした、これもう無理だろ」的な展開の方が逆に燃えますよね
「まぁ主人公がいるから大丈夫か」な作品の緊張感の無さよ
そんなあなたたちに ノ≡シルヴァリオサーガシリーズ
そんな貴方にワールドトリガーをオススメします。
@@user-zp3jc2it2x 主人公みたいなラスボス(ちなみにエロゲ)
なろう系から表舞台への敷居が下がってるから本来まだ研磨すべきだった石が玉になる前に世に出ちゃってる気がする
なろう系は読者が編集者ってことを忘れてはいけない
作者も読者も素人だから、こればっかりはなぁ…
@@2990117 ポケモンベガ・アルタイルは面白かったぞ()
素人な上に揃いも揃って判断基準に問題アリの連中だからなぁ
敵キャラを大切にしてほしいかなと思います、敵キャラにも理由があり心情があり物語があると思うので、そこら辺の過程をすっ飛ばしてブチ殺すのは主人公が最強であろうとチート持ちであろうと凄く萎えます。
設定を考察させるべく敢えて小出しにするって手法のフロm…ナントカって会社があるんだけど…
まあ、小出しにするのが合う人と杖蝿が合う人がいるからその違いじゃないかな
@@Miralucifer あっちはゲームでプレイヤーが探索するから、フレーバーを挿入しやすかったり、多くを語らなくても勝手に考察してくれる感はある
小説はそこら辺作者の腕次第だよな
チート持ちでやれやれ系で本編の始めから上級大将なのに愛されてる金髪の孺子って凄いよな
「焼く」って人が集団で生活する意義である狩りを始めた頃からあった作業なのに、中世頃の雰囲気出してるナーロッパにそれがないのは流石に謎
ナーロッパは上手い
@@masa-qw1dp ナーロッパは昔から一部で言われてましたね
神様が焼き方教えてくれなかったんでしょう
ナーロッパ人に一から何かを生み出す概念は存在しません
主人公の強さに周りがついていけていない
面白くなる展開を作者自らが放棄しているに等しい
そりゃあ「つまんね」と言われますわ
どちらかというと大衆小説作家だけど、菊地秀行氏の作品なんかは
主人公の強さが頭一つ飛び抜けている程度に抑えているから面白い
「怪物には怪物に相応しい世界が必要」が同氏の言葉
なろうはやり過ぎ
書いてはいるが…うーむ。
難しいねぇ。
最初のうちは『なんだこんなの！？俺でも書けるぜ！！』なんて思ってたのに実際に書いてみると違うもんだ。
具体的に書けない、起承転結があやふやetc…
動画の内容と全く関係ないけど 背景のゲーム怖すぎてそれどころじゃなかった
発明するアイテムとかは
すぐに思いつくのに
小説や漫画は全く思いつかない
超強いっていう設定でしかない敵とかは冷めるな
超強いっていう設定の敵をあっさり倒しちゃったりすると、既に世界観の底が見えちゃうし
超強い（ガチ）の物語を搔き乱す系キャラは好き（大胆な告白）
「見る前に跳べ」って皆でツイストを踊れる、素敵な格言だと思ってました
イスラムの物語りに出てきそうな一夫多妻だと守る責務があったり、男女のロマンがあったり物語りに深みが加わりますね
ハーレムも節度を持って描くと良いのかも知れませんね
大体ただのラ〇ドールなのなんとかなんないかなぁ…
個人的萎えポイントは「作者がろくにリサーチしてない」のが露呈した時ですね。 「異世界ではこうなんだよ」「魔法の力です」って言い訳出来る場合もあるけど「主人公が持ち込んだ現代知識がガバガバなのに何故かそれで大成功してしまう」パターンが心底嫌い……。しかもネットで調べりゃすぐわかるような事だったりすると……ねぇ
追放ものだと無能と思われて奴隷に売り飛ばされたけど
反転する能力で強いってやつはちょっと気に入ってる
能力の反転は世界観に沿った内容であればなおよし。
反転ってなんだよ(哲学)
@@myokohama1990 人体を反転させて裏向きにしたり、呪いの装備をバフ盛り沢山の装備にしたり
@@pyurururururururururuurururuur 呪い(のろい)を反転させても呪い(まじない)だから反転されてないっていう
今読んでるけど面白いですね。タイトルとのギャップが凄いです。
ラスボスをなんかカオスな展開で倒してからラスボスが女体化して主人公と結ばれるのほんと意味分からんかった
しっかりとした理由付けがないと読者置いてけぼり。
公開オナ〇ーと言われても仕方がない。
ヒールがそれっぽいのホント草
なろう系のせいで「スキル」っていう単語が嫌いになった。
「才能」のメタファーみたいで慰みものを与えられてる気がして情けなくてしょうがない。
みーむ汚染がとんでもなく進行している。
｢ヒール｣という音も似たようなことになってるなぁ
この動画で羅列した設定こそがなろう民にウケているのではと思った
ウケている層とアレルギー反応起こしてる層があるのは間違いないと思います。
どっちが多数派なんでしょうね…
最初からチート級に強いキャラを魅力的にするのって結構大変よね、個人的にチート級なキャラはアーカードとか承太郎みたいなのが好き。なんか強いけど強さに見合ったカリスマ性がある。
主人公の仲間になるキャラがみんな別の方向でそれぞれ主役張れるくらいの個性持ってたらいいんだけどねぇ。
主人公は勇者 超強い モテモテでも
魔法使い(賢者)キャラに魔族の血(闇のチカラ的な)
和風剣士キャラは物理最強 クール 無欲(興味ないね)
みたく本来全て主人公にまとまっている属性を分散させれば、あるいは…
作者を貶すのはやりたくないけど
なろうはしょうがない
主人公が痛い目見るスピンオフとか書いてくれたらそれの方が人気も話題も呼びそう
なろうランキングでは珍しくも無いけど｢タイトルが三行以上の作品｣はそもそも読む気がしない、もっと言えば｢四行も五行もタイトル書いてるのに他作品との差が見られない｣ってのは偏見かもしれないけど地雷だって思ってる。
逆にサブタイ含めても二行くらいでどういった内容なのか察せられる作品は好みかはともかく完成度は高いと思ってる。
タイトルで展開書いてるし読む必要なくなる説もある気がした
最近（でもないけど）多くて辟易させられるキャラの性格設定とその描写↓
主人公は陰キャだが、口下手とか、家庭環境が姉に迫害され女の子たち相手だとコミュ障になるだけで、実は高度な思考を巡らせてるすごい人なんだゾ、って、ココロの中の自分ヨイショあげ。
主人公が矢鱈めったら強くてもいい
ならばその主役を大立ち回りさせるのをクライマックスまでお預けにすればいい
取り敢えず事件起こしてそこに主役を出くわさせて、敵をボコらせる前にその敵の悪事で悲惨な目に遭う被害者をしっかり書いて、助けをもとめさせて、あい判ったと最後に悪党どもの本拠に乗り込んで無双して成敗すればいい
これなら実は王族とかでも自然かもしれない
江戸時代かな
暴れん坊将軍じゃねえか
スケさんカクさんもなんならなろう系やろ(水戸黄門見たことない)
それなんて必殺仕事人？
面白いし根強い人気があるんだよなぁ…
｢転スラ｣ 弱点だった火を浴びたことによって火耐性がついた瞬間｢ｶｽ作品｣と認定しました。
｢こいつがすべて解決するんでしょ｣って思わせちゃ駄目だと思う。
｢破滅フラ｣ 私は特別なことしてないけど周りがなんだか私に好意的。私何もしてないのになあ。おかしいなあ。
無自覚俺TUEEEEは何をすれば自覚するのか。
まぁちょっとご都合主義が過ぎる気はしますが、どの程度容認できるかってところは人それぞれでしょうね。
俺つえー、神様（転生）ギフト、ハーレム、この３つが無い作品がそもそもレア
不自然で無理ある頑固な「卑屈さ」を足せばより完璧？
（個人的にはコレでイライラ挫折多し。ある程度回数進んだ上での大フューチャーは超迷惑。）
カルマの塔！リビルドワールド！
なろうではないけど「問題児たちが異世界から来るそうですよ？」はぜひ読んで欲しい。
異世界召喚、主人公チート無双、美少女要素多数と如何にも「嫌われやすいなろう系」要素が盛り込まれているにもかかわらず王道展開もギャグ展開も面白く、強敵との闘いは熱い展開を出す。
謎解き展開も多いしわかりやすい解説もあるから比較的理解しやすい等、魅力的な傑作です‼︎
スキルが増える。読み飛ばしている。
最強無敵「狂人」だったら面白そう
………北生永夢まさにそれだったわ。ちょっと仮面ライダー見てくる
宝生やで
ﾎｳｼﾞｮｳｴﾑｩ!!
平成二期の仮面ライダーは面白いの多いよね
多いだけでハズレはあるから気をつけてほしい
平成一期もいいぞぉ〜
仮面ライダーWとかいう終盤チート手に入れる癖に苦戦が沢山あって面白いやつがあるんだが、どうだ？
俺は小説家になろうで面白い小説を探しながら読んでた頃の名残で女が襲われてるのを助ける、助けた馬車から女が出てくる展開にアレルギー発症してそれまで面白いと思っててもその展開になった瞬間見るのを辞めてしまう病気にかかってしまった…
非常にわかるぅ。。。
0:18 いのちのきけんがあぶない…開始早々の重言で草
もっと重ねたかったけどくどくなりそうだったからこのていどにしておきました。
ワイこれみてなろう読もうと思ったし
描いてみたいとも思った
なろうっていいな(小並)
よくわかんないけどなろうにも面白い物語は沢山あるから、良いもの見つけたら教えてね。
最近はとりあえず努力してる描写投げ込んどきゃいいだろみたいな風潮もあるから嫌い
なんというか、単純に経験と思慮が浅い
この他に冷める展開
普通の高校生って言ってるのに銃やら爆弾やらを「科学がほとんど発達してない異世界で」簡単に作る
確かに科学の教科書読めば現代なら作ることも出来なくはないけどさぁ…ってなる