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我年輕時覺得都是關羽的錯，導致蜀漢無法取得最後的勝利。但現在懂事後，每當看到關羽殞落的故事都會覺得婉惜了。關羽一人在荊州與魏吳全明星隊周旋，魏吳那些名聲響亮的大將們，一上來就圍著關羽打。至於直接逃往上庸也許關羽能多活幾年，但那時劉關張都60歲了，現在不打回去三兄弟復興漢室的夢想只會越來越遠；對於平凡人的我們有逃往上庸的選項，以關羽的個性來說沒有這個選項；即便關羽有上帝視角，我相信他會選擇去找一座空城來當釘子戶，以後還有收復荊州的機會。
不要再說復興漢室了，稱漢中王就想當皇帝了在那邊
找空城來當釘子戶這個假設太美了 >< 白髮蒼蒼，還帶兵接劉備進來，「大哥，別氣餒，我這座城就是為你準備的，我們還可以東山再起，對吧！」
@@張育淳-s2j 劉備口中的復興漢室在我個人的解讀自己當皇帝而不是去拯救獻帝。漢光武帝就是劉備最好的榜樣，劉秀與劉備都是家道中落的皇室後裔，軍團割據國家大亂之時，劉邦另一支血脈出來拯救百姓於水火，這沒毛病。
@@Herostory 說書大，請教你，我之前有聽說關羽和諸葛亮不和，有一派的人說其實諸葛亮什麼都知道，也有察覺到東吳的轉向，但不作為，算是消極被動讓關羽自己去送頭，這樣他位子才坐更穩，不知道有沒有這可能性?
張育淳 沒有！那個說法不成立⋯⋯至於怎麼不成立.......................加油！你能找出答案
曹操那是……真愛
畢竟深愛過
曹营那边通知关羽并非来自真爱，而是一个谋士提出来的攻心计，因为当时樊城被围多时，士气低落，若消息一旦放出去，关羽如果相信，撤兵，樊城之围自然不战而解。即使关羽不信，曹方的土气亦会大增，关羽那边土气大减，亦是对曹方非常有利，顶多对吴方无利。最后结果便是之后的徐晃打败关羽。
@@anonk520 或許你說的對，那是真正的歷史但我更喜歡的，是腦補的故事沒有對錯，喜惡自身而已...
@@_rpg0822 BL BL XD
跟著曹操或許不會死 （誤
雖然已是一千八百多年前的事,還是讓人覺得惋惜😢
我觉的让关羽上前线 是个错误的决定 并且没有得力的军师跟着他
文醜顏良表示不同意
@@kyo1502 我2D天下無敵
很喜歡以前看過的某部電影裡的某句台詞「歷史，沒有如果」三國雖然不到100年，在歷史上不過轉眼瞬間但這將近100年的故事卻深深讓人意猶未盡無法自拔
如果有機會，好想當面謝謝老羅，文學的魅力無遠弗屆 :)
7:37 圖文並茂，看到也感受到關羽當時的絕望...
戰爭是政治的延續當關羽的軍勢可以改變魏吳兩國的政治外交政策，就表現出了關羽的軍事能力有多強大了。關羽當然有犯錯，他本有一絲機會選擇認賠殺出，但他最終卻仍舊賭了一把。而失敗的結果雖然讓人唏噓不已，但也不改變他的人格和忠義勇武的形象永留人間。另外和阿睿大大討論一下，8:19應該有誤，襄陽應該在漢江南岸，地圖上襄陽的位置應該是樊城。
記得關羽坐鎮荊州的時候有特別強化江陵的防禦工事，因此可以看出他是有一定程度上在堤防孫權背盟，只是沒想到江陵陷落的速度太快，而過程中吳軍也沒多少損耗，導致在攻略襄樊時就已經將人力物力的運用催到極限的關羽，並無餘力回天，更別提要攻略防禦工事被自己好好加強過的江陵了！此外，關羽手上的主力部隊又多是荊州人，家鄉被佔領的消息，對於軍心士氣打擊的巨大程度是難以想像的。這種態勢就像垓下之困時，楚軍聽到楚歌後士氣崩潰的情況接近。在這種劣勢下，關羽自然就更難以整合殘餘兵力做最後一搏了吧！
孫權已經蓄謀已久，之前就被搶過一次，所以應該有派很多探子在江東，觀察東吳的動向，這麼大批的糧草軍械調動都沒人發現，可見計劃周詳，說不定在魯肅死前就計劃好了
個人認為關羽在後期確實是有傲慢的表現，在政交上就看得出來因為傲而處理能力不如諸葛亮，劉備大哥剛取西川不久，立足未穩，荊州這時候是未來北伐運糧屯兵的重要關鍵地，那時候的關羽應該是得守護荊州為主，北伐為輔，即時進軍也不該離開荊州太遠，加上政交處理能力不佳，才會導致被圍毆，最致命的是對於東吳的輕視而深入敵境，視天下英雄為草莽，最終心有餘而力不足而敗北
真的，在生死交關，寧可選擇盡忠盡義，而不是自保，這是很高尚且令人尊敬的。
關羽一人大戰好多的將領雖敗猶榮
再加上蜀國那幾個，一個人也很厲害得罪這麼多人
阿睿後面有講到一個重點，在上天的角度，人世間不一定要成功才能得到天的認可，後世如何敬重祂已是答案了我其實有在拜關公的
打敗仗撤退保存實力才是戰爭的重點。 一場戰爭，有許多的戰役 。 打敗仗是無法避免， 打輸的時候能不能保存實力會影響到後面的戰局。 例如一場戰役雙方兵力不分上下，我方輸掉3分之1兵力，那回去還能在靠新的戰術捲土從來。 但是一場戰役殘存不到3分之1,接下來就是有好的戰術也難以回天。 丟失城池只要兵力保存還能在以後的戰役奪回來。
在死線長坂坡都沒投降的糜芳，這次有堅城可守時居然直接投降，也是讓人感覺匪夷所思。前次劉備主營被偷，靠著糜竺送錢送糧送妹妹暖床才撐過去，這次主營被偷卻是糜芳推了一把，讓人唏噓不已。
記得當初看到橫山光輝老師的三國志 關羽之死 哭成智障QQ
漫畫版超好哭der啊 >
@@Herostory 蜀滅亡姜維跟眾將士砸劍砍石頭那邊也是 QQ
國小進圖書館必看，看到爛掉QQ
我還記得當時自己還在唸小學的年紀，還天真的認為這只是漫畫、這漫畫根本就是亂畫，真正的歷史不可能這樣，蜀漢最後一定有復興漢室，想想真好笑
@@兵無常勢水無常形 QQ 當初真的就是被桃園三結義 打賊反董魔吸引
在我看來，關老二是一個很強的將領，連曹操方面也是給肯定的，鎮守一方，從當時劉備的整體團隊來說，他最合適。然而優秀的將領不代表的其政治天賦是優秀的，關老二敗走麥城將星隕落的原因是多種原因造成的，但很大原因也是自己的問題。圍攻襄陽本身就屬於戰略上的失誤，和一開始定下的計劃相比，急了點而且優勢不大，時至今日來看，關老二但凡能苟點也不至於取得很嚴重的敗績。關於孟達和劉封，劉封本來和孟達一起就是因為要牽制和打壓下孟達，結果劉封做的有點過分結果有些問題，甚至搞得需要劉備自身調停。關老二去請援兵就顯得有點尷尬，而且當時關老二是否有權利要求人家增員這點至今還有不少人在爭，說起來就比較麻煩。關老二本身優勢不夠，求援又找錯對象，就很尷尬了。然後外交方面，大家都知道東吳和蜀漢兩家一直是表面關係，雖然基本沒有交情，大家也不會撕破臉來提這個情況。孫權那邊派遣使者過來找關羽想要政治聯姻，結果關羽拒絕了。正常來說，伸手不打笑臉人，你想要政治聯姻，我不想結，可以直接拒絕，犯不著對人家呲牙咧嘴的，結果你居然直接罵人家，而且對象還是一國使者，一國臉面。本來不牢靠的聯盟，裂痕又大一塊，東吳想動刀子第一個不找你，還會找誰，痛打落水狗，而且這狗之前還咬你。然後就是二五仔這塊，糜芳和傅士仁選擇背叛，講道理，二五仔其中一個人做到國舅爺了，為什麼要背刺你？有好處？還不是平常打壓人家，瞧不起文化人，雖然兩人算不得啥能人，但你整天搞事，別人不會懷恨在心？而且糜芳還是國舅，臉不要的？結果可想而知，腹背受敵，先斷你糧草，後面乾脆背叛你。要一個都是皇親的人背刺你這名大將，這要多大仇怨？再加上之前封黃忠，關老二就那說幹話還需要人安撫，人緣失敗鐵板釘釘了。綜合來說，關老二很強，也很忠義，對劉備來說鐵的不能再鐵，但是從整個荊州範圍的政治局面來說，關老二除了會打仗外，經營其實不好，人際關係不好也就算了，外交也不好好搞，最後把優勢打成二五仔背刺之戰不是沒有原因的。話說劉備三兄弟，張飛也有打下屬的性格問題，都可以說是埋下定時炸彈。
天時，地利，關老爺已佔其二。可關老爺最終敗給了的，是詭譎多變的政治（人）。或許關老爺最後的念頭是，唉，僅管我有勇有謀又如何，一個同盟說背叛就背叛，自家武將說投降就投降，自家姪子說不支援就不支援。大哥，我盡全力了啊！
鄭子榮 你這樣一說 關二哥的遭遇真讓人心痛
個人覺得阿睿忘了提最重要的一點：諸葛亮失策，劉備稱王漢中一堆將，劉封孟達這種將這点兵屁用，去了也是被徐晃斬的份，还可能丟上庸; 關羽打了半年，諸葛亮、法正不會派猛將帶兵增援後方，太大意了，縻竺、傅士仁這種將也能守江陵這麼重要的大城，沒兵增援，後面關羽戰術再厲害还是敗！所以羅貫中所述的大意失荊州，就是「豬」葛亮調兵遣將運籌失敗，得了漢中只顧稱王，大意失了荊州！
@@VincentCHsu 當時諸葛亮還沒有那麼大的權力吧？
返璞歸真 劉備的頭号軍師杈力还不大
@@VincentCHsu 別把諸葛亮當神啊 大哥 他是人 而且天高皇帝遠的 古代的資訊可不像現在 打一通電話就清楚了
第一個時間點 我認為 關羽自認為早有準備 ,因為他本來就不相信孫權 ,認為自己北伐後,對孫權出鬼手的對策都準備好了(殊不知投降來的太快就像龍捲風)第二個時間點 可能延續上面的既然有準備了那就回去堅守,戰況不妙還有得退(殊不知周圍早已全敗)
妙的是守宜都的樊友逃回成都，居然沒被劉備處罰
講到樊城之戰，覺得可以把龐德補一下，之前好像只有馬超篇出現過龐德前半段的故事而已，龐德雖然三國志裡記載沒那麼多，但畢竟有一段在樊城被關羽包圍「悳被甲持弓，箭不虛發。將軍董衡、部曲將董超等欲降，悳皆收斬之。自平旦力戰至日過中，羽攻益急，矢盡，短兵接戰。」凌晨死守到中午、進射光就衝出去白刃戰，整個營被殺到只剩龐德和兩個小伍長三人還不肯投降這種威到不行的記載，是不是很適合拿來講重開機！
曹仁的堅守讓關羽無法控制荊北，如果他真的撤退關羽早就能拿下整個荊北，對比未戰先降的糜方
先沙發,跟先生阿睿說句你好,如果您記得的話我在之前的影片也留言過成敗不足論關羽.當時情況是劉備剛打羸曹操,是他一生中實力最強的時候,而關羽的每個舉動都會影響天下大勢流向,結果而言他成了千古罪人.但其實他在我心目中就像火影忍者的自來也一樣,他的死是重要到將一個時代劃開,成了後傳(巧的是兩個人最光輝和敗的最慘的都是同一場,一個水淹七軍威震華夏,一個仙人戰六道培因)曹丕篡漢之後大哥再敗東吳,三國大勢而定,進入後三國時代.這個劃時代的人物其實我也不願他背這個黑鍋,他可是史學家極少數會把單挑結果會放入史冊的武將,他的戲劇成份可以佔有兩本三國極高的份量作為讀者也很好看,一場敗丈也消退不了說起來我看來你的頻道已經很久了,(由龐統那支影片看到現在的老粉了)作為一個不專業的三國迷,最喜歡的是你的一句話「從歷史中尋找戲劇空間」三國之所以吸引人,不是裡面的曹孫劉打得有多激烈是因為裡面每個人物都有獨特的個人魅力從大亂天下的董卓到了亡國先鋒廖化,仿彿你都能設身處地看到他所看到的東西.........因為三國中,沒有從天而降的英雄只有不甘在亂世中沉默的凡人
謝謝 Man Monkey 的留言，用自來也舉例真的好！
阿睿晚安謝謝阿睿精彩講述。很棒的結論。關二哥常讀春秋，知信義重於泰山所以想逆轉勝是對的。阿睿及團隊週休愉快
聽說週末終於不下雨了！開心～
个人认为，不立马跑回上庸而试图夺回荆州，不是二哥自大，而是他深深的了解，荆州是他们几兄弟第一个根据地，也是梦想成功的关键，所以明知不可为而为之，才会让二哥被千世传颂，也正是蜀汉集团这一群明知不可为而为之，为了信仰命都不要的可爱侠客们，三国历史才在中国历史上被人永远铭记。这样的故事读个千遍万遍都让人感动不已
事實就是，以整個大戰略角度來看，劉備當時如日中天，而關羽也是個讓兩國捏把冷汗的人物。十年前一個連根據地都沒有的傢伙現在居然屢屢進逼，關羽也以一人之運籌帷幄對峙兩國之軍事戰略家團隊，其攻防可以說是有聲有色，當然會讓兩國忌憚而除之。就當劉備西在漢中與東在荊州推進的時候，戰略上曹操做了一個取捨，捨掉西邊的防守，畢竟西邊比較容易有轉圜空間跟餘地，在東邊重點對付關羽，孫權當然也響應，目的當然就是防止劉備勢力快速擴大。
謝謝視頻，很棒👍。關公責任心切，大勢已去才只好脫逃，而地形似乎不熟悉...被追上，可見未能詳細規劃到此局。打得太快，後續接不上，沒有規劃若信任崩盤之後路。但大順之時人確實難有這心情。我個人以為，能救關公的還是只有「謹慎」而已。劉備軍兵敗始終能安然撤退不致大敗的斯乎只有趙將軍及丞相等人...（其他未考）尊敬關公人格，也引以為戒。每次讀到此役，深深感嘆。
最後一段關羽不退反而讓我覺得他沒有衡量好自己和荊州對蜀漢的價值，還有在劉備心中的地位。
還是老話一句，"大意失荊州..."就歷史結果來看，不論關羽是否在荊州佈防，荊州都還是丟了；而這原本是他被派任荊州的重要任務。他對東吳顯然也是過於輕敵，第一覺得是盟友不會背叛，第二錯估了東吳想拿回荊州的野心，但第三點才是真正翻覆的重點，太想展現自己的戰功。認真地說，關羽不是不能派兵打襄樊而是他弄錯自己該是主攻還是支援，一個好的指揮官，沒有道理把自己的根據地丟掉，還在合理化自己的行為的。
關羽就是關羽，別指望他是項羽，如果是西楚霸王，管你包圍不包圍，通通幹掉，你要包圍，我正好來個一鍋端了！不過話說回來，一個羽敗走麥城，一個羽烏江自刎，這兩個偏偏個性又很像，傲性十足，都不知道該說什麼好…所以美國史學家威爾.杜蘭才說［歷史給人類最大的教訓，就是人類永遠不會從歷史中記取教訓］
重點是先被徐晃擊敗。項羽管你什麼徐不徐晃的😂
謝謝你支持兩千年中西曆轉換系統 小弟有幸參與到系統維護 能為歷史做點事 欣慰啦!
二哥說:[你不試試看逆轉勝,怎麼知道自己真的不行呢???@@"]
麥城有很多麥，應該是守的住😊
我們來看看荊州攻防戰參戰的有誰好了曹魏：曹仁、徐晃、于禁、龐德東吳：呂蒙、陸遜、周泰、韓當、潘璋、朱然曹魏五子良將來了三個，東吳四大都督來了兩個，周泰、韓當、潘璋、朱然、龐德也都是明星將領。套句柳豫之前說的：「關羽並非獨自一人對抗三國猛將排行榜的前幾名，至於他身邊可靠的小夥伴有誰呢？關平、廖化、麋芳、士仁、劉封、孟達。 我靠超不可靠的好不好！投降的人都快比自己人還多了啊！」荊州攻防戰根本就是魏吳組了一個超級明星隊去打關羽和他的內鬼豬隊友們，甚至可以說魏吳兩國是動用國家一半的實力去打關羽一個人，光這點就可以證明關羽他媽的有夠猛了。
你怎麼不想說為什麼人家有那麼多明星球員,你隊中只能派一個關羽出去撐場面!說穿了人家球員板凳深度夠,你蜀漢就是沒人!
關羽表示:國舅守堅固的江陵老家又有烽火台通知，還有從涿郡就跟大哥20幾年的士人也在後方，旁邊還有大哥乾兒子劉封...穩ㄟ啦...然後被另一個國舅背刺..被連環尻KO....
其實很不穩耶，關羽看不起劉封導致二人有嫌隙，否則劉封大可與孟達分兵一路守上庸一路救關羽然後向劉備求援，起碼也能撐到劉備來。而糜芳更是跟關羽有仇，噁心一下關羽很正常，後方一點也不穩啊
工藤刃 我只是開玩笑講幹話！事後當然覺得不穩啊。關羽反對劉封當世子！關羽向南回救荊州註定孟達劉封救不了，且當時路被曹操封死，要救還可能丟失上庸，地盤剛接需要維穩，上庸接近三不管地帶、而且真正自己的人馬不多，如果一開始由襄樊向上庸退去，不用救！部隊還沒潰散關羽自己去的了。但政治上劉封必須要救、至少做過樣子。劉備甚至連關羽逃到哪裡還不知道，古代交通訊息傳遞困難、尤其益州巴西那種多山地方更難、要救也要準備一段時間、劉備在整個襄樊戰役期間也無法支援關羽、部隊剛打下漢中需要整補、漢中是空的，因為漢中之戰打兩年、益州已經壓榨過頭！孔明再神也擠不出東西來、就算不顧一切硬幹、可能還沒出發還沒到關羽就敗亡了⋯部隊結集準備物資需要時間，國舅跟二爺不合歸不合，但就因此背骨劉備？長板坡時更危急糜芳就沒投降了，所以糜芳連打都沒打投降很扯！跟于禁投降一樣扯，投降前兩人資歷完整有無瑕。有一說糜芳打算詐降等呂蒙入城在開幹，但虞翻提醒呂蒙小心！呂蒙這才防備。
@@KKLLOO987 于禁投降不扯，當時的戰場是老于帶著一堆潰兵等著被殲滅，戰敗而降並不可恥。糜芳是不戰而降，完完全全讓東吳保存實力來圍殺關羽，這是真扯。
@@工藤刃 劉封和關羽每其實沒多少嫌隙，反倒是劉封和孟達本身就互相討厭，這才是這兩個人無法派兵的主因。
@@x001no1 應該是跟龐德對比...你說的也對...
諸葛亮任二爺守荊州時有留下馬良，馬良足以判別吳魏兩家對現在時勢的利害關係 ... 他心裡一定想著 : 三弟之前丟了個徐州已經很丟人了 ... ( 我還曾經罵過他 )如果我丟了個更大的荊州 ... 有臉回去嗎 ?反正臉丟不得 , 不成功便成仁只能說二爺太過自信了 ...
突然想到那部經典名片.....超時空要愛^^
你一個婦道人家，滿口污言穢語成何體統啊！？去你媽的了～～～～
大哥跟三弟有龍陽之僻啊！
曹操感覺真的想放關羽一條生路 但關羽還是選擇拼死一戰 曹操收到關羽首級之後痛哭失聲 應也是真心惋惜不已
現在想想，孫仲謀這樣算不算是借刀殺人
@@KomugiJheng 把頭送給曹操應該就是這個意思
我覺得就是錯過天時地利人和這個關鍵點，畢竟我認為二哥他們在接收于禁的降軍後已經在後勤出問題了，那個時間點就要準備做止血的動作了，後面就滾雪球效應導致後續的問題出現
寧為玉碎，不為瓦全
說書太精彩了！不知道是否有考慮融合更多的地圖來解說地理位置呢？很多攻城與戰略的解說如果有詳細的地理地形解釋那就更好了，謝謝！
睿哥，我有點不太明白的是，劉備是要關羽［守住］荊州，不是［收復］荊州吧？況且按照當初諸葛臥龍的戰略構想，應該是南北兩路［夾擊］曹魏吧！怎麼搞到後來劉備、關羽［各自出擊］？劉備漢中打完了換南方的關羽打，這是車輪不是夾擊啊！況且在沒有強大隊友幫忙守住後方，明知拿了一手爛牌的情況之下，還全力北伐，衝上賭桌，結果被懂行的曹、孫［夾擊］，被夾擊的結果，還不知道壯士斷腕，殺伐果決，猶豫再三（和另一個叫項羽的何其相似），結果荊州沒保住，自己的命反而搭進去了！這才是最另人惋惜的地方啊～唉～！！
是漢中還沒打完、關羽就有動作了，打仗需要時間集結部隊準備物資、加上古代交通不便、通訊不便，所以推估不是漢中打完關羽才北伐、馬上就包圍曹仁，關羽沒有多拉A夢的任意門吧，關羽北上主要是給漢中減壓！也算是執行隆中對
@@KKLLOO987 漢中之戰不是219年年初就結束了？曹操三月去和劉備對峙，五月就撤回了不是？關二7、8月才出兵不是？
蘇巧曜 因為只記載七月包圍襄樊、之前沒記載。此前關羽一些小動作曹魏沒放心上，關羽行軍至襄樊完成包圍要時間、路上也不是暢通無阻，還要清掃襄樊漢水週邊，跟保障後勤路線，加上推估準備物資抽調兵力所需要的時間、在漢中對峙就有動作了！曹操退出漢中大軍還是在長安、漢中威脅還在。關羽北伐、進可以把曹操大軍吸引過來、給劉備減壓和有機會入侵長安，另一方面張遼也被派出支援襄樊，（還沒到關羽就敗亡了）也為孫權提供機會打合肥，退至少能解除長安對漢中的威脅！所以有人認為關羽北伐是執行隆中對、至少給劉備減壓，總之隨著東吳背刺一切枉然！
@@KKLLOO987 關羽在準備襄樊之戰需要時間，之前搞一些小動作，這個我可以理解，大軍準備需要時間我也明白，但和中之戰一月就打完了！曹操三月出發對峙，五月就撤兵回關中，你荊州軍七八月才出發，請問意義在那裡？吸引曹操大軍來為漢中減壓？從5月曹操退軍漢中就減壓了！漢中的危機早就解除了！曹操大軍都從漢中退回關中了，關羽還收不到消息？明知道拿了一手爛牌的情況之下，把曹操大軍吸引過來，不是找死嗎？曹操的援兵可以一波波的派往南小，關二出事的時候，有援兵沒有？吸引大軍製造機會讓劉備出兵長安？當關二在所謂［威震華夏］的時候，劉備出兵過長安沒有？這不是在開玩笑嗎？孫權打合肥更不是在那一年，他有和劉備、孫權講好要一起進攻嗎？有［相約出兵］嗎？都沒有吧？所以關二只是憑著一腔之勇來［威］一下而已吧！意義何在？這就是我不懂的地方
@@su681115 這樣好了...我取一段以前討論過的文章給你看:曹操在建安二十三年就派曹仁坐鎮襄樊討關羽，可除了鎮壓侯音屠了宛城外，在水淹七軍之前，完全看不出他討了關羽，反而襄樊無舟船可敵關羽水軍，好，襄樊沒船，合肥江夏也沒嗎？ 顯然，關羽在水淹七軍之前，已經把襄樊週邊都壓縮在一定程度了，也就是，關羽在建安二十三年就已經對襄樊動作，只是兵力不足以攻城，(後來被騙才抽調兵力足以攻城)只能對荊北施壓尋找機會。而曹操九月就在長安，結果拖到隔年建安二十四年一月夏侯淵被殺，為何曹操才慢吞吞的進漢中，之前夏侯淵完全是孤軍作戰，後面幾乎沒有多少支援。是誰拖住曹操的？有說孫權、有說瘟疫、有說許昌、侯音造反，但在這上面關羽更加一份壓力，不是更完美？不正好符合隆中對？這樣的時機不好，那啥時機才好？接著，曹操五月才退回長安，漢中壓力依然很大。劉備得到漢中是花了兩年時間，耗盡益州人力物力才打下漢中。而得到的漢中是怎樣的漢中？被搬光的漢中，曹操兩次遷漢中居民走 (張既傳等) ，曹操就算只是退到長安，漢中依然還是要嚴加防範，也不是短短幾個月半年就可以恢復元氣的，能分攤漢中壓力的又有誰？依然只有荊州。曹操大軍直到十月，也就是荊州被孫權偷襲之後，沒有了關羽威脅才退到洛陽。至於我說有機會襲長安除非曹操被吸過來，後方如果沒背刺，撐不住關羽可退回江陵，曹操為什麼沒動10月才回洛陽，就是怕他一走長安可能被打，關羽敗亡他就不怕長安被打，應該不用再解釋為何不怕了吧?如果孫權不打荊州主意，張遼已經出發支援襄樊(半路上關羽敗亡)，那他是否可以再打一次合肥?我不知道你所謂的爛牌是指哪些方面?...關羽不是7.8月才出兵有動作，史書沒詳細只說圍襄樊...所以要把時間往前推...剛開始目標真的是減壓...只是太順利變成有機會拿下襄樊可以跟上庸.漢中一帶連成一氣....差一點點捨不得放掉
關羽需要的是一個謀士 而這個謀士的話他能聽得進去的....當時的蜀國他唯二聽得進去的大概只有孔明&法正...悲劇的是這兩位當時人都在漢中....
所以龐統如果不死，諸葛亮留守荊州，結果可能很不一樣
@@scalarX 遲早還是會去的，益州很需要諸葛亮的內政長才治理
留了一个马良，只是没有记载樊城之战时他的表现
@@chuweizhong581 馬良原本來在荊州，劉備得益州救被調去劉備身邊了
無雙玩家表示：最適合的謀士不是徐庶嗎XDD
如果關羽有 RE:從零開始的異世界的能力 一定會很精彩，以前看三國演義，還以為是關自傲，得其敗。沒想到整個的地理因素+劉備陣營的不和才是主因。還是佩服關羽的為人，1v9 真的很難玩。
關羽是我最喜歡的武將沒有之一!
通常會喜歡關羽的人 大多數都是老闆級以上的人和以前香港的黑幫。
@@juenureer7903 哈哈哈哈 老實說我還只是個懵懵懂懂的少年
看到關羽跟曹操要秦宜祿的老婆，結果被曹操收集去，然後關羽生氣氣我就覺得他已經不是偶像了……
米兔！！！！！
只能說你不是顏控！ 😂
最可惜的還是 博士仁跟糜芳的倒戈真的太傷了
聽咗先生說書三國關羽之敗，概括三點：A孔明劉備派最信之人守荊州，軍力太弱糜芳劉封與雲長關係有隙，如有閃失他們會全心助力。B東吳呂蒙，陸遜非等閒之輩，特別係陸遜將怎樣破荊州謀略傳俾呂蒙，因呂蒙已接替陸遜軍權都督之位。c荊州重地兵家之爭，孔明大意，因該再抽名將子龍或馬超幫助副將增兵重守荊州，因雲長力單薄，呂蒙潘章有機可乘。一句到尾孔明軍師大意難逃責任。香港伯樂子龍書
關羽的對手是魏吳明星隊，真的很難贏阿......如果諸葛亮在的話應該有辦法打理好吳國的情勢，至少不會被背刺成這樣
原來二哥是迷失在與相爺和嘟嘟們的愛恨糾葛當中啊(X
曹老闆誰都敢唬爛 誰都敢耍玩 但是唯獨對於二爺 是打從心中給與崇高的敬意的 那封箭書 就是阿瞞希望二爺快離開 往西跑 別讓東邊的背骨仔剪尾刀 留著命至少然後還能討回恥辱與地盤 可惜阿瞞最真誠的一次 依然還是讓二爺不相信曹老闆的真心話另外 當時二爺要是不死 那麼老劉在這件事情上 大不了跟阿瞞私底下聯手打孫權也說不定 雖然立場上是死對頭 但是老曹跟老劉知道彼此的氣度的 老曹頂多佔著荊州的北邊的原來那塊 至於剩下的 以曹老版的心思 讓劉備全盤端走 也是可以的 畢竟立場上明確的死對頭好對付 至於左右逢源 想要兩邊都撈好處的孫權才讓人覺得棘手 至少孫劉翻臉是已經確定的 孫曹是死對頭 但沒規定死對頭不能聯手對付討人厭的東吳只要老劉願意拉下臉 老曹的也會樂意幫個手 幫到什麼程度就不得而知
曹操還是有那個「可敬之人之心」！
太感動了，前天看完柳豫再回來看這裡，平反了黑關羽之說！也解惑了當年無知相信這些謠言的我
曹操才是關羽的真愛
曹操是單戀。
曹操：雲長，你不先去怎知我相隨在後
也真只有關羽，能讓大家怕到團結才打的倒。
人最缺的就是信任 現代也是 當初關羽有聽曹操的話 或許還有機會
關羽表示：20幾年前答應說好要把人妻杜氏給我，結果你曹操還給我搶去！林北怎麼會再信你
@@KKLLOO987 老曹小關阿，你不知道哥是人妻控嗎？
軍師「等一下槍一捅他我們就跳啊！😀」
迷之音:等等!活捉關公
軍師啊！我發現大哥跟三弟他們有龍陽之癖
有一種很激進的說法(推翻隆中對):留被根本不該碰荊州，而是該快快占領益州。然後等曹操孫無再打起來時北伐。荊州是四戰之地，如同現在的中東或巴爾幹。兩邊夾殺君神來也首不住
實力最弱的守最難守的荊州 根本是沒那個屁股要吃那個瀉藥...
這比較偏向理論，不適合實際，如果沒有先佔領荊州，直接攻益州的話，等於沒有立基的地方，相當危險。
我覺得要稍微調整策略，也許比較好。當時攻打益州時，由於沒有立基點，沒有歸還東吳荊州，這時說的過去。但是得到益州後，只有歸還荊州3郡，而這荊州，是昔日赤壁之戰，蜀與吳同盟，打敗魏得到的，吳在赤壁之戰付出很多代價，蜀卻撿現成的便宜(諸葛亮的意思)，也難怪東吳的人一直心生積怨，如果要修改的話，我認為有了益州後，就要歸還荊州了，雖然這樣不能統一，不過於情於理，都可以說的過去。
@@葉俊廷-b3g 我相信歸還這個選項一定有出現在劉備的選項之中，但曹軍在西部戰線大敗，情勢大好之際又怎麼會想到東吳的背叛，而且最要命的是呂蒙的才能與守將過於鬆懈，如果有逃兵可以向關羽通風報信也就算了，但依記載是全數被俘。
@@葉俊廷-b3g 依當時的交通已經夠慢，東吳攻襲荊州的消息又遲至最後關頭才收到，一來一往已經難以收拾
我還沒想到孟德會想要幫雲長，想不到阿瞞會敬重他到這程度
劉備當年有最先進的信息傳遞要道，荊州到蜀中烽火台綿延～關羽是被劉備和諸葛亮一起害死的，就是不派兵救，關羽死後劉備一滴淚都沒有，只是當成東進的藉口～關羽的封號都是後主追封的～至於神化關羽那是滿洲人的政治需要，因為之前漢家戰神是岳飛，他是抗金的，這是滿清統治者不能接受的～
所以刘备痛失荆州和钱财，人才资源 打断了原先的隆中对策略 之间还和 东吴妥协交出 三个荆州郡县 就是 为了杀一个 看不顺眼的 跟他出生入死 的青梅竹马 ， 你这个逻辑不久好棒棒
要說往南撤是為了要貫徹使命的話我信，因為他是關羽
我也相信！而且又老了，古代算長命了，以及戰場迷霧、資訊傳遞慢，也覺得回師還有救吧！
同意，即使開啟了上帝視角，把關羽換成了張飛、趙雲，應該也會往南撤。但是換成了魏延、或是劉備本人，可能就會往西走去上庸了。換成諸葛亮的話...呂蒙、陸遜大概不會有機會奇襲。
@@IanHsieh 魏延要看他敢不敢賭了
@@泰坦電視人-j6h 我覺得魏延應該敢賭 想想以後北伐的子午谷戰略
聽到跟各位報告 以為要說 這是一支合作影片哈哈哈
關羽夠強的了 等於一個大Boss 曹吳不得已揪團聯手才能幹得掉他
世界BOSS吧XDD
關羽=薩諾斯美隊=曹仁獵鷹=滿寵鋼鐵人=曹操索爾=徐晃奇異博士=司馬懿蜘蛛人=孫權黑豹=呂蒙星爵=孫權
關羽就是敗在太強了強到曹孫聯合起來搞他
或許曹操最後的箭書是捨不得看見關羽最後的下場吧
蔡大大真的是我肚子裡的蛔蟲啊 XDD
@@Herostory孙权有劝降关羽父子吗？
千里一醉 有！史實是關羽突圍，在臨沮中埋伏被抓了，古代傳遞訊息慢、時間上一來一往變化太大，所以孫權下命令如果他逃了抓到就砍。因為不清楚劉封是否會來救、曹操有沒有確實封住劉封！有個萬一很麻煩，不論是逃回去還是被曹操抓了，事實上劉封確實救不了⋯⋯但政治上要嘗試去救！
我記得一些野史中提到，在關羽被孫權抓到之後，曹操是有跟他們說要抓活的關羽，他要用愛跟哲學(？)來感化他(曹操愛才的性格就是這樣)，最後收到的是關羽被斬首的消息他哭了很久之後把他的頭顱安葬起來這樣
曹操雖然政策上不問品格 只求有才能之士但心底根本還是很敬重世間上那些重情重義的英雄
公平的說：一個關羽和關平，對抗于禁，曹仁，和龐德還好，外加一個徐晃已經開始不夠打，還要後防舉國之力的孫吳呂蒙陸遜兩大名將，計兵力都未必夠打，計將領也不夠打，陣線還拉長了前後，就算再送個劉封孟達也救不了
所以當我想起這段時都會唱 關羽你的歌#1
倘若擒殺關羽這位劉備陣營中的MVP四分衛是那時曹孫聯盟的共同目標，兩家應出兵夾殺關羽在襄陽城下，漢水與長江之間。關羽有機會選擇選擇逃走路線，顯示曹操一則坐觀成敗(加上洛陽城內有反派)，一則對MVP情人關二哥仍心懷不忍。雖得不到曹軍聯手，但我認為在寢取荊州後，擒殺關羽仍在孫權方面的戰略規劃之中，巧飾掩藏部隊動態，偽造國舅爺麋方的求援戰報，佈下甕中捉鱉的圈套迷惑引誘關羽帶著敗軍自投羅網，是我認為比關羽講義氣，慷慨與荊州一同殉難更合乎情理的劇本。既知荊州丟失，在荊楚士兵因思鄉全數潰散前，決定敗逃益州縱然可恥，但為保留逼孫權回談判桌，復談劃分國界，及有朝一日能雪恥的實力，還是最有用的策略。
可以先後跟東吳四大都督蕉流的唯一真男人，真是羨慕啊～（咦）其實還有另一個選擇，學一學黃權降吳不可卻降X，投入那個曾經愛自己愛到差點在華容卡慘死的丞相那裡，然後和超級基友聯手在合肥痛電孫10萬解氣，相信一個文遠已經讓兒童止啼、再加一個二爺應該是讓江東的男人連嘿咻的興致都沒了，直接絕種😂😂😂～不過這樣就不會有二爺這尊神明了……………
曹老板对关羽一直很好。
不知道阿睿有沒有機會講蒙毅的故事呢
如果把這一年所有的事件分歧的IF線列出來，上半年應該是人品大爆發全部往Happy End的方向走，然後下半年業力引爆全走到Bad End那邊了
關羽不用神話 他的人生拿來寫成小說就是會有人嫌浮誇 有些硬要翻案根本沒意義還會有人亂豪洨說關羽沒聽成都指揮隨便亂打 拜託當時進軍中原明明就是照著隆中對的藍圖在走的還能順便讓益州有充分的休息時間 威震華夏不是隨便亂給的也只有他一個人能有那麼簡短卻霸氣的評價 你可以說他傲說他脾氣不好 但請別質疑他的統兵能力、智勇、忠義人格 雖然樊城之戰下半場很慘 但上半場卻打出了全三國最燦爛的一場勝仗 差不多的人數下卻能打贏攻城戰這就是將帥的差距而且他當下帶的將領除了關平外在後世評價也頂多算二線球員但他面對的卻是曹魏明星隊
其實關羽之敗大概從劉備入蜀開始就定下了吧....入蜀後又進軍漢中,勢力擴張太快導致將兵分散,孫權和曹操又肯定是會對荊州動手,只靠關羽軍團肯定擋不住兩家夾擊,最終的差別只在於關羽能不能活而已.
以前不懂三國 五虎將來說最喜歡趙雲.當看過三國誌後 五虎將最喜歡關羽
因為趙雲篇章有夠少😂
因為無雙的趙雲很帥。光榮養起了趙雲帥哥路線，如果是光輝版的三國漫畫反而是沒有特色的普通樣子。至於真趙雲長相則沒記載。所以很多人喜歡趙雲大部分是無雙系列的原因，影響很深
認為關羽存有試圖以進攻襄陽的敗軍奪回江陵的想法並不合理，孫劉兩家的旗鼓相當，雙方傾全國之力一決雌雄的勝負猶未可知，況於新敗之際且失掉城池的防禦優勢下，又要面對敵方的全明星陣容，兩任大都督的combo技，怎可能半分勝算，關羽若徒逞此等匹夫之勇，意氣用事，也等於應了後世說書群眾給他大意失荊州的點評。會向南撤軍落入吳軍包圍網，更像是原本便判斷曹軍的箭書為假新聞，認為荊州縱使受到襲擊，尚不至於完全陷落，正在相持對峙的局面，不過立場調換，自己從圍城攻方轉成被圍的守方，及時回軍救援與守軍呼應就能夠擊退敵軍，穩定局面，不敢相信國舅爺(麋芳)會投降，還連一點警報也不發；撤回荊州途中關羽很可能成為了東吳假新聞的受害者，收到來自江陵和南郡偽造的求援戰報，促使他加速掉進陷阱之中。
為什麼你覺得關羽會知道對方陣容？當時有Line嗎？
戰爭迷霧v.s.上帝視角+事後諸葛
問題在於思考關羽是否知悉城池已經陷落，來推論他為何選擇南向撤退路線而非向西往上庸、新城。說全明星陣容是呼應影片中描述的形勢。正是因為關羽對情報掌握不清，才會一頭栽進陷阱中。以關羽的視角，當孫軍能快速突破他的留守部署，完全佔領荊州想必精銳盡出，可能某程度上降低了對曹操的防備騰出資源，曹孫聯盟怕是已取代了劉孫聯盟，百分之百無望憑一己收復失地，實在沒有必要再去做無謂犧牲。應該儘量保存手中荊州軍的有生戰力，西逃入川蜀。因此我認為關羽明知荊州已失，仍執意往南試圖以身殉職的說法不合理。
孫權自東面而來，關羽南下未果自然可以往西，他又怎麼知道西面也被陸遜拿下？
不過我認為關羽確認荊州全境淪陷，留守軍士全體投降覆滅時，已經身陷十面埋伏，任人宰割了。
關羽一個扛吳魏明星隊, 真是夠本了.可惜太在意要把西瓜抱在手上, 最後葬送了自己和西瓜田裡剩下的有效戰力....真的是缺了個好參謀, 不然最差也還有機會保存戰力突圍而出.
馬良派給他了 也不會用
@@Matcha抹茶 關羽個性高傲自負，不聽王甫趙累等忠良勸告，其實已經埋下兵敗麥城禍根
曹操對關羽是真愛啊，即便不同陣營也想救他的命，可惜最後沒救成
剛剛正在看關羽相關的東西,英雄說書馬上有影片說關羽!
倘若關羽沒有回去江陵最後敗走麥城，而是選擇及早逃到上庸躲過一劫，三國的結局可能也會很不一樣，但關羽的美名也未必會那麼響亮了。但我想如果關羽擁有了上帝視角，知道自己死後的一連串事件會讓蜀漢元氣大傷，我想應該會選擇留著自己的命吧，以他的忠義情懷他對於往後歷史的美名也不會很在乎。
真三國無雙6對於這段的動畫超感人，而且還HD我OO你個XX是想讓我邊打電動邊哭嗎....
真三7更加重了洋蔥濃度啊，關索的冒進以及關興裝作不動聲色的應允關羽的交代真的是
一顆人頭，三國震盪也只有關羽了。
我倒是覺得不徹兵是因為老曹比東吳恐怖...寧可賭一把先幹掉老曹。
就算蜀拿下漢中，三國如以實力來說，魏的勝利能說必然，蜀和吳如不聯爲一線其實對曹操的威脅大大減少.. 這個孔明，魯肅看的最徹底. 小弟認為用武將來解決一個敏感的外交問題，無論用誰結果都會一樣..
武聖關羽的巔峰一戰 最後雖敗猶榮河北斬二將 曹丞送赤兔千里走單騎 過關斬六將水淹魏七軍 威震大華夏無奈魏吳聯 敗走麥城困揮淚斬關羽 義字武聖魂（有些地方算硬湊 高手請指教）
東吳那邊應該是“笑著”斬關羽。
如果派去取上庸镇守的是魏延的话，估计老魏应该不会像刘封孟达那样对关羽见死不救，或者刘封身边跟的不是孟达的话，刘封也应该不会对关羽坐视不理，荆州后防是二爷挖的坑，上庸支援线就是皇叔自己挖的坑了，糜芳，傅士仁，孟达，关羽北伐的三大二五仔
@陳達 关羽如果留下的是王甫赵累这样的将领守后防的话，就算吕蒙白衣渡江干掉沿江的烽火台，江陵也不会那么直接的失陷，关羽最后兵败主要原因还是在于江陵没了以后荆州兵的完全崩溃，北伐作战中关羽兵力并没有多大损耗，迅速回防干掉东吴不是不可能
關羽輕上而敬下，張飛敬上而輕下，這兩位也是因為這樣而喪亡！
論武勇關二哥無話可說，打仗是大局關不是一人之勇可比擬，一山還有一山高，最終的自負結束一生，關羽一輩子敵人就是自己。
关羽: 早知道就听军师的话了 没想到 我这种性格害了我呀
阿瑞講故事很有畫面，如同電影浮現一樣。尤其許褚那集，打鬥刺激。
寧可賭一把,也不願意苟且偷生
曹操真得很愛才，怪就怪關羽太輕視東吳了！
刘备打汉中就是关羽丢荆州的原因，也就是打夷陵失败的原因，也就是蜀汉在后期无法北伐的原因。可是如果不打汉中真的能够北伐成功吗？孙权会让荆州归属刘备吗？
謝謝阿睿的系列影片阿!我聽完了三國系列，總覺得阿睿之前應該是表坊相聲劇系列還有相聲瓦舍愛好者...哈哈
淦這場戰役不管看幾次都讓人想哭
這樣諸葛亮真的很厲害，只要沒勝算就轉進，絕不死撐，全軍之道
關羽如果跟韓信、項籍、岳飛、白起等大將相比起來可說是相差至少1、2個檔次不過威震華夏，至少也看出關羽也是有當大將潛力小弟沒特別喜歡關羽，對於他帶兵打仗、指揮能力我持保留態度
你說法真的很保留，整個經歷攤開就知，在襄樊之前，從沒指揮過一場戰役，簡說赤壁前就是都在當連長，赤壁之戰有領一萬水軍，算是師長，坐鎮江陵統兵數萬算是軍區司令，結果這個軍區司令......唯一親自指揮的一場戰役直接就輸到脫褲，砍掉重練~!至於啥行軍布陣，奇謀奇術都只存在演義，正史毫無記載，單挑?鬼扯蛋~!不能說多行，但也沒很差，只能說真的很普通~!別說韓信、項籍、岳飛、白起這些，論戰役就是比當代馬超都遠遠不及，黃忠也當過軍區司令，期間雖也沒啥戰役，但至少人家在長沙守得很好也沒丟，太史慈都不敢來犯，後來漢中之戰就更不用說了，要我說，老兵才不屑與嬌兵為伍~!
@@swallowjones 奇怪，你都說“毫無記載”了，那領兵能力比不上馬超的結論是怎麼來的
@@許明賢-v1y 關羽沒有但馬超有阿~!總不能說投靠劉備之前的都不算吧~!一場戰爭成敗因素很多，馬超敗仗相信很多人都認同非軍事方面，而是內政(內鬨)~!關羽...連軍事都不行，要知道在關羽得知江陵被竊前，樊城就已打不下退軍了，關羽發起的襄樊之戰，基本上戰前評估就錯誤了，樊城的曹仁沒那麼軟，援軍沒那麼弱，就算孫權沒偷打江陵，關羽也吃不下樊城，就摸摸頭回家~!
@@swallowjones 所以缺了一方，可以比較嗎？
ruclips.net/video/K56OdzfQhA8/видео.html
這關羽北伐的前後作為都是很合關羽風格，前期策反，罵麋芳說打完仗要跟他算帳，抓了于禁沒殺戰俘反而跑去開孫權的糧倉來補充糧食，不敵魏軍時不是西撤而是往南想奪回城池，這都是他的個性
兩個if 線😭-自己的命啊😅
看完以後我決定去聽一下風姿花傳回憶一下日本動畫三國演義的橋段
我是覺得關羽一直是因為面子問題...而不是甚麼高尚人格...
你把事情想到太简单了
關羽其實可能知道他回上庸必死無疑，畢竟那裡多次求援都毫無回應，況且守將也知道關羽為人，寧可投降也不願放關羽進城……所以或許劉備斬劉封也是這道理
關羽敗走麥城可以直接出一部電影，因為參與的名將陣容強大
陸遜那封信非常漂亮的拖延了關羽的判斷
我年輕時覺得都是關羽的錯，導致蜀漢無法取得最後的勝利。
但現在懂事後，每當看到關羽殞落的故事都會覺得婉惜了。
關羽一人在荊州與魏吳全明星隊周旋，魏吳那些名聲響亮的大將們，一上來就圍著關羽打。
至於直接逃往上庸也許關羽能多活幾年，但那時劉關張都60歲了，現在不打回去三兄弟復興漢室的夢想只會越來越遠；對於平凡人的我們有逃往上庸的選項，以關羽的個性來說沒有這個選項；即便關羽有上帝視角，我相信他會選擇去找一座空城來當釘子戶，以後還有收復荊州的機會。
不要再說復興漢室了，稱漢中王就想當皇帝了在那邊
找空城來當釘子戶這個假設太美了 >< 白髮蒼蒼，還帶兵接劉備進來，「大哥，別氣餒，我這座城就是為你準備的，我們還可以東山再起，對吧！」
@@張育淳-s2j 劉備口中的復興漢室在我個人的解讀自己當皇帝而不是去拯救獻帝。
漢光武帝就是劉備最好的榜樣，劉秀與劉備都是家道中落的皇室後裔，軍團割據國家大亂之時，劉邦另一支血脈出來拯救百姓於水火，這沒毛病。
@@Herostory 說書大，請教你，我之前有聽說關羽和諸葛亮不和，有一派的人說其實諸葛亮什麼都知道，也有察覺到東吳的轉向，但不作為，算是消極被動讓關羽自己去送頭，這樣他位子才坐更穩，不知道有沒有這可能性?
張育淳 沒有！那個說法不成立⋯⋯至於怎麼不成立.......................加油！你能找出答案
曹操那是……真愛
畢竟深愛過
曹营那边通知关羽并非来自真爱，而是一个谋士提出来的攻心计，因为当时樊城被围多时，士气低落，若消息一旦放出去，关羽如果相信，撤兵，樊城之围自然不战而解。即使关羽不信，曹方的土气亦会大增，关羽那边土气大减，亦是对曹方非常有利，顶多对吴方无利。最后结果便是之后的徐晃打败关羽。
@@anonk520 或許你說的對，那是真正的歷史
但我更喜歡的，是腦補的故事
沒有對錯，喜惡自身而已...
@@_rpg0822 BL BL XD
跟著曹操或許不會死 （誤
雖然已是一千八百多年前的事,還是讓人覺得惋惜😢
我觉的让关羽上前线 是个错误的决定 并且没有得力的军师跟着他
文醜顏良表示不同意
@@kyo1502 我2D天下無敵
很喜歡以前看過的某部電影裡的某句台詞
「歷史，沒有如果」
三國雖然不到100年，在歷史上不過轉眼瞬間
但這將近100年的故事卻深深讓人意猶未盡無法自拔
如果有機會，好想當面謝謝老羅，文學的魅力無遠弗屆 :)
7:37 圖文並茂，看到也感受到關羽當時的絕望...
戰爭是政治的延續
當關羽的軍勢可以改變魏吳兩國的政治外交政策，就表現出了關羽的軍事能力有多強大了。
關羽當然有犯錯，他本有一絲機會選擇認賠殺出，但他最終卻仍舊賭了一把。
而失敗的結果雖然讓人唏噓不已，但也不改變他的人格和忠義勇武的形象永留人間。
另外和阿睿大大討論一下，8:19應該有誤，襄陽應該在漢江南岸，地圖上襄陽的位置應該是樊城。
記得關羽坐鎮荊州的時候有特別強化江陵的防禦工事，因此可以看出他是有一定程度上在堤防孫權背盟，只是沒想到江陵陷落的速度太快，而過程中吳軍也沒多少損耗，導致在攻略襄樊時就已經將人力物力的運用催到極限的關羽，並無餘力回天，更別提要攻略防禦工事被自己好好加強過的江陵了！
此外，關羽手上的主力部隊又多是荊州人，家鄉被佔領的消息，對於軍心士氣打擊的巨大程度是難以想像的。這種態勢就像垓下之困時，楚軍聽到楚歌後士氣崩潰的情況接近。在這種劣勢下，關羽自然就更難以整合殘餘兵力做最後一搏了吧！
孫權已經蓄謀已久，之前就被搶過一次，所以應該有派很多探子在江東，觀察東吳的動向，這麼大批的糧草軍械調動都沒人發現，可見計劃周詳，說不定在魯肅死前就計劃好了
個人認為關羽在後期確實是有傲慢的表現，在政交上就看得出來因為傲而處理能力不如諸葛亮，劉備大哥剛取西川不久，立足未穩，荊州這時候是未來北伐運糧屯兵的重要關鍵地，那時候的關羽應該是得守護荊州為主，北伐為輔，即時進軍也不該離開荊州太遠，加上政交處理能力不佳，才會導致被圍毆，最致命的是對於東吳的輕視而深入敵境，視天下英雄為草莽，最終心有餘而力不足而敗北
真的，在生死交關，寧可選擇盡忠盡義，而不是自保，這是很高尚且令人尊敬的。
關羽一人大戰好多的將領雖敗猶榮
再加上蜀國那幾個，一個人也很厲害得罪這麼多人
阿睿後面有講到一個重點，在上天的角度，人世間不一定要成功才能得到天的認可，後世如何敬重祂已是答案了
我其實有在拜關公的
打敗仗撤退保存實力才是戰爭的重點。 一場戰爭，有許多的戰役 。 打敗仗是無法避免， 打輸的時候能不能保存實力會影響到後面的戰局。 例如一場戰役雙方兵力不分上下，我方輸掉3分之1兵力，那回去還能在靠新的戰術捲土從來。 但是一場戰役殘存不到3分之1,接下來就是有好的戰術也難以回天。 丟失城池只要兵力保存還能在以後的戰役奪回來。
在死線長坂坡都沒投降的糜芳，這次有堅城可守時居然直接投降，也是讓人感覺匪夷所思。前次劉備主營被偷，靠著糜竺送錢送糧送妹妹暖床才撐過去，這次主營被偷卻是糜芳推了一把，讓人唏噓不已。
記得當初看到橫山光輝老師的三國志 關羽之死 哭成智障QQ
漫畫版超好哭der啊 >
@@Herostory 蜀滅亡姜維跟眾將士砸劍砍石頭那邊也是 QQ
國小進圖書館必看，看到爛掉QQ
我還記得當時自己還在唸小學的年紀，還天真的認為這只是漫畫、這漫畫根本就是亂畫，真正的歷史不可能這樣，蜀漢最後一定有復興漢室，想想真好笑
@@兵無常勢水無常形 QQ 當初真的就是被桃園三結義 打賊反董魔吸引
在我看來，關老二是一個很強的將領，連曹操方面也是給肯定的，鎮守一方，從當時劉備的整體團隊來說，他最合適。然而優秀的將領不代表的其政治天賦是優秀的，關老二敗走麥城將星隕落的原因是多種原因造成的，但很大原因也是自己的問題。
圍攻襄陽本身就屬於戰略上的失誤，和一開始定下的計劃相比，急了點而且優勢不大，時至今日來看，關老二但凡能苟點也不至於取得很嚴重的敗績。
關於孟達和劉封，劉封本來和孟達一起就是因為要牽制和打壓下孟達，結果劉封做的有點過分結果有些問題，甚至搞得需要劉備自身調停。關老二去請援兵就顯得有點尷尬，而且當時關老二是否有權利要求人家增員這點至今還有不少人在爭，說起來就比較麻煩。關老二本身優勢不夠，求援又找錯對象，就很尷尬了。
然後外交方面，大家都知道東吳和蜀漢兩家一直是表面關係，雖然基本沒有交情，大家也不會撕破臉來提這個情況。孫權那邊派遣使者過來找關羽想要政治聯姻，結果關羽拒絕了。正常來說，伸手不打笑臉人，你想要政治聯姻，我不想結，可以直接拒絕，犯不著對人家呲牙咧嘴的，結果你居然直接罵人家，而且對象還是一國使者，一國臉面。本來不牢靠的聯盟，裂痕又大一塊，東吳想動刀子第一個不找你，還會找誰，痛打落水狗，而且這狗之前還咬你。
然後就是二五仔這塊，糜芳和傅士仁選擇背叛，講道理，二五仔其中一個人做到國舅爺了，為什麼要背刺你？有好處？還不是平常打壓人家，瞧不起文化人，雖然兩人算不得啥能人，但你整天搞事，別人不會懷恨在心？而且糜芳還是國舅，臉不要的？結果可想而知，腹背受敵，先斷你糧草，後面乾脆背叛你。要一個都是皇親的人背刺你這名大將，這要多大仇怨？再加上之前封黃忠，關老二就那說幹話還需要人安撫，人緣失敗鐵板釘釘了。
綜合來說，關老二很強，也很忠義，對劉備來說鐵的不能再鐵，但是從整個荊州範圍的政治局面來說，關老二除了會打仗外，經營其實不好，人際關係不好也就算了，外交也不好好搞，最後把優勢打成二五仔背刺之戰不是沒有原因的。話說劉備三兄弟，張飛也有打下屬的性格問題，都可以說是埋下定時炸彈。
天時，地利，關老爺已佔其二。
可關老爺最終敗給了的，是詭譎多變的政治（人）。
或許關老爺最後的念頭是，唉，僅管我有勇有謀又如何，一個同盟說背叛就背叛，自家武將說投降就投降，自家姪子說不支援就不支援。大哥，我盡全力了啊！
鄭子榮 你這樣一說 關二哥的遭遇真讓人心痛
個人覺得阿睿忘了提最重要的一點：諸葛亮失策，劉備稱王漢中一堆將，劉封孟達這種將這点兵屁用，去了也是被徐晃斬的份，还可能丟上庸; 關羽打了半年，諸葛亮、法正不會派猛將帶兵增援後方，太大意了，縻竺、傅士仁這種將也能守江陵這麼重要的大城，沒兵增援，後面關羽戰術再厲害还是敗！所以羅貫中所述的大意失荊州，就是「豬」葛亮調兵遣將運籌失敗，得了漢中只顧稱王，大意失了荊州！
@@VincentCHsu 當時諸葛亮還沒有那麼大的權力吧？
返璞歸真 劉備的頭号軍師杈力还不大
@@VincentCHsu 別把諸葛亮當神啊 大哥 他是人 而且天高皇帝遠的 古代的資訊可不像現在 打一通電話就清楚了
第一個時間點 我認為 關羽自認為早有準備 ,因為他本來就不相信孫權 ,認為自己北伐後,對孫權出鬼手的對策都準備好了(殊不知投降來的太快就像龍捲風)
第二個時間點 可能延續上面的既然有準備了那就回去堅守,戰況不妙還有得退(殊不知周圍早已全敗)
妙的是守宜都的樊友逃回成都，居然沒被劉備處罰
講到樊城之戰，覺得可以把龐德補一下，之前好像只有馬超篇出現過龐德前半段的故事而已，龐德雖然三國志裡記載沒那麼多，但畢竟有一段在樊城被關羽包圍「悳被甲持弓，箭不虛發。將軍董衡、部曲將董超等欲降，悳皆收斬之。自平旦力戰至日過中，羽攻益急，矢盡，短兵接戰。」凌晨死守到中午、進射光就衝出去白刃戰，整個營被殺到只剩龐德和兩個小伍長三人還不肯投降這種威到不行的記載，是不是很適合拿來講重開機！
曹仁的堅守讓關羽無法控制荊北，如果他真的撤退關羽早就能拿下整個荊北，對比未戰先降的糜方
先沙發,跟先生阿睿說句你好,
如果您記得的話我在之前的影片也留言過成敗不足論關羽.
當時情況是劉備剛打羸曹操,是他一生中實力最強的時候,
而關羽的每個舉動都會影響天下大勢流向,
結果而言他成了千古罪人.
但其實他在我心目中就像火影忍者的自來也一樣,
他的死是重要到將一個時代劃開,成了後傳
(巧的是兩個人最光輝和敗的最慘的都是同一場,
一個水淹七軍威震華夏,一個仙人戰六道培因)
曹丕篡漢之後大哥再敗東吳,
三國大勢而定,進入後三國時代.
這個劃時代的人物其實我也不願他背這個黑鍋,
他可是史學家極少數會把單挑結果會放入史冊的武將,
他的戲劇成份可以佔有兩本三國極高的份量
作為讀者也很好看,一場敗丈也消退不了
說起來我看來你的頻道已經很久了,(由龐統那支影片看到現在的老粉了)
作為一個不專業的三國迷,最喜歡的是你的一句話
「從歷史中尋找戲劇空間」
三國之所以吸引人,不是裡面的曹孫劉打得有多激烈
是因為裡面每個人物都有獨特的個人魅力
從大亂天下的董卓到了亡國先鋒廖化,
仿彿你都能設身處地看到他所看到的東西.........
因為三國中,沒有從天而降的英雄
只有不甘在亂世中沉默的凡人
謝謝 Man Monkey 的留言，用自來也舉例真的好！
阿睿晚安
謝謝阿睿精彩講述。
很棒的結論。
關二哥常讀春秋，知信義重於泰山
所以想逆轉勝是對的。
阿睿及團隊週休愉快
聽說週末終於不下雨了！開心～
个人认为，不立马跑回上庸而试图夺回荆州，不是二哥自大，而是他深深的了解，荆州是他们几兄弟第一个根据地，也是梦想成功的关键，所以明知不可为而为之，才会让二哥被千世传颂，也正是蜀汉集团这一群明知不可为而为之，为了信仰命都不要的可爱侠客们，三国历史才在中国历史上被人永远铭记。这样的故事读个千遍万遍都让人感动不已
事實就是，以整個大戰略角度來看，劉備當時如日中天，而關羽也是個讓兩國捏把冷汗的人物。
十年前一個連根據地都沒有的傢伙現在居然屢屢進逼，關羽也以一人之運籌帷幄對峙兩國之軍事戰略家團隊，其攻防可以說是有聲有色，當然會讓兩國忌憚而除之。就當劉備西在漢中與東在荊州推進的時候，戰略上曹操做了一個取捨，捨掉西邊的防守，畢竟西邊比較容易有轉圜空間跟餘地，在東邊重點對付關羽，孫權當然也響應，目的當然就是防止劉備勢力快速擴大。
謝謝視頻，很棒👍。關公責任心切，大勢已去才只好脫逃，而地形似乎不熟悉...被追上，可見未能詳細規劃到此局。
打得太快，後續接不上，沒有規劃若信任崩盤之後路。但大順之時人確實難有這心情。
我個人以為，能救關公的還是只有「謹慎」而已。劉備軍兵敗始終能安然撤退不致大敗的斯乎只有趙將軍及丞相等人...（其他未考）尊敬關公人格，也引以為戒。每次讀到此役，深深感嘆。
最後一段關羽不退反而讓我覺得他沒有衡量好自己和荊州對蜀漢的價值，還有在劉備心中的地位。
還是老話一句，"大意失荊州..."就歷史結果來看，不論關羽是否在荊州佈防，荊州都還是丟了；而這原本是他被派任荊州的重要任務。
他對東吳顯然也是過於輕敵，第一覺得是盟友不會背叛，第二錯估了東吳想拿回荊州的野心，但第三點才是真正翻覆的重點，太想展現自己的戰功。認真地說，關羽不是不能派兵打襄樊而是他弄錯自己該是主攻還是支援，一個好的指揮官，沒有道理把自己的根據地丟掉，還在合理化自己的行為的。
關羽就是關羽，別指望他是項羽，如果是西楚霸王，管你包圍不包圍，通通幹掉，你要包圍，我正好來個一鍋端了！不過話說回來，一個羽敗走麥城，一個羽烏江自刎，這兩個偏偏個性又很像，傲性十足，都不知道該說什麼好…所以美國史學家威爾.杜蘭才說［歷史給人類最大的教訓，就是人類永遠不會從歷史中記取教訓］
重點是先被徐晃擊敗。
項羽管你什麼徐不徐晃的😂
謝謝你支持兩千年中西曆轉換系統 小弟有幸參與到系統維護 能為歷史做點事 欣慰啦!
二哥說:[你不試試看逆轉勝,怎麼知道自己真的不行呢???@@"]
麥城有很多麥，應該是守的住😊
我們來看看荊州攻防戰參戰的有誰好了
曹魏：曹仁、徐晃、于禁、龐德
東吳：呂蒙、陸遜、周泰、韓當、潘璋、朱然
曹魏五子良將來了三個，東吳四大都督來了兩個，
周泰、韓當、潘璋、朱然、龐德也都是明星將領。
套句柳豫之前說的：
「關羽並非獨自一人對抗三國猛將排行榜的前幾名，至於他身邊可靠的小夥伴有誰呢？
關平、廖化、麋芳、士仁、劉封、孟達。
我靠超不可靠的好不好！投降的人都快比自己人還多了啊！」
荊州攻防戰根本就是魏吳組了一個超級明星隊去打關羽和他的內鬼豬隊友們，
甚至可以說魏吳兩國是動用國家一半的實力去打關羽一個人，光這點就可以證明關羽他媽的有夠猛了。
你怎麼不想說為什麼人家有那麼多明星球員,你隊中只能派一個關羽出去撐場面!說穿了人家球員板凳深度夠,你蜀漢就是沒人!
關羽表示:國舅守堅固的江陵老家又有烽火台通知，還有從涿郡就跟大哥20幾年的士人也在後方，旁邊還有大哥乾兒子劉封...穩ㄟ啦...
然後被另一個國舅背刺..被連環尻KO....
其實很不穩耶，關羽看不起劉封導致二人有嫌隙，否則劉封大可與孟達分兵一路守上庸一路救關羽然後向劉備求援，起碼也能撐到劉備來。而糜芳更是跟關羽有仇，噁心一下關羽很正常，後方一點也不穩啊
工藤刃 我只是開玩笑講幹話！事後當然覺得不穩啊。關羽反對劉封當世子！關羽向南回救荊州註定孟達劉封救不了，且當時路被曹操封死，要救還可能丟失上庸，地盤剛接需要維穩，上庸接近三不管地帶、而且真正自己的人馬不多，如果一開始由襄樊向上庸退去，不用救！部隊還沒潰散關羽自己去的了。但政治上劉封必須要救、至少做過樣子。劉備甚至連關羽逃到哪裡還不知道，古代交通訊息傳遞困難、尤其益州巴西那種多山地方更難、要救也要準備一段時間、劉備在整個襄樊戰役期間也無法支援關羽、部隊剛打下漢中需要整補、漢中是空的，因為漢中之戰打兩年、益州已經壓榨過頭！孔明再神也擠不出東西來、就算不顧一切硬幹、可能還沒出發還沒到關羽就敗亡了⋯部隊結集準備物資需要時間，國舅跟二爺不合歸不合，但就因此背骨劉備？長板坡時更危急糜芳就沒投降了，所以糜芳連打都沒打投降很扯！跟于禁投降一樣扯，投降前兩人資歷完整有無瑕。有一說糜芳打算詐降等呂蒙入城在開幹，但虞翻提醒呂蒙小心！呂蒙這才防備。
@@KKLLOO987
于禁投降不扯，當時的戰場是老于帶著一堆潰兵等著被殲滅，戰敗而降並不可恥。
糜芳是不戰而降，完完全全讓東吳保存實力來圍殺關羽，這是真扯。
@@工藤刃
劉封和關羽每其實沒多少嫌隙，反倒是劉封和孟達本身就互相討厭，這才是這兩個人無法派兵的主因。
@@x001no1 應該是跟龐德對比...你說的也對...
諸葛亮任二爺守荊州時有留下馬良，
馬良足以判別吳魏兩家對現在時勢的利害關係 ...
他心裡一定想著 :
三弟之前丟了個徐州已經很丟人了 ... ( 我還曾經罵過他 )
如果我丟了個更大的荊州 ... 有臉回去嗎 ?
反正臉丟不得 , 不成功便成仁
只能說二爺太過自信了 ...
突然想到那部經典名片.....超時空要愛^^
你一個婦道人家，滿口污言穢語成何體統啊！？
去你媽的了～～～～
大哥跟三弟有龍陽之僻啊！
曹操感覺真的想放關羽一條生路 但關羽還是選擇拼死一戰 曹操收到關羽首級之後痛哭失聲 應也是真心惋惜不已
現在想想，孫仲謀這樣算不算是借刀殺人
@@KomugiJheng 把頭送給曹操應該就是這個意思
我覺得就是錯過天時地利人和這個關鍵點，畢竟我認為二哥他們在接收于禁的降軍後已經在後勤出問題了，那個時間點就要準備做止血的動作了，後面就滾雪球效應導致後續的問題出現
寧為玉碎，不為瓦全
說書太精彩了！不知道是否有考慮融合更多的地圖來解說地理位置呢？很多攻城與戰略的解說如果有詳細的地理地形解釋那就更好了，謝謝！
睿哥，我有點不太明白的是，劉備是要關羽［守住］荊州，不是［收復］荊州吧？況且按照當初諸葛臥龍的戰略構想，應該是南北兩路［夾擊］曹魏吧！怎麼搞到後來劉備、關羽［各自出擊］？劉備漢中打完了換南方的關羽打，這是車輪不是夾擊啊！況且在沒有強大隊友幫忙守住後方，明知拿了一手爛牌的情況之下，還全力北伐，衝上賭桌，結果被懂行的曹、孫［夾擊］，被夾擊的結果，還不知道壯士斷腕，殺伐果決，猶豫再三（和另一個叫項羽的何其相似），結果荊州沒保住，自己的命反而搭進去了！這才是最另人惋惜的地方啊～唉～！！
是漢中還沒打完、關羽就有動作了，打仗需要時間集結部隊準備物資、加上古代交通不便、通訊不便，所以推估不是漢中打完關羽才北伐、馬上就包圍曹仁，關羽沒有多拉A夢的任意門吧，關羽北上主要是給漢中減壓！也算是執行隆中對
@@KKLLOO987 漢中之戰不是219年年初就結束了？曹操三月去和劉備對峙，五月就撤回了不是？關二7、8月才出兵不是？
蘇巧曜 因為只記載七月包圍襄樊、之前沒記載。此前關羽一些小動作曹魏沒放心上，關羽行軍至襄樊完成包圍要時間、路上也不是暢通無阻，還要清掃襄樊漢水週邊，跟保障後勤路線，加上推估準備物資抽調兵力所需要的時間、在漢中對峙就有動作了！曹操退出漢中大軍還是在長安、漢中威脅還在。關羽北伐、進可以把曹操大軍吸引過來、給劉備減壓和有機會入侵長安，另一方面張遼也被派出支援襄樊，（還沒到關羽就敗亡了）也為孫權提供機會打合肥，退至少能解除長安對漢中的威脅！所以有人認為關羽北伐是執行隆中對、至少給劉備減壓，總之隨著東吳背刺一切枉然！
@@KKLLOO987 關羽在準備襄樊之戰需要時間，之前搞一些小動作，這個我可以理解，大軍準備需要時間我也明白，但和中之戰一月就打完了！曹操三月出發對峙，五月就撤兵回關中，你荊州軍七八月才出發，請問意義在那裡？吸引曹操大軍來為漢中減壓？從5月曹操退軍漢中就減壓了！漢中的危機早就解除了！曹操大軍都從漢中退回關中了，關羽還收不到消息？明知道拿了一手爛牌的情況之下，把曹操大軍吸引過來，不是找死嗎？曹操的援兵可以一波波的派往南小，關二出事的時候，有援兵沒有？吸引大軍製造機會讓劉備出兵長安？當關二在所謂［威震華夏］的時候，劉備出兵過長安沒有？這不是在開玩笑嗎？孫權打合肥更不是在那一年，他有和劉備、孫權講好要一起進攻嗎？有［相約出兵］嗎？都沒有吧？所以關二只是憑著一腔之勇來［威］一下而已吧！意義何在？這就是我不懂的地方
@@su681115 這樣好了...我取一段以前討論過的文章給你看:
曹操在建安二十三年就派曹仁坐鎮襄樊討關羽，可除了鎮壓侯音屠了宛城外，在水淹七軍之前，完全看不出他討了關羽，反而襄樊無舟船可敵關羽水軍，好，襄樊沒船，合肥江夏也沒嗎？ 顯然，關羽在水淹七軍之前，已經把襄樊週邊都壓縮在一定程度了，也就是，關羽在建安二十三年就已經對襄樊動作，只是兵力不足以攻城，(後來被騙才抽調兵力足以攻城)只能對荊北施壓尋找機會。而曹操九月就在長安，結果拖到隔年建安二十四年一月夏侯淵被殺，為何曹操才慢吞吞的進漢中，之前夏侯淵完全是孤軍作戰，後面幾乎沒有多少支援。是誰拖住曹操的？有說孫權、有說瘟疫、有說許昌、侯音造反，但在這上面關羽更加一份壓力，不是更完美？不正好符合隆中對？這樣的時機不好，那啥時機才好？接著，曹操五月才退回長安，漢中壓力依然很大。劉備得到漢中是花了兩年時間，耗盡益州人力物力才打下漢中。而得到的漢中是怎樣的漢中？被搬光的漢中，曹操兩次遷漢中居民走 (張既傳等) ，曹操就算只是退到長安，漢中依然還是要嚴加防範，也不是短短幾個月半年就可以恢復元氣的，能分攤漢中壓力的又有誰？依然只有荊州。曹操大軍直到十月，也就是荊州被孫權偷襲之後，沒有了關羽威脅才退到洛陽。
至於我說有機會襲長安除非曹操被吸過來，後方如果沒背刺，撐不住關羽可退回江陵，曹操為什麼沒動10月才回洛陽，就是怕他一走長安可能被打，關羽敗亡他就不怕長安被打，應該不用再解釋為何不怕了吧?如果孫權不打荊州主意，張遼已經出發支援襄樊(半路上關羽敗亡)，那他是否可以再打一次合肥?我不知道你所謂的爛牌是指哪些方面?...關羽不是7.8月才出兵有動作，史書沒詳細只說圍襄樊...所以要把時間往前推...剛開始目標真的是減壓...只是太順利變成有機會拿下襄樊可以跟上庸.漢中一帶連成一氣....差一點點捨不得放掉
關羽需要的是一個謀士 而這個謀士的話他能聽得進去的....當時的蜀國他唯二聽得進去的大概只有孔明&法正...悲劇的是這兩位當時人都在漢中....
所以龐統如果不死，諸葛亮留守荊州，結果可能很不一樣
@@scalarX 遲早還是會去的，益州很需要諸葛亮的內政長才治理
留了一个马良，只是没有记载樊城之战时他的表现
@@chuweizhong581 馬良原本來在荊州，劉備得益州救被調去劉備身邊了
無雙玩家表示：最適合的謀士不是徐庶嗎XDD
如果關羽有 RE:從零開始的異世界的能力 一定會很精彩，以前看三國演義，還以為是關自傲，得其敗。沒想到整個的地理因素+劉備陣營的不和才是主因。還是佩服關羽的為人，1v9 真的很難玩。
關羽是我最喜歡的武將沒有之一!
通常會喜歡關羽的人 大多數都是老闆級以上的人和以前香港的黑幫。
@@juenureer7903 哈哈哈哈 老實說我還只是個懵懵懂懂的少年
看到關羽跟曹操要秦宜祿的老婆，結果被曹操收集去，然後關羽生氣氣我就覺得他已經不是偶像了……
米兔！！！！！
只能說你不是顏控！ 😂
最可惜的還是 博士仁跟糜芳的倒戈真的太傷了
聽咗先生說書三國關羽之敗，概括三點：A孔明劉備派最信之人守荊州，軍力太弱糜芳劉封與雲長關係有隙，如有閃失他們會全心助力。B東吳呂蒙，陸遜非等閒之輩，特別係陸遜將怎樣破荊州謀略傳俾呂蒙，因呂蒙已接替陸遜軍權都督之位。c荊州重地兵家之爭，孔明大意，因該再抽名將子龍或馬超幫助副將增兵重守荊州，因雲長力單薄，呂蒙潘章有機可乘。一句到尾孔明軍師大意難逃責任。香港伯樂子龍書
關羽的對手是魏吳明星隊，真的很難贏阿......如果諸葛亮在的話應該有辦法打理好吳國的情勢，至少不會被背刺成這樣
原來二哥是迷失在與相爺和嘟嘟們的愛恨糾葛當中啊(X
曹老闆誰都敢唬爛 誰都敢耍玩 但是唯獨對於二爺 是打從心中給與崇高的敬意的 那封箭書 就是阿瞞希望二爺快離開 往西跑 別讓東邊的背骨仔剪尾刀 留著命至少然後還能討回恥辱與地盤 可惜阿瞞最真誠的一次 依然還是讓二爺不相信曹老闆的真心話
另外 當時二爺要是不死 那麼老劉在這件事情上 大不了跟阿瞞私底下聯手打孫權也說不定
雖然立場上是死對頭 但是老曹跟老劉知道彼此的氣度的 老曹頂多佔著荊州的北邊的原來那塊 至於剩下的 以曹老版的心思 讓劉備全盤端走 也是可以的 畢竟立場上明確的死對頭好對付 至於左右逢源 想要兩邊都撈好處的孫權才讓人覺得棘手 至少孫劉翻臉是已經確定的 孫曹是死對頭 但沒規定死對頭不能聯手對付討人厭的東吳
只要老劉願意拉下臉 老曹的也會樂意幫個手 幫到什麼程度就不得而知
曹操還是有那個「可敬之人之心」！
太感動了，前天看完柳豫再回來看這裡，平反了黑關羽之說！
也解惑了當年無知相信這些謠言的我
曹操才是關羽的真愛
曹操是單戀。
畢竟深愛過
曹操：雲長，你不先去怎知我相隨在後
畢竟深愛過
也真只有關羽，能讓大家怕到團結才打的倒。
人最缺的就是信任 現代也是 當初關羽有聽曹操的話 或許還有機會
關羽表示：20幾年前答應說好要把人妻杜氏給我，結果你曹操還給我搶去！林北怎麼會再信你
@@KKLLOO987
老曹
小關阿，你不知道哥是人妻控嗎？
軍師「等一下槍一捅他我們就跳啊！😀」
迷之音:等等!活捉關公
軍師啊！我發現大哥跟三弟他們有龍陽之癖
有一種很激進的說法(推翻隆中對):留被根本不該碰荊州，而是該快快占領益州。然後等曹操孫無再打起來時北伐。荊州是四戰之地，如同現在的中東或巴爾幹。兩邊夾殺君神來也首不住
實力最弱的守最難守的荊州 根本是沒那個屁股要吃那個瀉藥...
這比較偏向理論，不適合實際，如果沒有先佔領荊州，直接攻益州的話，等於沒有立基的地方，相當危險。
我覺得要稍微調整策略，也許比較好。當時攻打益州時，由於沒有立基點，沒有歸還東吳荊州，這時說的過去。但是得到益州後，只有歸還荊州3郡，而這荊州，是昔日赤壁之戰，蜀與吳同盟，打敗魏得到的，吳在赤壁之戰付出很多代價，蜀卻撿現成的便宜(諸葛亮的意思)，也難怪東吳的人一直心生積怨，如果要修改的話，我認為有了益州後，就要歸還荊州了，雖然這樣不能統一，不過於情於理，都可以說的過去。
@@葉俊廷-b3g 我相信歸還這個選項一定有出現在劉備的選項之中，但曹軍在西部戰線大敗，情勢大好之際又怎麼會想到東吳的背叛，而且最要命的是呂蒙的才能與守將過於鬆懈，如果有逃兵可以向關羽通風報信也就算了，但依記載是全數被俘。
@@葉俊廷-b3g 依當時的交通已經夠慢，東吳攻襲荊州的消息又遲至最後關頭才收到，一來一往已經難以收拾
我還沒想到孟德會想要幫雲長，想不到阿瞞會敬重他到這程度
劉備當年有最先進的信息傳遞要道，荊州到蜀中烽火台綿延～關羽是被劉備和諸葛亮一起害死的，就是不派兵救，關羽死後劉備一滴淚都沒有，只是當成東進的藉口～關羽的封號都是後主追封的～至於神化關羽那是滿洲人的政治需要，因為之前漢家戰神是岳飛，他是抗金的，這是滿清統治者不能接受的～
所以刘备痛失荆州和钱财，人才资源 打断了原先的隆中对策略 之间还和 东吴妥协交出 三个荆州郡县 就是 为了杀一个 看不顺眼的 跟他出生入死 的青梅竹马 ， 你这个逻辑不久好棒棒
要說往南撤是為了要貫徹使命的話我信，因為他是關羽
我也相信！而且又老了，古代算長命了，以及戰場迷霧、資訊傳遞慢，也覺得回師還有救吧！
同意，即使開啟了上帝視角，把關羽換成了張飛、趙雲，應該也會往南撤。
但是換成了魏延、或是劉備本人，可能就會往西走去上庸了。
換成諸葛亮的話...呂蒙、陸遜大概不會有機會奇襲。
@@IanHsieh 魏延要看他敢不敢賭了
@@泰坦電視人-j6h 我覺得魏延應該敢賭 想想以後北伐的子午谷戰略
聽到跟各位報告 以為要說 這是一支合作影片哈哈哈
關羽夠強的了 等於一個大Boss
曹吳不得已揪團聯手才能幹得掉他
世界BOSS吧XDD
關羽=薩諾斯
美隊=曹仁
獵鷹=滿寵
鋼鐵人=曹操
索爾=徐晃
奇異博士=司馬懿
蜘蛛人=孫權
黑豹=呂蒙
星爵=孫權
關羽就是敗在太強了
強到曹孫聯合起來搞他
或許曹操最後的箭書是捨不得看見關羽最後的下場吧
蔡大大真的是我肚子裡的蛔蟲啊 XDD
@@Herostory孙权有劝降关羽父子吗？
千里一醉 有！史實是關羽突圍，在臨沮中埋伏被抓了，古代傳遞訊息慢、時間上一來一往變化太大，所以孫權下命令如果他逃了抓到就砍。因為不清楚劉封是否會來救、曹操有沒有確實封住劉封！有個萬一很麻煩，不論是逃回去還是被曹操抓了，事實上劉封確實救不了⋯⋯但政治上要嘗試去救！
我記得一些野史中提到，在關羽被孫權抓到之後，曹操是有跟他們說要抓活的關羽，他要用愛跟哲學(？)來感化他(曹操愛才的性格就是這樣)，最後收到的是關羽被斬首的消息他哭了很久之後把他的頭顱安葬起來這樣
曹操雖然政策上不問品格 只求有才能之士
但心底根本還是很敬重世間上那些重情重義的英雄
公平的說：一個關羽和關平，對抗于禁，曹仁，和龐德還好，外加一個徐晃已經開始不夠打，還要後防舉國之力的孫吳呂蒙陸遜兩大名將，計兵力都未必夠打，計將領也不夠打，陣線還拉長了前後，就算再送個劉封孟達也救不了
所以當我想起這段時都會唱 關羽你的歌#1
倘若擒殺關羽這位劉備陣營中的MVP四分衛是那時曹孫聯盟的共同目標，兩家應出兵夾殺關羽在襄陽城下，漢水與長江之間。關羽有機會選擇選擇逃走路線，顯示曹操一則坐觀成敗(加上洛陽城內有反派)，一則對MVP情人關二哥仍心懷不忍。雖得不到曹軍聯手，但我認為在寢取荊州後，擒殺關羽仍在孫權方面的戰略規劃之中，巧飾掩藏部隊動態，偽造國舅爺麋方的求援戰報，佈下甕中捉鱉的圈套迷惑引誘關羽帶著敗軍自投羅網，是我認為比關羽講義氣，慷慨與荊州一同殉難更合乎情理的劇本。
既知荊州丟失，在荊楚士兵因思鄉全數潰散前，決定敗逃益州縱然可恥，但為保留逼孫權回談判桌，復談劃分國界，及有朝一日能雪恥的實力，還是最有用的策略。
可以先後跟東吳四大都督蕉流的唯一真男人，真是羨慕啊～（咦）
其實還有另一個選擇，學一學黃權降吳不可卻降X，投入那個曾經愛自己愛到差點在華容卡慘死的丞相那裡，然後和超級基友聯手在合肥痛電孫10萬解氣，相信一個文遠已經讓兒童止啼、再加一個二爺應該是讓江東的男人連嘿咻的興致都沒了，直接絕種😂😂😂～不過這樣就不會有二爺這尊神明了……………
曹老板对关羽一直很好。
不知道阿睿有沒有機會講
蒙毅的故事呢
如果把這一年所有的事件分歧的IF線列出來，上半年應該是人品大爆發全部往Happy End的方向走，然後下半年業力引爆全走到Bad End那邊了
關羽不用神話 他的人生拿來寫成小說就是會有人嫌浮誇 有些硬要翻案根本沒意義還會有人亂豪洨說關羽沒聽成都指揮隨便亂打 拜託當時進軍中原明明就是照著隆中對的藍圖在走的還能順便讓益州有充分的休息時間 威震華夏不是隨便亂給的也只有他一個人能有那麼簡短卻霸氣的評價 你可以說他傲說他脾氣不好 但請別質疑他的統兵能力、智勇、忠義人格 雖然樊城之戰下半場很慘 但上半場卻打出了全三國最燦爛的一場勝仗 差不多的人數下卻能打贏攻城戰這就是將帥的差距而且他當下帶的將領除了關平外在後世評價也頂多算二線球員但他面對的卻是曹魏明星隊
其實關羽之敗大概從劉備入蜀開始就定下了吧....
入蜀後又進軍漢中,勢力擴張太快導致將兵分散,
孫權和曹操又肯定是會對荊州動手,
只靠關羽軍團肯定擋不住兩家夾擊,
最終的差別只在於關羽能不能活而已.
以前不懂三國 五虎將來說最喜歡趙雲.當看過三國誌後 五虎將最喜歡關羽
因為趙雲篇章有夠少😂
因為無雙的趙雲很帥。
光榮養起了趙雲帥哥路線，如果是光輝版的三國漫畫反而是沒有特色的普通樣子。
至於真趙雲長相則沒記載。
所以很多人喜歡趙雲大部分是無雙系列的原因，影響很深
認為關羽存有試圖以進攻襄陽的敗軍奪回江陵的想法並不合理，孫劉兩家的旗鼓相當，雙方傾全國之力一決雌雄的勝負猶未可知，況於新敗之際且失掉城池的防禦優勢下，又要面對敵方的全明星陣容，兩任大都督的combo技，怎可能半分勝算，關羽若徒逞此等匹夫之勇，意氣用事，也等於應了後世說書群眾給他大意失荊州的點評。會向南撤軍落入吳軍包圍網，更像是原本便判斷曹軍的箭書為假新聞，認為荊州縱使受到襲擊，尚不至於完全陷落，正在相持對峙的局面，不過立場調換，自己從圍城攻方轉成被圍的守方，及時回軍救援與守軍呼應就能夠擊退敵軍，穩定局面，不敢相信國舅爺(麋芳)會投降，還連一點警報也不發；撤回荊州途中關羽很可能成為了東吳假新聞的受害者，收到來自江陵和南郡偽造的求援戰報，促使他加速掉進陷阱之中。
為什麼你覺得關羽會知道對方陣容？
當時有Line嗎？
戰爭迷霧v.s.上帝視角+事後諸葛
問題在於思考關羽是否知悉城池已經陷落，來推論他為何選擇南向撤退路線而非向西往上庸、新城。
說全明星陣容是呼應影片中描述的形勢。正是因為關羽對情報掌握不清，才會一頭栽進陷阱中。以關羽的視角，當孫軍能快速突破他的留守部署，完全佔領荊州想必精銳盡出，可能某程度上降低了對曹操的防備騰出資源，曹孫聯盟怕是已取代了劉孫聯盟，百分之百無望憑一己收復失地，實在沒有必要再去做無謂犧牲。應該儘量保存手中荊州軍的有生戰力，西逃入川蜀。
因此我認為關羽明知荊州已失，仍執意往南試圖以身殉職的說法不合理。
孫權自東面而來，關羽南下未果自然可以往西，他又怎麼知道西面也被陸遜拿下？
不過我認為關羽確認荊州全境淪陷，留守軍士全體投降覆滅時，已經身陷十面埋伏，任人宰割了。
關羽一個扛吳魏明星隊, 真是夠本了.
可惜太在意要把西瓜抱在手上, 最後葬送了自己和西瓜田裡剩下的有效戰力....
真的是缺了個好參謀, 不然最差也還有機會保存戰力突圍而出.
馬良派給他了 也不會用
@@Matcha抹茶 關羽個性高傲自負，不聽王甫趙累等忠良勸告，其實已經埋下兵敗麥城禍根
曹操對關羽是真愛啊，即便不同陣營也想救他的命，可惜最後沒救成
剛剛正在看關羽相關的東西,英雄說書馬上有影片說關羽!
倘若關羽沒有回去江陵最後敗走麥城，而是選擇及早逃到上庸躲過一劫，三國的結局可能也會很不一樣，但關羽的美名也未必會那麼響亮了。
但我想如果關羽擁有了上帝視角，知道自己死後的一連串事件會讓蜀漢元氣大傷，我想應該會選擇留著自己的命吧，以他的忠義情懷他對於往後歷史的美名也不會很在乎。
真三國無雙6對於這段的動畫超感人，而且還HD我OO你個XX是想讓我邊打電動邊哭嗎....
真三7更加重了洋蔥濃度啊，關索的冒進以及關興裝作不動聲色的應允關羽的交代真的是
一顆人頭，三國震盪也只有關羽了。
我倒是覺得不徹兵是因為老曹比東吳恐怖...
寧可賭一把先幹掉老曹。
就算蜀拿下漢中，三國如以實力來說，魏的勝利能說必然，蜀和吳如不聯爲一線其實對曹操的威脅大大減少.. 這個孔明，魯肅看的最徹底. 小弟認為用武將來解決一個敏感的外交問題，無論用誰結果都會一樣..
武聖關羽的巔峰一戰 最後雖敗猶榮
河北斬二將 曹丞送赤兔
千里走單騎 過關斬六將
水淹魏七軍 威震大華夏
無奈魏吳聯 敗走麥城困
揮淚斬關羽 義字武聖魂
（有些地方算硬湊 高手請指教）
東吳那邊應該是“笑著”斬關羽。
如果派去取上庸镇守的是魏延的话，估计老魏应该不会像刘封孟达那样对关羽见死不救，或者刘封身边跟的不是孟达的话，刘封也应该不会对关羽坐视不理，荆州后防是二爷挖的坑，上庸支援线就是皇叔自己挖的坑了，糜芳，傅士仁，孟达，关羽北伐的三大二五仔
@陳達 关羽如果留下的是王甫赵累这样的将领守后防的话，就算吕蒙白衣渡江干掉沿江的烽火台，江陵也不会那么直接的失陷，关羽最后兵败主要原因还是在于江陵没了以后荆州兵的完全崩溃，北伐作战中关羽兵力并没有多大损耗，迅速回防干掉东吴不是不可能
關羽輕上而敬下，張飛敬上而輕下，這兩位也是因為這樣而喪亡！
論武勇關二哥無話可說，打仗是大局關不是一人之勇可比擬，一山還有一山高，最終的自負結束一生，關羽一輩子敵人就是自己。
关羽: 早知道就听军师的话了 没想到 我这种性格害了我呀
阿瑞講故事很有畫面，如同電影浮現一樣。尤其許褚那集，打鬥刺激。
寧可賭一把,也不願意苟且偷生
曹操真得很愛才，怪就怪關羽太輕視東吳了！
刘备打汉中就是关羽丢荆州的原因，也就是打夷陵失败的原因，也就是蜀汉在后期无法北伐的原因。可是如果不打汉中真的能够北伐成功吗？孙权会让荆州归属刘备吗？
謝謝阿睿的系列影片阿!
我聽完了三國系列，總覺得阿睿之前應該是表坊相聲劇系列還有相聲瓦舍愛好者...哈哈
淦這場戰役不管看幾次都讓人想哭
這樣諸葛亮真的很厲害，只要沒勝算就轉進，絕不死撐，全軍之道
關羽如果跟韓信、項籍、岳飛、白起等大將相比起來
可說是相差至少1、2個檔次
不過威震華夏，至少也看出關羽也是有當大將潛力
小弟沒特別喜歡關羽，對於他帶兵打仗、指揮能力我持保留態度
你說法真的很保留，整個經歷攤開就知，在襄樊之前，從沒指揮過一場戰役，簡說赤壁前就是都在當連長，赤壁之戰有領一萬水軍，算是師長，坐鎮江陵統兵數萬算是軍區司令，結果這個軍區司令......唯一親自指揮的一場戰役直接就輸到脫褲，砍掉重練~!至於啥行軍布陣，奇謀奇術都只存在演義，正史毫無記載，單挑?鬼扯蛋~!不能說多行，但也沒很差，只能說真的很普通~!別說韓信、項籍、岳飛、白起這些，論戰役就是比當代馬超都遠遠不及，黃忠也當過軍區司令，期間雖也沒啥戰役，但至少人家在長沙守得很好也沒丟，太史慈都不敢來犯，後來漢中之戰就更不用說了，要我說，老兵才不屑與嬌兵為伍~!
@@swallowjones 奇怪，你都說“毫無記載”了，那領兵能力比不上馬超的結論是怎麼來的
@@許明賢-v1y 關羽沒有但馬超有阿~!總不能說投靠劉備之前的都不算吧~!
一場戰爭成敗因素很多，馬超敗仗相信很多人都認同非軍事方面，而是內政(內鬨)~!關羽...連軍事都不行，要知道在關羽得知江陵被竊前，樊城就已打不下退軍了，關羽發起的襄樊之戰，基本上戰前評估就錯誤了，樊城的曹仁沒那麼軟，援軍沒那麼弱，就算孫權沒偷打江陵，關羽也吃不下樊城，就摸摸頭回家~!
@@swallowjones 所以缺了一方，可以比較嗎？
ruclips.net/video/K56OdzfQhA8/видео.html
這關羽北伐的前後作為都是很合關羽風格，前期策反，罵麋芳說打完仗要跟他算帳，抓了于禁沒殺戰俘反而跑去開孫權的糧倉來補充糧食，不敵魏軍時不是西撤而是往南想奪回城池，這都是他的個性
兩個if 線😭
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自己的命啊😅
看完以後我決定去聽一下風姿花傳回憶一下日本動畫三國演義的橋段
我是覺得關羽一直是因為面子問題...而不是甚麼高尚人格...
你把事情想到太简单了
關羽其實可能知道他回上庸必死無疑，畢竟那裡多次求援都毫無回應，況且守將也知道關羽為人，寧可投降也不願放關羽進城……所以或許劉備斬劉封也是這道理
關羽敗走麥城可以直接出一部電影，因為參與的名將陣容強大
陸遜那封信非常漂亮的拖延了關羽的判斷