提出「河北隆中對」，被吹捧才華不下諸葛亮？「河北臥龍」沮授登場！｜【三國說書】EP173
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- Опубликовано: 3 янв 2023
- 阿亮有教啊，你要等追求者告白三次才能答應。
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說書人阿睿IG｜ / 3draystory
編劇：阿睿
剪輯：Jin
三顧茅廬攏是假？奧斯卡影帝諸葛亮▶ • 歷史陰謀論第二彈！三顧茅廬攏是假，諸葛亮其實...
#諸葛亮 #沮授 #袁紹
沮授真的很厲害，從結果論來看他講的每一件事情都是正確的跟賈詡一樣神，河北臥龍名不虛傳
站錯邊又不會拍馬屁，獻策三次全被打回票，逢紀也恨死他了，又認為袁紹手下智囊武將一堆，人妻曹怎麼可能是對手，結果官渡一戰整個底被袁紹敗掉一半
有同感！当他劝袁老板继承者的那番话，有跟贾诩和曹老板对话的模样。。
最成功的打工人，除了才能出眾之外，就是會挑老闆，諸葛孔明的評價之所以高，不只是會挑老闆，也明白自己在團隊內的定位和發展方向、潛力
真的要抱不屈！沮授跟田豐明明都是優秀的謀士，在三國志11的技能都是空白的。我都幫他們學築城，快又實用~
歷代田、沮兩人...
技能、特性都不如審、許😭
要麼修改,要麼去教他們🤬🤬
如果有唱衰的技能，我會給田豐
@@leeyuhao1983 這是甚麼技能拉XDD
元皓直接改成智力97，沮授统帅90，智力95
應該是抱不平
小時候玩三國志系列就很喜歡用韓馥開局，因為有手上有田豐、沮授這種頂級謀士一開始就可以大殺四方，始終不能理解當年到底是怎麼會被袁紹騙去的XD
另外似乎也有一說田豐、沮授等人不得袁紹重用是因為他們是出身河北的謀士，袁紹只是視他們為可以諮詢的客卿而已；相較之下袁紹比較將出身穎川、南陽一派的郭圖、逢紀、許攸等人視為貼身親信。大概可以理解為袁大公子從小出生在首都圈、因此同樣對來自首都圈附近的人比較親近吧？河北的謀士對他來說可能比較疏離、甚至可能嫌人家是鄉巴佬了^^||
感謝阿睿精彩的故事。
還有張合
感謝 Clark 的打賞贊助～因為有你勇敢的靈魂灌注在韓馥身上，讓他扭轉了歷史！
謝謝你的詳細介紹與解說👍
謝謝PJ的打賞！
謝謝阿睿的分享❤
終於等到沮授~
說穿了就是派系問題或說黨爭
田豐 / 沮授 作為冀州(或說河北)的在地領頭羊，家鄉子弟的生死自然更為看重，對曹的戰略規劃相對保守很正常
穩扎穩打的拚彼此營運的同時也可以壯大河北派的勢力，符合冀州派利益
相較之下袁紹陣中的穎川派，自己的家鄉被敵對勢力掌握，自然會主導比較激進的政策
耳根軟的袁紹傾向聽誰的？ 看袁紹的出身很難猜嗎 ？
陰謀論一點就是袁紹陣營內冀州派實力較強，袁紹需要透過扶植穎川派避免被冀州派架空 (雖然我懷疑他有沒有這個腦子)
最簡單粗暴的辦法就是擴大地盤，一方面稀釋冀州派影響力，另一方面扶植親族或其他派系
看看東漢末派系就是這麼回事
東吳初期投降派就是以江東士族為主體，會支持北伐的幾乎都是家鄉落入曹魏的江淮派；看陸遜/陸抗父子就很清楚，防守戰戰力滿點，要他們北伐就是各種閃躲飄
季漢也是；支持臥龍北伐的也是家鄉落入敵手的元老派和荊州派，在地的東州派和益州本地派就相對消極
事後上帝視角來看就是河北臥龍第一時間就應該投入曹操陣營，最起碼能得到賈詡等級的待遇
退而求其次就是陪劉備走過半個東漢，至少能有善終
袁紹的臣僚很少是河北鉅鹿出身的，自然就鹿希派了。
@@user-AMT_C_Dada 有幽默到
沮授的眼光確實很厲害，但是他最大的缺點就是：
只要自己的意見一不被採納就開始大喊大叫「完蛋喇」，
這點真的是許多老闆都無法忍受的吧。特別居授本身就代表一個派系的利益，
都聽這位的就變成一家獨大了。
如果沮授沒有在官渡戰敗後盡忠而死，那大概就會跟譙周一樣被罵是失敗主義謀士甚至是內鬼吧。
笑了，如果當日袁紹能夠迎接天子，接著根本不會有官渡之戰，直接「協」天子以令諸候，叫劉表劉備發兵北伐曹操，自己同時南下夾擊。
哇！兩小時前才剛發表……
還熱騰騰的阿睿
小時候玩三國志英傑傳，界橋之戰時被沮授和田豐用漩渦計尻假的，從此對袁紹底下這兩位有著莫大的恐懼和敬意
陳宮（呂布的謀士）、伍子胥（夫差的謀士）的結局也很慘啊，同樣付出生命的代價；范增（事項羽）要好些吧。可見良禽擇木而棲有多重要！
河北多名士，忠贞推沮君：凝眸知阵法，仰面识天文；至死心如铁，临危气似云。曹公钦义烈，特与建孤坟。
文案優秀，解說生動
可惜！阿睿可以玩三國志漢末霸业试试看？
報到
嘉榮頭香王欸！！！
great
講到驚嚇戰隊成員，還以為要提到陶濬。XD
可以講上方谷谷之戰嗎？
閃過地雷的最好方法，就是變成地雷，加油 諸葛授
甄宓 : 夫君何故悶悶不樂 ?
袁熙 : 大丈夫(沒事兒)，我只是聽說沮授死了，所以才有點"沮喪"
笑死
啊睿比喻很好
或許曹操在赤壁大敗時也曾想
要是沮授在不使孤至此吧
喜歡看這種介紹三國人物的 明明遊戲裡看的很多智將 但都只有特定幾個超強者比較有被聊到
讚
如果用今際之國的闖關遊戲來看 :
曹操適合挑戰方塊遊戲 (智力型玩家，機智)
孫堅適合挑戰黑桃遊戲 (體能型玩家，膽識)
劉備適合挑戰梅花遊戲 (平衡型玩家，合作)
袁紹適合挑戰紅心遊戲 (心理型玩家，相殺)
遇到袁紹和郭圖這一組地獄倒楣鬼的君臣組合，提早GG領便當，也是意料中的事。可惜了！！！
田豐與袁紹，魏徵與李世民大帝，劉傭在（你不可不知道的人性）中有提到老板與接受諫言本錢的理論，不過這是處世學了。不過他沒有提到希特勒與曼斯坦計畫的事。
遇人不淑，這是命運的捉弄，天意難違，至少他是忠臣!也忠於自己的意志!
看錯主公的又何止沮授，但足知多謀的文臣如田豐、陳宮好像比武將跟錯主公更令人唏噓。如果曹操在解決袁氏勢力後才跟沮授重遇，沮授或者會像賈詡改投曹操
陳宮與其說跟錯主公不如說當他為了維護兗州集團的利益選擇出賣曹操這步棋就下錯了.
陳宮原本以為曹操是很好控制的人所以才迎他入兗州,沒想到曹操一到兗州後開始廣收人才讓豫州穎川集團跟譙沛集團佔據話語權,對他來說已經形成了嚴重威脅(話語權被二荀,程昱,棗祇,戲志才奪走),陳宮心生不滿開始有了叛曹念頭(有人說邊讓之死造成陳宮叛曹,不過根據後漢書紀錄此事應在建安年間曹操迎獻帝之後).
張邈本跟曹操算是合作關係(討董時張邈亦出力協助過曹操),但張邈得罪了袁紹雖然曹操不願殺張邈,
但當時旁人都以為袁曹一家親,張邈心非常不安,
陳宮趁機說服張邈,許汜,王楷等人叛曹,並且迎呂布入主兗州(簡單來說陳宮,張邈,張超都只是把呂布看成平等的合作夥伴而非上下屬)
哪知道呂布居然輸給曹操投奔徐州劉備,對陳宮來說這下不在自己的地盤逃往徐州後就得聽呂布這廝的命令自然是不滿.
於是才有後續的郝萌叛亂陳宮為主謀的事件.
沮授被曹操抓之後還怕連累親屬讓我想到黃權
一樣是被俘虜
劉備還是善待了黃權家人，並說其實錯不在他
即使有假消息說他家人被連累了
黃權也是相信劉備不會這樣
只能幫沮授QQ
幫沮授點播「愛不對人」(江蕙)
我也覺得比較像黃權，哈！
我加碼一首黃乙玲，好頭不如好尾～
--
永遠要做伙‧這句話是你講出的，咱雙人無適配也是你講的
@@Herostory
沮授：不要再說了！不要再說了！！！！！！！
@@Herostory 都是女歌手來首男歌手的吧
加碼點一首王識賢的愛到無命不知驚
「原來今生的孤單 直咱初見面的時 就已經註定」
有细微的差别吧 黄权是投了曹魏 避免落入敌国东吴之手 黄权懂刘备 刘备也明白了黄权的苦心 可叹啊 像刘备这样有担当 同理心爆棚的长官 老板不多见 像袁绍这样的实在是洋洋大观 可叹沮授 时乖命蹇 不得明主而侍之
三國志大戰的沮授超級香😂😂😂
腦洞一下，如果沮授那時候心一橫，跟著劉備私奔到荊州，河北臥龍+南陽臥龍，想想就興奮。
南北臥龍一起串連
@@nickyen9390俗辣！沒有擔當！
12:55曹操：甘安捏？
其實挑老闆就像在選股票，當年的劉備這種新創公司可沒多少人會認為是有爆發力的潛力股，要挑當然就挑袁紹這種已經營運百年以上的巨型財閥任職，然而巨型財閥歷經好幾代以後的老闆們，都會碰到志大才疏又有公子哥性格習氣的致命弱點，然而在真正做出愚蠢決策之前，恐怕也不會有人認為這家公司營運有問題吧。
所謂的黑天鵝，都是藏在一般人看不到的細節裡，直到滾雪球般地累積之後，才會變成看得見的灰犀牛，但也為時已晚了。
17:40沮授：跟我論兵法？你們是什麼咖
應該是說奉天子以令不臣就是他跟田豐提的
驚嚇戰隊應該沒誰比得過隔壁棚的二階堂盛義(大誤
個人倒是覺得，說他像諸葛亮，不如說他像黃權，不只能力很強，跟了哪個老闆就老老實實為老闆出謀劃策，即便最後不跟曹操，也是因為家人威脅因素，如果沒這因素，搞不好他還有點可能跟曹操吧！
黃權也跟過不行的老闆，只是就沒有家人的為難，直接轉跟劉備，而劉備也確實是能用人的領導，對派系也控制得比袁紹好，只能說他沮授就差在跟到一個廢咖，可惜可惜啊！
推～家人被為難這件事情真的很惡雜
主要在于无论古代现代，好老板都不容易找的。
很多智者之所以沒能展現才華 絕大問題都是出在古代所謂的“主公”
能不能知人善任 就看慧眼了
驚嚇戰隊怎麼可以漏了代表人物..眭固白兔呢XD
突然發現阿睿的跟以前比起來是不是胖了不少XD
但英雄說書依然是我最愛的歷史頻道🥰
睿肥家潤啦～謝謝你的支持
真的內.請一次就答應難怪人家會變心 太好得到了
怎麼沒介紹二階堂盛義
最近吃的不錯吧
說愛你 沒說只愛你
看完好想開一把三國志玩袁紹XD
三國志11的話，沮授是白板武將中五圍最高的悲情男子……而且兵種適性也很漂亮！
沮授只能選韓馥跟袁紹當老闆，選擇太少啦......
看看亮子在荊州有多少老闆可以挑選
只能說生錯地點了
人才最重要的是「跟對人」……..不然老闆💢不好真的是「耗材」
阿睿可以解說一下二階堂盛義為啥會被畫成阿嘿顏嗎🤣
這應該要當面問信長野望的美術團隊了
6:43 左邊館長
前任太守韓馥 to 新任太守袁紹 : 你要我大冀州可以，但是答應我要維持我冀州城每日辰時兩刻太守親率所有幕僚一起朝會議事的優良傳統。
袁紹 : 我答應人的事不一定會辦到，但至少我盡力而為...包括鉅鹿城的陳年大鉅蛋的部分也是，相信我。
這就是信誓蛋蛋的由來。
From 原來是冀任者們一日之計在於晨....會的部分
老師說這個會考（筆記
23:32 可惜沮授沒遇到好老板
有次三国志14开袁绍，打到只剩西南两三座城懒得打了开了托管，结果AI入蜀太慢把袁老板熬死了。我想了想选了袁谭接班，结果手下人有三成当即选择下野，惊了。
驚嚇戰隊我最愛二階堂盛義了，不得不介紹他。
田豐或許就是那個第一，只是誰第一，都只是陪葬在謀而少斷的貴族之首
玩英傑傳最怕他的水計，在初期簡直被放的百發百中
要立袁尚為繼承人哪有什麼難度可以…據說袁譚勇猛善戰那就要求袁譚在山東地區開疆拓土~作為威脅牽制呂布劉備曹操的主要戰力~至於袁熙則分封在河套地區直接往關中西涼地區發展威脅馬騰韓遂楊奉等西涼方面勢力發展~就算兩兄弟想茁壯強大到能夠威脅到河北袁紹地盤也是非常困難的~而且如果兩兄弟被擊敗殲滅也能名正言順的興兵復仇啊~
@郭奉孝 所以你沒搞懂我的目的性啊~說好聽一點是拱衛保存河北袁紹戰鬥力~你覺得袁譚能擊敗呂布劉備曹操這三個勢力？而另外袁熙能擊敗戰鬥力強大的西涼勢力？就算互相廝殺最有贏面的還是袁尚啊~
要說三國志立繪的"大嘴巴"代表
我第一個會想到黑山賊眭固
打從七代登場開始
那個嘴巴幾乎就是脫臼等級的張大
搞得好像要看牙醫似的XD
黑山賊中的小白兔！
袁紹應該是四世五公，三公太謙虛了！
歷史
最開心的一天，就是被騙破處的那天
耳根子軟的君主 + 一群543的謀士 = 致命 combo
還好荀彧閃得快...
真是有趣，一群543的謀士😂😂😂😂
一點都不棒的相棒
袁紹就沒有要真心對待荀令君, 馬上就被看透了, 畢竟荀令君也算是清白有損, 對本初來說, 這名士公仔收集起來保不保值也不知道.
應該還剩下的原因就是他家族的人都在袁紹手上
韓馥沒膽(?)
荀諶….後來就沒記錄了
沮授：袁紹你….
沮授閃過地雷的方法，商鞅有示範過。
帝道、王道、霸道、速效強國。
商鞅首次用帝道遊說秦孝公，孝公不能接受
商鞅再次用王道遊說，孝公不能接受
商鞅第三次用霸道遊說，獲得孝公的肯定但沒有被採用
商鞅第四次見孝公時暢談富國強兵之策，獲得成功。
商鞅最後被車裂，商鞅知道如何開始，不知道何時抽身而退。
除此之外，多次面試老闆是必要的，要確認雙方心中所想。
沮授，請學學商鞅；只能學開始、結束的步驟不要學。
結束的步驟學張良-張子房。
各位河南沮授、山東沮授、山西沮授……趕快來抄筆記了
登登登登登場！
adc都是正确答案。但是我就要选个没有在选项里面的d
萬人逐兔跟河北袁家哪個例子比較真實😅
看完發現阿亮有教阿:
你要等追求者告白三次才能答應
武侯威武！！
阿亮有教是沒錯，但是那時候的沮授早已經領便當了
或者你應該換個方向說，
看完後發現沮授有教啊，
不要馬上就跟追求者見面跟答應
不然下場會跟他一樣啊
所以阿亮才會到第三次才見面跟答應
0:45這三個畫像讓我笑了！嘴巴好大！你在大聲什麼啦！袁紹有著一堆五星武將和謀士，結果後來輸給有SSR部下的曹操，真是哭哭。
總會讓我想起陳宮啊 也是個跟錯老闆的英才，但沮涭更慘的明明老闆身邊號稱有八大謀士，但沒幾個真的替主公想，或許袁紹的問題不是身邊沒人，而是不曉得那些人能用。
沒起過床的河北臥龍，令人惋惜。
陳宮反應力遲鈍才被評價為智遲
陳宮比起臥龍多了一分豪傑氣（他老闆不是呂布的話，應該就會背刺下去了
@@Herostory 我一直覺得陳宮輔佐呂布就是一個書生意氣而已，也不是因為真心敬服呂布，是因為呂布能讓曹操不好過而已，只要能讓曹操過得不好，他就很好
@@tonychip1983 故意找個爛跤，想要跟前男友前女友嘔氣的概念（無誤
@@Herostory 所以陳宮跟曹操決裂的原因真的是個很大的謎啊，陳宮討厭到寧願去死也不願意跟他和好
袁紹畢竟根基遠在豫州所以他等於是隻身一人遠到一個陌生的環境打拼並不容易所以也會造成袁紹這種對當地名士想用卻又不敢重用的心態．
袁紹有老班底喔,淳于瓊,逢紀跟許攸都是袁紹去渤海就任時就跟在他旁邊的.
許攸曾經聯合王芬密謀廢靈帝被抓到開始逃亡,因為年輕時和袁紹跟曹操交好,這層關係讓許攸得以靠近救助黨人的袁紹.
淳于瓊是袁紹當中軍校尉的同僚,西園八校尉之一,曹操也是西園八校尉其中一人,這層關係讓淳于瓊跟曹操還有袁紹彼此認識,這個編排是大將軍何進為了牽制上軍校尉蹇碩所想到的方式,變成袁紹跟曹操還有淳于瓊都自己人.
逢紀則是被何進招攬成幕僚之一(蒯越也是),因為當過何進的幕僚所以認識袁紹很合理.
沮授 田豐 如果懂看人 就不會挑袁紹這個老闆了
沮授应该不只是一个谋士。他是河北士族，是袁绍的股东之一，是袁军的统帅之一。
袁紹不奉天子，可以說各有利弊，但是選繼承人猶豫不決，足可以表現性格缺點。
很多「對」要成對，也是要成才是對！
不然只能成為歷史上的感嘆號。
沮授進錯公司了，但他還是為袁家鞠躬盡瘁，死而後已。
謝謝帥睿精彩講述，用心製作。
太早付出自己的真心 把本初當韓馥那樣侍奉，後來或許還有跳槽機會啊啊啊
@@Herostory 沮授：不願相信我～的真心，最後換來一場絕情，不願相信我為(愛)你的心，真心換絕情、換～絕情
若沮授在 不使孤至此
🤣
真實狀況是……若沮授在，速速斬首（開玩笑
我都叫他原本山
海苔好吃🤣
野生顏良採摘園園長，袁紹，果然不是蓋的
沮授呀～看到主公有小三就該主動分手呀（ㄨ
主公表示：郭圖只是我的普通謀士啦，偶爾去他家開開會純聊天
可惜選錯公司了
16:47 袁紹是否出兵曹操,紹幕僚意見不一...
田豐說不可,百姓疫,倉缺糧,應待3年
審配說,今我強敵弱,不出兵更待何時,恐夜長夢多
沮授說,起兵師出無名必不利
郭圖說,曹專權,怎師出無名? 主公要起兵早圖大業
許攸說,起兵
故袁紹命陳琳寫討賊檄文
沮授和袁紹另一位別駕田豐都是有謀有勇的忠義之士，只可惜捲入派系鬥爭，兩人的下場都相當淒涼。(袁氏派系眾多與子嗣繼承權未決有相當大關係，而互相牽軋下忠良就這樣沒了)
別駕田豐，座駕豐田
河北臥龍，江南龍舟
@@user-AMT_C_Dada 原來田豐不是拿來問的，是拿來開的啊
田豐跟沮授還有郭圖,審配,逢紀,辛評,荀諶,許攸,淳于瓊其實都是派系代表
田豐跟沮授跟審配屬冀州派代表人物,逢紀,許攸,淳于瓊屬於外來派(逢紀跟許攸是荊州南陽郡人,屬荊州派),辛評,辛毗,郭圖，荀諶等屬穎川派.
冀州派跟穎川派因為利益衝突彼此不睦,逢紀在穎川跟冀州派間選擇冀州派,
田豐跟沮授因為不是很支持審配這幫,所以不為冀州派所容,當然穎川派也不怎麼容他們.
簡單來說這兩人應該是冀州派系的邊緣人,可能還是被2派排擠的那個.
@@pianamaverick9252 誠然如此，感謝您補充。其實袁氏快速擴張，會遇到派系利益分配的問題也是在所難免，而如何處置或許袁紹的反應是稍慢了些......但從官渡後有餘力抵抗足以見證袁氏的強悍
@@user-nb4wl1iw2i
袁紹還能勉強壓一下穎川派跟冀州派之間的矛盾,
可他三個兒子一個外甥明顯都不具備這種能力,所以當冀州派大多選擇袁尚繼承的時候穎川集團比較支持的袁譚直接暴怒開始拼命扯後腿(畢竟袁譚認為他是長子應該是由他繼承袁紹的位置)
簡單來說袁譚跟袁尚威望無法壓制他們,袁紹太早死了.
河南南陽臥龍 怎麼又變河北😂
超強沮授與田豐
給了袁紹也沒屁用
智力都不輸程昱郭嘉法正龐統
真是令人唏噓
名軍ㄕ跟錯老闆
回頭看他幾乎都是對的....要是他晚出生幾年加入劉軍可能有不一樣的人生
看到河北我就點進來
沮授：軍師有沒有說過這時打許都.....會大敗、會大敗、會大敗！軍師在講你有沒有在聽？你沒在聽嘛(丟筆
希特勒是嗎
他和审配田丰一样，都死的壮烈。
田豐跟沮授確實是很優秀，只是跟錯了主人
那審配如何？他好像會帶兵打仗的樣子。
祖受是忠的，玩三國志都很喜歡用他
論光榮的驚嚇戰隊怎可以不提三國志10的睦固？
我大白兔，兔年要起飛啦！
其實九代的時候白兔就已經是驚嚇臉了
袁绍身边的谋士和武将中还真的有很多拖后腿的。在他的谋士当中，只有沮授、和田丰才是真正的智者。
如果袁绍没那么急着南下的话，他至少可以利用四州的优势与政治本钱和曹操制衡。那时已经不是三国了，而是四国了。
我以為河北只有彩花
可惜沒有豪華大共演...... 我是說沮授和田豐。
公元199年，袁紹滅公孫瓚，挑選精卒十萬，騎萬匹，準備進攻許都。田豐與沮授建議利用優勢軍力和地理形勢，對曹操進行持久戰，「進兵到黎陽，在河南紮營」，穩打穩紮。同時「分遣精騎，抄其邊鄙，令到對方不能安定，這樣我們很容易就拿下」的萬安之策，袁紹拒絕用此計。
最近河南實里移籍改成河東實里，要是再移一次，湊齊東西南北不是夢想
巨馊果然像诸葛亮 阻止不了刘备去送头
我身邊的好友都是工作能力平平 但每段感情都多采多姿（除了我以外QQ
這個世界是很簡單也很實在的，只要羅貫中不提的人物，就代表他沒有被發現的必要。