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分析得很仔細!! 之前看別的RUclipsr分析有提到，關羽的自尊心很高。 關羽當初敗陣的時候，甚至還想拚拚看能不能力挽狂瀾(有人提到如果關羽當下直接撤退是有希望的，但是關羽並沒有選擇撤退，而是希望有機會拚一下因此逗留)，關羽沒想到南郡士仁、麋芳投降，最後選擇要撤退的時候已經來不及。
江陵城非常坚固，可是被内部侧翻了。
一个接着一个误判，关键时刻都很致命。性格决定命运了。
都是事後諸葛 古代通訊又不像現在這麼容易
是的，就是用一些非主流观点骗流量
別小看古人[八百里加急]一天就飛馬300里,一周就能傳到
@@boy246871538 你是不是忘了蜀川的地形？飛馬800里WWW 是天馬喔
以劉備識人之能，若早已懷疑關羽有異心，便不會給他假節鉞。一切都發生得太快。
他們倆的關係就好比，曹操與夏侯惇，孫策和周瑜，誰也不會背叛誰。
在那情況，背叛要幹嘛。覺得曹操好，有勢力，早在曹營裡就叛了。
因為關羽他要的人妻杜氏被人妻控曹操給搶走了，他才回到劉備身邊。
@@user-mn1yg2sb9t你這個有點野呀。曹操如果知道關羽喜歡送他就好了。女人嘛
@q264015 那是離開曹操的理由？？關羽數次跟曹操提起把人妻杜氏賞次給他於是讓曹操也心癢癢的把杜氏佔為己有⋯
以下資料僅供参考以前我曾問過某大學教授，回覆劉備剛拿下益州。益州人不服，曾發生三次大規模全州暴動，劉備只好用手裡所掌握全部兵馬鎮壓，抽調不出來多餘兵馬增援關公屯守荊州荊州問題，孫劉兩家已到達機關算盡，不可調和的地步
畢竟事實很明顯，蜀漢一直到投降曹魏那一刻都沒能得到益州士族真心的支持，主張投降的益州人占大多數，也沒有任何地方部曲願意來成都救駕。
@@陳宏鑫-i9l 沒辦法啊那個時代世家大族都是 各自林立的主體 三國所有君主裡面只有曹操有能力壓制的了世家大族 孫權 劉備 曹丕都是深受其害的 曹操分化大族能力很強加上用人又不看出身 曹丕如果依循曹操的道路慢慢來以自家的親族為本 不要太快稱帝司馬家也沒這麼容易坐大
@@陳宏鑫-i9l 霍弋帶一批南中軍團打上北上成都馳援,結果阿斗說不就把它擋了霍弋這隻軍團戰鬥力非常飆悍連吳國後期名將陶璜碰到都只能來陰的存在不可說沒有人想來馳援阿斗自己都那樣了誰想救?霍弋這批軍團如果阿斗狠下心決定要求他北上馳援鄧艾要進入成都恐怕沒那麼簡單.
@@deppbryant救的了一時撐的了多久，殺到四川十室九空時，連命都保不住
@@陳宏鑫-i9l基本上就只有阿斗一个人投了而已，手握大军的关键人物没几个投的，阿斗纯纯内奸
個人認為關羽勢必得辱罵孫權，鎮守一方的將領跟敵國君主和親，遙遠的劉備會怎麼想，旁邊的大臣朝局會怎麼發展實在不敢想像若不嚴厲拒絕甚至做絕，其實是會被君主忌憚的
正解，還討個女兒當人質
君不見陸抗的下場
我認為孫權大概率也料到於情於理關羽都會拒絕，所以和親之事本身是假議題，目的是挖坑給關羽跳，然後關羽真跳了。關羽比較好的處理方式是一方面寫信給劉備表明心跡，痛斥這是孫權的離間計，另一方面則對孫權虛與委蛇把這事拖掉。問題是有本事做到的話就不是我們認識的關羽了。
@@harrisonwang6269 你虛與委蛇到時劉備問起來只會更難解釋,還不如罵到天下皆知
@@harrisonwang6269 如果我是關羽我直接對吳使說你要談和親可以請麻煩移駕去成都找劉備談讓劉備第一時間知道這事至少於情於理讓劉備知曉吳方有意要跟關羽結親吳使不答應直接強制驅離或者綁起來送到成都去面見劉備表明心跡強烈逼使吳使同意親自找劉備談(至少在道義上關羽站得住腳)
因為古代有信息差，關羽荊州戰敗時，益州劉備、諸葛亮的認知還是關羽大捷。一切發生得太快⋯
孫權當時攻取荊州是採取突襲的方式,關羽自己都無法做出及時反應,更不要說遠在益州的劉備.那時候的訊息往返的速度慢到無話可說
你完全錯了，關羽有設置暗哨警戒。
@@小綠的朋友 你也錯了，呂蒙白衣渡江，採用偷襲方式，那些警戒哨肯定是失效的。
可以用Line阿，不然用email 🙄️
@@yuanzhang7385 這些在當時都還沒有那時候頂多只有即時通
從不覺得關羽的軍事行動是自把自為，但他的死因仍是因為自己的（傲)，威振華夏因水淹七軍，但亦造就了關羽住後的驕傲，其實在曹操大張聲勢調集各地軍隊時，只要他當時肯暫緩一下，選擇穩固而不是擴大戰果，相信以他的能力是能拖到漢中大戰後消耗了的劉備軍回復，從而選擇來援或出關中圍魏救趙的做法，只怪他自己心雄，進退失據，又看不起孫權的做派，不然落到孫權手時就真是很大機會不會死的，不過亦可能關羽也是這錯覺吧，所以覺得就算嘴賤一下別人也奈何不了他
只能說曹操太過厲害了！二哥可能怕給了曹操喘息的機會，曹操就又死灰復燃了！所以，二哥硬着頭皮，也要持續打壓曹操，只是不想背後……
孫權那個老油條怎麼可能因為人家嘴砲就大動干戈 不管關羽贊不贊成，孫權都會打
其實孫權殺關羽也並非弊多於利，也非一時短路的決定，魯肅提出「讓荊州兩權並立」雖然得到孫權認可，但甘寧也曾提出過孫吳不必讓渡荊州而直接據守長江天險也足夠抵禦曹魏，要犄角之計共擊曹魏的話由劉方從漢中出擊就可，在分割荊州過程上雙方其實已幾近爆發過衝突，加上關羽真的不懂政治外交，本著「柿子挑軟來吃」的心態先取荊州盡早掌握著長江優勢也不算全錯啦
在歷史上，只要襄陽失手，敵人沿長江一直到建康很容易，所以為什麼元滅南宋要圍攻這個城很多年。西晉滅東吳猶豫了好幾年，可能也有這個因素在。
對蜀有防禦縱深，對魏沒有，防線自己扛，還要壓榨揚州補荊州，集團重心遷往荊州，所以才對魏稱臣，也讓曹休橫行江表，爽爽羞辱東吳各將，等到跟蜀漢和解才能騰出手來打敗爽10年而臭屁起來的曹休，史實上，晉滅東吳之戰，東吳主力是被王渾那一路擊敗，但是他停下來等友軍，被搶頭...
我覺得還是弊多於利
孫十萬眼紅劉備，赤壁之戰聯盟時，劉連落腳的地方都沒有，幾年之間壯大速度飛快，關羽以荊州為基礎，威震華夏，曹操甚至擔心到想遷都跑路了，孫十萬不想劉備繼續茁壯，而無恥背刺。劉備集團借由荊州對曹產生威脅，孫十萬即使有了荊州，也只能對曹俯首稱臣，當時二個集團完全不在同一個等級。Shame on 孫十萬
謝謝專門作了一集解惑以前一直以來也想不通的癥結點，只能說劉備諸葛亮沒有派一個能臣軍師像法正那樣能幫關公運籌帷幄說明此時此刻該如何行動，很可惜，無論如何謝謝您。
但關羽自視甚高，且輕視文人，這種性格的人不太可能聽取參謀的意見。
@@陳宏鑫-i9l 關羽討厭的應該是那種只會出嘴皮子的文人，只要能拿出實績與表現，關羽就不會輕視對方了像孔明和費詩，關羽就肯聽他們的話
@@和氣-w1w 關羽只是對他們不會擺出高姿態，並不代表願意聽他們的建議，例如諸葛亮主張親孫吳，而關羽偏偏把孫權派來的使者通通得罪了。
@@陳宏鑫-i9l 關羽生氣是有理由的，孫權的行為明顯觸犯底線試想他國首領居然不經過自家主君，直接跑來找自己和親擺明就是把自己當成他的下屬、故意挑撥原本君臣關係關羽當然會罵孫權的使者啊
@@陳宏鑫-i9l 就拿曹操當例子好了他想勸降周瑜，也是正正當當派蔣幹做說客，沒跟你搞小手段孫權的做法簡直無恥
高質片👍
我是劉備的話和關羽四十年兄弟，一定知道他的能力，相信他一定沒問題，所以掉以輕心
禍中有福，福中有禍，太順利也是越要小心應戰😣😣別驕傲😣😣
關羽被呂蒙偷襲後發覺情勢不妙，但他當下並沒向劉備求援，而是向最近的孟達糜芳求援（說是求援，實則是命令）關羽向來跟高階官員都處不好，所以沒人想去救援且以兵馬太少去了無益拒絕。關羽為何不向劉備求援？一來距離太遠，二來關羽一身傲骨，荊州丟了他覺得無臉面對大哥劉備，更不可能厚著臉皮向劉備求援。
就是太远了而已，益州出兵到这边黄花菜都凉了😢，正常肯定是先去找近的救，然后再去找刘备救，没想到近的没动地方
劉備和關羽的關係一定不可能是想殺他，而諸葛亮的知謀亦令關羽佩服這兩點是不用置疑，關羽對有識之士素是敬重，而殺劉封的問題上諸葛亮更是徹底，可想而知兩人交情也不會差，反而關羽剛威震華夏時誰又想過會敗走麥城，更有誰想到會失利被俘，這點反而劉備/諸葛亮/劉封/孟達也想不到反而可能性是二個，一是敗麥城時已經受傷或身亡或有傷患致亡，孫權就算知消息也救不了這關係二是荊州問題上江東也受了很大屈辱，而關羽的坐陣對孫權而言是忌憚是一定，加上樊城之戰的勝利下江東對關羽有當然的剷除性從孫權突襲荊州看來，主要是想取回荊州都撕破面子，關羽的問題上就是對劉備的戰爭也是預備已久的事
本來荊州就該放棄掉的。我贊成某位網友的這個意見。大家想想把荊州北伐的6、7萬兵，加上之後劉備來報仇的夷陵之戰的10萬兵好了，這些兵拿去打隴右該有多好，而且可以兵分2路，不必像魏延和諸葛亮那樣子爭執出兵子午谷。拿下長安、隴右後就等於之後北周對抗北齊的局面。
是的，唐代以前，得关陇者得天下，而且兵力不足就应该大方向上合兵，小方向上分兵
所以有說過夷陵之戰大幅度耗損蜀的國力
@@gardragonlee3158 是啊。但這些事後討論都無法改變什麼了。
荊州怎麼棄 水路兩用城 又是補給的城 沒關羽給劉備殺敵哪來的蜀國而且還是三兄弟 保大權屈了原本兄弟 動員蜀國全軍吞了吳國才是上策就算被吳國重傷 別忘了沒三兄弟就沒蜀國
@@小強-g2g 講得那麼多，你還在固執，就去洗洗睡了。連國與國之間的大趨勢都不懂？還在回什麼水路兩用城。思維這麼狹隘。
up主可以讲解下黄巾军的发展史和人物的来龙去脉吗？
分析的真好
看了很多三國品論 最喜歡老拳說的分析透徹
消息傳遞太慢，來不及救，最簡單的答案，就是最正確的答案！因為連關羽都不相信孫權會偷襲，何況劉備！
會敗這樣快跟麋芳被士仁說一說就投降是最大的問題，想想麋竺麋芳還是劉備親家跟著30年了，居然會不抵抗直接投降是想都沒想到，所以有說法是麋芳有貪污，而劉備給關羽假節鉞，可以照自己意思生殺予奪，而且關羽出征前就質問過麋芳，讓麋芳害怕被關羽殺而投降，不然當時曹魏境內多處叛變，北進也是替劉備解開漢中對峙的困境，北伐前期也打的挺順，後來就算被徐晃擊敗，其實軍隊戰力並未有明顯損失，所以這不是大意，真說大意是相信了自己人
我觉得并不是关羽打的太顺，而是关羽的性格注定失败。要是让诸葛亮来，绝不可能和孙权闹僵。也不至于腹背受敌。
沒了龐統 法正 諸葛亮又得在成都 GG
諸葛亮來益州要給誰管?龐統內政能力沒有謀略上優秀法正就是那種誰對我好我就對誰好 誰對我差我就要報復他的性格你敢讓法正治理益州?不被翻盤才是奇蹟.就算是讓給李嚴,可李嚴是權力控他一心只想要往上爬,會不會後來讓劉備受不了貶謫他也難講.
@@deppbryant 主要 要有人可以留在益州輔佐劉備 在荊州輔佐關羽就算是龐統去幫關羽也是可以(比如跟劉封孟達 到上雍 在去跟關羽會合 也是辦法) 最少 哪怕丟了江凌 也要救關羽回來 問題就他葛屁了 孔明不得不在益州(孔明來坐江凌 江凌不致於丟)但 蜀漢集團 能勸的動關羽的只剩孔明了 還不一定有用 但他對東吳方面不可能遭成這樣 治裡益州 不是沒了諸葛亮就不行 只是跟諸葛亮比 他是怪物等級 不代表其他人不優秀 另外 李嚴想往上爬 就願意出力 不耽擱啊 他並沒有錯 面對劉備他更應該如此哪怕後期 他跟孔明暗地使盼 孔明都能忍他是真的最後 拖延戰機 孔明已經忍無可忍了帝王術 得按時空環境 當下要用什麼人 怎麼用 後面怎麼收場 以達字身最大利益化哪怕真的意圖到讓劉備反感(可是有能力 認真工作的數下誰不愛?)只要當下需要李嚴 劉備都得要用 李嚴不差 差就他愛跟孔明爭而以
只要後方還是麋芳換誰都不會差太大,光是資歷＋劉備小舅子這兩層buff基本上劉備集團沒幾個人能對他指手畫腳,論資排輩能管好他的恐怕除了劉備就只有麋竺
@@鄭詠仁-i9w 讓麋竺留守是關羽的決定 如果諸葛亮在 怎麼看都是諸葛亮守 但倒也沒關系 本身這件事就有上中下策 上是應該派遣使者+留意荊州境內 安撫孫權 讓孫知道 防著 別輕舉妄動 中:爆發衝突 守住江凌 下:保住關羽的命 關羽陣亡導致 劉備 於公於私都得打公 他帶去的荊州兵如何交代 他荊州代表人陣亡不爭 底下人怎麼想私 雖然沒有桃園結義 但兩人感情並不假 劉備8+9 肯定得抱仇那無論是龐統還諸葛亮 最少都能保關羽平安
可以說是劉備的仁慈害了關羽，當時如果先聽劉表的意見暫時代理荊州整頓荊州勢力，不會搞個荊州是曹劉孫三者皆有的局面
問題是蔡瑁跟蒯越這兩位就打死不可能支持你就算劉備成功獲得龐黃支持也沒用蔡蒯話語權明顯更大,劉備無法得到蔡蒯支持基本上就很難代理荊州.你沒看到黃祖死後姓龐姓黃基本上沒有話語權話語權被蔡蒯整碗端去,怎麼玩?除非劉備在200年到208年間就已經跟蒯越開好條件或者蒯良沒死爭取到蒯良支持
不用想得那麼複雜⋯其實每次關羽分兵基本上都係出事
就為了除掉一名功高震主的將領，放棄2分之1的領土!? 全天下沒有一個君主會幹這種蠢事。再說關羽才是劉備心中最信任的部下，如同曹操與夏侯惇。
還沒統一，想這些都是腦子有洞。
比喻得很貼切👍🏻劉備、關羽、張飛曹操、夏侯惇、夏侯淵
那个年代没有电子通迅啊。
剛剛打完漢中之戰，蜀漢的四川之地已經到了男子當戰女子當運的地步，損失也非常大，就是想救，也難
要殺關羽很容易，暗殺毒殺都可以，不需要借刀殺人，還丟了重要的荊州，反倒是諸葛亮很有可能是被劉禪毒殺。總結：這是吳魏兩國聯手滅了關羽，關羽居功自傲及自負的個性害了自己，戰線延長容易造成進退失據，這是犯了兵家大忌。
諸葛亮很難會被毒殺，諸葛亮可是在益州荊州都是極有聲望的，如果真的被毒殺，那麽之後名望更遜色的主戰派姜維也會遭到同樣命運
劉禪毒殺了諸葛亮自己國家就會直接滅亡，那殺來做什麼
孫權應該把關羽押著，當人質威脅劉備的
時間不夠，距離太遠沒電話打
只有遠傳，沒有距離
用甚麼聯繫, email還是whatsapp?
總歸是自家人靠不住的關係比較大，如果他好好打好人際關系不會落的如此下場，起碼丟了城還能保命
個性決定命運
當你抬頭遙望著天空，看著來自數十萬光年的星辰，其實這星辰已經死了.......
那是你以当前的知识，认为，以为是这样。但是，事实是否是这样？
講得蠻好的
關羽有向劉封 孟達求援 卻以上庸三郡佔領不久 不敢輕易離開拒絕 如果救援了 荊州不會失 其他人說的不救關羽的陰謀論 皆為推論 全部不足採信
你以為三國時代有手機喔！劉備遠在西川得到消息的時候關羽已經死了！所以後面劉封的不救援才會有責任
不可能，我2D天下無敵。大意失荊州
一、益州騎兵日夜兼行也要一個月才能達到荊州。接到敗訊要耗一個月時間，出兵救人最快也要花一個月時間，一來一往總共要花二個月時間，關公無法撐過二個月時間。二、孫權背後偷襲行為，沒人防得了，曹操也曾丟失兗州。差在關公對丟失荊州作出一連串錯誤決策，導致事情快速崩盤惡化。三、想問一下蘇老拳，解惑一下，夷陵及街亭之戰，哪一個比較難守
夷陵和街亭後續會有專題分析！
一、當初就不該從這個四戰之地出兵的。二、再其次劉備也知道高傲關羽與其它的士仁、糜芳處不好，那時就該派五虎將另一虎將如張飛來接替關羽，居然也沒有。
晉書司馬懿對曹操曰，劉備以詐力虜劉璋，蜀人未附而遠爭江陵，此機不可失也。今若曜威漢中，益州震動，進兵臨之，勢必瓦解……可見劉備對益州統治基礎不牢固，所以無法分兵屯守荊州再者，隆中對本身有瑕疵，荊益兩州很難互相支援，荊州一出事基本上就很難救回來。呂蒙偷襲荊州事件就把隆中對諸多缺點暴露出來
@@唯吉周 你講得這個是藉口，劉備本身自已就是征戰沙場的老將，就算只有一人也足以在成都好好的，根本就不必讓張飛守閬中，何況還有魏延、黃中、馬超。如果劉備震不住巴、蜀的人，那麼孫權是個文人君主又如何震得住江東諸郡？這些郡本也來是姓劉的或是從其它太守手中奪過來的。怎麼他們打荊州時就沒有這問題。
（小綠的朋友）的觀點跟毛宗崗觀點相同，認為荊州只要派趙雲協助鎮守，就可免去喪州風險，只是毛氏僅歸咎於天命。類似問題，我是有問過某大學教授，回答全益州人民發生大暴動，整個益州人民都在暴動，劉備需要把手頭上軍隊拿去鎮壓，當然不能抽調多餘兵馬支援。像後唐滅前蜀，宋朝滅後蜀，蜀國都有發生幾次叛亂。法國1789年大革命，到了1850年還有王黨殘餘勢力興風作浪。毛氏三國演義版本，對劉氏集團多有褒美之詞，缺點會儘量漂白，至於檯面下隱患描寫能免則免（不是寫書重點）。毛宗崗認為荊州只要有張飛趙雲大將鎮守，荊州就不會丟失，毛宗崗也是抱持觀點寫出來三國演義，100人看三國演義就會有100人這樣認為，因為作者這種既定立場鮮明寫法框架下，讀者便會朝這種思路思考（換成是懸疑片寫法，認何假設都有可能）劉備吞併益州，種下敗因，政治資產嚴重下滑，而被孫權認為滑虜，利用同室同宗同盟關係詐取益州。所以孫權也會有樣學樣方式利用同盟關係詐取荊州，反正劉備也不是講信用的人。註：以上資料僅供参考，若有錯誤請包函。
問題在劉備用人不當，我2D天下無敵!
可以派空降师部队救援
原本理想就是劉備加龐統治益州，關羽加上孔明治荊州
益州之戰 只能怪劉備自己因為戰事拖延太久 只好調派還在荊州的 諸葛亮 張飛 與趙雲來支援導致荊州真的沒有一個能夠壓住關羽的文官 來輔佐他
根本不用益州吧，直接從荊州北伐
我覺得主要還是 關於對江陵的城防太過自信. 他完全沒考慮到會遭到偷襲瞬間陷落. 畢竟劉備的小叔子在守 也沒想到會投降...
一隻飢餓的狼是餵不飽的呀！野性太強了吧！
整場戰事唯一的失策只有皇親國戚的糜芳竟然會叛變，這也是千古之謎....
做人處事就得圓滑
人事安排的重要性 關羽的位置跟趙雲換也許不一樣了 關羽適合保護劉備 隨身護衛劉備
漢中之戰打完是建安24年6月，然後劉備遠遁成都？關羽威震華夏其實也是背腹受敵，劉氏過於相信孫劉盟而入川，史上有過這樣的評價：何義門對他離開荊州漢中而還治成都亦有微詞,說他:「較高祖之氣焰差矣!」劉備寬仁有氣度,誠有王者之風,前已論之。但他在赴機決戰,克敵致果上,則不如曹操遠甚。 關羽北伐是假節鉞是奉了四川大本營之令，並非桀傲不遜，方面大將出宛、洛原本就是隆中對的要件之一，個人還是覺得過於相信孫劉盟是最大的不安定因素
關鍵是（關平留在身邊買檳榔？）玩遊戲我都讓1關平留守江陵，2馬良可以守武陵+馬謖在成都=人質）3桂陽無關緊要！
當笑話看好了😂
想不到章太炎也會吃飽了沒事幹的興風作浪.😅
如果是我，我會在荊州跟成都、漢中各地設置傳令暗哨負責傳遞戰情戰報支援越遠安插就要越多哨以方便迅速傳遞訊息。
分析得很好，合情合理……！只怪關羽先前的軍事行動進展順利，因此難免自滿而無謀，加上呂蒙的偷襲和糜芳的背叛，確實是令人措手不及，戰場上的形勢瞬息萬變，加上關羽的手下們邊敗仍邊和呂蒙軍通訊，得知城中自己的老小無恙，以致人人皆心無鬥志，只想回家團圓，那關羽焉能不瞬間潰敗？！要救？怎麼來得及救？除非是被困在糧食水源充足的堅固城池之中，那也許還會有點機會？！
我二D天下無敵
小弟不才，在這有一番見解。襄樊之戰這場著名的戰役之中，明顯的顯露出不少事情。前提：補給一直是古代作戰最大限度困難之處，如果把軍中的火頭軍跟補給後勤部隊都算上，在一路上也常要徵召其百姓協助，因此古代常有百萬大軍或坑殺40萬大軍這種說法，可真扣除後勤部隊跟打飯班人員，在扣除徵召的百姓，稱為民兵好了，要有辦法服務這40萬大軍，起碼也要1:8-1:10的比例，故此40萬大軍真正軍隊只有4萬就差不多了，百萬大軍稱死不過10萬爾爾，不然在始皇時代有真的百萬大軍的作戰部隊，以當時秦國的弓奴技術，完全是可以輾壓全世界，真有百萬軍隊早就打到西方去了，況且當時的始皇早就知道西方的存在，因他求長生藥之故，早年就派諸多人馬往歐洲、往北非尋當時周朝面見西王母之路發現埃及，往南直至今日印度，往東至日本更有一支隊伍到達當時扶桑，及所謂日出之地，應是現今的美洲西岸舊金山及美國大峽谷一代。關羽敗死主因：1.當時要安穩一方大多仍是靠當地的士族的支持，在阿亮離開之後，關羽不得民心，並且因過於自傲對於治理方式，用軍力來鎮壓當地豪族，加上東吳一直在拉攏，大多豪族早已有叛變之心，當時連當地龐氏都叛離關羽，龐氏可是當地大士族，龐統的家族。2.關羽因之前水淹七軍之勝，讓其好大喜功聽劉備之密令決然出兵，漠視暗中之隱憂。3.關羽個性使然，使得與一些將領無法相處。4.嚴刑峻法是關羽管理治下的方式，並在行政方面不得人心，在當下的情況容易造成民心潰散。5.三國當時戰爭的模式，補給一直是一個要害，其後阿亮七次北伐皆敗於補給就知道其重要性，可是當時補給除了補給隊伍外，大多都是動用百姓，也就是徵用當地的百姓，在正史記載中，當關羽北伐之際，因東吳的偷襲以及策反以致民心軍心潰散，在未與魏軍交戰之時逃兵不斷，補給更是喪失，若關羽在此時能斷下決心，大軍返回鎮壓不會落得敗走麥城，也因是得劉備之意北伐，不然關羽不可能擅自決定，也因此太好面子死撐，這才是最致命的敗因，軍民心都潰散的狀況下，在當時的作戰模式，根本無法戰鬥，絕對必敗無疑。6.劉備不可能不想派援軍救出關羽，完全是卡死在補給的問題上，何況以關羽的個性，他絕對是要求劉備派來的援軍，能夠讓他一雪前恥，直接要反打孫吳，並清理當下的諸多有問題的守將，在此時的劉備即使有足夠的軍隊，也沒有足夠的補給部隊，徵召百姓更是不易，因為畢竟益州未平。故此要發兵即時奔援關羽實在以當時劉備的處境跟本辦不到，更何況這一救援即有可能是拖垮自己的主力部隊。縱橫三國，劉備可謂當代第一的政客，只是後人受三國演義影響太深，大多不知道道劉備並非寒門子弟，他是當地豪族富二代，更是當地黑道領袖份子，所以年輕的時候，家族才有能力送他去京城讀書，在那個時代這可非一般人可辦到的，家族要他去鍍金之外更是有意結交當時上流社會的子弟，這才是劉備真正的背景，說是中山靖王後人，根本無任何實證，在那個時代有錢一切都可以造假。
而且那裡是四戰之地，根本就不該從那裡出兵。其次就是劉備居然沒有派五虎將的另外一虎將來接替關羽守江陵。這才真得是無腦之處。
@@小綠的朋友 五虎將都是言過其實，馬超加入劉方後一直都是一個名大於實劉備一直都有猜忌馬超本人而且馬超人本人自己也是政治頭腦不好，馬超一個架空無權將軍而且馬超擅長騎兵戰，蜀漢完全支援不到他的擅長兵種。張飛鎮守漢中要道，不可能離開去荊州接任，黃忠剛剛打完漢中之戰將士疲憊根本動不了身，趙雲一直都是劉備貼身護衛不可能離開劉備。數來數去只有魏延有機會接任，不過看著益州局勢情況派魏延代駐荊州有可能造成內部平衡打破。不是無腦之處，想想關羽性格只能派同等地位去代任基本上不太存在就是
@@ヒカリ一輝 魏延才是鎮守漢中的那個吧張飛是守家益州的，益州才剛平定所以必須要有一個親信來守家，而劉備則坐陣漢中 準備抵擋曹操主力大軍强攻漢中 或者隨時利用馬超威名把涼州吞掉而我們上帝視角看 關羽攻打襄樊的決定其實是正確的，但是要建立於吳國沒有背刺的前提當年如果吳國沒有背刺關羽，曹操220年準時病死（人心惶惶），曹地内亂+關羽强攻，魏國荊州肯定失守只可惜孫權剛合肥被曹操當弟弟打懵了，否則這時候説服江東反戰派 出兵搞合肥，説不定三國鼎立就真的成立了
@@boogerking2185 說錯了，張飛是守閬中比漢中更為重要，當時鎮守益州應該是諸葛亮等人
@@ヒカリ一輝 LoL 閬中是巴西郡的一部分，而巴西郡是益州的一部分，所以我一點也沒有説錯反而你説的張飛守漢中要道卻是完全瞎扯， 閬中和漢中完全是兩個不同的地方。至於守 閬中比較重要那是肯定的，讓你守家還不重要？到時候家都沒了還打個毛
直升飞机 能救～
忠于扶漢滅賊的關羽能接受劉備稱帝？那何不借孫權之手解決這個芒刺 並且更有藉口揮軍滅吳 以獲取與曹操一爭天下的籌碼 誰說沒有動機
主要还是关羽败的太快了，得知孙权偷袭后方，关羽立即就跑都来不及，何况还要给刘备传信，刘备还要准备，还要长途行军，根本来不及。何况关羽后路已经被断，信息想传给刘备都很难……何况来救援了……
任何人以為劉備和諸葛亮不會視關羽為隱憂的人都沒有經歷過白領公司的政治。以關羽和曹操的關係，劉禪的軟弱，關羽類似魏延的個性，劉備和諸葛亮就算不是故意陷害關羽，也不會特別想要救他。
孙权在玩三国志14PK的时候觉得关家军连携太多太强了，关羽又有义兄不投降，决定抓即杀（误）孙权偷袭关羽目的是拿地，拿地之后就要经营。以关羽的性格跟刘备的【贪婪】，如果不杀了关羽，刘备关羽必然会找机会再拿打回来。也难保刘关张不会像他孙权一样也搞一次偷袭，那么关羽无论个人能力还是从赤壁到襄樊的十年间经营积累的民间声望，比长时间是荆州死敌的江东孙家那是优势巨大。可能会出现一呼百应摧枯拉朽一样把荆州再全境夺回。那是不能接受的，所以必须杀。
在關羽的心中，非常重視漢帝封給他的漢壽亭侯，更希望曹操和劉備哥弟們恢復漢家天下，所以對於劉備在蜀稱王呼孤，不以為然，致使下埸如此而終，並不意外。
可惜了 他不是滿紅魔關羽
現實某些如同最後所述，發展太快也許才是問題所在，搞不好現在把後面的優勢都得到了，那麼之後就沒有優勢可言。
馬德，被人詬病的是為何不派一兵一卒，派給五百是派，派一千也是派，怎麼可能連個一兩千也無法從成都湊？😂無妨修整吧？
我要是孫權就不會打荊州，早就去合肥了，那時候正空虛
對阿...張遼都支援曹仁去了
據說孫權是要留下關羽性命~而呂蒙擅自做主（為了替周瑜復仇）所以呂蒙才會在關羽死後也死亡~
當時我就在荊州現場陸遜總隊長向賊人關羽喊話告知他已經被眾呂蒙包圍 快棄械投降那賊人朝西邊大喊:大哥! 來世再做兄弟 小弟先去啦我人在漢中的表弟說當時漢中王看著直播哭得不成人形
可惜啊 以前有LINE的話荊州不會失關羽不會死 早就北伐成功收復天下了
後代學者敢說人不敢說的，真的嚇死一票人! 說出來的推論真的太扭曲真相。 黃忠七十仍舊上戰場，斬殺夏侯淵也是上功一件，最後戰死沙場。關羽雖然有傲氣，然忠義之心可表青天，劉備並非不救，而是一切戰場變化太快了，劉備應該很難掌握，且隊伍一直移動，不可能有效救援。
看完了，標題講的三國小人物是誰呢
分析的很好，章太炎實在是瞎說。此外，劉備就不該派劉封去節制孟達，以致於這兩人對關羽竟見死不救。
欲加之罪何患无辞呢？
點了冷淡熊2D 跳出一本正經討論的2D
原來是挾關羽以令劉備的部分呀
麋芳沒把江陵城獻給呂蒙，關羽也不至於敗走麥城，關羽軍所有軍眷家屬都在江陵城，江陵城一丟失，就表示大勢已去，也導致關羽軍士氣全部瓦解，到最後沒多少人跟隨關羽，關羽被俘虜時身旁也沒多少人。
十餘人
投降曹操，没有在曹操势微于袁绍时跑路，而是斩杀颜良之后才走。重新跟随刘备，刘备那时没有地盘。这能解释什么叫有情有义
誰都不是活在當時的人想那麼多幹麻！想想自己的明天未來比較實際網路都是同溫層，表達不一樣的意見就要被攻擊，好可怕啊鍵盤俠
关羽败的太快了，襄樊之战抽调太多兵力攻打曹仁的樊城，后方空虚，又没有大将镇守后方，以导致吕蒙偷袭后方成功，如果当时关羽要求益州方面另调大将过来帮助关羽镇守江陵，公安孙权便没有机会偷袭了，而且关羽失败也原于自己高傲，看不起孙权以及东吴诸将，还有因为前线粮草不足而夺取孙吴粮草，所以孙权一定会攻打关羽后方的，吴蜀联盟本来就是利益上的短暂联合而已
我也這麼想。之前應該派遺張飛過來，好哥們不會背叛，卻沒有。
@@小綠的朋友 張飛在閬中，機動兵團...
@@KKLLOO987 你在講什麼廢話，我難道不知道他在那裡嗎？是不能夠把他調去守荊州嗎？
@@小綠的朋友 就說了啊！機動兵團…為什麼張飛要在那裡為什麼張飛無法調、自己做功課，你廢問題、還說人講廢話！
因為那時侯沒有F-16戰機加黑鷹直升機
为何不救，你以为有手机可以随时联系呀哈哈
這就是劉封孟達的混蛋之處，那時最有機會救援關羽的就是他們，結果他們裝死到底。雖然孫權有派蔣欽深入漢水，目的應該就是要堵來自上庸的支援，那劉封孟達如果被蔣欽阻擊還情有可原，但他們什麼都沒做。至於孫權殺關羽，是正確的判斷，都已經徹底翻臉了，難不成還把關羽這個熟諳荊州的名將放回去，等著他打回來？
因為關羽平常也對他們不好。
平時 這位驕傲的同盟鄰居 也對東吳不尊重
@@小綠的朋友 主要原因是因為孟達跟劉封剛打下上庸殺了房陵太守蒯祺導致上庸一帶政局不穩孟達不救關羽還可以講他對關羽的認識還沒有那麼深可能兩人有吵過架,但是孟達跟劉封比起來孟達不救還能勉強合理解釋(後來孟達降魏後劉備因為某些原因沒有追究孟達家人可當證明)但劉封認識關羽也不是才幾年了,劉封真的該救.
@@deppbryant 劉封是劉備的義子。此外你列得這些都不是理由。因為關羽在劉家軍裡的地位很重大。
這段影片沒提到糜芳、傅士仁、劉封，這3人對戰局影響很大
219年攻樊城，奪襄陽，進逼許昌救漢獻帝／220年奪取許昌，漢獻帝掌權？？（威震華夏😮😮😮220年曹丕遷都鄴城）！
我若是孫權就已經偷襲你了，好不容易抓到關羽，為了日後問鼎天下一定殺之，而劉備根本救不了關羽，時間上根本不允許
功高蓋主，歷史以來都這樣喇，將領利用完就借刀殺人，諸葛亮的意思，不可能是劉備，魏延也不該投劉備，諸葛亮有點小氣，我看完歷史就這麼覺得的😂
一句话：不可能！我二弟天下无敌！
歷史不是曆史
我要是劉備，就不會回成都😂，把曹操消滅了！我才會放心😂
感覺推估合理 劉備應該也沒想到關羽會被殺 所以關羽一死就跟孫權反目為他報仇
什麼事情都要寫信 打電話很難嗎？
無論是對劉備或關羽自己，時間太快未能反應都是重要的因素。一方面也是孫權方準備充足，另一方面江陵公安降得太容易這大概誰都沒想到。
守將毫不反抗，僅憑呂蒙離間策反就開城了
關羽之前有設置暗哨。重點不是反應的問題，就算有反應，他打到那裡想回軍也來不及了，重點是根本就不該從那裡出兵。
關羽只有八個字形容： 不忠不義 剛愎自用 （懂歷史後 我從不拜關羽 遇到他 直接跳過
一個在荊州，一個在西川，等荊州丟失的消息傳到西川都已經過一個月了，最快最快又也要7~10天，再立馬派兵救援疾馳去救援荊州又要再花7~10天，來回就要20天了你說呢？
糜芳=劉備舅子/可不可斬，斬了即便是.....
鴿子：我已經飛了十天十夜不休息了，當我永動雞阿！
你以為他們倆離多遠啊
不可能 我二弟天下無敵
一個州的兵力被兩國圍攻，怎麼可能打得贏
19年七潤法，你確定嗰年係閏年
可以用line啊
因為沒有手機😂😂😂
分析得很仔細!! 之前看別的RUclipsr分析有提到，關羽的自尊心很高。 關羽當初敗陣的時候，甚至還想拚拚看能不能力挽狂瀾(有人提到如果關羽當下直接撤退是有希望的，但是關羽並沒有選擇撤退，而是希望有機會拚一下因此逗留)，關羽沒想到南郡士仁、麋芳投降，最後選擇要撤退的時候已經來不及。
江陵城非常坚固，可是被内部侧翻了。
一个接着一个误判，关键时刻都很致命。性格决定命运了。
都是事後諸葛 古代通訊又不像現在這麼容易
是的，就是用一些非主流观点骗流量
別小看古人[八百里加急]一天就飛馬300里,一周就能傳到
@@boy246871538 你是不是忘了蜀川的地形？飛馬800里WWW 是天馬喔
以劉備識人之能，若早已懷疑關羽有異心，便不會給他假節鉞。一切都發生得太快。
他們倆的關係就好比，曹操與夏侯惇，孫策和周瑜，誰也不會背叛誰。
在那情況，背叛要幹嘛。覺得曹操好，有勢力，早在曹營裡就叛了。
因為關羽他要的人妻杜氏被人妻控曹操給搶走了，他才回到劉備身邊。
@@user-mn1yg2sb9t你這個有點野呀。曹操如果知道關羽喜歡送他就好了。女人嘛
@q264015 那是離開曹操的理由？？關羽數次跟曹操提起把人妻杜氏賞次給他於是讓曹操也心癢癢的把杜氏佔為己有⋯
以下資料僅供参考
以前我曾問過某大學教授，回覆劉備剛拿下益州。益州人不服，曾發生三次大規模全州暴動，劉備只好用手裡所掌握全部兵馬鎮壓，抽調不出來多餘兵馬增援關公屯守荊州
荊州問題，孫劉兩家已到達機關算盡，不可調和的地步
畢竟事實很明顯，蜀漢一直到投降曹魏那一刻都沒能得到益州士族真心的支持，主張投降的益州人占大多數，也沒有任何地方部曲願意來成都救駕。
@@陳宏鑫-i9l 沒辦法啊那個時代世家大族都是 各自林立的主體 三國所有君主裡面只有曹操有能力壓制的了世家大族 孫權 劉備 曹丕都是深受其害的 曹操分化大族能力很強加上用人又不看出身 曹丕如果依循曹操的道路慢慢來以自家的親族為本 不要太快稱帝司馬家也沒這麼容易坐大
@@陳宏鑫-i9l
霍弋帶一批南中軍團打上北上成都馳援,結果阿斗說不就把它擋了
霍弋這隻軍團戰鬥力非常飆悍
連吳國後期名將陶璜碰到都只能來陰的存在
不可說沒有人想來馳援
阿斗自己都那樣了誰想救?
霍弋這批軍團如果阿斗狠下心決定要求他北上馳援
鄧艾要進入成都恐怕沒那麼簡單.
@@deppbryant救的了一時撐的了多久，殺到四川十室九空時，連命都保不住
@@陳宏鑫-i9l基本上就只有阿斗一个人投了而已，手握大军的关键人物没几个投的，阿斗纯纯内奸
個人認為
關羽勢必得辱罵孫權，
鎮守一方的將領跟敵國君主和親，
遙遠的劉備會怎麼想，旁邊的大臣朝局會怎麼發展實在不敢想像
若不嚴厲拒絕甚至做絕，其實是會被君主忌憚的
正解，還討個女兒當人質
君不見陸抗的下場
我認為孫權大概率也料到於情於理關羽都會拒絕，所以和親之事本身是假議題，目的是挖坑給關羽跳，然後關羽真跳了。關羽比較好的處理方式是一方面寫信給劉備表明心跡，痛斥這是孫權的離間計，另一方面則對孫權虛與委蛇把這事拖掉。問題是有本事做到的話就不是我們認識的關羽了。
@@harrisonwang6269 你虛與委蛇到時劉備問起來只會更難解釋,還不如罵到天下皆知
@@harrisonwang6269
如果我是關羽
我直接對吳使說你要談和親可以請麻煩移駕去成都找劉備談
讓劉備第一時間知道這事
至少於情於理讓劉備知曉吳方有意要跟關羽結親
吳使不答應直接強制驅離或者綁起來送到成都去面見劉備表明心跡
強烈逼使吳使同意親自找劉備談
(至少在道義上關羽站得住腳)
因為古代有信息差，關羽荊州戰敗時，益州劉備、諸葛亮的認知還是關羽大捷。一切發生得太快⋯
別小看古人[八百里加急]一天就飛馬300里,一周就能傳到
孫權當時攻取荊州是採取突襲的方式,關羽自己都無法做出及時反應,更不要說遠在益州的劉備.那時候的訊息往返的速度慢到無話可說
你完全錯了，關羽有設置暗哨警戒。
@@小綠的朋友 你也錯了，呂蒙白衣渡江，採用偷襲方式，那些警戒哨肯定是失效的。
可以用Line阿，不然用email 🙄️
@@yuanzhang7385 這些在當時都還沒有
那時候頂多只有即時通
從不覺得關羽的軍事行動是自把自為，但他的死因仍是因為自己的（傲)，威振華夏因水淹七軍，但亦造就了關羽住後的驕傲，其實在曹操大張聲勢調集各地軍隊時，只要他當時肯暫緩一下，選擇穩固而不是擴大戰果，相信以他的能力是能拖到漢中大戰後消耗了的劉備軍回復，從而選擇來援或出關中圍魏救趙的做法，只怪他自己心雄，進退失據，又看不起孫權的做派，不然落到孫權手時就真是很大機會不會死的，不過亦可能關羽也是這錯覺吧，所以覺得就算嘴賤一下別人也奈何不了他
只能說曹操太過厲害了！二哥可能怕給了曹操喘息的機會，曹操就又死灰復燃了！所以，二哥硬着頭皮，也要持續打壓曹操，只是不想背後……
孫權那個老油條怎麼可能因為人家嘴砲就大動干戈
不管關羽贊不贊成，孫權都會打
其實孫權殺關羽也並非弊多於利，也非一時短路的決定，魯肅提出「讓荊州兩權並立」雖然得到孫權認可，但甘寧也曾提出過孫吳不必讓渡荊州而直接據守長江天險也足夠抵禦曹魏，要犄角之計共擊曹魏的話由劉方從漢中出擊就可，在分割荊州過程上雙方其實已幾近爆發過衝突，加上關羽真的不懂政治外交，本著「柿子挑軟來吃」的心態先取荊州盡早掌握著長江優勢也不算全錯啦
在歷史上，只要襄陽失手，敵人沿長江一直到建康很容易，所以為什麼元滅南宋要圍攻這個城很多年。
西晉滅東吳猶豫了好幾年，可能也有這個因素在。
對蜀有防禦縱深，對魏沒有，防線自己扛，還要壓榨揚州補荊州，集團重心遷往荊州，所以才對魏稱臣，也讓曹休橫行江表，爽爽羞辱東吳各將，等到跟蜀漢和解才能騰出手來打敗爽10年而臭屁起來的曹休，史實上，晉滅東吳之戰，東吳主力是被王渾那一路擊敗，但是他停下來等友軍，被搶頭...
我覺得還是弊多於利
孫十萬眼紅劉備，赤壁之戰聯盟時，劉連落腳的地方都沒有，幾年之間壯大速度飛快，關羽以荊州為基礎，威震華夏，曹操甚至擔心到想遷都跑路了，孫十萬不想劉備繼續茁壯，而無恥背刺。劉備集團借由荊州對曹產生威脅，孫十萬即使有了荊州，也只能對曹俯首稱臣，當時二個集團完全不在同一個等級。Shame on 孫十萬
謝謝專門作了一集解惑以前一直以來也想不通的癥結點，只能說劉備諸葛亮沒有派一個能臣軍師像法正那樣能幫關公運籌帷幄說明此時此刻該如何行動，很可惜，無論如何謝謝您。
但關羽自視甚高，且輕視文人，這種性格的人不太可能聽取參謀的意見。
@@陳宏鑫-i9l
關羽討厭的應該是那種只會出嘴皮子的文人，只要能拿出實績與表現，關羽就不會輕視對方了
像孔明和費詩，關羽就肯聽他們的話
@@和氣-w1w 關羽只是對他們不會擺出高姿態，並不代表願意聽他們的建議，例如諸葛亮主張親孫吳，而關羽偏偏把孫權派來的使者通通得罪了。
@@陳宏鑫-i9l
關羽生氣是有理由的，孫權的行為明顯觸犯底線
試想他國首領居然不經過自家主君，直接跑來找自己和親
擺明就是把自己當成他的下屬、故意挑撥原本君臣關係
關羽當然會罵孫權的使者啊
@@陳宏鑫-i9l
就拿曹操當例子好了
他想勸降周瑜，也是正正當當派蔣幹做說客，沒跟你搞小手段
孫權的做法簡直無恥
高質片👍
我是劉備的話和關羽四十年兄弟，一定知道他的能力，相信他一定沒問題，所以掉以輕心
禍中有福，福中有禍，太順利也是越要小心應戰😣😣別驕傲😣😣
關羽被呂蒙偷襲後發覺情勢不妙，但他當下並沒向劉備求援，而是向最近的孟達糜芳求援（說是求援，實則是命令）關羽向來跟高階官員都處不好，所以沒人想去救援且以兵馬太少去了無益拒絕。
關羽為何不向劉備求援？一來距離太遠，二來關羽一身傲骨，荊州丟了他覺得無臉面對大哥劉備，更不可能厚著臉皮向劉備求援。
就是太远了而已，益州出兵到这边黄花菜都凉了😢，正常肯定是先去找近的救，然后再去找刘备救，没想到近的没动地方
劉備和關羽的關係一定不可能是想殺他，而諸葛亮的知謀亦令關羽佩服這兩點是不用置疑，關羽對有識之士素是敬重，而殺劉封的問題上諸葛亮更是徹底，可想而知兩人交情也不會差，反而關羽剛威震華夏時誰又想過會敗走麥城，更有誰想到會失利被俘，這點反而劉備/諸葛亮/劉封/孟達也想不到
反而可能性是二個，一是敗麥城時已經受傷或身亡或有傷患致亡，孫權就算知消息也救不了這關係
二是荊州問題上江東也受了很大屈辱，而關羽的坐陣對孫權而言是忌憚是一定，加上樊城之戰的勝利下江東對關羽有當然的剷除性
從孫權突襲荊州看來，主要是想取回荊州都撕破面子，關羽的問題上就是對劉備的戰爭也是預備已久的事
本來荊州就該放棄掉的。我贊成某位網友的這個意見。大家想想把荊州北伐的6、7萬兵，加上之後劉備來報仇的夷陵之戰的10萬兵好了，這些兵拿去打隴右該有多好，而且可以兵分2路，不必像魏延和諸葛亮那樣子爭執出兵子午谷。拿下長安、隴右後就等於之後北周對抗北齊的局面。
是的，唐代以前，得关陇者得天下，而且兵力不足就应该大方向上合兵，小方向上分兵
所以有說過夷陵之戰大幅度耗損蜀的國力
@@gardragonlee3158 是啊。但這些事後討論都無法改變什麼了。
荊州怎麼棄 水路兩用城 又是補給的城 沒關羽給劉備殺敵哪來的蜀國而且還是三兄弟 保大權屈了原本兄弟 動員蜀國全軍吞了吳國才是上策就算被吳國重傷 別忘了沒三兄弟就沒蜀國
@@小強-g2g 講得那麼多，你還在固執，就去洗洗睡了。連國與國之間的大趨勢都不懂？還在回什麼水路兩用城。思維這麼狹隘。
up主可以讲解下黄巾军的发展史和人物的来龙去脉吗？
分析的真好
看了很多三國品論 最喜歡老拳說的分析透徹
消息傳遞太慢，來不及救，最簡單的答案，就是最正確的答案！
因為連關羽都不相信孫權會偷襲，何況劉備！
會敗這樣快跟麋芳被士仁說一說就投降是最大的問題，想想麋竺麋芳還是劉備親家跟著30年了，居然會不抵抗直接投降是想都沒想到，所以有說法是麋芳有貪污，而劉備給關羽假節鉞，可以照自己意思生殺予奪，而且關羽出征前就質問過麋芳，讓麋芳害怕被關羽殺而投降，不然當時曹魏境內多處叛變，北進也是替劉備解開漢中對峙的困境，北伐前期也打的挺順，後來就算被徐晃擊敗，其實軍隊戰力並未有明顯損失，所以這不是大意，真說大意是相信了自己人
我觉得并不是关羽打的太顺，而是关羽的性格注定失败。要是让诸葛亮来，绝不可能和孙权闹僵。也不至于腹背受敌。
沒了龐統 法正 諸葛亮又得在成都 GG
諸葛亮來益州要給誰管?
龐統內政能力沒有謀略上優秀
法正就是那種誰對我好我就對誰好 誰對我差我就要報復他的性格
你敢讓法正治理益州?不被翻盤才是奇蹟.
就算是讓給李嚴,可李嚴是權力控
他一心只想要往上爬,會不會後來讓劉備受不了貶謫他也難講.
@@deppbryant
主要 要有人可以留在益州輔佐劉備 在荊州輔佐關羽
就算是龐統去幫關羽也是可以(比如跟劉封孟達 到上雍 在去跟關羽會合 也是辦法) 最少 哪怕丟了江凌 也要救關羽回來
問題就他葛屁了 孔明不得不在益州(孔明來坐江凌 江凌不致於丟)
但 蜀漢集團 能勸的動關羽的只剩孔明了 還不一定有用 但他對東吳方面不可能遭成這樣
治裡益州 不是沒了諸葛亮就不行 只是跟諸葛亮比 他是怪物等級 不代表其他人不優秀
另外 李嚴想往上爬 就願意出力 不耽擱啊 他並沒有錯 面對劉備他更應該如此
哪怕後期 他跟孔明暗地使盼 孔明都能忍他
是真的最後 拖延戰機 孔明已經忍無可忍了
帝王術 得按時空環境 當下要用什麼人 怎麼用 後面怎麼收場 以達字身最大利益化
哪怕真的意圖到讓劉備反感(可是有能力 認真工作的數下誰不愛?)
只要當下需要李嚴 劉備都得要用 李嚴不差 差就他愛跟孔明爭而以
只要後方還是麋芳換誰都不會差太大,光是資歷＋劉備小舅子這兩層buff基本上劉備集團沒幾個人能對他指手畫腳,論資排輩能管好他的恐怕除了劉備就只有麋竺
@@鄭詠仁-i9w
讓麋竺留守是關羽的決定 如果諸葛亮在 怎麼看都是諸葛亮守
但倒也沒關系
本身這件事就有上中下策
上是應該派遣使者+留意荊州境內 安撫孫權 讓孫知道 防著 別輕舉妄動
中:爆發衝突 守住江凌
下:保住關羽的命
關羽陣亡導致 劉備 於公於私都得打
公 他帶去的荊州兵如何交代 他荊州代表人陣亡不爭 底下人怎麼想
私 雖然沒有桃園結義 但兩人感情並不假 劉備8+9 肯定得抱仇
那無論是龐統還諸葛亮 最少都能保關羽平安
可以說是劉備的仁慈害了關羽，當時如果先聽劉表的意見暫時代理荊州整頓荊州勢力，不會搞個荊州是曹劉孫三者皆有的局面
問題是蔡瑁跟蒯越這兩位就打死不可能支持你
就算劉備成功獲得龐黃支持也沒用
蔡蒯話語權明顯更大,劉備無法得到蔡蒯支持基本上就很難代理荊州.
你沒看到黃祖死後姓龐姓黃基本上沒有話語權
話語權被蔡蒯整碗端去,怎麼玩?
除非劉備在200年到208年間就已經跟蒯越開好條件或者蒯良沒死爭取到蒯良支持
不用想得那麼複雜⋯其實每次關羽分兵基本上都係出事
就為了除掉一名功高震主的將領，放棄2分之1的領土!? 全天下沒有一個君主會幹這種蠢事。
再說關羽才是劉備心中最信任的部下，如同曹操與夏侯惇。
還沒統一，想這些都是腦子有洞。
比喻得很貼切👍🏻
劉備、關羽、張飛
曹操、夏侯惇、夏侯淵
那个年代没有电子通迅啊。
剛剛打完漢中之戰，蜀漢的四川之地已經到了男子當戰女子當運的地步，損失也非常大，就是想救，也難
要殺關羽很容易，暗殺毒殺都可以，不需要借刀殺人，還丟了重要的荊州，反倒是諸葛亮很有可能是被劉禪毒殺。總結：這是吳魏兩國聯手滅了關羽，關羽居功自傲及自負的個性害了自己，戰線延長容易造成進退失據，這是犯了兵家大忌。
諸葛亮很難會被毒殺，諸葛亮可是在益州荊州都是極有聲望的，如果真的被毒殺，那麽之後名望更遜色的主戰派姜維也會遭到同樣命運
劉禪毒殺了諸葛亮自己國家就會直接滅亡，那殺來做什麼
孫權應該把關羽押著，當人質威脅劉備的
時間不夠，距離太遠
沒電話打
只有遠傳，沒有距離
用甚麼聯繫, email還是whatsapp?
總歸是自家人靠不住的關係比較大，如果他好好打好人際關系不會落的如此下場，起碼丟了城還能保命
個性決定命運
當你抬頭遙望著天空，看著來自數十萬光年的星辰，其實這星辰已經死了.......
那是你以当前的知识，认为，以为是这样。但是，事实是否是这样？
講得蠻好的
關羽有向劉封 孟達求援 卻以上庸三郡佔領不久 不敢輕易離開拒絕 如果救援了 荊州不會失 其他人說的不救關羽的陰謀論 皆為推論 全部不足採信
你以為三國時代有手機喔！劉備遠在西川得到消息的時候關羽已經死了！所以後面劉封的不救援才會有責任
不可能，我2D天下無敵。大意失荊州
一、益州騎兵日夜兼行也要一個月才能達到荊州。接到敗訊要耗一個月時間，出兵救人最快也要花一個月時間，一來一往總共要花二個月時間，關公無法撐過二個月時間。
二、孫權背後偷襲行為，沒人防得了，曹操也曾丟失兗州。差在關公對丟失荊州作出一連串錯誤決策，導致事情快速崩盤惡化。
三、想問一下蘇老拳，解惑一下，夷陵及街亭之戰，哪一個比較難守
夷陵和街亭後續會有專題分析！
一、當初就不該從這個四戰之地出兵的。二、再其次劉備也知道高傲關羽與其它的士仁、糜芳處不好，那時就該派五虎將另一虎將如張飛來接替關羽，居然也沒有。
晉書司馬懿對曹操曰，劉備以詐力虜劉璋，蜀人未附而遠爭江陵，此機不可失也。今若曜威漢中，益州震動，進兵臨之，勢必瓦解……
可見劉備對益州統治基礎不牢固，所以無法分兵屯守荊州
再者，隆中對本身有瑕疵，荊益兩州很難互相支援，荊州一出事基本上就很難救回來。呂蒙偷襲荊州事件就把隆中對諸多缺點暴露出來
@@唯吉周 你講得這個是藉口，劉備本身自已就是征戰沙場的老將，就算只有一人也足以在成都好好的，根本就不必讓張飛守閬中，何況還有魏延、黃中、馬超。如果劉備震不住巴、蜀的人，那麼孫權是個文人君主又如何震得住江東諸郡？這些郡本也來是姓劉的或是從其它太守手中奪過來的。怎麼他們打荊州時就沒有這問題。
（小綠的朋友）的觀點跟毛宗崗觀點相同，認為荊州只要派趙雲協助鎮守，就可免去喪州風險，只是毛氏僅歸咎於天命。類似問題，我是有問過某大學教授，回答全益州人民發生大暴動，整個益州人民都在暴動，劉備需要把手頭上軍隊拿去鎮壓，當然不能抽調多餘兵馬支援。像後唐滅前蜀，宋朝滅後蜀，蜀國都有發生幾次叛亂。
法國1789年大革命，到了1850年還有王黨殘餘勢力興風作浪。
毛氏三國演義版本，對劉氏集團多有褒美之詞，缺點會儘量漂白，至於檯面下隱患描寫能免則免（不是寫書重點）。毛宗崗認為荊州只要有張飛趙雲大將鎮守，荊州就不會丟失，毛宗崗也是抱持觀點寫出來三國演義，100人看三國演義就會有100人這樣認為，因為作者這種既定立場鮮明寫法框架下，讀者便會朝這種思路思考
（換成是懸疑片寫法，認何假設都有可能）
劉備吞併益州，種下敗因，政治資產嚴重下滑，而被孫權認為滑虜，利用同室同宗同盟關係詐取益州。所以孫權也會有樣學樣方式利用同盟關係詐取荊州，反正劉備也不是講信用的人。
註：以上資料僅供参考，若有錯誤請包函。
問題在劉備用人不當，我2D天下無敵!
可以派空降师部队救援
原本理想就是劉備加龐統治益州，關羽加上孔明治荊州
益州之戰 只能怪劉備自己
因為戰事拖延太久 只好調派還在荊州的 諸葛亮 張飛 與趙雲來支援
導致荊州真的沒有一個能夠壓住關羽的文官 來輔佐他
根本不用益州吧，直接從荊州北伐
我覺得主要還是 關於對江陵的城防太過自信. 他完全沒考慮到會遭到偷襲瞬間陷落. 畢竟劉備的小叔子在守 也沒想到會投降...
一隻飢餓的狼是餵不飽的呀！野性太強了吧！
整場戰事唯一的失策只有皇親國戚的糜芳竟然會叛變，這也是千古之謎....
做人處事就得圓滑
人事安排的重要性 關羽的位置跟趙雲換也許不一樣了 關羽適合保護劉備 隨身護衛劉備
漢中之戰打完是建安24年6月，然後劉備遠遁成都？關羽威震華夏其實也是背腹受敵，劉氏過於相信孫劉盟而入川，史上有過這樣的評價：何義門對他離開荊州漢中而還治成都亦有微詞,說他:「較高祖之氣焰差矣!」劉備寬仁有氣度,誠有王者之風,前已論之。但他在赴機決戰,克敵致果上,則不如曹操遠甚。 關羽北伐是假節鉞是奉了四川大本營之令，並非桀傲不遜，方面大將出宛、洛原本就是隆中對的要件之一，個人還是覺得過於相信孫劉盟是最大的不安定因素
關鍵是（關平留在身邊買檳榔？）玩遊戲我都讓1關平留守江陵，2馬良可以守武陵+馬謖在成都=人質）3桂陽無關緊要！
當笑話看好了😂
想不到章太炎也會吃飽了沒事幹的興風作浪.😅
如果是我，我會在荊州跟成都、漢中各地設置傳令暗哨負責傳遞戰情戰報支援越遠安插就要越多哨以方便迅速傳遞訊息。
分析得很好，合情合理……！
只怪關羽先前的軍事行動進展順利，因此難免自滿而無謀，加上呂蒙的偷襲和糜芳的背叛，確實是令人措手不及，戰場上的形勢瞬息萬變，加上關羽的手下們邊敗仍邊和呂蒙軍通訊，得知城中自己的老小無恙，以致人人皆心無鬥志，只想回家團圓，那關羽焉能不瞬間潰敗？！
要救？怎麼來得及救？除非是被困在糧食水源充足的堅固城池之中，那也許還會有點機會？！
我二D天下無敵
小弟不才，在這有一番見解。
襄樊之戰這場著名的戰役之中，明顯的顯露出不少事情。
前提：
補給一直是古代作戰最大限度困難之處，如果把軍中的火頭軍跟補給後勤部隊都算上，在一路上也常要徵召其百姓協助，因此古代常有百萬大軍或坑殺40萬大軍這種說法，可真扣除後勤部隊跟打飯班人員，在扣除徵召的百姓，稱為民兵好了，要有辦法服務這40萬大軍，起碼也要1:8-1:10的比例，故此40萬大軍真正軍隊只有4萬就差不多了，百萬大軍稱死不過10萬爾爾，不然在始皇時代有真的百萬大軍的作戰部隊，以當時秦國的弓奴技術，完全是可以輾壓全世界，真有百萬軍隊早就打到西方去了，況且當時的始皇早就知道西方的存在，因他求長生藥之故，早年就派諸多人馬往歐洲、往北非尋當時周朝面見西王母之路發現埃及，往南直至今日印度，往東至日本更有一支隊伍到達當時扶桑，及所謂日出之地，應是現今的美洲西岸舊金山及美國大峽谷一代。
關羽敗死主因：
1.當時要安穩一方大多仍是靠當地的士族的支持，在阿亮離開之後，關羽不得民心，並且因過於自傲對於治理方式，用軍力來鎮壓當地豪族，加上東吳一直在拉攏，大多豪族早已有叛變之心，當時連當地龐氏都叛離關羽，龐氏可是當地大士族，龐統的家族。
2.關羽因之前水淹七軍之勝，讓其好大喜功聽劉備之密令決然出兵，漠視暗中之隱憂。
3.關羽個性使然，使得與一些將領無法相處。
4.嚴刑峻法是關羽管理治下的方式，並在行政方面不得人心，在當下的情況容易造成民心潰散。
5.三國當時戰爭的模式，補給一直是一個要害，其後阿亮七次北伐皆敗於補給就知道其重要性，可是當時補給除了補給隊伍外，大多都是動用百姓，也就是徵用當地的百姓，在正史記載中，當關羽北伐之際，因東吳的偷襲以及策反以致民心軍心潰散，在未與魏軍交戰之時逃兵不斷，補給更是喪失，若關羽在此時能斷下決心，大軍返回鎮壓不會落得敗走麥城，也因是得劉備之意北伐，不然關羽不可能擅自決定，也因此太好面子死撐，這才是最致命的敗因，軍民心都潰散的狀況下，在當時的作戰模式，根本無法戰鬥，絕對必敗無疑。
6.劉備不可能不想派援軍救出關羽，完全是卡死在補給的問題上，何況以關羽的個性，他絕對是要求劉備派來的援軍，能夠讓他一雪前恥，直接要反打孫吳，並清理當下的諸多有問題的守將，在此時的劉備即使有足夠的軍隊，也沒有足夠的補給部隊，徵召百姓更是不易，因為畢竟益州未平。故此要發兵即時奔援關羽實在以當時劉備的處境跟本辦不到，更何況這一救援即有可能是拖垮自己的主力部隊。
縱橫三國，劉備可謂當代第一的政客，只是後人受三國演義影響太深，大多不知道道劉備並非寒門子弟，他是當地豪族富二代，更是當地黑道領袖份子，所以年輕的時候，家族才有能力送他去京城讀書，在那個時代這可非一般人可辦到的，家族要他去鍍金之外更是有意結交當時上流社會的子弟，這才是劉備真正的背景，說是中山靖王後人，根本無任何實證，在那個時代有錢一切都可以造假。
而且那裡是四戰之地，根本就不該從那裡出兵。其次就是劉備居然沒有派五虎將的另外一虎將來接替關羽守江陵。這才真得是無腦之處。
@@小綠的朋友 五虎將都是言過其實，馬超加入劉方後一直都是一個名大於實劉備一直都有猜忌馬超本人而且馬超人本人自己也是政治頭腦不好，馬超一個架空無權將軍而且馬超擅長騎兵戰，蜀漢完全支援不到他的擅長兵種。張飛鎮守漢中要道，不可能離開去荊州接任，黃忠剛剛打完漢中之戰將士疲憊根本動不了身，趙雲一直都是劉備貼身護衛不可能離開劉備。數來數去只有魏延有機會接任，不過看著益州局勢情況派魏延代駐荊州有可能造成內部平衡打破。不是無腦之處，想想關羽性格只能派同等地位去代任基本上不太存在就是
@@ヒカリ一輝 魏延才是鎮守漢中的那個吧
張飛是守家益州的，益州才剛平定所以必須要有一個親信來守家，而劉備則坐陣漢中 準備抵擋曹操主力大軍强攻漢中 或者隨時利用馬超威名把涼州吞掉
而我們上帝視角看 關羽攻打襄樊的決定其實是正確的，但是要建立於吳國沒有背刺的前提
當年如果吳國沒有背刺關羽，曹操220年準時病死（人心惶惶），曹地内亂+關羽强攻，魏國荊州肯定失守
只可惜孫權剛合肥被曹操當弟弟打懵了，否則這時候説服江東反戰派 出兵搞合肥，説不定三國鼎立就真的成立了
@@boogerking2185 說錯了，張飛是守閬中比漢中更為重要，當時鎮守益州應該是諸葛亮等人
@@ヒカリ一輝 LoL 閬中是巴西郡的一部分，而巴西郡是益州的一部分，所以我一點也沒有説錯
反而你説的張飛守漢中要道卻是完全瞎扯， 閬中和漢中完全是兩個不同的地方。
至於守 閬中比較重要那是肯定的，讓你守家還不重要？到時候家都沒了還打個毛
直升飞机 能救～
忠于扶漢滅賊的關羽能接受劉備稱帝？那何不借孫權之手解決這個芒刺 並且更有藉口揮軍滅吳 以獲取與曹操一爭天下的籌碼 誰說沒有動機
主要还是关羽败的太快了，得知孙权偷袭后方，关羽立即就跑都来不及，何况还要给刘备传信，刘备还要准备，还要长途行军，根本来不及。何况关羽后路已经被断，信息想传给刘备都很难……何况来救援了……
任何人以為劉備和諸葛亮不會視關羽為隱憂的人都沒有經歷過白領公司的政治。
以關羽和曹操的關係，劉禪的軟弱，關羽類似魏延的個性，劉備和諸葛亮就算不是故意陷害關羽，也不會特別想要救他。
孙权在玩三国志14PK的时候觉得关家军连携太多太强了，关羽又有义兄不投降，决定抓即杀（误）
孙权偷袭关羽目的是拿地，拿地之后就要经营。以关羽的性格跟刘备的【贪婪】，如果不杀了关羽，刘备关羽必然会找机会再拿打回来。也难保刘关张不会像他孙权一样也搞一次偷袭，那么关羽无论个人能力还是从赤壁到襄樊的十年间经营积累的民间声望，比长时间是荆州死敌的江东孙家那是优势巨大。可能会出现一呼百应摧枯拉朽一样把荆州再全境夺回。那是不能接受的，所以必须杀。
在關羽的心中，非常重視漢帝封給他的漢壽亭侯，更希望曹操和劉備哥弟們恢復漢家天下，所以對於劉備在蜀稱王呼孤，不以為然，致使下埸如此而終，並不意外。
可惜了 他不是滿紅魔關羽
現實某些如同最後所述，發展太快也許才是問題所在，搞不好現在把後面的優勢都得到了，那麼之後就沒有優勢可言。
馬德，被人詬病的是為何不派一兵一卒，派給五百是派，派一千也是派，怎麼可能連個一兩千也無法從成都湊？😂無妨修整吧？
我要是孫權就不會打荊州，早就去合肥了，那時候正空虛
對阿...張遼都支援曹仁去了
據說孫權是要留下關羽性命~而呂蒙擅自做主（為了替周瑜復仇）所以呂蒙才會在關羽死後也死亡~
當時我就在荊州現場
陸遜總隊長向賊人關羽喊話
告知他已經被眾呂蒙包圍 快棄械投降
那賊人朝西邊大喊:大哥! 來世再做兄弟 小弟先去啦
我人在漢中的表弟說當時漢中王看著直播哭得不成人形
可惜啊 以前有LINE的話荊州不會失關羽不會死 早就北伐成功收復天下了
後代學者敢說人不敢說的，真的嚇死一票人! 說出來的推論真的太扭曲真相。 黃忠七十仍舊上戰場，斬殺夏侯淵也是上功一件，最後戰死沙場。關羽雖然有傲氣，然忠義之心可表青天，劉備並非不救，而是一切戰場變化太快了，劉備應該很難掌握，且隊伍一直移動，不可能有效救援。
看完了，標題講的三國小人物是誰呢
分析的很好，章太炎實在是瞎說。此外，劉備就不該派劉封去節制孟達，以致於這兩人對關羽竟見死不救。
欲加之罪何患无辞呢？
點了冷淡熊2D 跳出一本正經討論的2D
原來是挾關羽以令劉備的部分呀
麋芳沒把江陵城獻給呂蒙，關羽也不至於敗走麥城，關羽軍所有軍眷家屬都在江陵城，江陵城一丟失，就表示大勢已去，也導致關羽軍士氣全部瓦解，到最後沒多少人跟隨關羽，關羽被俘虜時身旁也沒多少人。
十餘人
投降曹操，没有在曹操势微于袁绍时跑路，而是斩杀颜良之后才走。重新跟随刘备，刘备那时没有地盘。这能解释什么叫有情有义
誰都不是活在當時的人
想那麼多幹麻！想想自己的明天未來比較實際
網路都是同溫層，表達不一樣的意見就要被攻擊，好可怕啊鍵盤俠
关羽败的太快了，襄樊之战抽调太多兵力攻打曹仁的樊城，后方空虚，又没有大将镇守后方，以导致吕蒙偷袭后方成功，如果当时关羽要求益州方面另调大将过来帮助关羽镇守江陵，公安孙权便没有机会偷袭了，而且关羽失败也原于自己高傲，看不起孙权以及东吴诸将，还有因为前线粮草不足而夺取孙吴粮草，所以孙权一定会攻打关羽后方的，吴蜀联盟本来就是利益上的短暂联合而已
我也這麼想。之前應該派遺張飛過來，好哥們不會背叛，卻沒有。
@@小綠的朋友 張飛在閬中，機動兵團...
@@KKLLOO987 你在講什麼廢話，我難道不知道他在那裡嗎？是不能夠把他調去守荊州嗎？
@@小綠的朋友 就說了啊！機動兵團…為什麼張飛要在那裡為什麼張飛無法調、自己做功課，你廢問題、還說人講廢話！
因為那時侯沒有F-16戰機加黑鷹直升機
为何不救，你以为有手机可以随时联系呀哈哈
可以派空降师部队救援
這就是劉封孟達的混蛋之處，那時最有機會救援關羽的就是他們，結果他們裝死到底。雖然孫權有派蔣欽深入漢水，目的應該就是要堵來自上庸的支援，那劉封孟達如果被蔣欽阻擊還情有可原，但他們什麼都沒做。
至於孫權殺關羽，是正確的判斷，都已經徹底翻臉了，難不成還把關羽這個熟諳荊州的名將放回去，等著他打回來？
因為關羽平常也對他們不好。
平時 這位驕傲的同盟鄰居 也對東吳不尊重
@@小綠的朋友
主要原因是因為孟達跟劉封剛打下上庸
殺了房陵太守蒯祺導致上庸一帶政局不穩
孟達不救關羽還可以講他對關羽的認識還沒有那麼深
可能兩人有吵過架,但是孟達跟劉封比起來孟達不救還能勉強合理解釋
(後來孟達降魏後劉備因為某些原因沒有追究孟達家人可當證明)
但劉封認識關羽也不是才幾年了,
劉封真的該救.
@@deppbryant 劉封是劉備的義子。此外你列得這些都不是理由。因為關羽在劉家軍裡的地位很重大。
這段影片沒提到糜芳、傅士仁、劉封，這3人對戰局影響很大
219年攻樊城，奪襄陽，進逼許昌救漢獻帝／220年奪取許昌，漢獻帝掌權？？（威震華夏😮😮😮220年曹丕遷都鄴城）！
我若是孫權就已經偷襲你了，好不容易抓到關羽，為了日後問鼎天下一定殺之，而劉備根本救不了關羽，時間上根本不允許
功高蓋主，歷史以來都這樣喇，將領利用完就借刀殺人，諸葛亮的意思，不可能是劉備，魏延也不該投劉備，諸葛亮有點小氣，我看完歷史就這麼覺得的😂
一句话：不可能！我二弟天下无敌！
歷史不是曆史
我要是劉備，就不會回成都😂，把曹操消滅了！我才會放心😂
感覺推估合理 劉備應該也沒想到關羽會被殺 所以關羽一死就跟孫權反目為他報仇
什麼事情都要寫信 打電話很難嗎？
無論是對劉備或關羽自己，時間太快未能反應都是重要的因素。
一方面也是孫權方準備充足，另一方面江陵公安降得太容易這大概誰都沒想到。
守將毫不反抗，僅憑呂蒙離間策反就開城了
關羽之前有設置暗哨。重點不是反應的問題，就算有反應，他打到那裡想回軍也來不及了，重點是根本就不該從那裡出兵。
關羽只有八個字形容： 不忠不義 剛愎自用 （懂歷史後 我從不拜關羽 遇到他 直接跳過
一個在荊州，一個在西川，等荊州丟失的消息傳到西川都已經過一個月了，最快最快又
也要7~10天，再立馬派兵救援疾馳去救援荊州又要再花7~10天，來回就要20天了
你說呢？
糜芳=劉備舅子/可不可斬，斬了即便是.....
鴿子：我已經飛了十天十夜不休息了，當我永動雞阿！
你以為他們倆離多遠啊
不可能 我二弟天下無敵
一個州的兵力被兩國圍攻，怎麼可能打得贏
19年七潤法，你確定嗰年係閏年
可以用line啊
因為沒有手機😂😂😂