全面圖文分析 ► 街亭之戰的來龍去脈-誰守得住街亭? 為什麼要守街亭?
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- Опубликовано: 16 окт 2024
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大家好，我是cheap，這個頻道將用很簡單的方式
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參考資料:
《三國志 王平傳》：謖舍水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用，大敗於街亭。眾盡星散，惟平所領千人，鳴鼓自持，魏將張郃疑其伏兵，不往偪也。
《三國志 王平傳》：平生長戎旅，手不能書，而所識不過十字
《三國志 王平傳》：七年春，魏大將軍曹爽率步騎十餘萬向漢川，前鋒已在駱谷。時漢中守兵不滿三萬，諸將大驚。或曰：「今力不足以拒敵，聽當固守漢、樂二城，遇賊令入，比爾間，涪軍足得救關。」平曰：「不然。漢中去涪垂千里。賊若得關，便為禍也。今宜先遣劉護軍、杜參軍據興勢，平為後拒；若賊分向黃金，平率千人下自臨之，比爾間，涪軍行至，此計之上也。」惟護軍劉敏與平意同，即便施行。涪諸軍及大將軍費禕自成都相繼而至，魏軍退還，如平本策。
《三國志 姜維傳》：初，先主留魏延鎮漢中，皆實兵諸圍以禦外敵，敵若來攻，使不得入。及興勢之役，王平捍拒曹爽，皆承此制。維建議，以為錯守諸圍，雖合《周易》「重門」之義，然適可禦敵，不獲大利。不若使聞敵至，諸圍皆斂兵聚谷，退就漢、樂二城。使敵不得入平，臣重關鎮守以捍之。有事之日，令遊軍並進以伺其虛。敵攻關不克，野無散谷，千里縣糧，自然疲乏。引退之日，然後諸城並出，與遊軍並力搏之，此殄敵之術也。
《三國志 明帝紀》：蜀大將諸葛亮寇邊，天水、南安、安定三郡吏民叛應亮。遣大將軍曹真都督關右，並進兵。右將軍張郃擊亮於街亭，大破之。亮敗走，三郡平。丁未，行幸長安。
《魏書》：是時朝臣未知計所出，帝曰：「亮阻山為固，今者自來，既合兵書致人之術；且亮貪三郡，知進而不知退，今因此時，破亮必也。」乃部勒兵馬步騎五萬拒亮。
《三國志 諸葛亮傳》：六年春，揚聲由斜谷道取郿，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，魏大將軍曹真舉眾拒之。亮身率諸軍攻祁山......魏明帝西鎮長安，命張郃拒亮，亮使馬謖督諸軍在前，與郃戰於街亭。謖違亮節度，舉動失宜，大為郃所破。亮拔西縣千餘家，還於漢中，戮謖以謝眾。
《三國志 曹真傳》：諸葛亮圍祁山，南安、天水、安定三郡反應亮。帝遣真督諸軍軍郿，遣張郃擊亮將馬謖，大破之。
《三國志 張郃傳》：諸葛亮出祁山。加郃位特進，遣督諸軍，拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道，擊，大破之。南安、天水、安定郡反應亮，郃皆破平之。
《蜀志本傳》：臣以弱才，叨竊非據，親秉旄鉞以厲三軍，不能訓章明法，臨事而懼，至有街亭違命之闕，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任無方。臣明不知人，恤事多闇，《春秋》責帥，臣職是當。請自貶三等，以督厥咎。
《魏略》：楚聞賊到，乃遣長史馬顒出門設陳，而自於城上曉謂蜀帥，言" 卿能斷隴，使東兵不上，一月之中，則隴西吏人不攻自服；卿若不能，虛自疲弊耳。
置頂頂 沒有成功😂眠大睡了喔 沒置頂好啦
想不到大大，對於世界史、亞洲篇、東亞章、東亞大陸節，也蠻有研究與看法的。
想不到你不是略懂而已
請問一下，你的文言文是怎麼學的呢？
做一部關於穆罕默德生平的影片感覺不錯
你為甚麼要爬上那座山？「因為山就在那裏。」-228年登山家馬謖
幹...
原来还有比喜马拉雅更难征服的山 太恐怖了
太好笑了
哈哈哈哈，你要笑死熱鬧人
笑死我了你，太幽默了你
原来王平是防守王，虽是文盲，但实战经验胜过纸上谈兵。
王平若泉下有知，一定泪如泉涌，报梦答谢。
其實要說文盲也是陳壽寫的
一個人為將30年，不可能連公文都看不懂
因為蜀漢不置史官，很有可能陳壽只是拿其他人對王平很久以前的評價
@@步川庫紫 無法考察所以這蠻難說的，但保持一點懷疑不是個壞事。我想王平至少會寫自己的名字跟簡單的字，他被人污、真的是文盲、有天生的讀寫障礙都有可能，像失讀症(Dyslexia)、自閉症光譜(Autism Spectrum Disorders)在古代大家只會把患有者歸類於笨、不是讀書的料， 但在中東、歐洲、與印度語系一旦有一點Dyslexia就嚴重很多因此他們就比中國人早有這個概念，像愛因斯坦就有談到他有讀寫障礙而他爸費很大的精力教導他。亞洲人與猶太人是對學識非常看重因此我們很難想像一個文盲有能力批公文跟帶人打仗，另外由於工作問題我幾個月前有翻一下資料。歐州的識字人口率根据歐洲學者推算在1650年大概有一半的人口不識字。再往前推10年1550年歐州各國識字的人口在20%以下而且女性文盲有高達98%以上。 中國人最早的紀載是在清朝當時官方數據為17%男性識字女性在 2%。 如果這些數據可靠的話我想王平是個文盲也不算奇怪。
@@步川庫紫 其實也不一定哦，很多在美國生活30年的華人，英文也不會講幾句
多學習了知識
大大們好厲害，我給跪了
謝維恩 蜀汉没有史官的说法很多史学研究者认为不是事实 可能是前蜀汉官员为了掩盖什么 甚至包括陈寿本人
諸葛亮守街亭的意義，跟後來朱元璋建立大明前打洪都保衛戰是一樣的意義，只要能夠守住超過一定的時間就算贏，假設戰略目標守住100天，就算在第101天失守也算贏。
只差在前者太早丟街亭直接導致北伐失敗，蜀漢再也沒更好的機會去扳倒曹魏，後者守洪都守到對方大批軍力被牽制，甚至損失大量兵力&補給，撐到朱元璋的主力部隊接應並打贏勝仗，最後奠定朱元璋建立明朝的基礎。
用意就是這樣……
精闢，不錯啊兄dei
形勢不同當時是朱 陳二人決戰 押上全部資本 蜀漢 魏則不是蜀國押上大部份家當 但魏只是出部小部份資本 即是今仗敗了 只傷皮毛 不動根本
人家攻略都給你了讓你爽賺經驗
這故事真的完美說明不要假會
想到相聲瓦舍說的：馬謖你是個舌嘛東西啊~~
這樣說就太過了 如過他打退張合就是北伐首功
@@sozallin7409 然而沒人要他打贏，是要他拖住援軍的腳步而已，要打贏不可能只給幾千兵力。
影片也提到了就是兩邊比時間，看是援軍先到，還是蜀漢先拿下重要據點
@@mgch767 就只是要馬謖拖住張郃並沒有要他擊潰……搞的自己很像主帥一樣
@@wu2300086 失街亭這個時候啊 周瑜已經死了很多年了 只剩下兩個99分的 一個叫諸葛亮 一個叫司馬懿
馬謖你是個舌嘛東西啊~~那點智商 還敢跟司馬懿鬥智啊 好 在山頂紮營 中了司馬懿的埋伏 全軍覆沒....(下略)
王平曾是曹軍將領,雖然跟這些頂級大將軍交流不見得很多
但是對魏軍的基本佈陣,將領用兵習慣與基本戰術,訓練等都會比較了解
即便是防禦型也比較知道該怎麼守能撐久一點
理論上就算只是爭取時間能爭取到的也會比馬謖多才對
兵力数量啊！
最近玩全軍三國 王平就是伏擊派的XD
我也想玩但電腦顯卡玩不起QAQ
全軍真的吃顯卡，我用電競筆電才能正常玩
等個幾年再玩吧，CA一直都是DLC地獄海吃相難看，等到全出齊了相容規格的顯示卡應該也只要入門等級的價錢，到時候再玩即可
我自己是調低顯示 不然打一場戰鬥等待時間就飽了
明天真好 媽的這個超對😭我大半時間都是在等讀取因爲喜歡自己用兵打
马谡作为一个年轻人，出社会前就熟读兵法，还未出社会就已经有了大名气，刚到蜀汉企业没发展几年就因为自己的专业得到第一Ceo的重用，被当成第一专业顾问和策划看待，而且还和第一Ceo是同乡，吃饭喝茶见高级部门都带着你
作为这样的年轻人，自然而然会心高气傲，看到自己Ceo忙进忙出，也觉得自己有能力为Ceo出一份力，而不是乖乖当策划和顾问
ceo看到了吴国对新秀陆逊的大胆启用，才有了前面的打败蜀汉前任Ceo事件，自然而然会希望给马谡一个机会
虽然这个Ceo忘记了，陆逊在正式上任前已经打了好几年山越，训练出满满实战经验
而自己器重的年轻人只有当顾问和策划的经验，除此之外就是玩模拟战
更忘了自己的前任ceo打仗其实蛮烂，而这次对付的敌对集团主管是一个实战几十年的老狐狸
加上这个年轻人想要尝试
想说这次的活动自己已经想好了全盘流程，负责人只需要照做，对面的老狐狸也占不到什么便宜，不影响关键活动
就力排众议派了年轻人去，还安排了另一个从对面集团来的新秀做副主管，虽然新而且学历极低，但是工作经验丰富，技术也好
想说让两人相辅相成，办好这个小活动获得经验
结果没想到，这年轻人竟然会因为自己的专业知识而害死自己，全程计划被擅自更改，导致活动断水断电，客户对集团信任大减，对方主管直接带入杀进活动内把客户抢走，砸坏所有商品，也导致自己的活动破产
反而那个没上过大学，靠着经验和技术工作到现在的副主管，认真听取自己的安排
虽然活动失败了，但至少保着了剩余的客户和商品
从此两人走上不同的道路
那就是趙括第二。
在我腦海世界裏是這樣猜想:
馬謖從小熟讀兵書，少年得志，年紀輕輕已是當時蜀國的高級參謀，胸懷大志的他太想借此機會仿效當年項羽韓信的英雄少年般一戰成名，從而闖騰出一番事業來。或許是他認準了張鴿當時救援隴西心切，不把區區不到1萬的蜀守軍放在眼裏急於攻山來個以逸待勞反撲一舉重創魏國精銳；或許是他認為張鴿看見蜀軍把營地駐紮隔離水源會疑恐有詐，不敢質然行動從而不費兵卒守住街亭。
可惜生不逢時，他缺乏像張鴿一樣出生在群雄時代爭霸由底層起一直磨練出來的戰爭觸覺和長期的實戰經驗，顯赫的背景關係讓他一步登天，剛出道就馬上要承擔一場生死攸關的重任，面對的敵人還是boss級別，猶如當年的趙括面對白起......可能這就是他的悲劇，歷史沒有給他第二次機會，現今的人們應該還他一點點公道和理解。
張鴿是誰
但不可能 駐紮地遠離水源本就匪夷所思 就算有詐好了 斷水試試也無妨 畢竟對張郃來說僅是斷水試探 沒有風險 有沒有詐一斷便知
馬謖能在街亭活著回去讓諸葛砍頭全靠王平！諸葛說是揮淚執法，但其實他的眼淚不是因為馬謖的死而流，而是為了自己的點將錯誤，導致痛失北伐極佳的機會而哭
我也同意 以孔明大局為重的心理觀點判斷 當初如果把主副將對調可能歷史就真的被扭轉了
03:41 每晚講的一口好兵法，實際上才發現原來只會紙上談兵。
馬謖會敗是因為看的是 邪龍兵法 吧XD
邪龍兵法有云 邪子曰 居高臨下 高地打低地有傷害加成 !
看到槍兵剋火槍兵就笑了
@@Explorationsecret 笑翻 !
What is 邪龍兵法？？？求解
@@genjirouyoung2347 找cheap的影片有一集在介紹邪龍
地圖清楚 給讚
感覺馬謖就是個年輕氣盛的聰明人，被擺到「只要守住一段時間，不用打贏」的小地方，所以心生不滿、想要趁機表現給主管看，順便PK一下boss及的對手，結果弄巧成拙
有道理
這是我的觀點…我倒是覺得他只是不服輸…想想看，一開始深得孔明信任的是誰？就是馬謖，但在後來降服姜維之後，孔明就開始栽培姜維了，這對馬謖來說情何以堪？各位覺得他會服氣嗎？絕對不會吧。
那麼，最好的方法是什麼？站在馬謖的立場去想，只有一個，就是「用自己的力量贏取勝利，博得孔明的信任」，所以馬謖賭上自己的能力，然而結果則是失敗收場…
以下是我的猜想…
有個說法，蜀漢名將「寧隨」，其實就是詐死的馬謖，或許有可能吧。
第一，蜀漢名將不多，所有人都知道，因此很多人都替馬謖求情，這點孔明不可能不知道…
第二，雖然第一次北伐失敗，但不代表再也沒機會，不如讓他假死，砍掉重練，來個將功贖罪的機會。
以上是我的看法…
@@白雪-d4l 大哥，姜維是街亭之戰同年降蜀的，諸葛亮沒跟他相處多久，根本還不完全了解這個人，怎麼可能厚待他比馬謖更甚，讓馬謖吃味？
另外，斬馬謖確實是一大損失。馬謖雖然飽讀軍書，但沒有單獨領兵的實戰經驗，初上戰場難免心浮氣躁而輸給老經驗的對手，多給他幾場戰鬥的歷練應該大有可為。當時諸葛亮派他去面對張郃，應該也是想說不用出陣沒關係，堅守就好，順便累積點經驗值。可惜他輸的不是無關緊要的小戰鬥，而是導致北伐全盤潰敗的關鍵戰役。
至於什麼讓馬謖假死，這就離譜了，治國不是打電動。蜀國經歷了大敗，當時人心浮動，甚至政治上的派閥也開始有異心，諸葛亮若私心欲保馬謖，等於告訴大家：其它人戰敗就要被斬，但只要跟諸葛亮交好，戰敗了卻可以不用負責，以後誰會服從諸葛亮的威信？
@@ThankYouVeryMuch-tw 認同，而且軍令一下在眾目睽睽之下斬首的要偷天換日已是難事，哪可能換個裝扮憑空出現繼續工作
@@ThankYouVeryMuch-tw 三國演義中,孔明確實對姜維非常賞識,還想辦法用計活捉勸降姜維.演義中沒有描述馬謖對姜維吃味,但從馬謖急求表現的做為來看,是很有可能的.以前有一款遊戲孔明傳,也是如此刻劃馬謖的心境,我覺的這個遊戲很有內容 !
其實諸葛亮並不打算守住街亭吧！
他要的只是拖住張邰他率領騎兵的速度，在張邰到達前攻下隴西，然後在例用隴西城擊敗張邰！
只是街亭丟掉的速度快到超乎諸葛亮的預期，如果當時不撤，會被前後夾擊！
是張郃，音同"和"
是啊 所以诸葛亮要求马谡 在当道固守 蜀军弓弩强悍 魏军强攻未必能赢 而且张郃是长途急行军 蜀军是以逸待劳防御 只要马谡能坚持超过十天 第一次北伐就肯定胜利了 只能说 命太苦了
@@荣耀辉 其實不然， 就算能夠打下長安， 也只會引來魏國的復仇大軍。 東吳的陸戰不行合肥打不下來， 沒有辦法讓魏國多線作戰。 所以魏國的主力仍然會在西線， 所以歷史就算能夠重來還是無法完成北伐。 整個歷史下來也只有兩次以南往北取得勝利， 明朝的朱元璋， 以及蔣介石的北伐。
@@荣耀辉 蜀國人才太少，如果法正沒死，諸葛亮也不會這麼疲累，內政、戰事都要自己來。
隴西三郡投降，唯獨隴右太守游楚不投降。且城中百姓上下一心。蜀漢資源不夠消耗讓蜀軍強攻隴右郡。游楚又說，一個月內能讓魏國援軍無法來到，他就投降。所以街亭只要照諸葛亮依山傍水，以逸待勞的防守，稱到在祈山的諸葛亮擊敗郭淮後來支援街亭便可成功，繼而讓隴右太守投降。拿下整個隴西，成為統一中原的前哨站
关羽：关某无能，放走了曹操。
黄忠：居高临下，斩了夏侯渊呐。
马谡：为什么剧情不一样？？？
诸葛亮是为了培养马谡，因为守街亭虽然很重要，但也比较简单，只要利用地形全力防守即可，再加上马谡再三请战，甚至到了立军令状的程度，任何人处在诸葛亮位置都会给马谡机会。
都跟他講的這麼清楚了 還會輸得這麼慘
@@hsiajui-kai1580 其實，會否諸葛亮的建議都是錯的？
以當時馬謖的軍力，諸葛亮的建議是守不住？
其他人都守不住。
諸葛亮當時是分了3支軍隊作戰。
@@ffrankie2004 急行軍都是騎兵，沒有攻城兵器糧少，只要在關口建幾道木城牆弓手待命即可，騎兵衝不進來的，近河道火攻也沒用，只要能守七天都可以了
@@ffrankie2004当时的意图是让马谡这边拖够时间，不需要他守到天长地久。等其他部分攻下来，马谡这边就不是孤军作战了。关键还是马谡贪功了，想着干票大的。
诸葛亮心里还是很爱马谡的，确实有心提拔他，才给他这个机会。马谡之兄马良，比马谡更受刘备诸葛亮器重，可惜死于夷陵。诸葛亮对马谡好，也有惋惜马良的心理在里面。只能说诸葛亮也是人，不是运转无误的北伐机器，无法一点都不受个人感情影响。
我一直以為街亭是支援漢軍補給線的地方，原來是曹軍的補給線，長知識了
這是電視劇說的，台灣不知道大陸地理環境也是正常的@@當我一看到作者的地圖，我第一個想法跟你一樣@@
當初看電視劇的三國也認為街亭是蜀漢糧道的重要通道
應該算都有，因為都在爭奪涼州的控制權。
岐山算是高速 諸葛亮打的是收費站 街亭算是交流道 所以街亭其實是必爭之地
NB
其实最大的问题是无论谁去守，去拖时间，都是场硬仗，一是张郃是名将，实力很强，二是街亭的地形，要以少防多，实在是很难。本来是想看作者分析地形，想看看有没有更好的方式去防守，但只是照本宣科，一笔带过了。
是，太可惜，無地圖附助。 其實也很可能馬駿覺得再水源處是無險可守
諸葛亮當然也知道王平是比馬謖更好的人選
所以讓王平當副將阿
諸葛亮的問題在於
他沒有一個優秀的繼承者 他在劉備死後拼命養出了個馬謖
結果馬謖紙上談兵 臨陣脫逃 真的想保他都不行
那幹嘛不直接讓王平守街亭，馬謖拉去當副將?
@@彥廷林-b5f 就說了阿
諸葛亮要培養[[繼承人]]
王平他是降將外加不識字 只能當將 難以成帥
簡單來說 這場單純要給馬謖吸經驗的
連通關方法還有大腿都給他了
結果馬謖太雷 還是爆炸
@@彥廷林-b5f 再看一次影片 已經說了~
@@彥廷林-b5f 影片有提到王平是降將，怕難以服眾吧。
@@彥廷林-b5f 知識分子看不起文盲，當時的世家大族對寒門子弟很輕視。魯肅也曾經看不起呂蒙， 所以才留下了吳下阿蒙這句成語。 後來呂蒙經過孫權的勸勉， 留下了士別三日當刮目相看之語。 兩人也才結為好友， 人的交際圈， 也差不多是這樣子。 物以類聚， 人與群分。
看cheap播這些講話也變很多穩穩的又清楚 比看賽評的時候瘋狂速嘴好多了🤣🤣🤣而且這些講史實系列都很讚
熟不知cheap大兩年後的語速約是現在的1.25倍。我今年才看到cheap大的影片，回頭看以前的影片發現語速太慢不習慣。調了1.25倍，對!就是這個味道。
"未在當道扎寨!!! 未在當道扎寨呀~!!!!!!"
諸葛亮生平最氣的一次@@
舊版諸葛亮的臺詞，還要氣到咳嗽。
喔77777的孔明
｢ 馬氏五常 , 白眉最良 ｣ , 馬家最善兵法確是馬幼常 . 諸葛亮自己是熟知兵法之人而能和馬謖暢談兵法 , 可見馬謖對於戰略的確有過人者 , 但是對於戰術則沒有多少實戰經驗 , 所以在高談闊論之時 , 在旁實戰一輩子的劉備必覺得其人｢ 虛有其表 ｣ .
兵法云 : 「以正合，以奇兵勝」. 諸葛亮以正兵緩步保守進取 , 在久聞馬謖的高談闊論應知馬謖臨陣有奇謀 ,而馬謖也是急於一展平生所學才會請膺上陣. 事實上諸葛亮就算佔領隴西後的兵力也不太一定能頂住張郃的大軍和曹魏的傾國之力 . 所以派馬謖守街亭有可能寄望馬謖能出奇謀能來一次軍事奇蹟 , 不然派王平防守就可以達成拖延時間的短期目標了 .
馬謖的「七擒七縱」的戰略是長治久安的 , 但是街亭的防守戰術卻是簡單的錯誤 .
諸葛亮在關鍵時刻派一位沒帶過兵的參謀去領兵打仗 , 正巧被劉備說中...「馬謖此人必不可大用」. 一樣被圍在山上 , 黃忠能衝下力斬夏侯淵 , 可惜馬謖非黃漢升也 ...
那就是趙括啊。
馬謖此人猶如當年紙上談兵的趙括，劉備看出來了，但無奈孔明把馬當親兒子一樣，急於讓馬立功，錯失最好的一次北伐機會
慈母敗兒，慈父更敗兒
現在有一種說法，趙國當時的資源糧食已不足支撐持久戰，打是死 不打也是死，所以趙括才選擇跟秦軍決戰，而秦軍雖勝卻也是慘勝，戰死二三十萬人的代價才打敗趙括，趙括也許不如廉頗，卻不是平庸之輩
遇到白起能把秦軍打到半殘才輸也值了
被斷糧還能堅守四十多天的傢伙你能說他無能嗎ww
馬術是真的紙上談兵， 趙括不是
個人認為趙括是沒有戰爭經驗，不能說不懂兵法。
《史記‧廉頗藺相如列傳》：「趙括少學兵法，與父奢言兵事，奢不能難，然不為謂善；後括代廉頗為將，為秦將白起所破，趙率被阬者四十萬，藺相如稱趙括徒讀父書傳，不知合變也。」
这是我看过最详细的三国战役解说之一，不仅仅会说且还会使用画面来补充让观众更明白，当然还有上帝视角xD～希望以后会有机会看到关于汉中之战，樊城之战等有名战役, 加油！！！
據小弟所知 守街亭用義不在勝 而是為了拖延時間 待大軍集結 在一舉攻破 馬謖想勝 失去原本的用義 導致最後的失敗
真的是战略错误。要是依山靠水占要道地建军寨就可以事半功倍防御。如果再恶心点就是多挖沟推土墙加拒马，张郃要破，谈何容易。更何况时间上张郃更急，他不能消耗兵力打杂兵！可是如果无视街亭强行绕道援陇西，等碰上诸葛亮就已七伤八痨了。他敢无视，马谡王平就劫他运粮队。贪功急利坏了大事。
一般认为街亭就是《后汉书》记载的凉州汉阳郡（后改天水郡）略阳县街泉亭，即今甘肃省天水市张家川回族自治县陇城镇。位于连通陇右和关中地区的必经之路“关陇古道”上，蜀军进军街亭，是为了将魏军挡住，封闭关陇古道，孤悬一隅的陇右地区得不到支援，面对局部优势明显的蜀军，很可能不战而降。但是，街亭虽然是关陇古道必经之地，但本身位置却在陇山以西相对开阔地带，脱离了最险要的山谷地段，并不是最适合据守的隘口。张郃不顾士兵长途奔袭疲劳和严重减员，是为了赶在马谡前头到达陇山。
魏军抢占陇山，就置蜀军于进退两难的尴尬境地--进则必须仰攻山隘，显然不利；退则可能遭致敌人衔尾追击。
像《三国演义》中王平建议的那样，在五路总口“屯兵当道，筑起城垣”，是不现实的，因为魏军已到陇山，距街亭不过一日里程旦夕可至，蜀军没有时间做这种大工程。
《三国志》提到马谡“不下据城”，但是天水郡所属诸县离街亭都有一定距离，街亭周边即使有城垣也只能是粗制滥造的乡间堡砦，这种堡砦规模既小只能用于防御土匪流寇，不可能作为大军据守依托。
所以马谡“依阻南山”也就不难理解了，他需要一个依托阵地阻击魏军，背山列阵有利于保证自己侧后安全。
“舍水上山”一直被看作马谡瞎指挥，但是看看GOOGLE地图，千河支流清水河通过街亭附近，正好就在蜀军依托的南山之前，取水并不困难。背山面水是军阵布设的常态，马谡的做法并无不妥。他需要做的只是面对一个方向敌军，即使不能力敌，也可以依托山坡后撤，不至于崩溃；只要熬过对方的几波攻击，等到诸葛亮的主力赶到就可以了
看似完美，但是忽略了一个致命问题，马谡是荆襄人氏，长期活动于南方，所效力政权都没有较大规模骑兵建制，因此他对北方常见的骑兵战比较陌生，对魏军铁骑战斗力也没有准确认识。更糟糕的是马谡是没有实战经验，没有隶属于自己的基本的嫡系部队，骤然统领大军出征，也来不及熟悉下属诸军情况，实际上是“将不知兵，兵不知将”。临战时马谡拿不准魏军战斗力如何，本来应该料敌从宽，把最坚强的部队放在一线。但他不了解各营战斗力，没有能做到这一点，于是前军被张郃精骑轻易冲垮，不得不过早撤退上山，全军陷入完全被动。丢失山脚阵地失去水源当然很糟糕，但也不至于马上大祸临头。三国时期关陇地区还是比较湿润的，陇山山坡总有些山泉，总体固然不足，但只要严格执行用水管制，还是可以支持一定时间的。关键在于将领要以身作则，士兵们看到主将和自己一样忍受饥渴，自然不会有多少怨言--王平部同样缺水，却没有溃散，靠的就是王平放下将军架子。
反过来马谡军坚持时间很短，还没到真正饥渴难耐的时候就崩溃了。
馬謖跟諸葛亮一樣是從荊州，一路跟著劉備的，加上當時蜀漢控制了只有益州，「外州派」跟「本州派」的問題就出現了，為了解決問題最好的方法就是匡扶漢室，讓大家有共同的敵人可以對付，馬謖熟讀兵書，諸葛亮認為這是大大提拔他的好機會
...有所謂「外州派」跟「本州派」的問題的例子嗎...?
要不然蜀漢後期，除了姜維外，怎麼沒有任何大將，真的像演藝裡說的「蜀中無大將 廖化作先鋒」的問題呢？
@@sherlocktsou
先問是不是。
蜀漢後期人才少嗎？相對魏吳來說當然少，人口基數本來就較他們少了，那麼人才相對來說也少。但是真的只有姜維一人，「蜀中無大將 廖化作先鋒」嗎？
一般認為蜀漢沒有人才，有幾個原因。一是不讀書，二是受三國演義影響，這些文學作品大多聚焦在諸葛亮時期，對諸葛亮死後時期著墨極少，自然有「蜀漢沒人才」的假象，因為三國演義沒提阿。例如嘉靖本三國演義，諸葛亮死後的40多年只用15回的篇幅來寫。第三是歷史因素，蜀漢「國不置史，注記無官」，因此蜀漢的記載多有殘缺，蜀書之所以只有十五卷，除了因為蜀漢確實比較少人外，這也是主要因素。蜀書記載殘缺的典型例子，是廖化破郭淮這段歷史。這場廖化帶領的大捷，竟然要在魏書明帝紀注引魏書才能找到，可見蜀書記載之簡。
而且「蜀漢沒人才」和「蜀漢的派系鬥爭」其實沒太大關係，不算益州本土人，荊州的人才也是佔了許多。
三國志立傳的蜀漢益州出身人才（諸葛亮時期至蜀漢滅亡生存）（這還只是三國志的記載，還沒翻華陽國志）
李恢，建寧俞元人，官至建寧太守安漢將軍，曾任庲降都督。
呂凱，永昌不韋人，官至雲南太守。
馬忠，巴西閬中人，官至鎮南大將軍，興勢之戰，費禕北上時曾平尚書事，曾任庲降都督。
王平，巴西宕渠人，官至前監軍、鎮北大將軍，統漢中。
張嶷，巴郡南充國人，官至越巂太守，撫戎將軍。
句扶，巴西宕渠人，官至左將軍，名位亞於王平。
張翼，犍為武陽人，官至左車騎將軍，領冀州刺史。
楊戲，犍為武陽人，官至梓潼太守，射聲校尉。
秦宓，廣漢綿竹人，官至大司農。
張裔，蜀郡成都人，官至射聲校尉，領留府長史，輔漢將軍。
楊洪，犍為武陽人，官至蜀郡太守、忠節將軍，後為越騎校尉。
費詩，犍為南安人，官至諫議大夫，
杜微，梓潼涪人，官至諫議大夫。
杜瓊，蜀郡成都人，官至太常。
尹默，梓潼涪人，官至太中大夫，
李譔，梓潼涪人，官至中散大夫、右中郎將。
譙周，巴西西充國人，官至光祿大夫。
諸葛亮北伐時為什麼會什麼李嚴要扯諸葛亮後退，讓軍糧延遲送達？諸葛亮、李嚴同為託孤大臣，按照常理，應該是李嚴諸葛亮地位平起平坐的，結果呢？諸葛亮直接掌握軍政大權，「政事無鉅細咸於亮」，這裏說一下李嚴，李嚴早年跟隨劉表後來投靠劉璋，後來劉備入蜀投降劉備，李嚴辦事效率也不比差，曾以5000兵力擊退上萬盜匪，所以為什麼李嚴跟諸葛亮不合？其一嫉妒，同為託孤大臣為什麼我硬生生比諸葛亮矮了一截？，其二，立場，李嚴原本是劉璋舊部，所以本來就不會太過傾向北伐
為什麼會將畢生學識傳授給姜維，不是給其他蜀地人才？
@@sherlocktsou ...所以...？
李嚴跟諸葛亮從來就不是平起平坐。
三國志先主傳：「先主病篤，託孤於丞相亮，尚書令李嚴為副。」
「李嚴原本是劉璋舊部，所以本來就不會太過傾向北伐
」理由？
李嚴諸葛亮之爭，跟「外州派」跟「本州派」有關嗎？你到底怎麼定義所謂「外州派」跟「本州派」？李嚴是南陽人，比劉備先入蜀，那算「外州派」還是「本州派」？我連你的定義都不太清楚。而且李嚴諸葛亮之爭還不是很典型的派系鬥爭，諸葛亮沒把李嚴趕盡殺絕，還讓他兒子當官，李嚴本人也很希望諸葛亮能重新啟用他。
政爭哪兒都有，沒必要都跟地域掛鉤。諸葛瞻跟董厥想鬥下姜維，哪個「外州」哪個「本州」？董厥義陽人，諸葛瞻琅邪陽都人，姜維天水郡冀縣人，這是哪門子的地域派系鬥爭？
諸葛亮是有「畢教軍事」之言，他的理由不也寫的很清楚嗎？「姜伯約甚敏於軍事，既有膽義，深解兵意。此人心存漢室而才兼於人」有那麼多荊州人可以教，幹嘛要教個西北降將？這又跟派系有關了？
而且益州本土的人才對北伐基本上沒甚麼反對（仇國論下述），對蜀漢政權也是忠心耿耿。流行的「益州士人不鳥蜀漢」是錯誤的。漢中之戰，劉備請諸葛亮發援兵，諸葛亮問楊洪看法，楊洪說「男子當戰，女子當運」，就是讓諸葛亮把整個益州壓下去了。夷陵之戰，程畿死戰保護劉備，「吾在軍，未曾為敵走，況從天子而見危哉」。黃權被逼降魏，劉備死，魏朝臣相慶，唯黃權不笑。秦宓訪吳，答曰「天子姓劉」。
至於譙周，他和他的仇國論很常被拿來證明益州人反蜀漢，反北伐。這是錯誤的。他反對的不是北伐，而是過度北伐。否則為什麼諸葛亮北伐時他不反對，蔣琬想北伐，他也不反對。費禕時期的姜維北伐他不反對，偏偏到了姜維時期才反對？
甚麼派系鬥爭是最煩人的了，流行的「東州」「益州」「荊州」甚麼的，憑甚麼出生在同一個地方就算一派了？兩漢真正的集團，派系，翻翻黨錮的歷史，門生故吏，二元君主觀幾個關鍵字找一下就知道，這才是真正有共同利益的集團。所謂派系鬥爭，很容易就淪為肯定後項謬誤的誅心論，單憑表面證據、歷史後果便反推派系鬥爭，這是厚誣古人，死無對證阿。
三國志5: 228年的天水, 馬謖領兵一萬七, 王平一萬五, 王平用之前學到的箕形守城, 馬謖鋒矢陣裝備戰車守在城外山上, 看到張郃偃月陣大搖大擺地走到山下, 馬謖以為陣形側面有機可趁試圖衝鋒, 結果因為張郃九十以上高武加上鄰兵效應, 沒減多少兵
我很喜歡聽您講古,不知能否講一些日本戰國史,如本能寺之變,關原之戰等等
陳大年 想聽日本戰國史+1
@@jsher0918 日本戰國史歡迎來臉書搜尋「日本史專欄」、「淺談日本戰國」
本能寺之變有如司馬懿高平陵事變
祈山郭淮也是曹魏一線將領，諸葛亮更不可能讓馬謖面對他然後諸葛亮親自去守街亭。
當時也不知道曹魏會派誰去街亭，自然諸葛亮只能派馬謖去防街亭。
誰知道曹魏會派一個滿等的明星將領-張郃
張郃急行軍到街亭，馬謖又自作聰明，自然一發不可收拾。
街亭失守其實還是能繼續第一次的北伐。
但是趙雲那邊的疑兵已被曹真突破，雖然趙雲跟鄧芝退兵有序，繼續阻擋，但也擋不了多久。
再不退兵，換漢中有危難，甚至直接威脅隴右的魏延、祈山的諸葛亮。
就算趙雲能持續守住，但此次北伐重點在於拿下隴右郡，但拿下隴右郡的方法就只有兩種
一、攔截曹魏援軍，讓隴右太守投降。
二、強攻隴右郡。
前面有說了，強攻隴右郡絕對不可能，因為蜀漢消耗不起，也沒足夠時間圍困。
而第一點攔截曹魏援軍也隨著街亭失守而無法實施。
所以諸葛亮果斷退兵，不做多餘的消耗。是正確的。
眾人都認為第一次北伐是最有可能成功的，但實際上應該是第五次才對。
司馬懿都請命曹叡要出戰，曹叡不准，讓司馬懿堅守，最有機會的第五次隨著諸葛亮的病死也只能收兵結束
曹叡可是繼曹操之後最有才的明君，缺點就是死的太早。
嚴格來說不是想派馬謖，而是手頭上能派的也只剩下他了。
加上黑諸葛亮的人又多，自然會把此事放大，而此事放大的結果就是讓街亭也跟著被放大。
卻忽略了北伐的重點是拿下隴右。
至於為什麼要拿下整個隴西 ?
並不只是那裏產馬，最主要的原因是在於地形，整個西北易守難攻，而且威脅整個中原。
隴西拿下，等於成為統一中國的前哨站，蜀漢糧草運出來也比較無壓力。
隴西的重要可詳見漢光武帝劉秀。
漢光武帝劉秀，重新統一中國時間非常短，但也只是名義上的，當時的隴西還是一個獨立軍閥。
連劉秀都花了整整十年才拿下隴西，而且還是靠計謀取勝，東漢軍甚至差點在那吃敗戰。
整整10年可見隴西的重要。
看到末段原來cheap的訂閱人數半年裏翻倍了呢！
街亭根本沒城可守,所以馬謖到街亭沒遇到任何抵抗,街亭是戰略要衝攔截點.以雙方兵力差距如果傍水紮營根本擋不了張郃大軍包圍.兩邊對峙如果目的是拖住張郃大軍往西邊救援,紮營山上比水邊有機會.
王平对战张郃的防御战术来自于魏延防御汉中的“重门”之略。魏延是真的能攻善守，他的死是蜀国巨大的损失。
不过再能干的人，不懂做人还是不行啦
諸葛亮是靠以戰消弱對方主將 前面殺了不少大將 主要是靠戰爭殺死對方有謀略將領 但到後期司馬懿採取堅守不戰 讓諸葛亮一籌莫展 以兵力國力之懸殊 能反守為攻 諸葛亮真是強到爆 如果當時打下長安 雖魏國必舉兵來戰 正合諸葛亮 以速戰之決心 故且不論守不守得住光搶下長安之餌 在部局下就有許多戰略之考量
上策：直逼長安
中策：拖守街亭
下策：經子午谷
cheap好嚴謹專業啊，點贊。的確街亭只需要拖延到諸葛亮打下隴右就好了。不是要擊敗張郃的部隊。
学历≠能力的最好例证
孔明想給馬謖經驗包啊
但馬謖不聽亂搞
說不定故意輸，不想繼續打，大軍壓進補濟線又長，找個理由退兵。孔明也是用北伐來保地位，打贏打輸其實沒差。
@@禾豐行草皮何一凡 这样看低诸葛亮吗？
那诸葛亮司马懿不是学历与能力正相关的代价了么？用枚举法当论证方式恰恰表明学历还是很重要的
牛逼，歷史功力真深厚，動畫講解生動有趣，來這裏終於發現學習軍事學的影片資源
諸葛亮力排眾議起用馬謖，可以看出馬謖在軍中應該沒什麼威望。馬謖一開場就要面對張郃這種老手，還要寄望一戰可以擊敗張郃來樹立威望，失敗幾乎是必然的。其實馬謖是參謀型人才，又沒領兵對陣經驗，根本是不應該放在街亭這個重要的地方。
或許諸葛亮覺得，他是另一個陸遜。
其實啦，諸葛亮敗就敗在用一個紙上談兵的 其實要嗎就魏延配王平 要嗎就吳懿配王平 馬謖跟諸葛亮打郭淮
蔡英文也只是參謀型的角色，卻誤打誤撞成為領導⋯⋯⋯⋯
@@vicentcarro 有點貼切...
所以培养人才得要一点点来，先跟着大将后面做副将学经验，再有机会独立带兵，怎么能一下子升主将呢？况且第一次北伐那么重要不能有闪失，如果陇右打下来了能有和魏国抗衡的资本了再让马谡锻炼也不迟。如果第一次北伐成功魏国必然不会善罢甘休，蜀国也不会坐以待毙，其实根本不缺打仗的机会
關於街亭這個地方，之前有人引述後漢書段煨傳的紀載來論述。其實街亭是有城寨可守的，諸葛亮不可能讓馬謖在街亭用步兵去守道路來對抗張郃的騎兵，這樣即便靠近水源還是很難守住。馬謖之所以要放棄靠近水源的城寨去守山上，那是因為經過多年的羌亂，街亭城寨已經破舊不堪要修復也來不及了，所以馬謖跑去守山上其實也是逼不得已，至於跟王平的歧見只能說見解不同。兵力已經有不小的差異了還要步兵對騎兵，城寨已破舊不堪不如到山上還可以削弱騎兵的戰力，馬謖只是做為一個主將對當時、當地的狀況做個決定而已，可惜....他輸了，並非他能力不足。
真實的街亭地勢，它對面有六盤山，後面才是清水河。似乎跟三國演義的地理形勢描述，是相反的。按照真實的地理來看，街亭四週除了後面的清水河基本上是無險可以防守的，如果張郃派人繞道在清水河的上游阻斷街亭的水源。那麼，馬謖可能就得被迫出城去迎戰張郃了。這該不會是馬謖真正戰敗的原因吧？因為按照真實的地形看來，真的是被迫背水一戰（因為清水河真的是在街亭的背後），別無選擇的。除非及早到達六盤山設營寨堵住進入街亭的通道，或許還能拖住張郃一段時間。清水河上游如果沒人防守，要派人繞道清水河的上游切斷街亭的水源，其實並不難。
不是想挑刺，但是长平和街亭这两个纸上谈兵的典型一直有翻案党，而且从考据和阴谋论的角度并非站不住脚，马谡作为失败者显然不是名将，但是退守山林是否是因为敌我实力过于悬殊的无奈之举却实在不太好说
且不說是否因為兵力懸殊所以退守山林增強防禦 但是他自己拋棄水源地絕對是個昏招
长平赵括那是真冤枉了，人家去接就是上头要求进攻的活，他不进攻岂不就是廉颇第二，上头换上他干嘛？
推辞不掉，明知必败，和老娘演了一出救家的戏码后，坦然就死去了。
那么大的军队被围一个多月，不崩溃，不兵变，这种级别的统军水平还不算名将？突围还能列四阵奇正交替冲锋，军队也是他中箭死后投降的，他不死不见得就一定冲不破，连战神武安君都说是惨胜。
小马要是有赵括这能耐，那就给他翻案好了。
有幾個地方要討論一下：
一、街亭無城，所以這段可能要商榷一下；二，看引用文獻，沒有用到馬謖的傳，或許是因為馬謖的傳被附在他哥哥馬良的傳後，所以沒有發現這樣（？）；三，按馬良傳對馬謖的記載，當時大家也不是不讓馬謖去，但重點是只當先鋒就好，原文是：「建興六年，亮出軍向祁山，時有宿將魏延、吳壹等，論者皆言以為宜令為先鋒，而亮違衆拔謖，統大衆在前，與魏將張郃戰于街亭，為郃所破，士卒離散。」也就是說，其實不是吳懿和魏延抽不開身，是諸葛亮自己主觀地不肯；四，馬謖確實未依諸葛亮之計，但街亭本來就不好守，基本上只是叫他去拖時間，吳懿、魏延乃至於王平，都是可以的選項，但諸葛亮就是想要壯大荊襄勢力，否則不會堅持要派沒實戰經驗的馬謖上；五，劉備老早就交待過馬謖不可用，諸葛亮不聽，結果ＧＧ，關於馬謖的死，其實還有很多爭議，在向朗傳、諸葛亮傳與馬良傳中的記載都不太一樣，這也讓馬謖的人品受到質疑。
結論：這場仗會敗，真正的問題出在諸葛亮身上，這是他私心拉拔同鄉子弟的下場，馬謖運今天臺灣的角度，其實就是類似當過臺北市長這樣的概念，他確實才氣過人，但你想想打仗了真能叫柯Ｐ去守澎湖嗎？所以馬謖為主將，敗為必然，根本上是諸葛亮用人失當的結果。
劉備曾經跟諸葛亮說過，馬謖此人言過其實，諸葛亮要是有聽到半點就好了
你是开了上帝视角，在当时的情况下，马谡的确是最好的选择。
諸葛亮心想：你如果不敗掉30萬大軍，我早就統一天下了！
有聽，但孔明把他當親兒子怎麼可能接受
沒打過仗前怎知道能不能用
没什么人可以用吧
台灣目前有在講三國歷史的頻道中，你的最有意思
暑假要有三國大企劃
只看邪龍兵法 難怪會輸XDDDD
mick 邪龍到底是什麼梗XD
@@許明賢-v1y 你看他以前打遊戲的影片就知道 邪龍是個打不贏又愛嗆人的玩家XD
我一開始也不知道邪龍，據我後來所查。邪龍是以前Cheap在世紀帝國直播時，很常遇到的一位很愛嗆Cheap然後打的又不強的一位觀眾。
不過也算是條漢子(第一、積分16+敢嗆22+單挑 第二、還真敢來赴約)
不知道從Cheap轉型後一直被拿來當梗，他是怎麼想的 \|/
原來如此XD
硬說自己很強，被打爆就說只限黑森林
到黑森林又被虐
网上有人对街亭之战持不同看法，他认为街亭应该地处开阔地带，根本无从防守（张郃可以绕路别走或者留下偏师盯住马谡并保护后路），所以在街亭交战并不是蜀军的原计划，马谡的目标其实是张郃走山路时的出口，这样才有可能在战力劣势下凭借地利堵住张郃，但可能因为情报迟滞或是张郃秘密行军太快，导致原先的防御战变成了街亭野战，这才有了后面马谡的一系列骚操作，我个人比较认同这种说法。
以前有看過街亭周圍根本無險可守 地表上只有無防禦力的小村即街亭 小馬手的山也不是很高
且當時小馬剛到時根本來不及佈防挖防禦工事 大魔王就來了
所以當時的結論是無人守得住街亭
如果不求勝，依略拖住魏軍主力還有可能吧
@@pigjoe900510 頂多兩萬步兵 對上五萬騎兵 沒地形沒防禦工事 怎麼看感覺都不行
@@kaorunrun4422 但也絕對能多拖幾天，都比被斷水燒山好啊，那騎兵還是剛結束長距離行軍的部隊耶，除非換成是你你會在你的士兵行軍了幾十天後還直接向著兩萬步兵的營地突擊嗎，但你看他在山上絕對爽都爽死了
@CK Lim 就內文那個的話過程可是變成，對方的軍隊在行軍幾十天後抵達直接放棄衝鋒在毫無地理優勢的情況下，讓騎兵登山對付步兵，而且還幾乎沒有拖延的直接戰勝他，放棄水源根被放火如果是假的，那上山肯定是正確的戰略吧，但事實證明了，他肯定在某處犯下了很重大的失誤，不然就算對方人多，你已經占據高處，對方還是剛行軍結束直接上山，你損失了90%的部隊卻連造成對方得停下的損失都做不到，這場戰役可不是平原上對決耶，騎兵在疲累的狀況下上山，最有威脅的戰術都被封鎖的情況下，還輸超快，他肯定有地方犯蠢了阿。
@@isfatmax7319 并不是你想的那么简单的。。。，这需要指挥官在现场临机应变，根据情况拿出最优方案，这只是有经验的指挥官才能做到，马谡一个菜鸟怎么可能做到，他的最大错误是自以为是，不肯多听王平的建议，以及战败后弃军自己逃跑，根本就不是一个军人的料，孔明用他本身就是绝对的错误，所以战后孔明自己也自贬了
簡單扼要 ! 讓沒讀完三國志的人也能輕易瞭解
以前都只聽說守住補給線,原來是站在魏國的視角的補給線阿XDDD
弄錯多年！
給三國演義騙了
真的欸 我一直以為 是守蜀軍的補給線 原來守街亭是要斷人家補給
這是電視劇說的，台灣不知道大陸地理環境也是正常的@@當我一看到作者的地圖，我第一個想法跟你一樣@@
@@周君-n6n 可見馬謖補給線的課逃的很兇...
沒有好好認真上
這樣的的解說模式
遠比歷史小說和老師講解更清楚
我觉得上山防守也末必全错，因为孔明部队是以弓兵和步队为主，人数劣势守平原对张郃人数占优的骑兵也末必能守得住。只是张郃太老谋深算，有经验。在赶时间的情况也采用包围烧山的策略耗光马的士气。
都讲军寨要靠山近水。就是靠山及河来省建防御啊！只要在要道建好防御设施，多建拒马挖沟只搞防御，张郃要破需要更多兵力啊！不破就得绕更远的路伤元气打诸葛亮。
没想到这是两年前的视频，非常精彩！
張郃真的太強，感覺要派魏延才能匹敵，但馬超死得早，不然第一次北伐還很難講
馬超基本上不會讓他上場的，外族首領而且猛，只會讓他做吉祥物，安撫國內外族。
馬超只是一個名聲大於實力的代表而已。綜觀馬超的戰績根本是慘不忍睹好嗎。
派遣魏延，那就無主力圍困隴右郡，隴右郡太守要是趁機殺出，那祈山的諸葛亮，街亭的魏延都沒有退路可以回漢中了。直接被前後夾擊死在隴西。
@@MrLin-sq3ou 馬超很猛的好不好砍的曹操割鬚換袍只是後面在蜀漢我就不太清楚了，但在西涼真的很猛
你是不是 不想潑你冷水不過那段是小說寫的非史實，以史書來說馬超確實沒什麼戰績可言，但他光威名就能震住羌人，我想以當時而言馬超也絕非什麼泛泛之輩
你是不是 補充一下 馬超入蜀之後真的就沒幹嘛了（可以說被冷凍，而且沒多久就病死了）
請問板主 一個關於三國時期當中 戰場上 武將真的都如電影小說般 一馬當先 帶著後面幾萬大軍往前衝嗎 或者動不動就來場單挑
以較科學的角度來看 似乎這樣 子武將折損率應該相當高吧？
但歷史上 許多猛將卻也可以在戰場上活躍了數十年之久。
或許是演義小說戲劇化的描述方式，還是實際上，武將應該如軍師一樣在後，運籌帷幄指揮部隊、未若傳統印象中在前方揮刀殺敵，畢竟，再怎麼強，手也是會痠吧😂
況且如此一來，武「將」的地位豈不跟一般小兵一樣，只不過他的武器好了點，但一樣要去前面砍殺（或被砍殺）而且還會是人家攻擊的主要目標。
所以想請教版大，有無這方面的真實資料，也蠻有興趣能夠藉由您獨特且客觀的表達方式來了解增長一下這關於武將的秘密抑或是歷史上短兵相接時候，武將的生存之道。
守街亭不該問守得住，該問守多久
派馬謖的原因不見得是沒人。一，馬謖跟隨過諸葛亮征南蠻，並且提了意見，可見他是參謀型將領，但他也是諸葛亮預計接班人，諸葛亮需要讓他有軍功來服眾。二，諸葛亮實際上做了保險，明確告訴你怎麼打，還給了個高水平守將，而你馬謖以前都表現有足夠能力，誰能想到最後就是不按攻略打。這和糜芳降吳是一個道理，劉備窮困潦倒時散盡家財幫他，誰能想到在快成功時叛逃了。當然我認為馬謖也是想建立自己的軍威，所以不願跟隨諸葛亮的指示去做
問題：鳴金...是收兵；擊鼓...是出陣... 「鳴金擊鼓」放一起怪怪的
欲拒還迎，半推半就?!
如果一定不能失去街亭，那只派五千到一萬步兵去擋五萬騎兵一定會輸的局是何用意，如果只是要拖時間，用十分之一的兵力要如何讓對手不敢貿然進攻，上山佈陣被圍到沒水喝而戰敗跟山下佈陣直接對決，哪一個可以拖比較久？
換個角度想失敗的原因，到底是圍攻隴西指揮太爛拖太久還是街亭檔張郃拖的時間不夠？個人認為兵比較多那一邊責任比較大。難道豬老闆希望馬哥用用十分之一的兵力完剋張郃 ？
如果只是要圍困隴西靠街亭斷糧，那街亭至少要分兵兩萬以上，用主力兵團面對張郃。會造成這種局面讓敵人的優勢兵力吃掉我方弱勢兵團，可能原因是有兩條路要守，豬老闆選錯路了。
豬老闆北伐之前有沒有去過隴西？手中現有的情報預判要花多長的時間才打下，來有沒有計畫？違命違命街亭要守幾天才不算違命？沒人提及沒人關心，說你違命就違命，大人快砍了他。結果打不打得下隴西由兵力較少的部隊承擔成敗之責這你敢信？更願意相信是當替罪羔羊而已，王平官職太低，其他人背景硬砍不了。
看人還是劉備.厲害...亮看人跟用人不好當時也沒粉多人但是王平不錯只是亮愛用馬.書讀多不一定有用 王平是老將他會守的不錯的
知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑。
抑才貶能，孔明軍中，文長變廢將。
──陳某《不是人》
我是认为实战经验不足，又与亮关系不错。仗着自己能与亮探讨国家大事，自大自以为是导致自己人头落地。如果不是那么重要的战役，早期累计失败经验，未来说不定能有大用。有学识也要有经验才是王道，张合就是经验给马一个教训
我之前有留言給你說會不會出街亭的片？你說會。現在終於有了做的很棒。不知道之後會不會出項羽背水一戰的場景呢（但如過是杜撰的就不要好了，免得被歷史魔人砲）
我認為孔明任用馬謖守街亭原則上沒錯,錯在馬謖太聰明了,
原本只是阻擋的D級下忍任務,馬謖想變更為擊敗張郃的S級上忍任務
資質普通一點的人不敢這樣亂來
陳大年 然後他就死掉了
@@軟骨功 這句接的太好笑了 哈哈
反害了卿卿性命。
再怎麼聰明怎麼會沒考慮到水源問題!
@@daniellike 韓信曾經「背水一戰」,項羽曾經「破釜沉舟」大敗秦軍
這兩次戰役都是犯兵家大忌置死地而後生
孔明常與馬謖談論兵法,馬謖絕對知道水源被斷,我猜他想利用高地優勢
以及背水一戰擊敗張郃,如果在山下只能高築營寨進行防守戰阻擋張郃
因此自作聰明不遵守軍令害了自己害了國家
如果真的是守住了街亭，諸葛亮的下一步是攻下關隴地區，但當時中國的經濟重心在河北而關隴己經受到很大的破壞，曹軍還是有很大的本錢跟實力與諸葛亮磨消耗戰，除非是曹軍內亂或是曹軍在東吳吃緊進而調度不過來，不然西戰線諸葛軍團未必有大勝算。
非常好 槍冰剋火槍 我真希望敵人都是這種等級
個人觀點是，首先地形是開闊平原兩邊有山，這可不是兩邊峭壁的狹窄通道，只需要正面設下各種阻擋物就能層層阻擊魏軍，當平原上2萬騎兵對1萬步兵，且2萬騎兵是由沙場老將帶的沙場老兵，而蜀兵多無戰陣經驗，魏炎當時正圍隴西，趙雲牽制曹真，時間上魏軍騎兵趕到要十幾天，蜀兵是步兵趕到街亭也要幾天，也就是說十天內要在平原上起一座碉堡，假設靠山脈水源而建，也至少二面都要守，萬人動工不到十天內可能完成嗎？萬餘步兵守不甚堅固的營寨，還是面對久經沙場的騎兵，就算關羽天降也難守得住，騎兵最重要的是衝擊力與機動力，居高則可讓騎兵喪失最大優勢衝擊力與機動力，最大的問題是立營寨在山上就怕火攻與斷水源，當初孔明可能是期待街亭有舊城可守，其實年久未修破敗不堪，根本不可能正面守住2萬騎兵，平原上1萬蜀步兵說不定3天就被滅了，但馬謖居高卻只固守孤山，沒準備充足水源，導致被圍火攻與切斷水源，最多就是比在平原上多守了幾天，也的確只守了7天就被滅，遠達不到拖延半個月以上的要求，但也比平原上建營寨好多了，所以一開始地形勘探決定在平原布陣的判斷失誤，要說這是孔明的錯肯定沒問題，或許街亭也有像影片中，有葫蘆口的位置可以建立營寨，但如果是這種地形，魏國只要留五千騎兵靠著機動力，就能把蜀軍封在葫蘆裡，過萬騎兵還是能順利通過街亭去馳援隴西，也不怕後路被斷，所以這種地形也不行！
我猜測當初馬謖的想法如下，知道魏軍急於救援，必然是魏國騎兵先抵達，故意挑丘陵山上明顯位置建立營寨，想著魏軍不敢直接通過，又想著趕快救援隴西不敢耽擱，肯定會被迫急切來攻營寨不會圍困，而丘陵地形騎兵強攻則沒有地利沒有盾牌，居高臨下之下蜀軍甚至可以趁機重創魏國騎兵，等到魏軍後部步兵半個月後抵達街亭，隴西早就陷落，蜀國成功集結街亭合圍魏國援軍，想得很美好，甚至還想說王平警告的確水源很重要沒錯，但只需要準備數日，因為魏軍只會心急來攻，當魏國騎兵被重創，隴西又陷落，蜀兵集結開往街亭，這時魏軍不僅被我馬謖擋下來，騎兵前部還被我重創，這勝利不就可以載入史冊，我馬謖功成名就近在眼前XD，結果張郃不是笨蛋，根本不急救援，直接斷水源火攻圍了7天，慢慢圍著一舉端掉馬謖的1萬蜀步兵，這時，馬謖也成功被載入史冊，只是被笑了千年，或許，當馬謖要被孔明斬首時，他還在想，當初如果水源糧食準備夠半個月，逼得張郃騎兵得上山強攻營寨，我成功重創魏國騎兵立下大功，或者，張郃只敢包圍不敢強攻，被我成功阻擋在街亭半個月直到隴西被攻佔，到時蜀大軍來合圍張郃，我不費一兵一卒就完成阻擋魏國援軍的任務，這不也是大功嗎，所以，馬謖的魂魄幽幽地在街亭山上不斷喃喃自語：我不服，不就是少準備了點水和糧嗎？我再準備半個月的水糧，叫張郃再來一次，諸葛丞相我行的！而這，又是後話了....
其實諸葛亮係想用主力部隊打爆郭淮，之後係街亭後方再夾爆張郃
老毛就认为诸葛亮一时犯混。明知街亭是关键，却冒险让手下只带少量兵力防御。应该放弃进功陇右，留一定兵力防侧后，集中优势主力军队与张郃决战，只要赢了，其他几处不战自胜。
马谡军被断了水源是可能必然的, 核心问题可能是军力的差距; 我看到另一处的记载是, 张合军投石箭雨齐下, 马谡在山上高地修建的防御营寨被砸的粉碎; 也就是说, 双方军力差距非常的大, 即使马谡防守水源, 那么不具备高地优势的防御工事或许将被更快的击破.
所以我猜测, 当时的情形可能是, 水源旁边是有守军的, 就是数量不多, 很快被攻破了; 随后, 马谡军被逼到了山上守高地; 结果, 张合军乱石齐下, 攻破山地要塞.
诸葛亮的原计划可能是, 在街亭挡住魏军, 然后取西域, 以蜀地加西域的军力和物资对抗魏国的中原和北方省份的军力; 但是, 西域的守军看到蜀国蛮子来了之后不肯投降, 为魏国赢取了时间; 同时诸葛亮军的兵力应该不多, 装备估计也不咋地, 所以即便姜维投降后受到了极高的优待,但是西域的魏军仍然根本就不屑于向他们投降.
如果馬謖只有步兵，人數又較少，在面對五倍於己的騎兵時，我懷疑他在平地阻敵還是會輸。
上山防守至少可以賭張郃會輕敵仰攻街亭山。如果不是張郃，若是其他平庸將領，說不定他就成功了。
諸葛亮要馬謖當路臨水靠山立寨，只要高寨深溝及時完成，絕對守得住的。馬謖太狂冒進，自以為智商破表
張郃人稱巧變，就算輕敵也不可能仰攻，放火燒山逼人下來更符合他的戰法，馬謖沒有實戰經驗，也沒有看過其他將軍對陣張郃，被攻下真的很正常，依山傍水的話，至少能拖時間且更好防守，有水源也不怕放火燒山，有山林也可進行埋伏，會好守一點
3個建議修正的內容:
1.安定郡在關中隴山北, 投降三郡唯一不在隴右地帶, 畫面中標安定的地點是涼州金城郡, 曹魏涼州軍團駐地(當時郝昭在那)
2.蜀漢無法預測奔援隴西的將領, 結果來的是張郃, 曹叡當時破格用人, 加特進又帶中軍, 這是高等都督級或元勳級才有的待遇
3.王平正因為是降將, 反而是靠這戰抬升了自己的價值, 只能說有禍有福, 掉了一個馬謖, 然後從發展聯盟登用了一個王平
王平：沒有我防守王守不下來的地方
其實街亭當地沒有磚土夯實的"城"，只有木頭搭的"寨"，而且地勢平緩，不利於迎擊騎兵，可能是馬謖決定上山防守的原因（騎兵很難往上衝鋒）；不過王平就看出騎兵不衝鋒把你圍起來還是要完蛋，結果棄平地上山只是紙上談兵的想法而已。
所以古人不會挖洞防騎兵突襲！？這時候他有的是時間就地拒馬挖洞防騎兵一口氣的突襲，加上連日趕路肯定會累，但結果就是讓對手反在下坡紮營休息，反架拒馬燒山。大敗而逃。
防御工事须依山靠水，因为山水可以协助御敌，减少防御面积。有靠山，不但可以容易观测敌方动态还可以防御时制造反攻机会。再恶心点就是挖层层的沟，挖出的土拿来叠层层土围栏，另外添拒马鹿角，只要死守，张郃要破，谈何容易。而且张郃才是不利的一方，他不可花太多兵力资源在街亭小兵身上啊！他可以无视街亭强行赶路，但绕道兵马疲劳到时如何与诸葛主力打？你不理街亭，他们就恶心地专瞄运粮兵。可惜急功，坏了大事。
馬謖的頭被雞排接回來了
我記錯了
原來如此，解說清楚明瞭，也解答了我心中的一些疑問
3:46 再三交代
個人看法,馬谡有點算是被借人頭負責了
要穿過那麼遠的距離扼守要點
蜀漢全國兵力才多少,要輕裝急進才有可能趕到街亭
他也的確搶先張郃一步抵達了
固守山下或山下有水源的地方,其實只是戰術上的選擇
但是從戰略大方向考慮,豬哥亮派他去主要是掩護漢軍主力能吃下西北方向那幾個郡
然後漢軍主力去增援街亭
若是這樣考慮,馬谡看到裝備精良的魏軍又是騎兵,顯然在地勢低或平坦的地方不可能拖太久
而且會被包抄+圍攻就全軍覆沒了
選山上搶地利死守無可厚非
蜀漢軍隊到底給他設下的固守期限有沒有達成,主力為何沒有及時去救援才是問題
他被砍頭可能也跟他拋棄大部隊逃走有關就是
至少,我覺得一開始給他設下的軍令就很有問題....不過考量當時的情報運輸後勤等等條件大概也沒辦法
限一個月 不得有失手 以諸葛亮的交代 就是延滯 延滯到時間 就算失手也沒罪 但是馬妄想擊破敵軍這點 就導致整個北伐失敗 更別說一開始就違背了亮的節制 導致兵敗 如果是沒有違背節制而沒守住 那至少罪不及死
就在第一次北伐正打的火熱時 陳到依舊在永安畫圈圈 畫著畫著就被羅貫中抓去和趙雲合體了
為什麼不是讓陳到或是李嚴守阿
我看完後感想是諸葛亮應該把趙雲或鄧芝其中一位調去打主攻
把新手馬謖和一個老將組合一起假攻長安
這樣的話至少主力都是沙場老將就不會遇到新手VS老手的窘境
就算馬謖想腦衝會有一位將軍壓住他的衝動或是補助他的行動
我都是用眼鏡蛇車守
以一擋百 萬夫莫敵
how do you turn this on唯一一個比this is a book還快記起來的句子XDD
作弊....哈哈哈
@@asd30678 結果你還背錯
大口九 槓,turn沒注意到拼錯
喜欢一边听书一边看美股，有个播主 渣子取财 很实在。
我想看怛羅斯之役 加油 感謝
太久沒接觸三國還把石亭街亭都調轉了 XD
(心想不是有周魴嗎?)
可以再說一下真三的戰役嗎? 官渡, 石亭, 五丈原, 夷陵等等?
Total War: Three Kindoms发售了，可以试试用里面的地图讲了
我只好奇一點，三國演義說的那時候趙雲已經打到長安附近且好像要開始攻長安了，接到退軍命令之後嘆了說以後可能沒機會來了。那歷史上他走到了嗎XD?
可能連當年的諸葛亮都清楚王平比馬謖更適合守街亭，但是說實在的就算知道也不能選，因為選了降將，底下的老部屬一定不滿，尤其馬謖心高氣傲，怎麼可能接受諸葛亮選王平不選他。
能派出去的將領有限是敗筆阿
這個不管是地圖或解說都很前淺顯易懂
蜀軍派將太重在外名聲,可惜了一些擅守之人。只看擅攻也是枉然。
漢朝派將都是這樣注重名聲資歷的唷 不是只有蜀國 尤其看當初東吳啟用陸遜對戰關羽那戰就知道
從當時軍事情勢來看。街亭已經是曹魏必攻蜀漢必守的戰略要地。佔據要地、遲滯曹魏援軍以待蜀漢主力部隊拿下隴西。已是必然之勢。說到底還是馬謖貪功冒進導致街亭之敗。為什麼派馬謖守街亭。究其原因。自從劉備死後蜀漢內部的荊州集團與益州集團逐漸尖銳的矛盾。而諸葛亮有私心所致。
劉備當初在夷陵的慘敗，造成日後蜀漢無足夠人才可用的窘境
蜀漢人才到蜀漢滅亡之前都還有很多。是演藝沒有多加著墨，不夠有名，大家才認為蜀漢無人才
馮習、張南、傅肜、程畿、馬良、沙摩柯、王甫（戰死）黃權、龐林（降魏)、杜路、劉寧（降吳）[，夷陵之戰這一串戰死跟投降敵國的名單，真的不知道要怎麼罵劉備才行。如果黃權還在，由他守街亭，根本萬無一失好嗎？
@@leonlightwing1978 尤其馬良 可以幫諸葛亮很多
敗家產很豪氣阿😂
夷陵之戰 掛掉太多打過赤壁之戰老經驗的將領
分析的簡單徹底，與世紀無縫接軌，謝謝
要不要之後做個日本戰國系列啊 從室町時代講到江戶初期
我想第一次北伐若是用李恢守街亭，應該可以順利牽制住張郃的大軍!只可惜孔明在第二次北伐才帶他去，任務就是守街亭!
李恢有勇有謀是在南中平定戰中實際驗證過的，如果當時把李恢和馬謖互換，讓馬謖去南中打打小怪練經驗，並實際在南中地區去推行他的攻心為上政策，似乎是更好的安排，或許活下來且練等完成馬謖真可以為後孔明時代的蜀國撐起一片天!
那么，你的问题应该是为何孔明只带马谡，不两个一起带？
能夠做日本戰國重要的戰役嗎? 我相信也很多故事可以講!
日本戰國重要就3-4個。桶狹間，本能寺，三方原，八幡原(不分年份先後)
@@Saber7871 不只唷，像長谷堂撤退戰、嚴島之戰、沖田輟之戰、兩次上田城戰役一些小戰役，雖然小不過都很精彩，更多的還有關原之戰、大阪冬夏之陣，甚至兩次朝鮮戰役也都可以講，太多了
我也喜歡日本戰國史 但那段時間有不少記載感覺比較像是野史或是演義. 有部份會戰對於參戰士兵數,傷亡數和戰役經過也有不同的記錄和說法.
想看+1
本能寺不算戰役，算政變吧！
說的口條極好，引經據典，有才！
曹孟德有一私子，名不詳，字爽德
性喜武，精各式武藝，又以尖刀為最擅
其使尖刀時，然舞之速奇快，不見刀體，
只得刀聲，如百把尖刀呼嘯而過。
後人稱之為「曹爽德，尖刀一百快」
曹爽德.尖刀一百快
ruclips.net/video/8worp_QZnKI/видео.html
CHEAP 你好：
是否可以用一集的時間說一下原住民的「出草」，或者是《賽德克·巴萊》是否真的像電影情節裡的一樣，是個大英雄，我們家附近的「阿美族」一提到《賽德克·巴萊》罵翻天。真的有吳鳳嗎？
感謝你
海軍上兵敬上
说白了，诸葛亮手里没有冗余的良将了，所以，这次的战略部署虽然完美，但就是不允许出一点错误。
其實扣除魏延、吳懿之外還是有適合的將領，只是各種原因沒有被臥龍帶出去；否則向寵(中都督，統率宿衞兵)、陳到(到所督，則先帝帳下白毦，西方上兵也。)、李嚴(託孤大臣，可惜被打壓)這三位同樣是老司機，可惜當時被安排在後方防守，如果當時有人接替他們的工作就有可能在北伐隊伍；次一等的中階將領包含了時人曰：「前有王（王平）、句（句扶），後有張（張翼）、廖（廖化）。」、馬忠(字德信的那位)、柳隱，可惜次一階的六位將領只有廖化是荊州派，這麼重要的任務(功勞) ... 還是交給幼常 ...............................
李嚴是東洲集團首領 反對北伐的 不可能跟諸葛亮去北伐
王平加入蜀漢，因為沒有表現機會，要破格重用，也是會惹議。
街亭如此重要，諸葛亮派王平當副將，也是有注意到王平只是不識字而已。
可以破格重用沒實戰經驗的馬謖卻不任用文盲降將真是怪阿
馬謖統領少量步兵, 面對數萬騎兵, "據山而守"是唯一有可能不敗的策略.
1. 若在平地依河而守, 小量步兵 對 大量騎兵,
一旦攻方騎兵發起衝鋒, 守方步兵不可能抵擋, 最後只會落得 自相踐踏/落水全滅
2. 若是據山而守, 攻方騎兵難以仰攻衝鋒,
守方步兵可利用滾木落石阻止騎兵, 並利用良好視野, 似機尋找機會反擊或突圍.
一開始的計畫就是錯的, 不可能單靠馬謖就守住街亭,
如果是這個方案: 用馬謖"據山而守" 吸引張郃進行包圍,
然後諸葛亮親率大部隊在外側進行反包圍,
同時內外夾擊, 應該可以重創張郃的5萬兵馬.
只要能連續重創2~3波來自長安方向的援軍,
長安方面就有可能會動搖, 進而產生放棄涼州的心態,
如此, 涼州諸郡不降也得降.
這樣的規劃也許可行，但必須建立在兵力夠多的情況，
那時可不是只有街亭這個戰場，其他地區都要佈署兵力。
想要重創張郃，兵力一定要夠，但這樣一來其他戰線勢必形成空虛，
屆時守住街亭反倒變得沒有意義了。
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單看街亭地形無道，並無可供當道下寨的地區(開戰點離預定作戰點是有距離的)或許是蜀漢部隊來晚了導致提前遭遇魏軍?又或者其他原因?或許當初上山是最好的選擇，畢竟張郃是來救急的，馬謖並不是他的主要敵人，更合理的情況是急攻，而非耗時間玩斷水戰術
絕對不可能無地可下寨的問題。不然軍隊要睡哪 ? 在哪紮營炊食 ?
如果地形狹隘無處可設寨，那就等於有險可守，只需在可下寨的地方立寨，然後派兵堵死隘口處，縱使魏軍人馬在多也難以攻破。更何況是從荊州疾行而來的魏軍，哪有餘力強攻 ?
如果無險可能就代表有地可設寨，既然附近有高山讓馬謖去耍蠢，有水源讓張合斷水源，就代表馬謖其實可以依山傍水的設寨，再分兵去高山呈現犄角之勢。這會導致疾行而來的魏軍難以速功。
如果水源上源是馬謖掌控，那張合搞不好還會先被斷了水源。
再來魏軍到街亭是疾行，勢必沒有多少工程兵器可以功寨，隴西地形複雜，也不可能讓他五萬大軍整個擺開來強攻營寨。拖個10日等祈山的諸葛亮到來。照道理不是不行
地形上有險無險的結果都是張合無法速功，馬謖可以拖時間，偏偏這蠢貨把全部人都調到山上去，此山不但沒有水，也沒有資源。水源被斷，無法煮飯，等於被斷糧，山上又沒資源，還被放火燒山，恰恰就是馬謖的佈陣錯誤，才讓張合可以速功。
@@MrLin-sq3ou 我的無處可設寨的意思就是無法狙擊敵人...無道可以做到當道下寨的部屬....
我也說了為何會離預定地點還有個距離存在?有可能就是提前遭遇魏軍，如果都提前遭遇魏軍了，還有辦法下寨?更可能的做法就是迅速找個有利地形吧?紙上談兵也要有紙上談兵的限度連水源被斷的威脅都不知道，你確定諸葛亮會如此重用他?這已經不是紙上談兵，是軍事白癡的程度吧?事實就是如果張郃功山也很難打下來吧?
@@nu-7hammerdown-401
作戰地點離預定地點有距離的出處由來 ?
如果離預定地點有距離就遭遇魏軍，不就等於說明馬謖根本沒到街亭?? 那何來街亭失守的戰役 ?
諸葛亮就在隔壁的祈山，豈有馬謖會慢過從遠從荊州急行而來的張郃 ?
馬謖不是軍事白癡，但就是個紙上談兵的幕僚。
馬謖依兵法所言佔據高地，是沒有錯的。冒著水源被斷的風險也還是依照兵法所言的置之死地而後生的想法來支持自己駐紮高地。
這就叫做紙上談兵，而且是過度自負。自負的由來可能是因為自己對兵法的造詣頗高，甚至能跟諸葛亮一同討論兵法而來。
他改變諸葛亮的佈置，駐紮高地也就算了，王平改建言分兵駐紮，以呈犄角之勢，相輔相成。加強守備。也被馬謖拒絕。
明知道會被斷水源，還有置之死地而後生的想法更是死讀書的代表作-經典的紙上談兵。
置之死地而後生的歷史代表作有項羽的破釜沉舟、韓信的背水一戰。
前者破釜沉舟還留有三日乾糧，且水源在手。衝殺9次大破秦軍。這自信來自於項羽知道他自己戰必勝，為了讓士兵全力奮戰，所以他才破釜沉舟。
後者背水一戰是韓信早有未戰先勝、戰必勝的準備，將自身做為誘餌引誘敵人出城，並早早派遣奇軍準備偷襲敵方城池，然後背襲敵軍，只是韓信周遭的人不願冒險，所以韓信背水佈陣，自斷眾人退路。這自信來自於韓信早已經安排必勝的計謀，未戰先勝、戰必勝的準備。
這兩件歷史都比三國時期還要早，自知兵法造詣頗高的馬謖豈有不知道的道理 ??
但他偏偏只知道依照兵書的交代佔據高地、置之死地而後生，卻忽略的其他的佈署。這不是紙上談兵，不然什麼才是紙上談兵呢 ?
事實上如果他還有分兵佈守，可能還不會敗得這麼快、這麼難看。
但偏偏他把軍隊全部集中在沒有水源跟資源的孤山上，恰恰讓張郃輕鬆快速的擊破他。而非你說的功山也很難打下來。
張郃斷水源，人不喝水3日便死，水源被斷，無水可炊食。形同斷糧。早在斷水開始我想馬謖就急著功下山，但是孤山已經被張郃包圍，功不破也就罷了，張郃還放火燒山，蜀軍被火煙燻，大亂一團，馬謖趁亂棄軍而逃，張郃趁勢輕鬆功山擊敗蜀軍。最後還是靠副將王平收攏敗兵，鳴金嚇敵，張郃恐有伏兵不敢冒進才撤兵。
@@MrLin-sq3ou 首先...感謝你說的那麼一長串
不過你先要了解我並沒有說你說的是錯的，也沒說UP主說的是錯的....單純就提出一個或許可能的另一種原因
會說不在預定地點有地形問題，要當道下寨，為何開戰的地方是在隴山道外，街亭有適合守的地形同樣居高臨下，為何馬謖不選則那裡而是一座孤山?雙方軍隊組成不同，行軍速度傷勢也不一樣，我想不能單從距離而定吧?三國志並沒有明說(我是沒看到啦)要馬謖去街亭，所以目的地是否為街亭也不知道吧?
我也說了如果是遭遇戰，馬謖沒有平地布陣的時間，相反上山如果能引誘張郃攻山，那對馬謖而言是最好的，就算不攻山馬謖都能拖一點時間，在平地作戰，沒有依託防禦工事馬謖敗的更快吧?而事實也是張郃沒有強攻山頭
我覺得你說的太單一了，有時候我強調南攻勢相對其他可能性而言，是相對在我的情境中而言，是相對的比較，並非絕對的定律，馬謖那樣搞，給足夠時間打下來當然很容易啊...但是如果就這三天時間隴西沒了呢?張郃經驗多能冷靜思考，換做別人又如何?叫你快結果你在那邊跟馬謖玩，如果他的對手失去冷靜直接攻山結果就不太一樣了吧?
還有下次拜託別回那麼長串，看得累，我也不是不懂，例子不用舉了真的....看了壓力很大