What do you think about The Last of Us 2? Did you love it or did you hate it? If you would wish to support me and my story analysis: www.patreon.com/Alexanderedwards
People are making so many points to defend this game while that's not a big issue it's some of the character presentations being out of place. And if they changed over 4 years establish that first
I really like this video and I gotta say... I didn't like the game, but it's nice to hear someone with knowledge about a specific topic talk about the story of this game. I'm grateful about this video.
Thanks my man. Appreciate your words - I put much effort in doing my research and applying my studies in order to do a technical and objective analysis. Stay tuned for more :D
I've been saying that we def should've played as abby first and then ellie But your mentioning the bouncing between the two more frequently is a good point But I feel that would've caused a loss in focus overall (part 1 had a very tight story because it, along with Joel and ellie, went from point a to b with no flashbacks, iirc) I just wish the story had been structured differently, over reliance on flash backs takes away from the current plot, or sequence of events imo But as they say, if one doesn't like a story, they should write their own lol
Absolutely. I mentioned that as an idea because staying so much time apart from Ellie is confusing regarding the "Who's story is it?" question. But as every idea, a writing room would develop it properly. I just wished, just like you, it had been structured better
Good video, for me Ellie's choice was the most logical and made the more sense to me and her character. We can see that although she bluffs about making someone talk, when she has to do it she is destroyed by the aftermath with Nora. She is destroyed after killing Owen and Mel and their unborn child... Her physical appearance changes through the whole journey to a more disheveled one. The most obvious is after being caught and hurt by the rattlers. For us as spectators, although Ellie did horrible things, we know she has more light inside her, because we have seen it, we root for her. That's why for me it's fascinating that people would have wanted her to kill Abby, that action fulfills some desires of some players, but it really won't do good for her character, on the contrary it will just pull her to a darker side. Her provoking an unwilling and weak foe, threatening a child that saved Dina's life is something that the Ellie we know would not do... I think that since we know the story little by little through flashbacks an interactions her story is not per se driven by "revenge" that is like the most superficial layer for me or a misdirection for us a players. At the end it was to accept and forgive Joel, thing that she won't be able to do because he died. So the only way to come to terms with that is letting go and move on. I love this game because sometimes it makes me think is like a big social experiment.
Meriterebbe più iscritti. L'analisi che fa è impeccabile e la sottoscrivo quasi in toto. Personalmente ritengo Part 2 migliore del primo, come videogioco, in quanto cerca di svincolarsi un minimo dal linguaggio prettamente cinematografico e utilizza quello videoludico (azioni contestuali che servono all'immedesimazione) per generare un conflitto emotivo nel giocatore. Cosa differente dal primo, che utilizzava il gameplay solo come collante tra una scena d'intermezzo e l'altra. Tuttavia, non sono sicuro che alternare i personaggi e dare la scelta tra i due al teatro, avrebbe mantenuto lo stesso contrasto nel giocatore. Ribadisco i miei complimenti.
Ciao Teoclasta, grazie delle belle parole. Mi impegno molto nello studio di ciascuna storia e, seppur sia d'accordo con te sul meritare più iscritti, sono sicuro che con il tempo arriveranno. Hai ragione comunque, il secondo fa interagire maggiormente gameplay con storia, ma io mi sono occupato esclusivamente dell'analisi della storia. Posso essere d'accordo su quello che dici riguardo a 'dare la scelta', ma credo che alternare l'esperienza dei due giocatori avrebbe non solo costruito maggiormente la relazione del giocatore con il personaggio, ma anche costruito tale relazione in funzione della tensione nella storia. Sapendo che il climax (midpoint a Seattle) sarebbe stato uno scontro da Abby ed Ellie, l'alternare l'esperienza prima con una e poi con l'altra avrebbe costruito maggiormente la domanda 'E ora? Si incontreranno?, ecc' che avrebbe trascinato il giocatore avanti in una spinta narrativa piena di tensione. Questa cosa è stata infatti attuata nell'ultimo atto, dove, dopo aver giocato come Abby in California, viviamo la ricerca di Ellie e noi come giocatori ci chiediamo cosa sia successo e non abbiamo idea di come andrà a finire (la troverà? È morta? La ucciderà?). Infatti, l'ultimo atto a Santa Barbara è molto più entusiasmante della parte precedente a Seattle di Abby perché manca questo elemento di tensione nello 'spettatore'. Grazie ancora, sia delle parole che del commento :D!
@@TheItalianScreenwriter Probabilmente hai ragione. Comunque, un iscritto in più l'hai guadagnato, e sto seguendo con interesse i tuoi contenuti. Mi fa piacere vedere un video così internazionale ma fatto da un italiano.
@@JohnTramonto Grazie caro! Non hai idea di quanto siano importanti per me queste tue parole. Mi spingi a fare ancora meglio. (Prossima settimana il nuovo video :D)
Isn't the farm ellies "midpoint"? A false victory? Because after that the stakes have risen and the clock is ticking, because we see Abby captured, so we as the player know we need to "hurry" or else she would die before we can kill her.
I see your point but I doubt the Farm sequence works as a Midpoint. Which false victory did she achieve by abandoning her object of desire? I may agree that her loss against Abby could instead work as a 'false defeat midpoint' but still, we do not live it from her point of view. I understand that we as an audience feel the clock is ticking while at the Farm but it is not ticking for Ellie if you consider the story from her point of view - she decides to chase Abby based on a lead, no clock is ticking for her, she has all the time in the world - we also do not really know what happened to Abby with the Straggles after that initial scene. She 'returns to the ordinary world (her home)' after that theater scene, and that should be the second part of the second act. Plus, right after that "Farm Beat" the 'Crisis beat' occurs, which throws her in the 3rd Act, and the turning point is when she decides to leave the farm in order to chase her object of desire one last time. That sequence is too close to the second turning point for it to be the midpoint. How could it be the midpoint if we have the climax right after, where is the rest of the second act? That feeling that she must 'Hurry' is felt by Ellie only after she frees the slaves of the stragglers which inform her of Abby's location.
Ho trovato il dipanarsi delle due storyline molto congruo con ciò che il gioco vuole (o vorrebbe a seconda dei giudizi) trasmettere ovvero il punto di vista da comprendere. Inizialmente abbiamo Ellie, la ragazzina che abbiamo amato dal primo gioco. La vediamo perdere il suo padre acquisito e noi stessi scendiamo in una spirale di rabbia. Iniziamo a uccidere, e uccidere, senza sosta. Fino a quando qualcosa scatta e tutti quei rantoli di gole tagliate alle spalle iniziano a tormentarci. Non sono venuti loro a darci fastidio o a impedirci di passare. Siamo.noi ad essergli piombati addosso e ci sentiamo pure nel giusto. Poi entriamo nei panni di Abby che ha patito lo stesso trauma di Ellie ed è divenuta una furia omicida fino a giungere a torturare un uomo a morte. Quel pensiero la confonde e infine la tormenta portandola a cercare la redenzione. Quello è il punto che accomuna Ellie ed Abby. La sete di vendetta che le ha trasformate in qualcosa che non erano. Quando parli di Joffrey e Ramsay parli di due persone obiettivamente deviate, dalla natura malvagia. Abby ed Ellie sono il frutto di un mondo di merda e di una serie di scelte fatte in primis da Joel che gia di per se si era comportato da "villain" se la vediamo con un certo tipo di occhi. Quando Ellie sta per uccidere Abby, minacciando prima un ragazzino indifeso e affrontando una donna inerme, non ha più ragione . Perchè quella donna ha perso tutto. Ellie è perlopiù responsabile. Ha sterminato i suoi amici. Abby ha pagato il suo debito. E alcuni giocatori, come me, nel momento di pigiare quei tasti nello scontro finale, non ne volevano più sapere. Ellie ormai è al punto più basso in quel momento e se avesse ucciso Abby non avrebbe placato i suoi incubi ma vissuto con tutto il fardello. Senza Joel, senza Dina e senza più ragioni. Dal punto più basso il personaggio torna alla normalità ma non è più lo stesso. Non suonerà mai più. È vero, il viaggio di Ellie è tecnicamente più completo però può essere che Abby abbia ancora qualcosa da dire in un'ipotetica parte 3. The Last of Us sin dal primo gioco ha raccontato persone spinte a dare il peggio per sopravvivere o solo perchè la civiltà non li frena più. Il WLF è una milizia guidata da un guerrafondaio che vuole mantenere il potere ma nel cui ambito vivono persone che stringono legami. I Serafiti sono una setta di invasati intolleranti, ma due ragazzine, abituate a uccidere sin da giovani e quindi già prive di purezza, si sostengono a vicenda. Le Luci volevano salvare il mondo sacrificando una ragazzina. È tutta una questione di scelte e il giocatore nella parte2 vede diversi modi di scegliere e le varie conseguenze. Con Ellie uccidi molti di coloro i quali Abby saluta, accarezza, ha un contatto positivo. Quando vai nell'ospedale e non devi infiltrarti ma passeggiare ti fa sembrare così strano tutto quello cue hai compiuto nei panni di Ellie. È meno facile. Il fatto è che è un gioco e tu giochi, vivi. Se fosse stato un film o una serie, si, forse inculcarci forzatamente il punto di vista di Abby per cosi tanto tempo avrebbe funzionato meno ma in GOT in realtà accade lo stesso. Alla fine hai Daenerys vs Cersei e sai cosa le ha condotte a quel punto e devi scegliere con chi stare o capirle entrambe. Se Ellie non fosse stata risparmiata magari Abby sarebbe morta sui pali. Se Abby fosse morta Lev avrebbe cercato vendetta e non sarebbe mai finita. Il gioco ti vuole dire che la ragione e il torto sono torbidi. Ho apprezzato il tuo video e la tua analisi e questo mi ha spinto a commentare.
Grazie del commento esaustivo e delle belle parole. La mia critica era principalmente il fatto che mentre Abby ha un arco di trasformazione completo, Ellie non lo ha - troppi beat mancano. Anche un B story manca, cosa che Abby ha. Questo causa un pasticcio sulla domanda "di chi è la storia?", visto che l'incidente scatenante succede ad Ellie. Il confronto era per far capire che per un "villain" non serve farci entrare in empatia per rispettarlo e capirlo. Joffrey e Ramsey li rispettiamo e temiamo come cattivi, Cersei addirittura la capiamo. Ma in nessun caso gli è stata data una struttura tale da voler "manipolare" (non è il termine giusto lo so) a provare empatia. Cosa che succede con Abby. Questo tentativo però ha avuto l'effetto contrario per molti giocatori e il perché lo spiego nel video.
You re reading too much into it. There is a difference between having an idea and the execution of that idea. In this game the idea is mediocre. But the execution is even WORSE and is in the execution that this game falls apart. The game has issues in the writing, the pacing, plot holes in every chapter, flat characters, force empathy towards abby, etc etc etc. Also, if by any means the development team wanted to make you play as the person Who kills Joel, at least make a good character, with qualities and personality that make that person interesting, like Joel and Ellie in the first one were. Abby is a flat character, she doesnt have a single quality that makes her interesting. Tess was a good written character, abby is not. This is a 4/10 more. Druckmann wanted to subvert expectations but he shoot himself in the foot with this one.
I may be reading too much into it but I tried to find reasons WHY the execution of the game, in its pacing and writing has shortcomings. Also WHY Abby feels forced in their attempt to have us have empathy towards her. I think the idea was interesting, just could have been thought out better
I think that this channel is great because is the only one that does technical analysis of the plot. If the Italian screenwriter gives his opinion on the game and this one is positive or not it doesn't matter. His main quality is that he teaches us different ways to understand scripts
Funny, Abby is extremely similar to Joel and Ellie. What do we know about Tess besides she killing her enemies point blank and having something with Joel? Nothing. All the companions in TLOU1 are decoration and bound to die sooner or later. Abby is an interesting character, but I think many are rejecting her in blind emotion because she killed Joel. How dare she? Although her reasons are valid, although her character mirrors Ellie, and although her similarities with Joel. Druckmann did not shoot himself on the foot, they knew from the beginning that a lot of players will be mad. And they knew a lot will love the second part, but this is the story they wanted to tell. For me is a full cycle and a 10/10.
@@karlabravo8351 I agree, especially about Joel being similar to Abby. And I do agree that having Joel killed is a bold and great choice as I pointed out in the video. I would want to know more about Tess tho, she was potentially a great character
@@karlabravo8351 nop. Abby is a bad character period. Druckmann though he could have abby killing Joel and only 15 hours later trowing her story into the game. That is Just bad writing with an horrible pace. It could have work told the story differently but they didnt. Also, did you actually play this game or the first one? Because the things you said didnt make any sense. The side characters in this game are all flat, nothing like the first one where Tess, Bill, sam and David all had good moments as they were well written characters. Also, Joel is nothing like abby. Joel killed to survive. I mean, did you pay atention to abby s campaign or not? Cause the way she talk about the scars and how she has kill even children is like it was a sport to her. Abby is a Psycho, Joel a survivor. There is a difference. And yes, Druckmann failed completely with this game as he fucked up a big part of customers loyalty in the long run. Sony knows this even thou they ll never say it in public, but they for sure will put chains on Druckmann for the future, that is if they dont fire his ass first.
Tired of people that support the game that think everyone who hates the game is a dumbass that cant understand simple premises. The story is built on contrivances and people acting out of character to push the plot. This makes the story unbelievable. There are very few fans that didnt expect joel to die. In my opinion and basically everyones that hates the game feels that joel and ellie was disrespected and defamed so much so abby and lev can take over. They ret conned the doctor and turned joels decisions into evil acts which goes against the ambigiousness of the first game. The story telling in this game is pure shite. I have seen people do better stories whilst still keeping the same basic plot in 5 mins than what ND did in 7 years.
@@TheItalianScreenwriter wow cutting edge counter points to what i said ...bravo sir can you counter my view point on your decision about abby being moral and ellie revenge please.
@@gavingreensmith1110 What is there to say? The video explanation and your comment kind of say it all! Abby does have a more complete character arc at the expense of Ellie, and this is dissapointing, especially given the fact that they promised us the game was about Ellie (Lies). The problem is that, given also the first game, Abby is not as interesting as Ellie (the ambiguousness you talked about) so the fact that we had to live the character arc of Abby had the spectator annoyed and a lot. And the fact that they attack of being a bigot whoever does not like the game is also very annoying and quite rude to be frank. I frankly believe the game is fun but it its far from being a perfect story. No need to attack me sir, we're on the same team :D
Io non ho apprezzato neanche le troppe, se cosí si possono chiamare, coincidenze che si trovano all'interno della storia, faccio 3-4 esempi anche se potrei farne di piú, per esempio quando abby nel combattimento con Tommy sta cercando di liberarsi dalla presa appunto di Tommy arriva Yara dal completo nulla e salva abby, Yara che era stata lasciata metri metri e metri indietro per non dire chilometri e che all'improvviso(contando che gli manca un braccio) si ritrova li nell'esatto momento per salvare abby, succede la stessa cosa anche piú tardi quando Isaac sta per uccidere abby e nell'esatto preciso momento appare Yara nuovamente e la salva per un pelo la seconda volta(e poi dopo viene massacrata di proiettili). O per esempio, momenti dove i personaggi fanno scelte che non corrispondono minimamente alla realtà, esempio Ellie che pur avendo un intero inventario di roba utile, quando abby apre la porta sceglie in realtá di prendere un pezzo di LEGNO e poi solo successivamente di aggredirla con il coltello, quando a quel punto poteva semplicemente sparargli, oppure quando Dina pur essendo incinta, con delle debolezze fisiche e avendo sentito molti colpi di arma da fuoco decide di andare in giro inerme per il teatro con un semplice coltellaccio, invece di prendere la sua pistola personale che avrebbe potuto usare con più facilitá e con cui avrebbe potuto uccidere abby nel caso. Altri esempi e poi finisco, si possomo trovare nella scena dove esplode una bomba sotto il cavallo ed Ellie viene catturata dai wlf e da Jordan. Ellie viene legata appunto da Jordan, successivamente appare un uomo che per ben 2 volte viene fermato nell'ESATTO momento prima di sparare ad Ellie, una volta da jordan e poi dopo che l'uomo insiste da Dina che spara all'uomo e lo uccide, Dina che poi cade da almeno 10 metri senza subire danni evidenti né per lei ne per il bambino. Successivamente che Dina è caduta Jordan invece di prendere la pistola e spararle decide invece di strangolarla (senza secondi fini, infatti se non prendiamo il coltello Jordan semplicemente uccide Dina strangolandola niente di più), giusto per dare il tempo ad Ellie per liberarsi e farsi uccidere. Avrei altri esempi da portare ma mi sembra che il commento sia abbastanza lungo, il punto che voglio fare è che tutti questi eventi, posizionati in archi di tempo molte volte molto vicini tra loro, non hanno fatto altro che farmi diminuire via via l'immedesimazione nel gioco, cosa che mi ha fatto molto arrabbiare sul momento (sinceramente credo che avrebbero potuto fare la stessa cosa evitando molti di questi momenti che PERSONALMENTE mi hanno dato fastidio e che sembrano esserci perchè lo scrittore non sapeva come mandare avanti la storia). Non dico che il primo gioco non ne avesse, per esempio quando David nel combattimento con Ellie aspetta che lei si avvicini al machete giusto per farselo dare in faccia :), oppure quando Joel sopravvive non si sa come a un taglio clamoroso in pancia, il problema è che però di questi compromessi nel primo ce ne sono veramente pochi e sinceramente posso passarli tranquillamente senza perdere più di tanto l'immedesimazione. Io personalmente non ricomprerei il gioco se potessi perchè non mi ha dato neanche la metà di emozioni che il primo mi ha dato, emozioni che potevano essere felicitá, tristezza, rabbia, depressione o ansia, nel primo sono riuscito a godermele perchè sentivo della varietá in esse mentre il secondo mi dà l'idea di un qualcosa di piatto, di moscio, senza un anima particolare che lo tiene in piedi, le emozioni che io ricevo dal secondo sono sempre depressione tristezza rabbia e nostalgia, senza mai sentire dentro di me che ci fosse una vera luce di speranza, luce di speranza che è la vera protagonista della saga di the last of us, che poi effettivamente nel secondo capitolo c'èma che io non ho recepito in modo natural mentre lo giocavo. Sicuramente tutto ciò che ho scritto è un qualcosa di personale e mai oggettivo ma credo che comunque sia degno di essere almeno capito anche se non condiviso.
Forse nello scrivere il messaggio posso aver sbagliato a scrivere qualcosa ma ho scritto molto e ci sta che mi sia calata la concentrazione, sopratutto da telefono😅
@@TheItalianScreenwriter ah ok scusami se sono stato arrogante con l'ultimo commento, ho avuto molte risposte del genere da persone che si credono superiori intellettualmente per aver gradito il gioco e con cui mi sono dovuto mettere a fare conversazioni di ore ed ore solo per fargli capire che la loro opinione non è oggettiva (così come la mia non lo è)e che ci sono molte persone che per evidenti motivi semplicemente non lo hanno apprezzato. Mi scuso per averti sottostimato così tanto, d'altronde è un errore mio vista la grandissima analisi del gioco che hai fatto. :) P.S. sto consigliando a destra e a manca il tuo video e spero possa fare molte visualizzazioni dato che è veramente ottimo.
To me this seems like detailing of the human condition, which unfortunately thrives in hellish conditions.... However Ellie lost my vote as Protag when, After everything, she still goes back to finish it. After nearly losing both her mind and life she couldnt let go. Even though Abby who legit saw the corpses of her loved ones multiply because of her own decison LETS ELLIE GO. Which i wouldnt have done personally. In the end Ellie decends into her own hell while Abby rose above it to save anothers life Seems familler right... Almost like....
Why is abby morally defensible but ellie isnt? Abby is morally defensible cos joel kills her dad yet ellie is doing same thing. Abby kills her father figure. Its one rule for abby and a different one for ellie. They are both revenge plots that are both morally defensible.
@@TheItalianScreenwriter she is, in my view abby is a horrible person that has nothing going for her. She cheats on her friends boyfriends. She is nonplussed about killing anyone including pregnant women, etc which makes a complete mockery of abby being shown as an angel ie look at abby playing with dogs, look at abby saving zebras etc whilst ellie is always the antithesis to that. Its another reason people hate this game because its blatantly obvious what ND are trying to do which is get rid if joel and ellie so abby and lev can take their place.
@@gavingreensmith1110 I believe the idea was in fact to have Abby take over - for that reason she starts with numerous flaws at the beginning of the story. By the end of arc she is shown to be redeemed and that she has learned from her mistakes to be a better person (she saves Lev, goes out of her way for Lev's sister, defending the weak, looking for a better life etc etc) Unfortunately, such a complete arc isn't given to Ellie. This is the root cause of what pissed people off in my opinion. Ellies is flawed at the beginning and remains flawed at the end. Way more dedication was given to writing Abby and not Ellie - and that is very unfortunate.
@@TheItalianScreenwriter tbh i dont see her as redeemed, what just because she cares about lev? None of her character flaws have been removed. You could argue the only reason she doesnt want to fight ellie at the end is because she has been tortured to a shell of herself so is actually physically unable and mentally unwilling to fight at that moment in time. If they hadnt lied in the advertising and other statements ie ellie is the only playable character and statements such as "there is no last of us without joel and ellie" as in the franchise and not just the first game and the other doozy "noone loves ellie and joel more than us" they may have gotten a slightly better reception.
What do you think about The Last of Us 2? Did you love it or did you hate it?
If you would wish to support me and my story analysis: www.patreon.com/Alexanderedwards
I remember playing that game...
People are making so many points to defend this game while that's not a big issue it's some of the character presentations being out of place. And if they changed over 4 years establish that first
I really like this video and I gotta say... I didn't like the game, but it's nice to hear someone with knowledge about a specific topic talk about the story of this game. I'm grateful about this video.
And I'm grateful of this comment mate
This is the analysis that I like, more technical and objective. Thank you so much!
Thanks my man. Appreciate your words - I put much effort in doing my research and applying my studies in order to do a technical and objective analysis. Stay tuned for more :D
Me too!
This is so true i felt the same way. How do you have only 300 subs??? The video was great thx👍
I've been saying that we def should've played as abby first and then ellie
But your mentioning the bouncing between the two more frequently is a good point
But I feel that would've caused a loss in focus overall (part 1 had a very tight story because it, along with Joel and ellie, went from point a to b with no flashbacks, iirc) I just wish the story had been structured differently, over reliance on flash backs takes away from the current plot, or sequence of events imo
But as they say, if one doesn't like a story, they should write their own lol
Absolutely. I mentioned that as an idea because staying so much time apart from Ellie is confusing regarding the "Who's story is it?" question. But as every idea, a writing room would develop it properly. I just wished, just like you, it had been structured better
I think it's not bad even tho the first game was waaaaay better. Very nice analysis btw 👍
Good video, for me Ellie's choice was the most logical and made the more sense to me and her character. We can see that although she bluffs about making someone talk, when she has to do it she is destroyed by the aftermath with Nora. She is destroyed after killing Owen and Mel and their unborn child... Her physical appearance changes through the whole journey to a more disheveled one. The most obvious is after being caught and hurt by the rattlers.
For us as spectators, although Ellie did horrible things, we know she has more light inside her, because we have seen it, we root for her. That's why for me it's fascinating that people would have wanted her to kill Abby, that action fulfills some desires of some players, but it really won't do good for her character, on the contrary it will just pull her to a darker side. Her provoking an unwilling and weak foe, threatening a child that saved Dina's life is something that the Ellie we know would not do...
I think that since we know the story little by little through flashbacks an interactions her story is not per se driven by "revenge" that is like the most superficial layer for me or a misdirection for us a players. At the end it was to accept and forgive Joel, thing that she won't be able to do because he died. So the only way to come to terms with that is letting go and move on.
I love this game because sometimes it makes me think is like a big social experiment.
Great stuff! Thanks, appreciate it. Stay tuned for more :D
Meriterebbe più iscritti. L'analisi che fa è impeccabile e la sottoscrivo quasi in toto.
Personalmente ritengo Part 2 migliore del primo, come videogioco, in quanto cerca di svincolarsi un minimo dal linguaggio prettamente cinematografico e utilizza quello videoludico (azioni contestuali che servono all'immedesimazione) per generare un conflitto emotivo nel giocatore.
Cosa differente dal primo, che utilizzava il gameplay solo come collante tra una scena d'intermezzo e l'altra.
Tuttavia, non sono sicuro che alternare i personaggi e dare la scelta tra i due al teatro, avrebbe mantenuto lo stesso contrasto nel giocatore.
Ribadisco i miei complimenti.
Ciao Teoclasta, grazie delle belle parole. Mi impegno molto nello studio di ciascuna storia e, seppur sia d'accordo con te sul meritare più iscritti, sono sicuro che con il tempo arriveranno.
Hai ragione comunque, il secondo fa interagire maggiormente gameplay con storia, ma io mi sono occupato esclusivamente dell'analisi della storia.
Posso essere d'accordo su quello che dici riguardo a 'dare la scelta', ma credo che alternare l'esperienza dei due giocatori avrebbe non solo costruito maggiormente la relazione del giocatore con il personaggio, ma anche costruito tale relazione in funzione della tensione nella storia. Sapendo che il climax (midpoint a Seattle) sarebbe stato uno scontro da Abby ed Ellie, l'alternare l'esperienza prima con una e poi con l'altra avrebbe costruito maggiormente la domanda 'E ora? Si incontreranno?, ecc' che avrebbe trascinato il giocatore avanti in una spinta narrativa piena di tensione. Questa cosa è stata infatti attuata nell'ultimo atto, dove, dopo aver giocato come Abby in California, viviamo la ricerca di Ellie e noi come giocatori ci chiediamo cosa sia successo e non abbiamo idea di come andrà a finire (la troverà? È morta? La ucciderà?). Infatti, l'ultimo atto a Santa Barbara è molto più entusiasmante della parte precedente a Seattle di Abby perché manca questo elemento di tensione nello 'spettatore'.
Grazie ancora, sia delle parole che del commento :D!
@@TheItalianScreenwriter Probabilmente hai ragione.
Comunque, un iscritto in più l'hai guadagnato, e sto seguendo con interesse i tuoi contenuti.
Mi fa piacere vedere un video così internazionale ma fatto da un italiano.
@@JohnTramonto Grazie caro! Non hai idea di quanto siano importanti per me queste tue parole. Mi spingi a fare ancora meglio. (Prossima settimana il nuovo video :D)
@@TheItalianScreenwriter Non vedo l'ora! Daje!
Did you also do the game play?
Actually I do have gameplay videos but not sure to upload it or not.
Isn't the farm ellies "midpoint"? A false victory? Because after that the stakes have risen and the clock is ticking, because we see Abby captured, so we as the player know we need to "hurry" or else she would die before we can kill her.
Yes I have the same doubt
I see your point but I doubt the Farm sequence works as a Midpoint. Which false victory did she achieve by abandoning her object of desire? I may agree that her loss against Abby could instead work as a 'false defeat midpoint' but still, we do not live it from her point of view. I understand that we as an audience feel the clock is ticking while at the Farm but it is not ticking for Ellie if you consider the story from her point of view - she decides to chase Abby based on a lead, no clock is ticking for her, she has all the time in the world - we also do not really know what happened to Abby with the Straggles after that initial scene. She 'returns to the ordinary world (her home)' after that theater scene, and that should be the second part of the second act. Plus, right after that "Farm Beat" the 'Crisis beat' occurs, which throws her in the 3rd Act, and the turning point is when she decides to leave the farm in order to chase her object of desire one last time. That sequence is too close to the second turning point for it to be the midpoint. How could it be the midpoint if we have the climax right after, where is the rest of the second act? That feeling that she must 'Hurry' is felt by Ellie only after she frees the slaves of the stragglers which inform her of Abby's location.
Very interesting analysis, thanks 🙏
Thanks mate, if you wanna stay tuned for more you can! :D
@@TheItalianScreenwriter Yes , I would be interested to hear further thoughts on the games, character analysis etc
Ho trovato il dipanarsi delle due storyline molto congruo con ciò che il gioco vuole (o vorrebbe a seconda dei giudizi) trasmettere ovvero il punto di vista da comprendere. Inizialmente abbiamo Ellie, la ragazzina che abbiamo amato dal primo gioco. La vediamo perdere il suo padre acquisito e noi stessi scendiamo in una spirale di rabbia. Iniziamo a uccidere, e uccidere, senza sosta. Fino a quando qualcosa scatta e tutti quei rantoli di gole tagliate alle spalle iniziano a tormentarci. Non sono venuti loro a darci fastidio o a impedirci di passare. Siamo.noi ad essergli piombati addosso e ci sentiamo pure nel giusto.
Poi entriamo nei panni di Abby che ha patito lo stesso trauma di Ellie ed è divenuta una furia omicida fino a giungere a torturare un uomo a morte. Quel pensiero la confonde e infine la tormenta portandola a cercare la redenzione. Quello è il punto che accomuna Ellie ed Abby. La sete di vendetta che le ha trasformate in qualcosa che non erano. Quando parli di Joffrey e Ramsay parli di due persone obiettivamente deviate, dalla natura malvagia. Abby ed Ellie sono il frutto di un mondo di merda e di una serie di scelte fatte in primis da Joel che gia di per se si era comportato da "villain" se la vediamo con un certo tipo di occhi. Quando Ellie sta per uccidere Abby, minacciando prima un ragazzino indifeso e affrontando una donna inerme, non ha più ragione . Perchè quella donna ha perso tutto. Ellie è perlopiù responsabile. Ha sterminato i suoi amici. Abby ha pagato il suo debito. E alcuni giocatori, come me, nel momento di pigiare quei tasti nello scontro finale, non ne volevano più sapere. Ellie ormai è al punto più basso in quel momento e se avesse ucciso Abby non avrebbe placato i suoi incubi ma vissuto con tutto il fardello. Senza Joel, senza Dina e senza più ragioni. Dal punto più basso il personaggio torna alla normalità ma non è più lo stesso. Non suonerà mai più. È vero, il viaggio di Ellie è tecnicamente più completo però può essere che Abby abbia ancora qualcosa da dire in un'ipotetica parte 3.
The Last of Us sin dal primo gioco ha raccontato persone spinte a dare il peggio per sopravvivere o solo perchè la civiltà non li frena più.
Il WLF è una milizia guidata da un guerrafondaio che vuole mantenere il potere ma nel cui ambito vivono persone che stringono legami.
I Serafiti sono una setta di invasati intolleranti, ma due ragazzine, abituate a uccidere sin da giovani e quindi già prive di purezza, si sostengono a vicenda.
Le Luci volevano salvare il mondo sacrificando una ragazzina.
È tutta una questione di scelte e il giocatore nella parte2 vede diversi modi di scegliere e le varie conseguenze.
Con Ellie uccidi molti di coloro i quali Abby saluta, accarezza, ha un contatto positivo.
Quando vai nell'ospedale e non devi infiltrarti ma passeggiare ti fa sembrare così strano tutto quello cue hai compiuto nei panni di Ellie. È meno facile.
Il fatto è che è un gioco e tu giochi, vivi.
Se fosse stato un film o una serie, si, forse inculcarci forzatamente il punto di vista di Abby per cosi tanto tempo avrebbe funzionato meno ma in GOT in realtà accade lo stesso.
Alla fine hai Daenerys vs Cersei e sai cosa le ha condotte a quel punto e devi scegliere con chi stare o capirle entrambe.
Se Ellie non fosse stata risparmiata magari Abby sarebbe morta sui pali. Se Abby fosse morta Lev avrebbe cercato vendetta e non sarebbe mai finita.
Il gioco ti vuole dire che la ragione e il torto sono torbidi.
Ho apprezzato il tuo video e la tua analisi e questo mi ha spinto a commentare.
Grazie del commento esaustivo e delle belle parole. La mia critica era principalmente il fatto che mentre Abby ha un arco di trasformazione completo, Ellie non lo ha - troppi beat mancano. Anche un B story manca, cosa che Abby ha. Questo causa un pasticcio sulla domanda "di chi è la storia?", visto che l'incidente scatenante succede ad Ellie. Il confronto era per far capire che per un "villain" non serve farci entrare in empatia per rispettarlo e capirlo. Joffrey e Ramsey li rispettiamo e temiamo come cattivi, Cersei addirittura la capiamo. Ma in nessun caso gli è stata data una struttura tale da voler "manipolare" (non è il termine giusto lo so) a provare empatia. Cosa che succede con Abby. Questo tentativo però ha avuto l'effetto contrario per molti giocatori e il perché lo spiego nel video.
You re reading too much into it. There is a difference between having an idea and the execution of that idea.
In this game the idea is mediocre. But the execution is even WORSE and is in the execution that this game falls apart.
The game has issues in the writing, the pacing, plot holes in every chapter, flat characters, force empathy towards abby, etc etc etc.
Also, if by any means the development team wanted to make you play as the person Who kills Joel, at least make a good character, with qualities and personality that make that person interesting, like Joel and Ellie in the first one were.
Abby is a flat character, she doesnt have a single quality that makes her interesting. Tess was a good written character, abby is not.
This is a 4/10 more. Druckmann wanted to subvert expectations but he shoot himself in the foot with this one.
I may be reading too much into it but I tried to find reasons WHY the execution of the game, in its pacing and writing has shortcomings. Also WHY Abby feels forced in their attempt to have us have empathy towards her. I think the idea was interesting, just could have been thought out better
I think that this channel is great because is the only one that does technical analysis of the plot. If the Italian screenwriter gives his opinion on the game and this one is positive or not it doesn't matter. His main quality is that he teaches us different ways to understand scripts
Funny, Abby is extremely similar to Joel and Ellie.
What do we know about Tess besides she killing her enemies point blank and having something with Joel?
Nothing. All the companions in TLOU1 are decoration and bound to die sooner or later.
Abby is an interesting character, but I think many are rejecting her in blind emotion because she killed Joel. How dare she? Although her reasons are valid, although her character mirrors Ellie, and although her similarities with Joel.
Druckmann did not shoot himself on the foot, they knew from the beginning that a lot of players will be mad. And they knew a lot will love the second part, but this is the story they wanted to tell. For me is a full cycle and a 10/10.
@@karlabravo8351 I agree, especially about Joel being similar to Abby. And I do agree that having Joel killed is a bold and great choice as I pointed out in the video. I would want to know more about Tess tho, she was potentially a great character
@@karlabravo8351 nop. Abby is a bad character period. Druckmann though he could have abby killing Joel and only 15 hours later trowing her story into the game. That is Just bad writing with an horrible pace. It could have work told the story differently but they didnt.
Also, did you actually play this game or the first one? Because the things you said didnt make any sense.
The side characters in this game are all flat, nothing like the first one where Tess, Bill, sam and David all had good moments as they were well written characters.
Also, Joel is nothing like abby. Joel killed to survive. I mean, did you pay atention to abby s campaign or not? Cause the way she talk about the scars and how she has kill even children is like it was a sport to her. Abby is a Psycho, Joel a survivor. There is a difference.
And yes, Druckmann failed completely with this game as he fucked up a big part of customers loyalty in the long run. Sony knows this even thou they ll never say it in public, but they for sure will put chains on Druckmann for the future, that is if they dont fire his ass first.
Tired of people that support the game that think everyone who hates the game is a dumbass that cant understand simple premises. The story is built on contrivances and people acting out of character to push the plot. This makes the story unbelievable. There are very few fans that didnt expect joel to die. In my opinion and basically everyones that hates the game feels that joel and ellie was disrespected and defamed so much so abby and lev can take over. They ret conned the doctor and turned joels decisions into evil acts which goes against the ambigiousness of the first game. The story telling in this game is pure shite. I have seen people do better stories whilst still keeping the same basic plot in 5 mins than what ND did in 7 years.
I also cannot stand the hate and flame showed by those who loved the game against those who critize it - 100%!
@@TheItalianScreenwriter wow cutting edge counter points to what i said ...bravo sir can you counter my view point on your decision about abby being moral and ellie revenge please.
@@gavingreensmith1110 What is there to say? The video explanation and your comment kind of say it all! Abby does have a more complete character arc at the expense of Ellie, and this is dissapointing, especially given the fact that they promised us the game was about Ellie (Lies). The problem is that, given also the first game, Abby is not as interesting as Ellie (the ambiguousness you talked about) so the fact that we had to live the character arc of Abby had the spectator annoyed and a lot. And the fact that they attack of being a bigot whoever does not like the game is also very annoying and quite rude to be frank. I frankly believe the game is fun but it its far from being a perfect story. No need to attack me sir, we're on the same team :D
@@TheItalianScreenwriter i apologise i misread your first reply so my comment back was wrong
@@gavingreensmith1110 You good man!
Io non ho apprezzato neanche le troppe, se cosí si possono chiamare, coincidenze che si trovano all'interno della storia, faccio 3-4 esempi anche se potrei farne di piú, per esempio quando abby nel combattimento con Tommy sta cercando di liberarsi dalla presa appunto di Tommy arriva Yara dal completo nulla e salva abby, Yara che era stata lasciata metri metri e metri indietro per non dire chilometri e che all'improvviso(contando che gli manca un braccio) si ritrova li nell'esatto momento per salvare abby, succede la stessa cosa anche piú tardi quando Isaac sta per uccidere abby e nell'esatto preciso momento appare Yara nuovamente e la salva per un pelo la seconda volta(e poi dopo viene massacrata di proiettili). O per esempio, momenti dove i personaggi fanno scelte che non corrispondono minimamente alla realtà, esempio Ellie che pur avendo un intero inventario di roba utile, quando abby apre la porta sceglie in realtá di prendere un pezzo di LEGNO e poi solo successivamente di aggredirla con il coltello, quando a quel punto poteva semplicemente sparargli, oppure quando Dina pur essendo incinta, con delle debolezze fisiche e avendo sentito molti colpi di arma da fuoco decide di andare in giro inerme per il teatro con un semplice coltellaccio, invece di prendere la sua pistola personale che avrebbe potuto usare con più facilitá e con cui avrebbe potuto uccidere abby nel caso. Altri esempi e poi finisco, si possomo trovare nella scena dove esplode una bomba sotto il cavallo ed Ellie viene catturata dai wlf e da Jordan. Ellie viene legata appunto da Jordan, successivamente appare un uomo che per ben 2 volte viene fermato nell'ESATTO momento prima di sparare ad Ellie, una volta da jordan e poi dopo che l'uomo insiste da Dina che spara all'uomo e lo uccide, Dina che poi cade da almeno 10 metri senza subire danni evidenti né per lei ne per il bambino. Successivamente che Dina è caduta Jordan invece di prendere la pistola e spararle decide invece di strangolarla (senza secondi fini, infatti se non prendiamo il coltello Jordan semplicemente uccide Dina strangolandola niente di più), giusto per dare il tempo ad Ellie per liberarsi e farsi uccidere. Avrei altri esempi da portare ma mi sembra che il commento sia abbastanza lungo, il punto che voglio fare è che tutti questi eventi, posizionati in archi di tempo molte volte molto vicini tra loro, non hanno fatto altro che farmi diminuire via via l'immedesimazione nel gioco, cosa che mi ha fatto molto arrabbiare sul momento (sinceramente credo che avrebbero potuto fare la stessa cosa evitando molti di questi momenti che PERSONALMENTE mi hanno dato fastidio e che sembrano esserci perchè lo scrittore non sapeva come mandare avanti la storia). Non dico che il primo gioco non ne avesse, per esempio quando David nel combattimento con Ellie aspetta che lei si avvicini al machete giusto per farselo dare in faccia :), oppure quando Joel sopravvive non si sa come a un taglio clamoroso in pancia, il problema è che però di questi compromessi nel primo ce ne sono veramente pochi e sinceramente posso passarli tranquillamente senza perdere più di tanto l'immedesimazione. Io personalmente non ricomprerei il gioco se potessi perchè non mi ha dato neanche la metà di emozioni che il primo mi ha dato, emozioni che potevano essere felicitá, tristezza, rabbia, depressione o ansia, nel primo sono riuscito a godermele perchè sentivo della varietá in esse mentre il secondo mi dà l'idea di un qualcosa di piatto, di moscio, senza un anima particolare che lo tiene in piedi, le emozioni che io ricevo dal secondo sono sempre depressione tristezza rabbia e nostalgia, senza mai sentire dentro di me che ci fosse una vera luce di speranza, luce di speranza che è la vera protagonista della saga di the last of us, che poi effettivamente nel secondo capitolo c'èma che io non ho recepito in modo natural mentre lo giocavo. Sicuramente tutto ciò che ho scritto è un qualcosa di personale e mai oggettivo ma credo che comunque sia degno di essere almeno capito anche se non condiviso.
Forse nello scrivere il messaggio posso aver sbagliato a scrivere qualcosa ma ho scritto molto e ci sta che mi sia calata la concentrazione, sopratutto da telefono😅
Madonna, quando aprirvi le porte e ti saltavano addosso quando potevano tranquillamente sparati. Insopportabile. Scrittura pigra
@@TheItalianScreenwriter è una risposta ironica per caso?
Assolutamente no. D'accordo al 100%
@@TheItalianScreenwriter ah ok scusami se sono stato arrogante con l'ultimo commento, ho avuto molte risposte del genere da persone che si credono superiori intellettualmente per aver gradito il gioco e con cui mi sono dovuto mettere a fare conversazioni di ore ed ore solo per fargli capire che la loro opinione non è oggettiva (così come la mia non lo è)e che ci sono molte persone che per evidenti motivi semplicemente non lo hanno apprezzato. Mi scuso per averti sottostimato così tanto, d'altronde è un errore mio vista la grandissima analisi del gioco che hai fatto. :)
P.S. sto consigliando a destra e a manca il tuo video e spero possa fare molte visualizzazioni dato che è veramente ottimo.
To me this seems like detailing of the human condition, which unfortunately thrives in hellish conditions.... However Ellie lost my vote as Protag when, After everything, she still goes back to finish it. After nearly losing both her mind and life she couldnt let go. Even though Abby who legit saw the corpses of her loved ones multiply because of her own decison LETS ELLIE GO. Which i wouldnt have done personally. In the end Ellie decends into her own hell while Abby rose above it to save anothers life
Seems familler right... Almost like....
A friend told me to watch this video, I’m glad I did.
I was wondering too why there was soo much hatred about this masterpiece, thanks man!
Why is abby morally defensible but ellie isnt? Abby is morally defensible cos joel kills her dad yet ellie is doing same thing. Abby kills her father figure. Its one rule for abby and a different one for ellie. They are both revenge plots that are both morally defensible.
I still believe Ellie is way cooler than Abby, no matter what people say!
@@TheItalianScreenwriter she is, in my view abby is a horrible person that has nothing going for her. She cheats on her friends boyfriends. She is nonplussed about killing anyone including pregnant women, etc which makes a complete mockery of abby being shown as an angel ie look at abby playing with dogs, look at abby saving zebras etc whilst ellie is always the antithesis to that. Its another reason people hate this game because its blatantly obvious what ND are trying to do which is get rid if joel and ellie so abby and lev can take their place.
@@gavingreensmith1110 I believe the idea was in fact to have Abby take over - for that reason she starts with numerous flaws at the beginning of the story. By the end of arc she is shown to be redeemed and that she has learned from her mistakes to be a better person (she saves Lev, goes out of her way for Lev's sister, defending the weak, looking for a better life etc etc) Unfortunately, such a complete arc isn't given to Ellie. This is the root cause of what pissed people off in my opinion. Ellies is flawed at the beginning and remains flawed at the end. Way more dedication was given to writing Abby and not Ellie - and that is very unfortunate.
@@TheItalianScreenwriter tbh i dont see her as redeemed, what just because she cares about lev? None of her character flaws have been removed. You could argue the only reason she doesnt want to fight ellie at the end is because she has been tortured to a shell of herself so is actually physically unable and mentally unwilling to fight at that moment in time. If they hadnt lied in the advertising and other statements ie ellie is the only playable character and statements such as "there is no last of us without joel and ellie" as in the franchise and not just the first game and the other doozy "noone loves ellie and joel more than us" they may have gotten a slightly better reception.
@@gavingreensmith1110 It's what they tried with Abby, not fully successful tho. And I agree the advertising lies where terrible...
Perché continui a rubare la faccia a un mio amico?
Ma sai che ho pensato la stessa cosa
E tu perché continui a rubare il mio cuore?