В комментариях были разные вопросы и на самые интересные из них я буду отвечать тут: - Какая ёмкость всей платы со входа на выход? (Вопрос связан с высокочастотной составляющей токов в импульсных схемах и защитой от неё) Ответ: я измерил ёмкость RLC метром в двух точках, между общими проводниками и между средними отводами трансформатора, результат в обоих случаях 9пФ. Это пренебрежительно мало для работы с токами на частотах сотни кГц. Фотографии измерений можно посмотреть на телеграмм канале: t.me/TDMLab/458?single - Будет ли изолятор работать с USB-осциллографами? Ответ: да, тот на котором я проверил это самый простой Instrustar ISDS205B работает без проблем. Видео работы в ТГ: t.me/TDMLab/466
Молодец вы. Хорошую вещь разработали. Весь секрет конечно в самом высоко скоростном изоляторе, которые стоит в чиде, как крыло боинга. Но законченое устройства это хорошо.
Это не снижение - это отвод тепла называется. Снижение это например исспользование высокоэффективного DC-DC, там нагрев будет в основном на дросселе но много меньше чем на LDO которые понижает как раз за счет трасформации излишков энергии в тепло.
Устройство получилось достойное. Из плюсов это стабилизированное питание да ещё и на 5-7 Ватт (то что китайцы предлагают это всего 2-3 Вт и без стабилизации)
Да, стабилизация хорошая штука. Китайцы используют B0505-2W в самых простых вариантах и они не особо хороши. Работать будет, но напряжение проседает со страшной силой.
@@TDMLab Я использую параллельно несколько этих дсдс изолированных преобразователей, все ок. Важно по даташиту поставить кондер и параллельно резистор чтобы задать минимальную нашрузку в 10% от общей мощности, тогда проблем не будет.
@@TDMLabу них в схеме по питанию стоит еще самовосстанавливающийся предохранитель, на нем у меня падало до 1 вольта. заменил этот предохранитель на больший ток, но чтобы от кз защищал, стало получше.
@@FREE-xd6or Попробуйте преобразователь 5в-9в на выходе будет меньше падение по напряжению и уже его можно конвертировать dc-dc до нужного вам 5 или 3.3 В при большой нагрузке а при малой черел LDO. потому что киатйские готовые модули стоят меньше 1$ что уже девшеле чем одит трасформатор wurst electronic.
Классная приблуда получилась👍 4:08 А что если нагрузить этот изолятор вебкамерой? Вебки используют изохронные передачи, (высокий приоритет и нет гарантии доставки) 9:35 это маркеры кадра, прикольно что на осциле(хотя частота данных находится выше полосы пропускания осцила) вполне себе можно рассмотреть пакет (преамбулу, заголовок, номер кадра и CRC)
Я может потом попробую другие варианты, чтобы поток данных был поближе к максимальной скорости. Если получится результаты в телеге будут. И да, при повторяющемся пакете осциллограф собирает все точки на один экран и вполне себе нормальная картинка получается. Амплитуды там конечно в несколько раз подают на разобрать можно😊
@@TDMLab да, вот тоже же интересно как изохронные передачи с максимальным приоритетом, у меня осциллограф USB надо изолировать, а с USB2 - > оптика -> USB2 не работает, теряется синхронизация.
@@SolarReannex С простой приставкой ISDS205 я уже тестировал здесь ruclips.net/video/OiqskODKHs8/видео.html и такой осциллограф работает нормально. Я выставлял максимальную скорость семплирования, все успевает.
Очень полезная вещица, у меня USB осциллограф для командировок, подключаю к ноуту в алюминиевом корпусе и меня постоянно бьёт током, и тачпад ведёт себя как сумасшедший. Ремонтирую частотники на 2МВт (18 гальванически развязанных ячеек по 1000В).
Во-во, от таких проблем я все и затевал. Тоже иногда работаю с высоковольтными системами когда и осциллограф и программатор к ноутбуку надо подключать и когда что-то идет не так больше за ноут даже боюсь, хотя и собственная безопасность вообще не лишнее.
Как раз недавно столкнулся с проблемой шумов по ЮСБ. Но в данном видео, эксперимент проведён не до конца. Суть моей проблемы: попался проект с разработкой и анализом аналоговых сигналов. Проект на СТМ32Ф303, к моему удивлению, устройство работает адекватно, но стоит к нему подключить программатор и запустить в отладочном режиме, всё начинает дико глючить. Выяснил, что наводки идут от самого кабеля к программатору (около 65мВ рмс), но только во время отладки и наводки именно от кабеля, так как сокращая длину кабеля наводки уменьшаются, так же уменьшаются при понижении частоты порта отладчика. При более детальном изучении с осциллографом, видно что помехи это тупо сигнал сигнальных линий наведённый на питание. Программатор Ulink 2. Так вот в вашем тесте, вы проверили шумы на выходи при нагрузке, но не проверили шумы при нагрузке и при передачи данных на максимальной частоте. Так же, на совсем понял про питание данного устройства, оно питается от ЮСБ или от внешнего источника. Думаю что лучшим (для меня) был бы вариант с внешним питанием. Начал шарить в поиске такого устройства, цены космические. Так же недоумеваю, почему у всех, вход и выход ЮСБ - мама и папа.. Хотелось бы с двух сторон разъём типа мама. То есть обычным кабелем подключить такой изолятор к компу, с другой стороны, подключить нужное устройство его родным кабелем.
Согласен на счет теста шума одновременно с передачей данных. Провел эксперимент, получил 30мв p-p и 4мв RMS при нагрузке 0,85А. Измерение проводил сразу на выходном конденсаторе 5В. Эти значения могут быть сильно хуже на приемном устройстве, особенно если их соединяют провода. У меня питание от USB, повышение 1:1.3 потом линейная стабилизация. Осциллограмма по ссылке drive.google.com/file/d/1Bt2gX-tc81-lHQMsM4ZsjnlNxhUlW-bc/view?usp=sharing
@@TDMLab Выглядит весьма здорово! Не дадите точную маркировку микрухи? Всё больше склоняюсь, что готового изделия вот точно под мои хотелки нет, или цена. И нужно делать самому...
Конкретно эта версия разрабатывалась под конкретный корпус на 2:20, там плата просто вставляется. Но если будет интерес то планирую выпустить и PRO версию, там отверстия предусмотрю и конфигурация будет немного другой.
У меня похожая плата стоит на чпу с контроллером smoothsteper usb, без нее вышибало постоянно контролер , а с ней стало намного лучше , но все равно бывает вышибает раз в 2 месяца примерно. Везде пишут что надо уходить от юсб в чпу)
@@АнатолийНовопашин-в3о и будет вышибать, соединяешь кабелем два устройства включенных в розетку без заземления, не то ты соединяешь и не понимаешь суть происходящего
Это не рекомендуется из-за нарушений требований изоляции. Мы создадим проводник который будет заходить на обе части микросхемы сверху и находится в меньше чем 1мм от кристалла, чего не предполагается разработчиком. Тогда уже этот радиатор надо будет изолировать и сертифицировать конструкцию уже в целом на пробивное 5кВ. Не то, что бы это невозможно, просто не всё так просто.
@@ZAKKORD Беда любого такого подхода в том, что делая отступление от оригинальной спецификации, мы уже не можем гарантировать параметры. То есть да, работать скорее всего будет и даже изоляция сохранится, но сколько она будет 5кВ или 3кВ или 1,5кВ, выдержит ли это тест UL 1577 или нет без самого теста сказать сложно. Хотя конечно скорее всего выдержит. А вот когда не делаешь отступлений, то справедливо можно ссылаться на конструктивное соответствие требованиям.
@@TDMLab а если как термоинтерфейс использовать промежуточную пластинку из керамики на основе нитрида/оксида алюминия? она по спекам такой пробой неплохо должна держать, а уже сверху можно и норм радиатор...
пластина - будет не радиатор, а теплоотвод. Без воздушного потока, а тем более в закрытом корпусе, доп. кусок металла будет прямопропорционально своим физ. характеристикам увеличивать теплоемкость у источника. Если источник работает с большими размахами пикового тепловыделения, то в теплоотвод будет работать в обе стороны, т.е. греть источник, в моменты когда тот работал бы холоднее теплоотвода. Так можно наблюдать дельту например в 20+ гр. усредненной температуры на NVMe SSD Samsung 970 EVO Plus (без обдува с медным теплоотводом 3-4мм и вообще без; у системный диск вообще не остывал при малейшей активности I/O).
7:45 только по спецификации юсб номинал это 500мА а не 1А, а значит проблема меньше, а все остальное вообще выход за спецификацию и проблема конечного устрйства
@@TDMLab Спасибо за ответ, это понятно, а в не идеальных? Например если SSD накопитель к нему подключить с заведомо большими скоростями и провести его тест в Crystaldiskmark?) 😅
Некоторое оборудование, которое у меня есть, может настраиваться через виндовс программу. Это АМТ пангея, Зум мс70сдр и другое... Вот иногда и возникает характерный шум передачи данных из-за или земляной петли, или еще чего... Хорошая штука!
@@niphles Ну так если посчитать по сумме всех компонентов, стоимости ПП, стоимости монтажа, налог на прибыль, затраты на разработку наконец, ну и что по итогу остаётся?
Сама по себе ёмкость вход-выход не несёт информации, её несёт глаз-диаграмма на 9:48, показывающая транзит USB сигнала. Но для справки, ёмкость барьера равна 1,2пФ.
@@TDMLab если там действительно 1.2pF, то это очень хорошо. Но я в этом сомневаюсь, возможно это ёмкость микросхемы. Ёмкость трансформатора существенно больше, как правило. Эта ёмкость имеет большое значение, если развязываемые цепи имеют разный быстро изменяющийся потенциал. Тогда будет протекать существенный ток и могут происходить ошибки в передаче данных, выход из строя устройства или ошибочные измерения при подключении, например, USB осциллографа. Про осциллограф дополню. При необходимости контроля верхнего ключа силового транзистора высоковольтного инвертора или частотного преобразователя, потенциал будет быстро изменятся с частотой ШИМ и амплитудой 560В. Ёмкость имеет значение
@@alexshara7043 Это емкость барьера изолятора, емкость же трансформатора порядка 11пФ и это достаточно мало для любых применений, включая системы инверторов и частотных преобразователей. Эти трансформаторы специально предназначены быть изоляторами для высоких импульсных напряжений. Конкретно модель 750316030 сертифицирована до 2,5кВ RMS
@@TDMLab такие цифры красивые, хорошо бы так) Но измерить ёмкость просто прибором, было бы неплохо. Я не вредный, просто столкнулся с этой бедой и поимел проблемы. Поэтому предлагаю обратить внимание на ёмкость развязки. Спасибо за видео. У Вас очень высокий уровень информации. Рад, что нашел Ваш канал
@@alexshara7043 Я измерил 11пФ прибором RLC метром. Ёмкость этих трансформаторов в спецификации не указывается так как они проверяются на изоляцию сертификационными тестами, а не расчетами и измерениями.
Для промышленной электроники есть вопросы.Представим ситуацию.есть неисправный ЧПУ.для диагностики я подключаю ваш модуль.Какие гарантии,что я не спалю свой ноут?если по линии data там будет переменка 380v или пики под 100v(наводкой запросто,были китайцы,которые умудрились проложить силу и цифру без экрана в одном жгуте)? Емкостная развязка это не 100% гарантия.А все современные ноуты-data идёт в процессор.Поэтому мне больше по душе развязка по воздуху(wi-fi).
@@leesicin3950 Именно для промышленных применений такие изоляторы и создавались, перечень применений на 12:00. Сертификация микросхемы изолятора 5кВ, это значит, что ёмкостной бартер гарантированно не пробивается напряжением ниже. Сертификация трансформатора 2,5кВ, а значит это общее предельное напряжение.
Хорошая штука. Я лет 5 назад делал на предыдущем поколении изоляторов под низкоскоростной USB 2.0. Небольшое замечание: рекомендую между изолированными землями поставить высоковольтный конденсатор на 1-10 nF.
Давно мечтал о таком изоляторе, но 10 лет тому небыло хайспидных изоляторов. Осталось понять не добавит ли он джиттер в линии данных, так как мне не надо брать питание от источника
Так и не понял что автор разработал, взял готовый компонент и по даташиту разместил на плате компоненты - вау, это невероятно... Но в целом за видео спасибо.
А как обычно разработка электроники происходит? Кремниевые пластины сначала надо было изготовить? Разработка схемы и печатной платы это не считается за разработку?😉 Или может в даташите эта схема с этими же компонентами есть? Несмотря на то, что это достаточно типовая разработка и поля для фантазии тут не так много, от этого "не разработкой" это так же называться не может.
@@TDMLab Ну я так представляю что разработка это более чем взять даташит на один компонент и просто сделать по даташиту. Да так могут избранные - в масштабах мира, и личто вы красавчик что бесспорно. Но я бы такое назвал - я релизовал а не я разработал. Ни какой разработки нет. Разработка это минимум когда нужно найти несколько компонентов и самостоятельно продумать их соединение между собой в некий более сложный функционал.
@@amonix4035 "просто сделать по даташиту" так в даташите и нет схем на 1 Ампер выхода, есть топология то есть основная идея, а конкретные компоненты выбирает разработчик. "Ни какой разработки нет" в смысле нет?🤣 "в некий более сложный функционал." насколько более сложный? Есть некоторый порог сложности, который говорит "от отсюда начинается разработка, а до этого нет? Скажу так по разработки например видеокарты, достаточно сложно? Схему и ПП дает разработчик чипа, это называется референс и на основе этого референса разрабатывается уже изделие конкретного производителя. С точки рения топологии такая разработка ничем не отличается от референса, тем не менее да же спроектировать новую ПП это достаточно большой труд.
Часто вставляю себе в компьютер, всякую электронную дрянь. Ну я про самодельные устройства. Думал, сейчас куплю себе такую.. Как увидел цену сразу передумал. Одна микруха 3к стоит. Само изделие автор за 5 продает. Цена хорошая. Но для простого любителя все-таки дороговато. Пригодится тем, кому нужна действительно высокая скорость передачи данных. А для простых испытаний ардуинок под 220В сойдет думаю и тот ширпотреб с али. ;)
Защита компьютера от осциллографической приставки например, у меня так казуз произошёл силовую пробило и сетевое напряжение прогулялось по материнке.... После того, как приставку забрало, думал о такой после, но тогда в продаже ещё не было такого, штука очень полезная)
в целом штука не особо полезная, для тестов можно взять с FullSpeed на ADUM3160 готовый за 4 бакса, это же будет стоить баксов 30(пардон почти 60), но применение у него весьма ограничено, проще использовать изолированные CAN, RS485 или даже EtherNet(CAT, IP, Automotive и тп). Сомневаюсь что HS нужно в вещах с изоляцией 2.5 кВ и будет там адекватно работать при включении какой-нибудь импульсной нагрузки. В целом можно использовать для отладки изделий, висящих на фазе 220(380В), но сложно придумать, зачем там нужен HS за почти 60 баксов...
Смысл в универсальности, то есть поддержка вниз так же есть, но например USB-осциллографы много данных гоняют и их нужно изолировать, я показал в видео генератор сигналов который так же отказался работать с изолятором Full Speed зато прекрасно работает с этим и т.д. Вообще у TI есть слайд с перечнем применения, показал на 12:00 Хотя например про звуковые системы там ни слова, а меня наоборот постоянно спрашивали по изоляторам именно для звука, речь о HighRes и всяких студийных плясках с земляными петлями оборудования.
@@TDMLab звук через оптику вполне себе нормально гонится, а осциллограф с изолятором - это на батарейке типа MicSig или любой другой. А если большой поток пытаешься гнать через USB, значит разработка зашла куда-то не туда. Мой осцилл/анализатор работает на 3.0 - 6 Гб/с. Но я не пытаюсь его изолировать. лучше изолировать устройство, которое работает с высоким напряжением, ключами и тп
@@krostovskiy Звук можно и по воздуху передать, смысл не в этом. С микшерами и ноутбуками это постоянная проблема с земляными петлями. Всегда есть альтернативный путь, но тебе что-то другое нужно докупить чтобы его пройти. купить MicSig или что то другое еще за 2-3к$. Иногда устройство невозможно изолировать, высоковольтные системы инверторов, которыми я и занимаюсь. Если бы эти изоляторы были бы не нужны их бы и никто не выпускал, но ситуация обстоит иначе как в плане выпуска так и в плане потребления.
@@TDMLab я не говорю что их нет, у самого лежит на ADUM3160. Но в основном он просто лежит. Я тоже все стараюсь изолировать, но ставлю на UART 12 MBaud, а за ним RS485(или CAN) Это проще, дешевле, надежнее и эффективнее. Хотя все-таки для звука действительно норм решение, чтобы не ловить петли.
Дорого, да, но это нишевый продукт и мелкосерийное производство. На первый взгляд проще сделать гальваническую развязку по питанию одним трансформатором. Но разделительный трансформатор 220-220 стоит еще дороже.
В комментариях были разные вопросы и на самые интересные из них я буду отвечать тут:
- Какая ёмкость всей платы со входа на выход? (Вопрос связан с высокочастотной составляющей токов в импульсных схемах и защитой от неё)
Ответ: я измерил ёмкость RLC метром в двух точках, между общими проводниками и между средними отводами трансформатора, результат в обоих случаях 9пФ.
Это пренебрежительно мало для работы с токами на частотах сотни кГц.
Фотографии измерений можно посмотреть на телеграмм канале: t.me/TDMLab/458?single
- Будет ли изолятор работать с USB-осциллографами?
Ответ: да, тот на котором я проверил это самый простой Instrustar ISDS205B работает без проблем.
Видео работы в ТГ: t.me/TDMLab/466
Молодец вы. Хорошую вещь разработали. Весь секрет конечно в самом высоко скоростном изоляторе, которые стоит в чиде, как крыло боинга. Но законченое устройства это хорошо.
Как вариант снежения нагрева это алюминиевый корпус и теплопроводный силиконовый компаунд, неплохо работает
Это не снижение - это отвод тепла называется. Снижение это например исспользование высокоэффективного DC-DC, там нагрев будет в основном на дросселе но много меньше чем на LDO которые понижает как раз за счет трасформации излишков энергии в тепло.
Устройство получилось достойное. Из плюсов это стабилизированное питание да ещё и на 5-7 Ватт (то что китайцы предлагают это всего 2-3 Вт и без стабилизации)
Да, стабилизация хорошая штука. Китайцы используют B0505-2W в самых простых вариантах и они не особо хороши. Работать будет, но напряжение проседает со страшной силой.
@@TDMLab Я использую параллельно несколько этих дсдс изолированных преобразователей, все ок. Важно по даташиту поставить кондер и параллельно резистор чтобы задать минимальную нашрузку в 10% от общей мощности, тогда проблем не будет.
@@TDMLabу них в схеме по питанию стоит еще самовосстанавливающийся предохранитель, на нем у меня падало до 1 вольта. заменил этот предохранитель на больший ток, но чтобы от кз защищал, стало получше.
@@FREE-xd6or Спасибо, это интересно.
@@FREE-xd6or Попробуйте преобразователь 5в-9в на выходе будет меньше падение по напряжению и уже его можно конвертировать dc-dc до нужного вам 5 или 3.3 В при большой нагрузке а при малой черел LDO. потому что киатйские готовые модули стоят меньше 1$ что уже девшеле чем одит трасформатор wurst electronic.
11:00 Будь здоров!
Отличная компоновка!
Спасибки!
Шикарная весчь!
Вот это уровень, круто!
Полезная штуковина 👍
А для чего она? Просто как развязка чтоб прибор не убить?
впервые услышал про емкостной барьер) интересно
Классная приблуда получилась👍
4:08 А что если нагрузить этот изолятор вебкамерой? Вебки используют изохронные передачи, (высокий приоритет и нет гарантии доставки)
9:35 это маркеры кадра, прикольно что на осциле(хотя частота данных находится выше полосы пропускания осцила) вполне себе можно рассмотреть пакет (преамбулу, заголовок, номер кадра и CRC)
Я может потом попробую другие варианты, чтобы поток данных был поближе к максимальной скорости. Если получится результаты в телеге будут.
И да, при повторяющемся пакете осциллограф собирает все точки на один экран и вполне себе нормальная картинка получается. Амплитуды там конечно в несколько раз подают на разобрать можно😊
@@TDMLab да, вот тоже же интересно как изохронные передачи с максимальным приоритетом, у меня осциллограф USB надо изолировать, а с USB2 - > оптика -> USB2 не работает, теряется синхронизация.
@@SolarReannex С простой приставкой ISDS205 я уже тестировал здесь ruclips.net/video/OiqskODKHs8/видео.html и такой осциллограф работает нормально.
Я выставлял максимальную скорость семплирования, все успевает.
Спасибо
Хорошая работа! Получить где-то гербер файлы и схему? Вариант?
Супер!
Ну а радиаторы поставить?
Полезная разработка, в корпус, и на продажу.
Очень полезная вещица, у меня USB осциллограф для командировок, подключаю к ноуту в алюминиевом корпусе и меня постоянно бьёт током, и тачпад ведёт себя как сумасшедший. Ремонтирую частотники на 2МВт (18 гальванически развязанных ячеек по 1000В).
Во-во, от таких проблем я все и затевал. Тоже иногда работаю с высоковольтными системами когда и осциллограф и программатор к ноутбуку надо подключать и когда что-то идет не так больше за ноут даже боюсь, хотя и собственная безопасность вообще не лишнее.
Частотники не nidec случайно?)
@@nikus_t Не
Как раз недавно столкнулся с проблемой шумов по ЮСБ. Но в данном видео, эксперимент проведён не до конца.
Суть моей проблемы: попался проект с разработкой и анализом аналоговых сигналов. Проект на СТМ32Ф303, к моему удивлению, устройство работает адекватно, но стоит к нему подключить программатор и запустить в отладочном режиме, всё начинает дико глючить.
Выяснил, что наводки идут от самого кабеля к программатору (около 65мВ рмс), но только во время отладки и наводки именно от кабеля, так как сокращая длину кабеля наводки уменьшаются, так же уменьшаются при понижении частоты порта отладчика.
При более детальном изучении с осциллографом, видно что помехи это тупо сигнал сигнальных линий наведённый на питание. Программатор Ulink 2.
Так вот в вашем тесте, вы проверили шумы на выходи при нагрузке, но не проверили шумы при нагрузке и при передачи данных на максимальной частоте.
Так же, на совсем понял про питание данного устройства, оно питается от ЮСБ или от внешнего источника. Думаю что лучшим (для меня) был бы вариант с внешним питанием.
Начал шарить в поиске такого устройства, цены космические. Так же недоумеваю, почему у всех, вход и выход ЮСБ - мама и папа.. Хотелось бы с двух сторон разъём типа мама.
То есть обычным кабелем подключить такой изолятор к компу, с другой стороны, подключить нужное устройство его родным кабелем.
Согласен на счет теста шума одновременно с передачей данных. Провел эксперимент, получил 30мв p-p и 4мв RMS при нагрузке 0,85А.
Измерение проводил сразу на выходном конденсаторе 5В.
Эти значения могут быть сильно хуже на приемном устройстве, особенно если их соединяют провода.
У меня питание от USB, повышение 1:1.3 потом линейная стабилизация.
Осциллограмма по ссылке drive.google.com/file/d/1Bt2gX-tc81-lHQMsM4ZsjnlNxhUlW-bc/view?usp=sharing
@@TDMLab Выглядит весьма здорово!
Не дадите точную маркировку микрухи?
Всё больше склоняюсь, что готового изделия вот точно под мои хотелки нет, или цена.
И нужно делать самому...
@@alexorlovecky6662 Микросхема ISOUSB211DPR
@@TDMLab Спасибо большое!
Отличное видео! А версия для аудиофилов будет с внешним питанием для обеспечение потребителя более высоким током?
Если будет интерес и спрос, то выпущу PRO версию.
Здравствуйте. Прошу добавить ушки крепления, чтобы можно было посадить плату на стойки м3 или прикрутить радиаторы.
Конкретно эта версия разрабатывалась под конкретный корпус на 2:20, там плата просто вставляется. Но если будет интерес то планирую выпустить и PRO версию, там отверстия предусмотрю и конфигурация будет немного другой.
Давно ждал когда появятся! Какова получилась емкость изолирующего барьера?
Производитель заявляет 1.2пФ Barrier capacitance, input to output
@@TDMLab
Интересно, сколько конкретно в вашем устройстве вышло всего ёмкости, с учётом трансформатора и конструктива. То есть между землями
@@vasilipetrov7895 Я намерил 11 пФ.
У меня похожая плата стоит на чпу с контроллером smoothsteper usb, без нее вышибало постоянно контролер , а с ней стало намного лучше , но все равно бывает вышибает раз в 2 месяца примерно. Везде пишут что надо уходить от юсб в чпу)
Для ЧПУ да, лучше уж Ethernet или промышленные Modbus и подобное.
просто землю чпу надо соединить жестко с землей компа и вышибать перестанет
@@Мухтар-б3п соединял, не помогло, кстати такая же беда с юсб была на 3д принтере с ардуиной ( на разных компах )
@@АнатолийНовопашин-в3о и будет вышибать, соединяешь кабелем два устройства включенных в розетку без заземления, не то ты соединяешь и не понимаешь суть происходящего
Делайте корпус. Заряжаете партию. И на Озон.
Ну да. И отдать денег 90% Озону. или влупить стоимость
@@aleksbotler5358 вы знаете способ получше?
При изменении шумов у вас ослик был заземлен?
Нет
Место же есть 🤨 радиатор, добавить 1-2мм пластину по размерам платы. Высоту корпуса чуть увиличить.🤔
Это не рекомендуется из-за нарушений требований изоляции. Мы создадим проводник который будет заходить на обе части микросхемы сверху и находится в меньше чем 1мм от кристалла, чего не предполагается разработчиком. Тогда уже этот радиатор надо будет изолировать и сертифицировать конструкцию уже в целом на пробивное 5кВ.
Не то, что бы это невозможно, просто не всё так просто.
@@TDMLab Через толстую термопрокладку наверное можно и упереть в верх корпуса
@@ZAKKORD Беда любого такого подхода в том, что делая отступление от оригинальной спецификации, мы уже не можем гарантировать параметры.
То есть да, работать скорее всего будет и даже изоляция сохранится, но сколько она будет 5кВ или 3кВ или 1,5кВ, выдержит ли это тест UL 1577 или нет без самого теста сказать сложно. Хотя конечно скорее всего выдержит.
А вот когда не делаешь отступлений, то справедливо можно ссылаться на конструктивное соответствие требованиям.
@@TDMLab а если как термоинтерфейс использовать промежуточную пластинку из керамики на основе нитрида/оксида алюминия? она по спекам такой пробой неплохо должна держать, а уже сверху можно и норм радиатор...
пластина - будет не радиатор, а теплоотвод.
Без воздушного потока, а тем более в закрытом корпусе, доп. кусок металла будет прямопропорционально своим физ. характеристикам увеличивать теплоемкость у источника. Если источник работает с большими размахами пикового тепловыделения, то в теплоотвод будет работать в обе стороны, т.е. греть источник, в моменты когда тот работал бы холоднее теплоотвода. Так можно наблюдать дельту например в 20+ гр. усредненной температуры на NVMe SSD Samsung 970 EVO Plus (без обдува с медным теплоотводом 3-4мм и вообще без; у системный диск вообще не остывал при малейшей активности I/O).
Где можно схемы платы скачать?
@@YanchikDev можно лишь купить оригинальный модуль у автора, либо ваять своё по этому видео и по предыдущему по этой теме.
7:45 только по спецификации юсб номинал это 500мА а не 1А, а значит проблема меньше, а все остальное вообще выход за спецификацию и проблема конечного устрйства
На самом деле да, в основно стандарте USB написано 500mA, но мы понимаем что это достаточно старое требование тех времен и сейчас уже слабо применимо.
Usb 2.0 до 2а
Сейчас и 5А выдать может. Вообще даташит на сам разъём 5А.
@@DeNzIlDDA 5А только для зарядки батарей. И это не касается интерфейса usb. Не путай разъем с интерфейсом
@@felixcotov1435 интерфейс вообще не зависит от питания.
А какая максимальная скорость обменна данными, если что-то быстрее этой флешки подключить?
Максимальная скорость протокола 480МБит/c, но это идеальные условия и естественно подходящие источник и приемник.
@@TDMLab Спасибо за ответ, это понятно, а в не идеальных? Например если SSD накопитель к нему подключить с заведомо большими скоростями и провести его тест в Crystaldiskmark?) 😅
@@xx_korshun_xx Может быть потом проведу такие тесты😊
@@TDMLab Спасибо, будет очень интересно!)
@@xx_korshun_xx ~20 мб/с
Хорошая вещица, но сколько киловольт держит изоляция трансформатора.
Сертифицирован на 2,5кВ и да, это узкое место так как микросхема изолятора на 5кВ.
@@TDMLab Спасибо, мне достаточно было чтобы 0,4 кв держало, а тут шестикратный запас.
А на каком сервисе платы заказывали?
nextpcb
Такто кайф чо
Это от юсб киллера или условно от неисправной флешки?
Вообще нет, на 12:00 есть пояснение, но и для них сработает🤗
@@TDMLab недосмотрел на момент написания.
Защита от USB killer?
Дороговато если только, но можно😊
А что за микруха-драйвер шатает ТГР на горячей стороне? Микруха со скрина в видео с мануала на 9:17 - сам трансформатор.
Да, на 8:03.
@@TDMLab Спасибо!
Некоторое оборудование, которое у меня есть, может настраиваться через виндовс программу. Это АМТ пангея, Зум мс70сдр и другое... Вот иногда и возникает характерный шум передачи данных из-за или земляной петли, или еще чего... Хорошая штука!
Лучше бы сторону хоста сделать usb c, не везде в хабах и ноутбуках есть места даже для вашего варианта.
Подумаю в версии 1.1😊
это за что 5200?? А чё не 55200?
@@niphles Ну так если посчитать по сумме всех компонентов, стоимости ПП, стоимости монтажа, налог на прибыль, затраты на разработку наконец, ну и что по итогу остаётся?
Привет.А где это можно применить?Я что то подумал подумал ...
На 12:00 есть пояснения к области применения.
У Вас инженерное образование?
@@prosto_petrovich_ Да
А ЛБП?
@@0xDEADBEFF черд, а я думал уже все забыли и я отсижусь🤣
Не указана ёмкость вход-выход
Сама по себе ёмкость вход-выход не несёт информации, её несёт глаз-диаграмма на 9:48, показывающая транзит USB сигнала.
Но для справки, ёмкость барьера равна 1,2пФ.
@@TDMLab если там действительно 1.2pF, то это очень хорошо. Но я в этом сомневаюсь, возможно это ёмкость микросхемы. Ёмкость трансформатора существенно больше, как правило.
Эта ёмкость имеет большое значение, если развязываемые цепи имеют разный быстро изменяющийся потенциал. Тогда будет протекать существенный ток и могут происходить ошибки в передаче данных, выход из строя устройства или ошибочные измерения при подключении, например, USB осциллографа.
Про осциллограф дополню. При необходимости контроля верхнего ключа силового транзистора высоковольтного инвертора или частотного преобразователя, потенциал будет быстро изменятся с частотой ШИМ и амплитудой 560В.
Ёмкость имеет значение
@@alexshara7043 Это емкость барьера изолятора, емкость же трансформатора порядка 11пФ и это достаточно мало для любых применений, включая системы инверторов и частотных преобразователей.
Эти трансформаторы специально предназначены быть изоляторами для высоких импульсных напряжений.
Конкретно модель 750316030 сертифицирована до 2,5кВ RMS
@@TDMLab такие цифры красивые, хорошо бы так)
Но измерить ёмкость просто прибором, было бы неплохо.
Я не вредный, просто столкнулся с этой бедой и поимел проблемы. Поэтому предлагаю обратить внимание на ёмкость развязки.
Спасибо за видео. У Вас очень высокий уровень информации. Рад, что нашел Ваш канал
@@alexshara7043 Я измерил 11пФ прибором RLC метром.
Ёмкость этих трансформаторов в спецификации не указывается так как они проверяются на изоляцию сертификационными тестами, а не расчетами и измерениями.
Ты че жив
Это приведение😊
@@TDMLab Проекция из космоса.
Для промышленной электроники есть вопросы.Представим ситуацию.есть неисправный ЧПУ.для диагностики я подключаю ваш модуль.Какие гарантии,что я не спалю свой ноут?если по линии data там будет переменка 380v или пики под 100v(наводкой запросто,были китайцы,которые умудрились проложить силу и цифру без экрана в одном жгуте)? Емкостная развязка это не 100% гарантия.А все современные ноуты-data идёт в процессор.Поэтому мне больше по душе развязка по воздуху(wi-fi).
@@leesicin3950 Именно для промышленных применений такие изоляторы и создавались, перечень применений на 12:00.
Сертификация микросхемы изолятора 5кВ, это значит, что ёмкостной бартер гарантированно не пробивается напряжением ниже.
Сертификация трансформатора 2,5кВ, а значит это общее предельное напряжение.
@@TDMLab простите за невнимательность.каюсь грешен.просто на заборе много написано,а новый ноут мне никто не купит.
Здравствуйте. Жаль что Вас нет на RuTube... 😢
@@vadimchernushenko Пока есть Дзен и Платформа. На рутубе вероятно то же создам копию канала.
@@TDMLab ясно... но, странно предпочитать "платформу" RuTube... буду ждать канал (тем более видео можете автоматом перенести с youtube).
Микросхема китайская?
Это как посмотреть, если Техас все таки отделится от США и присоединиться к Китаю то да😆
Хорошая штука. Я лет 5 назад делал на предыдущем поколении изоляторов под низкоскоростной USB 2.0. Небольшое замечание: рекомендую между изолированными землями поставить высоковольтный конденсатор на 1-10 nF.
Интересно что TI на своей плане не применяет конденсатор 8:47, при этом AD на своих платах их применяет 10:14.
Я делал по даташнику TI.
@@TDMLab Это из области религии. Емкость трансформатора ведь не уменьшится из-за установки конденсатора. Я тоже верю, что Y тут не нужен.
Давно мечтал о таком изоляторе, но 10 лет тому небыло хайспидных изоляторов. Осталось понять не добавит ли он джиттер в линии данных, так как мне не надо брать питание от источника
Глаз-диаграмма на 9:48, то есть по сертификации стандарта она проходит.
Так и не понял что автор разработал, взял готовый компонент и по даташиту разместил на плате компоненты - вау, это невероятно...
Но в целом за видео спасибо.
А как обычно разработка электроники происходит? Кремниевые пластины сначала надо было изготовить?
Разработка схемы и печатной платы это не считается за разработку?😉 Или может в даташите эта схема с этими же компонентами есть?
Несмотря на то, что это достаточно типовая разработка и поля для фантазии тут не так много, от этого "не разработкой" это так же называться не может.
@@TDMLab Ну я так представляю что разработка это более чем взять даташит на один компонент и просто сделать по даташиту. Да так могут избранные - в масштабах мира, и личто вы красавчик что бесспорно. Но я бы такое назвал - я релизовал а не я разработал. Ни какой разработки нет. Разработка это минимум когда нужно найти несколько компонентов и самостоятельно продумать их соединение между собой в некий более сложный функционал.
@@amonix4035 "просто сделать по даташиту" так в даташите и нет схем на 1 Ампер выхода, есть топология то есть основная идея, а конкретные компоненты выбирает разработчик.
"Ни какой разработки нет" в смысле нет?🤣
"в некий более сложный функционал." насколько более сложный? Есть некоторый порог сложности, который говорит "от отсюда начинается разработка, а до этого нет?
Скажу так по разработки например видеокарты, достаточно сложно? Схему и ПП дает разработчик чипа, это называется референс и на основе этого референса разрабатывается уже изделие конкретного производителя. С точки рения топологии такая разработка ничем не отличается от референса, тем не менее да же спроектировать новую ПП это достаточно большой труд.
Если вещь без глюков - то сколько стоит и где купить 1 экземпляр?
Ответ на 12:29.
Часто вставляю себе в компьютер, всякую электронную дрянь. Ну я про самодельные устройства. Думал, сейчас куплю себе такую.. Как увидел цену сразу передумал. Одна микруха 3к стоит. Само изделие автор за 5 продает. Цена хорошая. Но для простого любителя все-таки дороговато. Пригодится тем, кому нужна действительно высокая скорость передачи данных. А для простых испытаний ардуинок под 220В сойдет думаю и тот ширпотреб с али. ;)
@@IndexEditor Да, так и есть. Если вы не сталкиваетесь с высокоскоростным протоколом, то такой изолятор просто избыточен.
Как я понимаю практическое применение не велико ...
Не в каждый утюг😉 А вообще на 12:00 пояснение.
Защита компьютера от осциллографической приставки например, у меня так казуз произошёл силовую пробило и сетевое напряжение прогулялось по материнке....
После того, как приставку забрало, думал о такой после, но тогда в продаже ещё не было такого, штука очень полезная)
в целом штука не особо полезная, для тестов можно взять с FullSpeed на ADUM3160 готовый за 4 бакса, это же будет стоить баксов 30(пардон почти 60), но применение у него весьма ограничено, проще использовать изолированные CAN, RS485 или даже EtherNet(CAT, IP, Automotive и тп).
Сомневаюсь что HS нужно в вещах с изоляцией 2.5 кВ и будет там адекватно работать при включении какой-нибудь импульсной нагрузки.
В целом можно использовать для отладки изделий, висящих на фазе 220(380В), но сложно придумать, зачем там нужен HS за почти 60 баксов...
Смысл в универсальности, то есть поддержка вниз так же есть, но например USB-осциллографы много данных гоняют и их нужно изолировать, я показал в видео генератор сигналов который так же отказался работать с изолятором Full Speed зато прекрасно работает с этим и т.д.
Вообще у TI есть слайд с перечнем применения, показал на 12:00
Хотя например про звуковые системы там ни слова, а меня наоборот постоянно спрашивали по изоляторам именно для звука, речь о HighRes и всяких студийных плясках с земляными петлями оборудования.
@@TDMLab звук через оптику вполне себе нормально гонится, а осциллограф с изолятором - это на батарейке типа MicSig или любой другой. А если большой поток пытаешься гнать через USB, значит разработка зашла куда-то не туда. Мой осцилл/анализатор работает на 3.0 - 6 Гб/с. Но я не пытаюсь его изолировать. лучше изолировать устройство, которое работает с высоким напряжением, ключами и тп
@@krostovskiy Звук можно и по воздуху передать, смысл не в этом. С микшерами и ноутбуками это постоянная проблема с земляными петлями.
Всегда есть альтернативный путь, но тебе что-то другое нужно докупить чтобы его пройти. купить MicSig или что то другое еще за 2-3к$.
Иногда устройство невозможно изолировать, высоковольтные системы инверторов, которыми я и занимаюсь.
Если бы эти изоляторы были бы не нужны их бы и никто не выпускал, но ситуация обстоит иначе как в плане выпуска так и в плане потребления.
@@TDMLab я не говорю что их нет, у самого лежит на ADUM3160. Но в основном он просто лежит. Я тоже все стараюсь изолировать, но ставлю на UART 12 MBaud, а за ним RS485(или CAN) Это проще, дешевле, надежнее и эффективнее. Хотя все-таки для звука действительно норм решение, чтобы не ловить петли.
@@krostovskiy Ну я же не навязываю🤗
Изолятор конечно получился весьма привлекательный, но цена в 5200р все таки перебор😒
@@Chepai777 Дешевле не выходит из-за стоимости компонентов.
Дорого, да, но это нишевый продукт и мелкосерийное производство.
На первый взгляд проще сделать гальваническую развязку по питанию одним трансформатором. Но разделительный трансформатор 220-220 стоит еще дороже.
А на каком сервисе платы заказывали?
nextpcb
@@TDMLab спасибо! Думал никто уже не поставляет толком