조던 피터슨의 페미니스트 참교육: 성공의 요인 (Jordan Peterson)
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- Опубликовано: 25 авг 2024
- 추신 (2/18): 100분 토론 덕에 제 영상들의 조회수가 급등했는데, 제가 튀어나와서 불편하신 분들은 이 링크 타고 가시면 됩니다: • (전)하버드대 교수, 페미니스트 앵커와의... ..제 채널은 해설 채널이라 거의 모든 영상에 제가 튀어나옵니다;;;
남자: 설탕이 많이 들어간 음식은 답니다. 그래도 달고 짠 음식이 갑이죠.
여자: 맞아요, 단짠이 진리.
페미니스트: 매운 음식은 맛이 없다는 말인가요?
전 세계 공통점 : 페미니스트 여성 단체 대표로 와서 토론하는 사람들 보면 왜 다 지 할말만 하고 상대의 얘기는 듣지도 않고 목소리만 크게 내는 걸까;; 무식의 끝판왕
상대방의 말을 들어야하는데, 지가 목소리가 크면 이기는 줄 암. 대화의 기본도 모르는 년들임 진짜.
all the world jonas 저도 페미니스트로서, 페미니스트를 대표하는 분들이, 어느 집단보다 민감한 질타의 가능성이 농후한만큼 그렇게 이성적으로 잘 발언해줬으면 항상 바랍니다...ㅠㅠ 엠마왓슨이나 샤를리즈 테론, 가수 핑크 등의 발언을 검색해서 봐주세요! (+년들이라고 일반화&비하발언은 들으면 마음이 아픕니다ㅠ)
@@unisun859 음 ^^ 님이 진정한 남성평등을 원한다면 페미니스트가 아니네요, 당신은 이퀄리스트입니다. 님이 혼자 그렇게 생각한듯? 먼저 페미니즘의 어원부터 보면 여성의 인권을 높이자는 뜻입니다. 이 뜻이 1900연대라면 통했겠지만은 지금은 21세기이고, 여성의 인권이 더했으면 더했지 덜하진 않는 상황이라고 생각이 듭니다. 애초에 한 성별의 인권만 높여서 양성평등? 이건 개소리죠. 21세기에는 개뿔도 통하지 않는 소리입니다. 서로의 불편한 점을 이해하며 서로 노력해야 하는데 남성의 인권을 깎아먹는 다니요 ㅋㅋ 설마 이런생각을 가지신건 아니겠죠? 그럼 진짜 진보적인 페미니스트지만, 아니라면 이퀄리스트라고 하는것이 올바르다 봅니다. 예를들어 기독교라는 사람이 알라신을 추앙하고 숭배하는 느낌? 이라 보면 될 듯 합니다.
@@unisun859 추가로 페미니스트 라는 말이 완젼 틀렸다기 보단..^^; 이퀄리스트나 온건페미라는 말을 하면 좋을 것 같아서요.. 페미를 욕하고 비난하는 것은 당연한 일이니^^; 그런걸로 상처받지 마시길 바랍니다
정호성 아하... 남자분들이 보시기에는 페미니스트 이미지가 좋지않군요... 페미니즘의 뼈대가 이퀄리즘인데말이에요! 제가 온건하다고 칭하셨지만 바로 제가 페미니스트의 일반적인 전형에가깝습니다ㅠㅠ! 우연히 제 풀이 그랬을수도있지만요.
사람말 더럽게 끊네 ㅋㅋㅋㅋ 대화의 기본도 모르는데 어떻게 저기서 토론을 하냐 ㅋㅋㅋㅋ
쿵쾅이 중에 몸무게가 가장 낮아서?
@@user-dv6yx3ll4g 헉...적절해서 엄지가 승천중...
지 하고 싶은말만 하고 상대방의 얘기를 들으려 하질않네ㅋㅋㅋ
양년 페미도 그렇고 페미는 정신병인듯.
레전드다. 자기가 말하다가 반박하면
"아 이 주제는 망했네" 하면서 주제를 바꿔버려
일단 저 여자분은 상대방의 의견을 끝까지 듣는 노력을 좀 해줬으면
말할때마다 도중에 끊어서 짜증나네요
다들으면 인정을 안할수없고,그럼 자신이 졌다는걸 인정해야하죠.
불가능합니다.
그게 가능하면 페미를 할 수 없고 좌파를 믿으며 투표 할 수 없거든요
혼자만의 공상에 쳐빠지고 광적인 믿음이 있어야 할 수 있습니다
페미의 정치색을 띄는것은
웃긴건 여자들이 남자들은 말을 끝까지 듣지않고 말을 자꾸 끊으려한다는것에 이골나있다는 얘기를 많이하는데 그걸 본인이 그대로 하고있으며 동시에 본인은 페미를 지지함 = ???
저건 하나의 전략입니다. 정치판 토론 같은 곳에서도 자주, 아니 뺀질나게 보여요. 저게 무례하고 토론이 건설적인 방향으로 가는 것을 방해하는건 저 당사자가 제일 잘 알고 있을 겁니다. 애초에 그 의도기도 하고요. 자신의 주장만을 강요하기 위해서요.
그게 아니고 조던이 말 안끝났는데 자꾸 끊음
저따구로 능력없는 사회자가 저 위치에 간건 여성이라 특혜를 받은건 아닌가 싶다.
그러면서 떨어지는 애들한테는 평등이고 뭐고 다 무시했겠죠.
참고 : 사회자 아닙니다. 패널이죠
True
저 사람도 총명하고 능력이 있었을 겁니다 근데 어느순간 깨달았겠죠 이성보단 페미진영 논리를 두둔하기만해도 돈과 명예가 쉽게 보장되기때문에
@@beni1212 오 그럴지도
저게 성공한 여성의 모습이라니.... 성공한 여성이리고 살짝 치켜세워주니 우쭐해하는 모습 보고 모두가 비웃었을겁니다.
사실 면상보고 바로 비웃었습니다.
여성 할당 낙하산 인사라고 봐야죠.
@@joeg8493 ㅋㄱㄱㅋㄱㅋㅋ
매우 편협한 사고가 있긴하지만 어떻게성공햇는지는 알 것 같습니다. 성공할만한 여자인것은 맞네요 저 사고만 고치면 정말로 좋구요
어휴... 저 영상의 남자를 동경하면서 왜 댓글 수준은 이렇냐;;
남녀가 싸울때 여자가 저렇게 나오면 남자는 진짜 돌아버리지.... 저 남자의 차분함에 박수를....
저 여성분 남성적인 여성적인 이소리하고 있다 ㅋㅋㅋㅋ 페미가 제일 싫어하는말 아닌가? ㅋㅋㅋ 팀킬인가
보통은 남자가 참죠 꼴페미들이 어쩔줄 몰라서 방방뛰는거지
@@user-ni2nt6hp4e 참는게 아니라 성균관대 남자들은 줫 무식 빡대갈들이라 이해를 못해서 그딴 벌레들이랑 대화하면 화나는거
@@user-if4ld3uw9k 꼴페미 어서오고~
@@user-if4ld3uw9k 성균관대 문앞이나 가보셧음?
서양 동물농장 프로그램은 정말 심오하네요 진짜로 사람같이 대해주고 대화하려는 모습이 아름답습니다.
동물농장 제작진들은 한 수 배워야 할듯
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ만 치세요
ㄹㅇㅋㅋ
우리나라 ㅈ물농장같으면 저 암컷 자연으로풀어주고 건강하게 살아야한다~ 라고 끝냈을듯ㅋㅋ 보고배워라
@@apfneuzc8810 건강하게 살아야한다가 킬포네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
남자는 논리적으로 얘기하고 있는데 여자는 꼬투리만 잡고있네; 이게 토론인가요
ㅎㅎㅎ 불행히도 거의 생떼에 불과하게 되었지만 보시면 여자도 나름 자신의 주장을 펼치며 여러 데이터를 인용하는 부분도 있긴 있답니다...다 박살나서 그렇지...;;;
최동민 게다가 중간중간 말 비꼬기 극혐 ㅋㅋ
꼬투리도 아니고 ㅋㅋㅋ 남자의 말을 왜곡 시켜서 지맘대로 해석 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
성추르르르르르 그렇죠. 솔직히 딱 그렇게만 말 안해서 그렇지, 머리 있는 사람이라면 ‘너가 여혐이라고 인정해!’라고 말하는거랑 다름이 없다는걸 알겠죠 ㅋㅋ
심지어 상대편말 듣지도않음 말 엄청짤라먹네
여자의 말하는 방식
난 강아지를 키워
그럼넌 고양이를 싫어하네 빼액
여자의 라고 일반화하기보단 '저런 사람들의' '저런 여자들의' '저 여자의'
라고 말하는게 옳다고 봅니다
@일침
알고싶지만 어떤의도로 무슨말씀을 하시는건지 이해할 수가 없네요
본인이야말로 책을 읽고 공부를 좀더 하신뒤에
다른사람이 알아들을 수 있게, 설득력있게 글을 쓰시면 원하시는 책을읽고 공부를 해보도록 하겠습니다
@@redsox.999 아뇨 ㅋㅋㅋ 저분이 피해 의식을 가진 게 아니죠 저 댓글 쓴 분의 의도는 분명히 알겠습니다만 '여자의'라고만 쓰면 오해의 소지가 없다고는 할 수 없는데요? 댓글 쓰신 분이 저 댓글을 작성하면서 그 점을 인지하지 못하시고 쓴 거라면 오히려 댓글 쓴 분이 실수하신 건데 왜 몰아가는 거죠?
@일침 님 그러면 님이 예전에 메갈이랑 마찰이 있으셨던 걸 왜 여기서 미러링 하는 거죠? 그분 앞에서 하세요 아니면 지나간 일로 놔두던가 님의 개인적인 감정에 휩쓸려서 여기에다 그렇게 써놓으시는 건 그냥 일종의 화풀이 같은 것 아닌가요? 그리고 그냥 그렇게만 써놓으시면 님이 미러링하고 있다는 걸 남이 어떻게 알아차리나요? 모두가 메갈을 상대해본 것도 아닌데 말이죠 모두가 공유하고 읽는 댓글 창에 자신만의 지극히 개인적인 감정을 꺼내서 혼란스럽게 만들지 않으셨으면 좋겠습니다
@@user-ez4lv1ok1f 바른말을 하긴 하시는데 누가봐도 댓글의 '여자의'는 영상의 여자를 말한다고 느껴지지 않나?ㅋㅋㅋㅋㅋ;
토론은 상대방의 의견을 존중하며 자신의 의견을 말해야한다.
조던 피터슨:지킴
노란머리:걍 지 꼴리는대로 말 하고 조던 피터슨 말 계속 끊음
남의 말을 저리 안듣고도 성공한걸보면 엄청 운좋은 여성이네
그나마 여자라 성공 이딴 수식어 달고 다니지 ㅋㅋ 여성이라 성공한년 ㅋㅋ
운좋은게 아니라 공격적인 말투와 날선 눈빛보니 주위사람 다제치고 누르고 짓밟고 치고 올라온 느낌
여자가 회사 차려서 여자직원만 뽑아서 일해라.
그리고 다들 편하게 일해봐라 결국 승진히고 돈 많이 챙기는건 열심히 하는 얘들이지 열심히=남성적? 거의....뭔...
게다가 핑크 모자가 파란모자보다 비싸다=남성이 이득보는 중이다? 금방 여자가 소비의 80%를 쓴다 했는데? 거의...시장구조 1도 모른다는 소린데.....저자리 어떻게 차고 올라간거냐....
여자 ceo도 남자뽑아요 왜냐 여자들 뽑아도 이득이 안되거든
불가능함 100분 토론 나왔던 어떤 여 변호x도 여자\뽑아야한다더니 지 사무실엔 남자가 더많음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
여성 ceo도 남성직원을 선호 한답니다
남자분이 성공한 이유가 있네..상대를 높여주고 얘기들어주고 공감하면서 자기의견을 확실히 말함
여자는 지 꼴리는대로 말하고 듣지않아ㅋㅋㄱ
이 댓글 왜 좋아요가 낮지 이게 핵심인데
남자는 상대를 높이고 들어주고 공감하고 자기의견까지 확실히 해야 올라가는데...
저분 되게 유명한 분인데 심지어 말하는 사람의 성향에 따라 태도가 바뀜ㅋㅋㅋㅋㅋ유튭에 조던 피터스 강의 영ㅇ상 쳐보면 개멋있음
저 여자만 그런게 아니고 자칭 페미대표 토론자들은 다 저래요ㅋㅋㅋㅋ 우리나라 토론 영상도 찾아보세요ㅋㅋㅋㅋ 죄다 저 수준ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-id9yg6kc9y 근데 남자라고 꼭 그렇진 않죠 ㅋㅋㅋ 저희 회사 상사들만 봐도 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 대화하기 싫은류의 태도네요. 걍 논쟁을 위한 지껄임
조던 피터슨 너무 대단.. 침착함과 평온함을 잃지않고 논리적으로 상대해주는 모습 너무 멋집니다
말좀하자ㅠㅠ 말좀... 그만 쳐물어 물었음 최소한 대답을 듣던가 질문을 해놓고 지가 얘기를 하면 언제 답을 해주냐
진짜 저 남자는 똑똑한게 느껴지고 저여자랑 대화를 이어나가는게 대단하다
하버드대 교수니까요 ㅋㅋ
받아주고 던져주는걸 잘하는 참된 사람^.^!
막말을 받아주니 오래가는듯
대학교수 그것도 골빈 좌파 폐미녀들을 상대하다보니 단련된것
여자분이 남자분 말 중간에 끊는이유
저런 전문 용어 몰라서 그냥 빨리 끊어버림
자기들이 최고가 되지 못하는 이유를 왜 남자에게서 찾는지 정말 의문이다
남자가 있기때문에 내능력발휘하기 어렵기때문이에요 남자가 없었으면 저는 전무가되어있겠죠
@@883scv 남자 없었으면 니가 그 일자리를 구할 수는 있었을까요? ㅋㅋㅋ
@@883scv 궁금한게 있는데 그사람보다 당신이 업무적인걸 더불어 사회에서 필요로 하는부분이 우월한가요? 단 한가지라도 우월하지않다면 적어도 그사람이 부정하게 임원을 단게 아니죠. 그리고 만일 한가지라도 열등한게 없다면 당신을 먼저 뒤돌아보세요.
@@user-qc6bc4iu7b 여자상사가있었으면 제가 진급하기 유리하겠죠 남자위주라 제가 불합리한이유죠 저 여자라고 무시하는 거에요?
@@883scv 지능적안티 ㅎㄷㄷ
"정말 임금격차가 난다면, 그러니까 남자가 여자와 '같은 일'을 하면서, 그저 '남자'라는 이유로 여자보다 30%가 넘는 돈을 더 받아간다면."
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"왜 고용주들은 당장 모든 남자를 해고시키지 않는가?"
팩트ㅋㅋ
솔찍히 정말 같은 일을 하고, 뒷담화 등 여성고용주들조차 싫어하는 일을 하지 않으면 남성보다 여성을 더 많이 고용할 겁니다. 저희 사무실도 남자는 힘써야 하는 일에만, 그 외에는 여사원들만 씁니다.
크.... 조던피터슨님이랑 원로페미니스트분들께선 정말 맞는말만 하시는듯
인사이트 오젔네
2020년 아직도 미국사회에서 인종주의가 국가통합에 있어 거대한 걸림돌이 되고있음에도 아시아계 이민자들은 유럽계 백인 이민자들에 비해 평균 50%나 많은 월급을 받는다.
그렇다면 미국은 아시아인이 백인을 차별하는 아시아 우월주의 국가라 할 수 있는가?
애초에 ‘급여’가 무엇을 대변하는지 먼저 생각해 봐야 할 일이다.
요약
앵커: 아 모르겠고 아무튼 내말이 맞음! 빼에에에엑
교수님: 하... 말이 안통하네...
아닌데요? 성인군자 빙의해서 일일이 설명해주던데요?
교수님: 오늘도 펑소에 상대해 온 것들과 똑같은 한마리가 앉아서 짖고있군.. 목이 마르니 일단 물한잔 마시고.. 이제 설명좀 해줄까.. 이런 아직도 짖고있군.. 항상 공격포인트가 똑같아.. 끝나고 나면 어느 레스토랑에 갈까.. 이런 생각중인데요!
@@jahonghur1522 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 음성지원 됨ㅋㅋㅋ
Jahong Hur 미친ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
출연료 어떤 레스토랑에서 태울지 고민하는 피커슨...
5.
지금은 많이 변해가고 있습니다 “공평”하게 군대도 혼수도 3d직업 성비율도 내근직 땡보 힘들면 빼주던 시대는 가고 있습니다 우리는 똑같은 사람인데요~ 이젠“평등” 을 넘어 “공평” 해질 시대가 곧 올것입니다!!!
공평해지는건 여자들이 안바랄걸요 그러면 징징 못대고 피해의식 표출 못하니까요
줫같은 소리하네 ㅋㅋ 그럼 공평하게 최저임금 만들지말고 금수저 상속세 걷어가지 말란소리는 왜 안함?? 줫같은 부모 아래서 태어난게 자랑임??
지들 줫같은 부모 아래서 태어난건 이해해줘야되고 성별이 여자라 근력딸리는건 안되는거?? ㅋㅋ
느그부모가 연봉8천받고사는 개폐급 아니면 니네인생 페미니스트가 지배하는세상에서도 달라졌자나??
@@user-if4ld3uw9k 왜 말을 그렇게 무섭게 하니
생각의 틀은 남여에만 고정되어있고
말하는데 가위마냥 오질라게 잘라먹고
남말 안듣고 자기 생각에만 고정되어 있음ㅋㅋ
진짜 대화가 통할리 없는 인간이 저 자리에 있는게 신기하고 저긴 어딘지도 궁금하네ㅋㅋ
피터슨도 처음엔 웃으면서 참았는데 계속 말끊으니깐 빡쳤네
피터슨은 페미니스트를 이기는 것을 초목표로 두고 있지 않습니다. 몇발 더 나가서 페미니스트와 그들을 보고 분노하는 이들 또한 불쌍히 여기고 모두가 성숙해지길 원하죠. 그걸 알고있는 저조차도 저 여자 면상에 주먹을 꽂고 싶은데 피터슨은 정말 대단한거 같습니다.
... 대단하다 생각못했다
나도 그런 사람 되고 싶다 개멋있음 롤모델
조던 피터슨이 페미니스트인데 뭔 개소리야 ㅋㅋ
@@user-if4ld3uw9k 조던 피터슨이 페미니스트라는 세상에서 젤 터무니 없는 소리를 지껄이네 시발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-if4ld3uw9k ㅋㅋ듣도 보지못한 개소리다 진짜 ㅋㅋㅋ ㅋ
저게 방송이니까 그렇지 부부싸움이어 봐라. 저여자가 어떻게 나왔을지 생각만 해도 끔찍하다.
This person is not ready to listen or communicate. Who is this bad person?
여자가 말을 끊는 이유는 간단하다. 남자의 말이 논리정연하기 때문에 계속 이어지면 자신이 진다는 것을 아니까, 맥을 끊는거임
여자만 그런게 아니라 남자도 마찬가지겠지만 일단 그런 성격같아보이고요.
(저 영상에 나오는 여자를 거론한걸수도 있지만 맥락이 상당히 공격적이네요)
자기 논리의 모순점을 파고들어서 완벽하게 설파당하니까 말도안되는 꼬투리잡고 말끊는것. 정상적인 사고를 하는 사람이라면 토론하는자리에서 저런식으로 매너없고 자기수준 깎아내리는짓은 안하겠죠.
확실한건 이거하납니다. 만약 피터슨교수님이 아니라 공격적인 성향을 가진 토론자였으면 저 앵커는 즙짜고 빤쓰런했을거에요. 오라클빨고왔으니까 믿으셔도 됩니다
면전에서 말 끊고 헛웃음 짓고 귀 닫고 자기 말만 끊임없이 쏴대는데 웃으면서 여유롭게 자기 말을 이어가는 갓터슨좌..
정신 출장 나간 년의 맘대로 말하기 스킬도 놀랍지만, 화를 내도 안이상한 상황에
미소까지 지으며 자신이 한말과 하지 않은 말, 자신의 논리와 상대방의 일방적인 주장을
정확히 구분해서 냉정하게 말하는 조던형은 토론의 레전드네
조던 피터슨 내 인생에서 존경하는 사람중한명임...자신의 생각을 빠르게 정리하고 반론하며 기자의 갑작스럼 돌발질문에도 반론을 빠르게하는 장면이 정말멋지고 매력적임...무엇보다 자신의 뜻을 잘 굽히지않고 실현시킨다는거에 대단한사람..가장 기억에 남는게 인터뷰를 하는동안 저신의 생각을 정리하기위해 노트를 적으라고 노트를 받았는데 그노트에 생각은 안적고 걍 낙서만하더라 그리고 반론을 무쟈게 빠르게함...
여자 자기혼자 과대해석하고 부들부들해서 말 계속 끊넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 망신시키는거 아니누ㅠㅠㅠ
저 앵커분은 그저 이겨보려고만 하네요 토론을 하려는게 아니라 그저 남의말을 막 자르고 내가 듣고싶은 답을 대화의 단편만을 잘라 듣고말겠다는 태도... 토론에 전혀 도움이 안되고 서로간의 갈등만이 유발되는 대화법 입니다... 저런것이야 말로 서로 배려와 존중이 결여된 대화군요.. 마지막의 대화는 자기에 맞춰 회사가 변화 하면 더 좋은 효율을 갖지 않겠냐는 답정너적인 형태를 보이는데 남자분께선 그런 결과를 날수 있는 가능성이야 있을수 있지만 그렇다는 실험 결과가 없다고 대답 하시는 군요.. 결론은 그런 실험을 하고자 한다면 망하든 승하든 너네 들이 회사를 설립해서 해보면되겠네.. 가능성대로 라면... 남에게 희생을 강요하거나 변화를 강요할게 아니라.. 님들 스스로 도전해 보세요 라는 뉘앙스... 정말 평등한 말씀 이신듯
제가 이해한거랑은 살짝다르네요. 지금까지 그런 실험결과가없으니 니들이 해봐라가 아닌 이미 소비시장 50퍼센트를 여자들이 먹은지가 좇나오래됬는데 그 동안에 여성성으로 실패한경우는 많아도 성공한 경우는 단 하나도 없다 라는 말을 좀 순화시켜 증거가 없다라고 표현한것같아요
@@user-tn2hd2ry3k 이거다
영상을 보고 깨달은 점
상대방의 말을 경청하자
상대방의 말을 왜곡하려 하지 말고 이해하지 못했다면 다시 물어본다
감정적으로 언성을 높이지 않는다
상대방을 적으로 생각하며 대화하지 않는다
대화 화제에 대해서 책임을 진다
진정한 성인은 화를 내지않고 참으로 딱한 자로다..생각하죠
토론을 할려면 질문을하고 대답을 충분히 들어야지 중간에 끊어버리면 뭔 말을하려는지 서로 대화가 안되잖아.....
걍 지 하고 싶은게 너무 뚜렷했던거죠. ㅎㅎㅎ
애초에.지머리에 있는걸 내뱉을 생각밖에 없음
들을 생각이 없으니까요. 논쟁을 하러온게 아니라 자신이 원하는 이득을 쟁취할 생각밖에 없잖아요.
진짜 저렇게 감정을 철저히 배제하고 논리력으로만 파고드는게 대단하네
존나 지들이 여성을 깎아 내리네 충분하게 여성은 강하고 남자와 별차이없는 인간인데 약한척 무시당하는척 ㅈㄴ하네
2:00
이 영상에서 얻는 가장 큰 교훈임
누구나 칭찬을 좋아해♡
진짜 왜 하지도 않은 말 가져다가 "그러면 방금 하신 말은 여성이 사회적 장애를 그대로 순응해야한다는 뜻이신거죠? " 무한반복 ㅋㅋㅋㅋ 하지도 않은 말 가져다가 했다고하니 저걸 토론이라고 하고있는게 대단한 인내심이다.....
ㅇㅈ 나였으면 한대 갈기고 시작함
그렇게 되기를 바라는거임. 그래야 자신들의 존재와 주장이 인정이 될테니까
사회는 전쟁터고 성공하려면 싸워야 하는데
왜 싸우지 않는 방식으론 성공하지 못하냐고 한다.
이 정도면 얼추 맞음?
맞음.. 저 여자분이 참 답답한게
시장에서 살아남는 요인들이 남성적 특징들에 해당하는 것들이 많으니까 여성들은 남성 trait에 맞추어야 하는거냐고 주장하는데
요지는 시장이 남성적 trait 에 좌우된다고 이해하는건 이해 방식이 잘못된거고
경제논리로 볼 때 시장에서 살아남으려면 독하게 싸우는 방법이 가장 유효한 방법 중 하나인데
이게 남성들의 '여성에 비해' 호전적이고 싸워서 쟁취하고 싶어하는 성격적 trait과 그냥 맞아 떨어지는거임..
자꾸 판이 남성에게 짜여져 있다고 주장하는데
그게 아니라 그냥 사회에서의 성공 요인은 한정된 자원을 놓고 싸운다는 특성상 어떠한 특징 몇 개로 정해져 있고 그게 남자 특성과 우연히 맞아떨어질 뿐이지..
그래서 피터슨도 중간에 여성이 사회적 성공의 요건으로 몇몇 남성적 특징(남성이 포커스가 맞춰진게 아니고 시장에서 살아남는 요인이 남성적 특징의 집합 안에 포함되니까 이렇게 말한거겠지)
을 얘기한거고.
자기 피해의식에 휩싸여서 이런 본질 하나 볼 줄 모르는 개돼지 빡대가리들이 너무 많은 것 같아서 안타깝다.
그리고 그러한 투쟁을 남성의 전유물로 스스로 대입시키고 있죠.
아무도 그러한 대입과 한계지정을 하지 않았음에도, 사회자는 편을 가르고 있죠.
@@aaaxxx5152 ㅇㅈ
@@aaaxxx5152 ㅇㄱㄹㅇ 남성이 그 틀을 만든게 아니라 기본적인 틀이있고 그 틀에 남성의 성격이 우연히 맞아 떨어진거 라고 생각함
@@aaaxxx5152 맞습니다. 사실 이렇게 한정된 자원을 놓고 싸워야 하는 사회가 바람직한 모습은 아니겠지만... 현실적으로 이걸 뭐 어찌 개선해야 할지는 도저히 알 수가 없네요.
몇십년동안 연구하고 공부한사람 VS ‘해줘’
남자이야기 제발 끝까지 듣고싶다... 말 겁나 짜르네 진짜 캐나다 사례 끝까지 듣고싶은데 아오!!!!!
대충 이런 겁니다.
유명한 법률 그룹이 있습니다.
그룹의 대표는 남성이며, 윗 계급도 절대 다수가 남자 입니다. 하지만, 그 법률 그룹에서 일하는 직원은 남성과 여성이 적절하게 섞여있죠.
그들이 일하는 모습을 봅시다.
변호사 그룹이지만, 그들이 상대하는 고객들은 매우 다양합니다. 일반적인 사건, 사고부터 까다로운 형사사건까지....하지만, 변호사 그룹 내에서 성공하여 윗 자리로 올라가기 위해선, 큰 돈이되는 고객을 많이 잡아야하며, 그들이 원하는 결과를 보여줘야 합니다. 그 큰 돈이 되는 고객들은 대부분 정치인, 기업인등등이 많죠.
그리고 그들의 조건은 매우매우매우매~~~우 까다롭습니다. 예를들어 애플에서 의뢰가 왔는데, 퀄컴과의 특허 소송건이라 해보죠.
자신들은 법을 공부했지만, 이제는 IT 기술을 공부하여야 합니다. 그것도 왠만한 전문가들 이상의 수준으로....이것만으로도 벅찬데, 상대 진형 전술까지 파악하여야 합니다. 그리고 인맥도 많아야하며, 좋은 인맥을 만들기 위해선, 그 어떤 자리(술자리등 더러운..음지에 있는..등등) 도 마다하지 않고, 뛰어가서 인맥을 만들기 위해 그 사람 비위도 맞추야 합니다.
일하랴, 공부하랴, 인맥 만드랴, 상대 전술 파악하랴, 이 모든걸 고객에게 보고하라.....
하루 2시간?? 자면 일 안하고 잠만 자냐고 욕 들을 정도로 24시간이 너무너무 짧습니다.
이 소송에서 승리하기 위해 이런 생활을 무려 3년간 해왔습니다.
처음엔 같이 일하던 여성 변호사들이 하나, 둘 떨어져 나갑니다. 이직을 합니다. 못 버티겠다고 , 다른 케이스로 넘어갑니다.....
3 년이 지난 후 소송에서 승리 하였고, 엄청난 금전적 보상과 진급이라는 꿀을 먹었지만, 3년간 폐인처럼 살았습니다. 당분간 좀 쉬고 싶어 휴가를 내고 떠나려는데, 또 한통의 전화가 옵니다. 이번 소송을 이겼다는 소식이 퍼져나가 다른 초거대 회사에서 제의가 들어온겁니다.
처음엔 거절 하였지만, 결국 휴가를 반납하고, 휴가 가방을 내려놓고 다시 회사로 출근합니다.
이 짓을 20 년간 하니까 어느순간 로펌의 부사장이 되어있었습니다.
그리고 이 짓을 20 년간 해온건 안타깝지만(?) 남자들만 남아 있었죠.
좀 길어 졌는데.....대충 이런 내용입니다.
왜 고위직에 여자는 없고, 남자만 있냐구요??
여자도 저 짓을 20 년간 하면 고위직이 됩니다.
그렇지 않다구요???
그들이 말하는 유리천장을 박살내기 위해 저부터 앞장서겠습니다.
저 여자 왜저래
이 영상을 보고 단 4글자로 정리하자면
우문현답. 이다
3글자: 킹터슨
여성적인면이 성공의 요인이 아닌이유ㅡ 저 여자 보면 그 자체로 답나옴. 감정적, 비논리적, 피해의식, 메인보다 꼬투리 잡는데 특화
hun park 묵직하누
비약하고 꼬투리잡기바쁨..
여성의 특징이 감정적,비논리적,피해의식,꼬투리 잡기라고 하시면 그건 좀..그냥 저 여자 성향이 그런거죠 모든 여자가 그랬으면 인류가 언어가 생기자마자 얼마 안가 멸종했을걸요...
@@joy-pk3sk 저 여성이 여성운동권을 대표하는 자격으로 나왔고, 그러므로 저 여성의 주장이 여성운동계를 대변한다고 생각할 수 있기 때문에 하는 말입니다. 단언하면 페미니즘은 말꼬리를 끊어 상대가 말을 아예 하지 못하게 해야, 상대 의견의 본질을 흐리고 약자를 공격하는 의견처럼 만들어 감정적으로 상처를 입혀야, 논리가 없으므로 논리를 완전히 규정하려는 시도조차도 못하게 해야만 토론이 성립할 정도의 수준이라는겁니다.
만명의 여성이 있으면 만가지 페미니즘이 있다? 사상이 그렇게 지 좆대로 되는건 유동성이 아니고 그냥 허울좋은 핑계일 뿐이라는 말입니다.
@@joy-pk3sk 여성적인 특성 맞아요. 대신 이러한 특성도 있습니다. 섬세하고 체계적이며 다정하죠. 남성적인 특성도 다 듣기좋진 않아요. 비감성적이며 과격하고 호전적이죠.
이건 그냥 인류가 생긴 이래로 있는 특성들이죠. 그렇다해서 모든여성이 다 저런 특성만이 발달하다고 얘기하는것도 아닙니다. 사회 환경 배경이나 여러 요인으로 인하여 여성도 호전적이고 이성적인 사람들도 있죠. 하지만 조던패티슨이 언급한 여성적 특성은 보편적인 특성을 말한겁니다.
저 여자는 이거다...
"하나만 걸려봐...."
피터슨이 내말 듣고있는건가… 하고 생각하겠구만…
계속 물어보는데 절대 끝까지 안듣는다
무례한 사람
맞습니다. 자신의 논리 헛점이, 피터슨 교수에게 들통나고 있음을, 관객들이 알아차리지 못하게, 듣지 못하게, 밀릴때쯤, 잘라버리네여
불리하면 다른 얘기....ㅋㅋㅋ 우리나라에서 정치하면 잘하겠네
현대 페미니즘의 가장 큰 문제점은 뚜렷하고 구체적인 근거없이 단순히 절대적인 평등만을 주장하는거라고 생각함. 사회가 그렇게 된 데에는 합리적이고 효율적, 능력적 측면으로 철저히 계산된 이유가 있을텐데 그건 무시하고 단편적으로 바라보고 모든면에서 평등이 이루어져야한다고 주장하는거.
전형적인 “여자” 대화법ㅋㅋㅋㅋ
저 남자분 정말대단한게 여자분은 열폭하는데 침착하게 논리정연하게 말을 이어간다는 거 흥분안고 저렇게 말도 안되는 이야기를 어떻게 저렇게 받아주면서 애기를 이어가는지 대단한 내공이네요 이 영상을 보면서 느끼는건 한국이나 외국이나 페미들 애기는 하나같이 말같지도 않는 애기란거
저 여자는 더 큰 성공을하더라도 인생이 불행해질 아주 가여운 여성입니다
그렇죠. 아마 세계 최고권력자가 됐어도 타인을 향한 피해망상과 외로움이나 자기 재산을 탐낼 뿐인 배우자로 인해 불행하겠죠.
혼자 떠들려면 왜 부른거야 대체 ㅋㅋㅋㅋ
그 종족 특징 : 상대방의 말은 듣지 않으며 자기 말만하며 상대방의 이야기를 자신의 관점에서만 자기가 이해한걸 상대방이 말했다는 듯이 말을함
피해의식에 쩔어서 그런가봐요
실패한 여성....
자유경쟁의 질서를 무시하는 여성....
감성을 무기로 능력의 질서를 무너뜨리는 여성이라..
북한인가...
오히려 북한 사람은 교육과 세뇌에 의한 복종이라 저렇지 않을듯.전체주의 국가니까요. 오히려 자유시장,민주주의의 폐해라 봐야하는거 아닐까요? 허용이 된다고 가져오지 않아야 할것들 까지 들고와서 최악의 형태로 재탄생한 느낌.
'그' 성별 사이에서 얼마나 말을 돌려말하는게 일상적이고 체화되어있으면 피터슨이 말하는걸 하나같이 다 꼬아서 듣냐;;;;; 역시 프레임씌우기에 최적화된 극단주의자들 답네
이 영상을 보고 페미에 대한 분노보다 힘들겠지만 지금 내 자신을 강하고 더 나은 사람으로 가꿔야 나가야겠다는 것을 깨달았습니다 감사합니다
성공했다고 하니깐 좋아하는 거 봐ㅋㅋ 그걸 또 우쭈쭈 받아주네ㅋㅋㅋㅋ 멋지다
여성은 자기 말에 동감 해주는 주체에 호감을 가집니다. 이성 보다는 감정이 앞서는 이유이기도 하죠 그렇기 때문에 기업 입장에서는 감정적으로 일하는 사람 보다 이성적으로 판단 하는 남자 들이 많은 이유이기도 합니다.
@@skwds79 애초 여성의 감성이 더 발달해있는건 사실이고 따라서 기업은 감성보단 이성이 더 발달했으며 체력이 더 좋고 임신출산육아로 회사 그만둘 일도 없는 남성을 당연히 더 선호함.
@@skwds79 감성적인 여성이 남성보다 더 쓸모 있는건 육아지.. 아이는 전혀 이성적이지 않고 오로지 감성적이니까.. 남성입장에선 미치고 돌아버리지
상대방의 말을 듣지 않고 자기 말만 하려는 사람은 포기하는게 답임. 예수님 부처님 공자님이 와도 못고침. 왜냐면 뭘 들어야 고치지 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋ
고칠수 있음 굳이 말로 안해도 되겠네 몽둥이로 때려서 남자의 직업체험도 시키고 노가다도 뛰어보고 경영도 직접 해보라고 하면 되겠네
그러고도 정말 못 깨달았을까?
그러고도 못깨달았으면 진짜 생체실험연구대상감
이건 토론이 아냐.
모든 논쟁과 토론을 보면 공통점이 꼭 나온다..
바득바득 우기는 사람은
항상 상대방 말을 먼저 짜르기 시작한다
0:52 핵심
2:00 석세스풀 해주니까 좋아하는 거 봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
은근 귀여움
@@user-gz6pe4ko9h ^^ㅣ발놈
@@user-gz6pe4ko9h 오... 한국어도 배우셨어요?
저 여자가 빡대가리 무지성논리로 보는 사람을 빡치게 하는것과는 별개로 저 장면은 귀여운 구석이 있긴하네 ㅋㅋㅋ
3:44 말존나 끊네 ㅋㅋㅋㅋ
여기서 핵심은 회사가 남성적으로 운영되었을때 성공한다는 연구 결과가 있으나, 여성적으로 운영했을때 실패한다는 연구결과 또한 없다. 이다
표본이 부족하기 때문이다.
때문에 영상속 남자는 연구결과에 의거하여 남성이가진 단호함. 강인함. 남의 생각을 무시하고 자신의 의견을 강하게 밀어붙힐수 있는 터프함이 회사를 운영하는데 도움이 된다는건 확실하다.라고 주장한다. 연구 결과가 그러니까.
이에 여성은 피해의식을 느끼며 그럼 여성은 남성성을 가져야 성공하는건가? 여성은 남성보다 못한 존재라는 말인가?
라는 말을 한다.
하지만 남성은 여성성이 회사에 부정적영향을 끼친다는말은 단 한마디도 하지 않았다.
그렇기에 마지막부분에 여성성이 주도하는 회사를 세우는 실험도 찬성한다. 남성성을 가진 회사보다 성공할지 아무도 모르기에.
여기서 중요한건. 누가 자신의 막대한 재산을 들여가며 입증된 남성성을 반대하고 입증되지 않은 여성성에 인생을 걸고 회사를 설립할 거냐는 거지.
상대방에 대한 존중을 전혀 하지도 않아놓고 자신을 존중해달라니..
바로 반박이 나오네. 대단하다.
근데 그래도 저쪽은 여성이 여성이기에 무조건 혜택을 받아야 한다는 말을 아주 직접적으로 하진 않네요.
한국은 그러던데 ㅎㅎ
저남자는 '진취적이고 업무에 적극적으로 추진할수있는 성격'을 돌려서 '전투적으로' 라고했는데 저여자는 그냥 쌈박질로 만들어 버리네. 최소한 저둘만 봤을땐 저여자가 지능이 딸리는건 확실함. 팩트에서 지고가니 말꼬투리로 토론하낭? 남자 황당하겠다. 얼굴에도 묻어나와 있지만.... 먼 동물하고 대화하나 그런표정
설명도 물리적이라고 잘 했는데 지가 물리적으로 전투적인줄 앎
@@user-ed8hj7uy8l ㅍㅍㄷㅍㅃ
@@user-ed8hj7uy8l ㅋㅋㅋㅋ 한번도 링위에서 싸워본적 없으면 자신이 전투적이라고 착각하게 됨.
지식인한테 덤비는 페미가 한심하네요. 저 여유로운 태도를 보세요. 빈틈이 너무 많아서 토론이 길어지면 결국 이기는건 자기라고 알고 있잖아요ㅋㅋㅋㅋ. 페미는 결국 지가 던진말에 발목잡혀 지게되겠죠. 계속 말을 자르기나하고, 언성 높이고ㅋㅋ,지도 알고 있나보죠 토론이 진행될 수 록 불리하다는 것을ㅋㅋ
지가 듣고 싶은대로 듣고 빼액거림
아니 당연히 성공하기 위해서는 싸워야하는거 아니냐
자신이 일한만큼 보상을 받는게 당연한거 아닌가… 맨 처음 기초적으로 생각해야지..
어떻게든 자신이 원하는 답은 듣고 싶고, 진짜로 궁금해서 물어보는 것 같지는 않네요.
여자 남자를 논하기 전에 일단 사람으로써의 기본적인 매너를 따져야 할 것 같군요.
사람으로써의 기본적인 매너도 갖춰지지 않은 사람이 어떻게 자신의 의견으로 다른 사람을 설득하겠어요?
저 앵커분은 일단 사람이 되셔야 겠네요.
이미 늦었다고 생각합니다.
김지예 변호사 염색했네
미스터킴 염색 잘 어울리네요 파마도 했네
ㅋㅎㅋㅎㅎㅋ 뿜었다 ㅋㅎㅋ
빵터졌네 ㅋㅋ
아무리그래도 김지예랑 토론수준이다른데 ㅋㅋㅋㅋ 그래도 저여자는 꼬투리라도 잘잡고 논리적인 척이라도 되는데요 ㅋㅋㅋ 김지예는 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
성재기 형님이 살아서 저 자리에 앉아있어야.....^^;;
저교수는 정말 실로놀랍고 대단한 사람이다 개가 개소린줄도모르고 마구짖어대는거를 사람의말로 바꿔서 잘타일르는걸보니 세상 저런 사람도없다 보통은 개소리를하면 인간이아니구나하고 자리를피할것이다
물어봐놓고 말 존나 끊네 듣는 사람도 개빡치게
여성은 대화할때
직접적으로 표현하지 않으며
감정이나 동정을 이끌어내는 대화를 합니다
이런 대화법은 기업과 경제에서는
결코 도움이 안되는 방법입니다.
남성의 대화법은
분석하고 합리적인 결론을 위한
대화를 합니다.
부인과 사랑하는 연인에게
상처를 주는 대화법이죠.
유준상 ㅇㅈ
진짜 격공한다 이런 남녀가 만나서 하는 연애란..
애초에 남성성은 밖에서 하는 모든 경쟁시스템에 어울리고 여성성은 가정을 운영하는데 적합함. 사회할동에 여성성이 들어가면 경쟁력이 떨어지고 가정을 남성성으로 운영하면 삭막해짐.
ㅇㅇ 둘중 뭐가 우월한게 아니라 상호보완적인 관계인거라 생각함
맞음..
회사가 이런일까지 하는지를 아는사람은 승진하지만
회사가 이런일만 하는줄 아는사람은 평생 그자리다.
보통은 잡일꾼은 남자지 여자는 아니다
그래서 보통 승진한 사람이 남자일뿐이다
승진하고싶음 이런일까지 해야되나? 싶은 생각이 드는 일을 열심히 하기를
어떻게 그자리를 투쟁없이 올라갈수있나요 하자마자 바로 말돌리네 ㅋㅋ
킹터슨 상대가 말 계속 끊는데 계속 침착하게 논리적으로 말하는 거 진짜
존경한다
여성이 회사를 설립해서 여성으로 이루어진 여성에 의한 회사를 운영 해보면 답이 나올것이다. 수세기에 걸쳐 이룩된 자본주의 세계에 여성이 설립 주도하는 세계적기업이 없다는것만 보아도 우리는 알수있다. 필요한 희생 /배려심 /빠른판단 / 그 무엇에서도 남성을 앞지를수 없기 때문이다. 능력으로 안되니 할당 해달라고 떼를 쓸뿐이다. 내 어린 조카는 자기 마음대로 안되면 매형하고 누나한테 땡깡을 자주 핀다. 페미니스트는 그것과 같다.
여자라고 해서 능력이 없는건 아니지. 그리고 능력있는 사람들이 창업해서 자기회사 만들거나, 회사 들어가서 주변편견 씹어버리고 임원 진급하는거임
능력이 없다는 말은 안했어요 다만 남성에 비해 떨어질 뿐이지 성공한 여성, 대단한 여성 많다는거 저도 잘 알고 있어요. 기업임원이든 고위공무원이든 그 자리를 본인의 실력으로 쟁취해야 한다는걸 말하고 싶었던 겁니다
좋은 의견 감사해요 근데 여성이 남성보다 우월한 종목이 무엇이 있을까요?
금융 운동 자본 미술 엔터 엔지니어 IT 어떤분야든 막론하구요~
세계경제를 이끌어가는 모든 분야에서 잘나가는 여성은 분명히 있지만 남성이 주류를 이끌고 있는게 사실이죠 단지 남성이라서가 아니라 그정도 높은 능력은 여성보다 남성이 훨씬 많기 때문 입니당
틀린게 아니라 다른거에요 남성을 앞지를수가 없다는거지 능력이 없다는건 아니에요 이건희 빌게이츠 스티브잡스 마크주크버그를 뛰어넘는 여성ceo가 있나요?? 우사인볼트보다 달리기 빠른 여성 없고 베토벤과 모짜르트를 뛰어넘는 음악가들 없죠 능력치로 이야기 하는거여서요 기분 나쁘셔도 이해해주시길..글구 국어 잘 하시는것 같은데 단어 하나로 평가 하지마시고 전체적인 맥락을 보고 좋은 의견 나눴으면 좋겠습니다 제가 공부를 못했어서요..^^..
익명성이 보장되는 유튜브에 이렇게 차분하게 글 남기시는분 정말 오랜만에 뵙네요 ㅎㅎ 맞고 틀리고를 떠나 기분이 굉장히 좋아지네요ㅎㅎ
어떤 말씀 하시는지 잘 이해했습니당 ~~
근데 저는 20 30대 남자가 기득권을 가져야 된다고 생각하지 않아요 그건 또 다른 차별이기 때문이죵 남자든 여자든 노인이든 젊은이든 다 떠나서 능력있는 사람이 되야하고 해야된다고 생각해서요~ 만약 소방관,경찰, 고위공무원 ,기업 임원, ceo 여성이 잘 한다면 100프로 여성이 해도된다고 생각해요 오로지 능력으로요
요즘 여성이 사회적약자가 아닌 남성과 동등하다 라는 그들이 말하는 페미니즘 운동에 동의 하지 못하고 떼를 쓴다고 표현하는 이유는 걸스캔두애니띵을 외치면서 병역의 의무도 못해 숙직도 못해 팔굽혀펴기도 못해 야근도 못해 임금은 똑같이 달라 이런 이중적인 태도를 전혀 이해하지 못하기 때문입니다 ㅎㅎ 제가 바빠서 대충 생각나는대로 적었거든요 댓글 남겨주시면 읽고 시간날때 댓글 남기겠습니다^^ 오늘도 소중한 하루 되세요~~~~~~~
남자는 대화의 끝이 싸움이 될 것을 알아서 이성적이고
여자는 몰라서 감정적으로 논리적이게 말이 어려움
That woman needs to learn how to listen and stop interrupting when someone is talking
능력이 같다면 같은 보상을 받을지어다
그러지 못한다면 그렇지 못할지어다
저 여성분 어떤 분인지 잘 모르지만 꼭 영화에서 한 쪽을 무능한 집단으로 묘사하기 위해 설정한 캐릭터같음ㅋㅋㅋ 한다는 게 떼쓰는 것 밖에 없네
@@searchtiangcat 맞춤법부터 고칩시다...
공포영화에서 제일 먼저 죽는 금발 여성...
뉴먼 : 왜 세계적인 축구선수들은 다 남자인가요? 이 사회가 남성 중심으로 돌아가기 때문에 그런 것 아닙니까?
피터슨: 세계적인 축구선수들이 대부분 남자인 데에는 우선 남녀 선수간의 기초 골격과 근육량의 차이, 남자 리그와 여자리그의 흥행성 차이 등등 여러 요인이 종합적으로 작용합니다.
뉴먼: 그 말씀은, 여자는 어차피 축구로 성공할 수 없으니 여자가 축구 선수로 유명해지는 것은 일찌감치 포기하라는 말인가요?
피터슨: 아뇨, 그런 말이 아닙니다. 제 말은, 선수의 유명세는 단순히 선수의 실력으로만 결정되는 것이 아니라 그 선수가 속한 클럽, 리그의 영향 또한 받는다는 것이죠.
뉴먼: 그러니까 여자 축구 선수가 많은 인기를 누리지 못하는 게 당연하다는 겁니까?
피터슨 : 아니요. 전 그렇게 말하지 않았어요!
뉴먼: 하지만 암시적으로 그런 의미를 내포하고 있지 않습니까?
피터슨: 전혀 아닙니다.
뉴먼: (할 말 없어짐) 다른 얘기로 넘어가보죠. 왜 세계적인 F1 챔피언들은 모두 남자인 겁니까?
(무한반복) ㄹㅇㅋㅋ
0:40 나 같으면 빌어먹을 신디 인형 나올때부터 멘탈깨져서 대화 포기했을듯...말이 통해야 대화를 하지...침착성 유지가 존경스럽네요...
정말 저 주제로 토론하는데에 있어서 최적화되어있다고 밖에 설명이 안된다 .. 이미 모든 자료를 다 연구했고 저런현상이 나온거에 대해 이미 다 분석했기 때문에 저렇게 바로바로 반론을 펼칠수있는건데 ... 대단하다는 말 밖에는 안나온다
아니 저여자는 무슨 말을 못하게 말꼬리나 잡고 책에 나온 한구절에만 집착하는듯 겁나 답답하네
"아직도 방구석에서 애나 보는 여자들이"
자신을 길러준 어머니의 모성조차 조롱하고 있는 모습이다
"제가 아는 남자들은 열심히 살고있지 않습니다"
본인 스스로의 인간관계가 형편없다고 인정하는 모습이다
여자가 대기업의 고위직에 앉아 성공했다는 충분한 객관적 자료가 부족하다: 정상.
여자가 대기업의 고위직에 앉으면 성공 못한다는 충분한 객관적 자료가 부족하다: 정상.
대기업 고위직을 여자들로 구성하면 안되나?: 객관적 자료가 절대적으로 부족한데 대체 뭣하러 그런 도박을 해?
왜 회사는 커리어가 높은 사람을 선호하고, 커리어가 높은 사람이 고위직에 앉을 확률이 높나?
간단함. 커리어는 곧 객관적 자료니까. 커리어가 없다는 건 객관적 자료가 부족하다는 것이니까.
이건 차별이 아니고, 그냥 경제적 성장을 위해 객관적으로 안전한 선택지를 고르는 것임.
커리어 없이 고위직에 앉은 사람이 왜 소수인가? 그들 중에도 분명 뛰어난 인재는 많을텐데 왜 뽑질 않는가? 그건 차별과 편견 때문이 아니라, 합리적이고 안전한 선택지를 골랐기 때문임.
성별의 차이로 현실이 잔혹한거 아닌가? 맞음.
근데 그게 여성을 얕보고 하찮게 여겨서냐? 아님.
이 두가지는 명백히 구별해야지. 객관적으로 안전한 선택지를 골랐을 뿐인데, 왜 자꾸 그 선택에 주관적인 편견이 있을거라고 망상하며 도박을 하라고 강요하는걸까.
성별을 떠나서 더 공격적이고 진취적이고 성공을 위해서 노력하는 사람이 뜨는거지 성별, 차별 어쩌구하는건 좀
이 사회를 보면 어떤성별이 진취적인 성향이 더 많이 보이는거 같나요? 시비거는거 아니고 그냥 궁금해서요
@@user-uf6bd7yl1n 대수의법칙에 근거해서 ㅋㅋ 이것도편견이긴한데 적중률이 높은 편견
Gucci Girl 진취적이라기보다는 공격성이 높다는 말에 진취적이 포함된겁니다.
일반남녀는 평균적으로보면 공격성이 같지만
공격성이 가장높고 가장낮은
양 극단으로 가면 가장높은게 보통 남자였고
가장낮은게 보통 여자였습니다.
과학적 연구에따른 사실이고
어떠한 정치적 가치른 가지고 하는 말은 아닙니다.
여성들만 있는 집단 예를들어 간호사들을 보세요. 케어링? 여성성? 웃기지도 않아요, 누구보다 권위적이고 체계를 중시하며 전투적입니다. 문제는 여성과 남성이 같이 입는 집단에서 여성성이 도들아 지는데 이게 성공에 방해 작용을 한다고 봅니다. 저 여성의 경우는 본인 스스로가 파이터 기질이 있어서 예외에 가까운 케이스 이기에 현상에 대해 이해를 못한다고 봐요.
Aristo757575 오 그런거 같네요. 보통 사람은 자기 자신을 스탠다드라고 생각하게 마련이니, 왜 스탠다드가 아닌 여성들을 기준으로 잡고 비판하냐 그런 논조인거 같아요. 직장 생활에서 여초집단 조금만 겪어봐도 무슨 말 하는지 바로 알텐데
남자는 유능한 사람은 성공할 수 밖에 없다고 여자는 그냥 여자는 왜 성공할 수 없죠? 이거임 논점자체가 달라
이 토론 보면 딱 답이 나오잖아
의견 트레이딩을 저따구로 하는데 성공할 수 있겠니??
한번을 끝까지 듣질 않아..., 어떻게 하나같이 똑같은지도 신기하다
페미들과 대화가 안되는 이유는 안듣고 자기 위주의 대화만 요구하기 때문이라고 생각합니다.
듣고 있다고 말만하면서 자기 이야기만 하죠...
좋은 영상 감사합니다
저 여자는 논리적 오류 중 복합 질문 (complex question) 을 자주 사용하네요. 예를 들면 이런 겁니다.
"당신, 훔친 돈을 모두 유흥비에 탕진했지요?" / "아니요". / "그러니까 당신은 그 돈을 훔쳤다는 것을 인정하는군요"
이러한 질문 방법에는 항상 숨겨져 있는 의도가 있습니다. "너 과거에 돈을 훔쳤지?" 가 깔려 있는거죠. 즉, 그 질문 속에 숨은 어떤 결론이 참이라는 것을 전제하는 방식으로 질문하는 것으로
특히 형사들이 범죄자들 상대로 유도 신문 할 때 자주 쓰이는 방법입니다.
대답하는 사람은 "유흥비에 탕진 했다는 것" 만 신경 써서 대답해버리면 '훔친 돈' 이라는 사실은 인정하게 되는 꼴이니 자신의 의도와는 다른 결과를 가져오게 됩니다.
위 영상에서 이러한 복합 질문에 대한 조던 피터슨의 대응 방법을 볼 수 있습니다.
0:12
"간단히 질문할게요, 임금 평등을 지지 하시나요?" -> 겉으로 보기에는 질문에 문제가 없어 보이나 자세히 보면 임금 평등이라는 기준이 모호 합니다. 여성은 "업무의 차이, 일의 강도에 관계 없이 무조건 임금이 평등한 것에 대해 지지 하시나요?" 라는 뜻을 숨겨 이 결론이 참이라는 것을 전제로 말하고 있습니다. 이 질문에 만약 조던 피터슨이 임금 평등을 지지 한다고 했으면 결국 그녀가 의도한 "결과적 평등" 을 지지하게 되는 것으로 여성이 원하는 대로 상황을 이끌어 갈 수 있겠죠.
하지만 역시 우리 조던 피터슨 선생님은 질문의 의도를 느긋하게 파악하고 "나는 그 전에 말했듯이 업무의 동일함의 판단 기준을 원칙으로..." 라며 자신이 주장하는 임금 평등이라는 기준을 먼저 확실하게 하려는 걸 볼 수 있습니다.
하지만 자신의 의도가 먹히지 않자 여성은 조던 피터슨의 말을 바로 끊어 버리고 이렇게 말합니다.
0:18
"그래서 임금 평등을 지지하지 않으시는군요." -> "업무의 차이, 일의 강도에 관계 없이 무조건 임금이 평등한 것에 대해 지지 하시나요?" 즉, 조던 피터슨이 질문에 숨겨진 '결과적 평등' 에 반하는 대답을 하니 "그는 임금 평등을 지지하지 않는다" 라는 결론을 내리는 모습입니다. 단순 말만 따지고 보면 조던 피터슨이 나쁜 놈이고 여성이 착한 사람 처럼 느껴지죠? (페미니즘이 초반에 사람들에게 먹혔던 이유 중 하나 입니다.) 이런 이유는 여성이 임금 평등에 대한 기준을 애초에 명확히 말하지 않았기 때문에 발생되는 것입니다.
하지만 우리 조던 피터슨 선생님은 이런 하찮은 논리 따위에 당황하지 않고 다음과 같이 얘기합니다.
0:51
"저는 결과의 평등 이란 건 바람직 하지 않다고 말했습니다." "그건 좋지 않은 사회적 목표입니다. 저는 여성이 최고의 자리를 위해서 노력할 필요가 없다고 한 적이 없습니다." -> 여성이 애매모호하게 말했던 임금 평등에 대한 개념을 확실하게 말함으로써 여성의 질문과 논리까지 동시에 반박하는 모습입니다.
이러한 질문 방법은 대게 해당 정보에 대해 불확실한 정보를 가지고 있는 사람들이 자주 사용하는 방법으로 만약 여러분들이 실생활에서 위와 같은 질문을 받았을 때 억울하게 당하지 않고 현명하게 대처할 수 있는 방법을 남깁니다.
1. 이러한 질문을 받았을 때 절대 감정적으로 대하지 않고 신중하게 질문의 의도를 파악한다. (시간이 걸려도 좋음, 올바른 대답을 하는 것이 중요함)
2. 의도를 파악하면서 만약 숨겨진 질문을 발견했다면 그 질문에 대해서만 대답한다. -> 예를 들면 아래와 같습니다.
"당신, 훔친 돈을 모두 유흥비에 탕진했지요?" / "저는 돈을 훔친적이 없습니다".
"이제부터는 도둑질 하지 않을거지? / "저는 지금까지 도둑질을 한 적이 없습니다."
포인트는 무조건 침착해야 합니다. 상대의 공격적인 어투에 휩쓸려 성급하게 대답을 하게 되면 결국 결과는 상대가 원하는 대로 흘러가게 될 겁니다.
그리고 대답은 절대 "네/아니오" 로 끝내면 안됩니다. "네" 로 대답하든 "아니오" 로 대답하든 당신은 특정한 사실을 수긍하게 되버립니다.
우리 모두 현명하게 삽시다.
극단적인 본인 주장에 동의하지 않으면 상대의 주장을 반대편의 극단적 주장이라 매도하며 유도 하려는 모습은 좋지 않지