Строго говоря, раз в условии задачи N 2.7.6 Савченко - 21:45 написано "...поставили в угол", а не "положили к стенке", значит, и данный рисунок мы должны видеть не сбоку, а сверху. То есть если цилиндр "поставлен", то на торец (основание) цилиндра, а если "положен", то на боковую поверхность. У вас на рисунке он лежит на боковой поверхности, и совсем даже не в углу, а просто прислонен к боковой стенке. Если же подразумевается вид сверху, тогда и все силы перерисовывать надо...
@@artemkravchenko6210 Разумеется, изначально это просто недосмотр составителей учебника. А Павел Андреевич, наверно, просто не обратил внимания на несоответствие рисунка тексту. А может, и обратил, но не стал к этому придираться - смысл задачи от этого ведь особо не менялся. А в общем-то, Павел Андреевич - лучший преподаватель физики во всем мире (говорю это совершенно серьезно). Он - абсолютный образец учителя.
Наверное потому, что на момент перехода к началу следующего этапа решения, учителя отвлекли сторонними вопросами. А в формуле присутствуют переменные в квадрате. Плюс, ученики спрашивали о сплошном цилиндре, в формуле площади которого присутствует переменная в квадрате. Плюс, время урока заканчивается. Вот и появилась 4 как 2 в квадрате, просто машинально на основе ассоциаций с отвлечёнными вопросами. Но!!! Ученики понимают основные моменты уроков, и увидели описку. (Опять-таки же,- может быть по этому)
Здравствуйте, Павел! Спасибо, очень увлекательно и понятно объясняете! Подскажите, пожалуйста, в чем ошибка в моих рассуждениях для первой задачи про останавливающееся кольцо? 1) Я сначала нашел количество оборотов до остановки через теорему об изменении кинетической энергии (изменение кинетической энергии равно работе сил трения). Ответ точно такой же, как у Вас: N = ω^2 *R /( μ * g * 4 * π). А вот для нахождения времени остановки воспользовался простой формулой кинематики: t = | Δ φ / Δ ω | = 2π*N / ω0. После подстановки N получается: t = ω*R / (2 * μ * g). В знаменателе есть двойка, которой нет в вашем решении, не пойму никак, где же ошибка. Буду благодарен за ваш комментарий, спасибо!
Если на полюсе Земли установить маховик соосно с осью вращения Земли и вращать его навстречу вращению Земли. Между ними установить генератор. Какая часть полученной энергии будет поступать от торможения Земли, а какая от торможения маховика?
Помогите пожалуйста разобраться. Если мы возьмем в первой задаче(Савченко 2.7.4) противоположное направление (по часовой стрелке) выбранному положительное ,то у нас получится время отрицательное . Этот знак минус не должен выскакивать из-за векторного произведения , которое подчиняется особым правилам ,которые мы не учитывали ,дабы не забивать головы лишним?
У тебя этот знак минус должен уйти в конечной формуле по определению времени. Время не векторная величина, и она не может быть отрицательна, знак минус может означать только то, что само вращение было начато до начала отсчета. Ну я так думаю.
Здравствуйте Павел Андреевич, хочу попросить у Вас совета. В ходе решения домашних заданий, задачи делились лично для меня на три типа. Первый - очевидная задача, второй тип - понятная становится в ходе решения и после составления рисунка и третий тип - самый сложный, когда ты сделал рисунок нарисовал, но задача всё так же "Тёмный лес". И даже зацепится не за что. Не пробивается никакими способами. Как быть в таких случаях?
Павел Андреевич, ответьте, пожалуйста,правильный ли ход моих размышлений: Диск раскрутили и положили на стол.(нужно найти количество оборотов до полной остановки) Разобьем диск на множество колец. На каждое кольцо действует сила трения kmg ( где к- коэф. трения) но расстояние до оси вращения разное у разных колец. Нужно взять интеграл (интегрировать по расстоянию до оси) от 0 до R (где R- радиус диска). Далее вспомнить что работа силы трения для поступат. движения A=F*L( где L это путь) В этой задаче это будет длина дуги которую пройдёт каждое кольцо. Затем снова интегрировать по длине дуги от 0 до 2 пиR затем найти угол. и через него кол-во оборотов. Правильно?
Я бы разбил диск на кольца и нашел момент силы трения, действующий на каждое кольцо, проинтегрировал бы по радиусу, чтобы найти общий момент силы трения, действующий на диск. Далее легко найти угловое ускорение диска и число оборотов. Так, на мой взгляд, технически проще.
Достаточно времени прошло , но отвечу . Единицы это заместители . в Fтр2/µ + Fтр2 = mg . Тут две Fтр2 , которые будет проще и удобнее вынести за скобки . Но на их месте должно быть что-то . Это что-то и есть единица . И выходит Fтр2(1/µ + 1) = mg . Как происходит раскрытие скобок тебе известно .
а если стол вращать навстречу кольцу, причем считаем, что его момент инерции равен 97,3 х 10 в 36 степени кг х м в квадрате, а угловая скорость равна 7, 628 х 10 в -5 степени рад/сек. Какая часть кинетической энергии стола пойдет на торможение кольца. например, за одну секунду?
День добрый. А что если в первой задаче выбрать направление оси по часовой стрелке (против начальной угловой скорости), то тогда момент сил будет положительным и ускорение, соответственно, тоже...
Скажите пожалуйста, я немного запутался почему угловая скорость направлена так как вы показали?5:16 Разве она не определяется по правилу буравчика и не направлено на нас?
Всё правильно. Вектор угловой скорости направлен на нас. Просто на этой стадии изучения вращательного движения мы еще не пользуемся векторным описание вращательного движения. Это будет сделано только через несколько уроков.
Павел Андреевич, ответьте, пожалуйста: Почему в задаче про диск,который раскрутили и положили на плоскость N=mg ,а в задаче про цилиндр и стенки N один не равно mg ?
34:08 А можно тут взять момент равнодействующей сил Fтр2 и N2, и Fтр1 и N1? Понятно, что в этой задаче так не стоит делать, ведь сила N не дана. Но, в принципе, так можно делать?
.Потому что сила трения распределена по всему кольцу, и из за этого оно останавливается. Там обозначены силы трения на двух участках кольца, и в процессе движения они друг друга компенсируют
Просто в целом на кольцо действует равнодействующая равная нулю обручь же просто останавливается а не едет, то есть его центр масс не смещается, а вот на точки кольца по отдельности действует одна сила трения которая их останавливает
@@Антон-б2й4й Изначально начал с электричества, но уперся в задачи которые сходны с механикой. Пришлось начать механику. ---- Сейчас на задаче 2.7.32 Савченко, взял как дополнительную. Не даётся это У112.
Здравствуйте, Павел Андреевич! Урок превосходный. Подача материала как всегда на высшем уровне. На моменте 5:11, на рисунке вы нарисовали вектор R. Там должен быть значок вектора выше буковки R. Либо если вы хотите оставить R без значка вектора, то можно стрелочку было не рисовать :). Надеюсь, вы поняли, что я имел ввиду :))
Спасибо большое!
С золотой кнопкой!
Строго говоря, раз в условии задачи N 2.7.6 Савченко - 21:45 написано "...поставили в угол", а не "положили к стенке", значит, и данный рисунок мы должны видеть не сбоку, а сверху. То есть если цилиндр "поставлен", то на торец (основание) цилиндра, а если "положен", то на боковую поверхность. У вас на рисунке он лежит на боковой поверхности, и совсем даже не в углу, а просто прислонен к боковой стенке. Если же подразумевается вид сверху, тогда и все силы перерисовывать надо...
не волнует что рисунок с книжки
@@artemkravchenko6210 Разумеется, изначально это просто недосмотр составителей учебника. А Павел Андреевич, наверно, просто не обратил внимания на несоответствие рисунка тексту. А может, и обратил, но не стал к этому придираться - смысл задачи от этого ведь особо не менялся. А в общем-то, Павел Андреевич - лучший преподаватель физики во всем мире (говорю это совершенно серьезно). Он - абсолютный образец учителя.
я восхищен...
Здравствуйте! Почему, в первой задачи фи равно 2пN(ост) ,а во второй фи равно 4пN(ост)? 19:38 , 38:29
Конечно же, и во втором случае должно быть 2пN(ост). Это описка. Спасибо за справедливое замечание.
Наверное потому, что на момент перехода к началу следующего этапа решения, учителя отвлекли сторонними вопросами. А в формуле присутствуют переменные в квадрате. Плюс, ученики спрашивали о сплошном цилиндре, в формуле площади которого присутствует переменная в квадрате. Плюс, время урока заканчивается. Вот и появилась 4 как 2 в квадрате, просто машинально на основе ассоциаций с отвлечёнными вопросами. Но!!! Ученики понимают основные моменты уроков, и увидели описку. (Опять-таки же,- может быть по этому)
Здравствуйте, Павел! Спасибо, очень увлекательно и понятно объясняете! Подскажите, пожалуйста, в чем ошибка в моих рассуждениях для первой задачи про останавливающееся кольцо? 1) Я сначала нашел количество оборотов до остановки через теорему об изменении кинетической энергии (изменение кинетической энергии равно работе сил трения). Ответ точно такой же, как у Вас: N = ω^2 *R /( μ * g * 4 * π). А вот для нахождения времени остановки воспользовался простой формулой кинематики: t = | Δ φ / Δ ω | = 2π*N / ω0. После подстановки N получается: t = ω*R / (2 * μ * g). В знаменателе есть двойка, которой нет в вашем решении, не пойму никак, где же ошибка. Буду благодарен за ваш комментарий, спасибо!
Использованная формула для времени работает для равномерного вращения, а здесь вращение с постоянным угловым ускорением.
@@pvictor54 спасибо,понял :)
Спасибо вам!
Если на полюсе Земли установить маховик соосно с осью вращения Земли и вращать его навстречу вращению Земли. Между ними установить генератор. Какая часть полученной энергии будет поступать от торможения Земли, а какая от торможения маховика?
Спасибо!
Помогите пожалуйста разобраться. Если мы возьмем в первой задаче(Савченко 2.7.4) противоположное направление (по часовой стрелке) выбранному положительное ,то у нас получится время отрицательное . Этот знак минус не должен выскакивать из-за векторного произведения , которое подчиняется особым правилам ,которые мы не учитывали ,дабы не забивать головы лишним?
У тебя этот знак минус должен уйти в конечной формуле по определению времени. Время не векторная величина, и она не может быть отрицательна, знак минус может означать только то, что само вращение было начато до начала отсчета. Ну я так думаю.
Здравствуйте Павел Андреевич, хочу попросить у Вас совета. В ходе решения домашних заданий, задачи делились лично для меня на три типа. Первый - очевидная задача, второй тип - понятная становится в ходе решения и после составления рисунка и третий тип - самый сложный, когда ты сделал рисунок нарисовал, но задача всё так же "Тёмный лес". И даже зацепится не за что. Не пробивается никакими способами. Как быть в таких случаях?
Повторить попытку на следующее утро.
Павел Андреевич, ответьте, пожалуйста,правильный ли ход моих размышлений:
Диск раскрутили и положили на стол.(нужно найти количество оборотов до полной остановки) Разобьем диск на множество колец. На каждое кольцо действует
сила трения kmg ( где к- коэф. трения) но расстояние до оси вращения разное у разных колец. Нужно взять интеграл (интегрировать по расстоянию до оси) от 0 до R (где R- радиус диска). Далее вспомнить что работа силы трения для поступат. движения A=F*L( где L это путь) В этой задаче это будет длина дуги которую пройдёт каждое кольцо. Затем снова интегрировать по длине дуги от 0 до 2 пиR затем найти угол. и через него кол-во оборотов. Правильно?
Я бы разбил диск на кольца и нашел момент силы трения, действующий на каждое кольцо, проинтегрировал бы по радиусу, чтобы найти общий момент силы трения, действующий на диск. Далее легко найти угловое ускорение диска и число оборотов. Так, на мой взгляд, технически проще.
+Павел ВИКТОР Спасибо!!
Благодарю за урок! У меня вопрос, откуда взялись единицы?))))) 31:49
Достаточно времени прошло , но отвечу . Единицы это заместители . в Fтр2/µ + Fтр2 = mg . Тут две Fтр2 , которые будет проще и удобнее вынести за скобки . Но на их месте должно быть что-то . Это что-то и есть единица . И выходит Fтр2(1/µ + 1) = mg . Как происходит раскрытие скобок тебе известно .
@@mr.animator2236 Ага, спасибо)))
а если стол вращать навстречу кольцу, причем считаем, что его момент инерции равен 97,3 х 10 в 36 степени кг х м в квадрате, а угловая скорость равна 7, 628 х 10 в -5 степени рад/сек. Какая часть кинетической энергии стола пойдет на торможение кольца. например, за одну секунду?
День добрый. А что если в первой задаче выбрать направление оси по часовой стрелке (против начальной угловой скорости), то тогда момент сил будет положительным и ускорение, соответственно, тоже...
Да, конечно. Но оно всё равно будет направлено против начальной скорости и вызовет торможение.
Скажите пожалуйста, я немного запутался почему угловая скорость направлена так как вы показали?5:16 Разве она не определяется по правилу буравчика и не направлено на нас?
Александр Кононов во вращательном движении так определяется момент силы, если не ошибаюсь
Всё правильно. Вектор угловой скорости направлен на нас. Просто на этой стадии изучения вращательного движения мы еще не пользуемся векторным описание вращательного движения. Это будет сделано только через несколько уроков.
Павел Андреевич, ответьте, пожалуйста: Почему в задаче про диск,который раскрутили и положили на плоскость N=mg ,а в задаче про цилиндр и стенки N один не равно mg ?
Из-за трения поверхности цилиндра о вертикальную стенку.
ПРОСТЕЙШИЕ? Да этож мега сложно
Соглашусь. Это достаточно сложный раздел как по мне
34:08 А можно тут взять момент равнодействующей сил Fтр2 и N2, и Fтр1 и N1? Понятно, что в этой задаче так не стоит делать, ведь сила N не дана. Но, в принципе, так можно делать?
Можно, но это уведет решение в непроходимые дебри.
в последней задаче фи=4пиэн?
Досмотри до самого конца видео(прям до последних секунд) и всё поймёшь
Не совсем понятно, если у кольца сила трения равна 0, почему оно останавливается.
.Потому что сила трения распределена по всему кольцу, и из за этого оно останавливается. Там обозначены силы трения на двух участках кольца, и в процессе движения они друг друга компенсируют
Просто в целом на кольцо действует равнодействующая равная нулю обручь же просто останавливается а не едет, то есть его центр масс не смещается, а вот на точки кольца по отдельности действует одна сила трения которая их останавливает
Посмотрите лекцию про пары сил,там пояснение дается
@@danil7310равнодействующая равна нулю,а общий момент сил нет
16:41 А что будет если радиус равен бесконечности? Время вращения равное бесконечности?
Так и будет, т. к. момент инерции будет равен бесконечности.
Можно было бы уже здесь вместо омега нулевое подставить 2пn, а потом вместо n поставить N(ост)/t 16:43
Джанколи 32 кто-нибудь решал? Скиньте пожалуйста ответ, провериться хочется.
@@Антон-б2й4й Совпадает :). Коллективный разум.
@@Антон-б2й4й Изначально начал с электричества, но уперся в задачи которые сходны с механикой. Пришлось начать механику.
----
Сейчас на задаче 2.7.32 Савченко, взял как дополнительную.
Не даётся это У112.
@@Антон-б2й4й со мной похожая история, начал с электродинамики, а потом пошёл смотреть механику, только электродинамику забыл(
@@Антон-б2й4й это да, жалко некоторые задачи даются туго, а мне ЕГЭ скоро сдавать
А у тебя какой ответ получился?
Здравствуйте, Павел Андреевич!
Почему на 38:27 вы взяли ФИ как 4pi*N ост?
Описка
Здравствуйте, Павел Андреевич! Урок превосходный. Подача материала как всегда на высшем уровне. На моменте 5:11, на рисунке вы нарисовали вектор R. Там должен быть значок вектора выше буковки R. Либо если вы хотите оставить R без значка вектора, то можно стрелочку было не рисовать :). Надеюсь, вы поняли, что я имел ввиду :))
радиус это скаляр
@@BillyPoncho тогда у R на рисунке не должно быть стрелки
Так, стрелкой, можно показывать радиус. В той задаче он использовался как длина, то есть являлся скаляром, но иногда используют и радиус-вектор.
@@_vladiator_ Извини, я не про это. Забей, это уже не важно
38:31, вы здесь ошиблись
Его поправили в конце урока
жуть какая. очень сложно
Там 4 π в знаменателе