J'ai aussi découvert la chaîne grâce à Plouf et j'aime beaucoup vos analyses et le format sympathique d'autant plus qu'il y a peu d'analyse du JV en tant que média sur le youtube français Pour ce qui est du sujet j'dois dire que vous oubliez un point très important qui est qu'un jeu auquel on rejoue, c'est avant tout un bon jeu, qu'il soit """"rejouable"""" ou non Par exemple je me vois très bien rejouer dans 3/4 ans à Tales from the Borderlands ou The Walking Dead que j'ai découvert cette année car ça a été de très agréables surprises, alors que je suis persuadé que je ne retoucherais jamais à Dragon Age Inquisition, jeu que j'ai beaucoup aimé sans le trouver exceptionnel. Quant aux jeux à génération procédural, j'dois avouer que je suis de plus en plus sceptique vis à vis de l'effet de mode que ça crée, dans We Happy Few, jeu en alpha, par ex ou la génération procédural a l'air de se faire au détriment d'une narration qui m'attirerait vachement pour un jeu avec une telle atmosphère, d'autant plus qu'il est beaucoup comparé à Bioshock. Bref, vous gagnez un abonné, et vous méritez d'être bcp plus connu :p
+Un Veau Bien sur que le fait que le jeu soit bon est important, ça me smeble être une évidence haha. Qu'on y joue ou y rejoue :) Haha je ne sais pas ce qu'on mérite, mais ça fait plaisir de voir de nouveaux abonnés :D
Vachement cool tout ça ! Je voudrais rajouter que si la rejouabilité a ou a eu tant d'importance dans le jeu vidéo, c'est aussi lié à la logique consumériste qui a toujours entouré ce média. On parle plus volontiers de "test" que de "critique", on note beaucoup plus facilement qu'au cinéma, et on conseille plus qu'on analyse. Et je pense que la notion de rejouabilité est liée à celle de la rentabilité. On veut savoir si ça mérite mon argent en jugeant quantitativement l'expérience. Ce qui est impensable quand on parle d'art en règle générale (à comparer par l'absurde avec le cinéma encore une fois). Logique capitaliste donc, celle qu'a toujours subi le jeu vidéo. Sinon cool vidéo. Bon flow et tout. C'est le pouce vers le haut !
+Ixost Merci! Sur la logique consumériste on est tout à fait d'accord, on l'abordait d'ailleurs dans la durée de vie, c'était un peu notre conclu là dessus :)
Je découvre ta chaîne grâce à Mr Plouf, et j'adore! Super analyse, et la trame narrative de ton propos pousse presque à rejouer la vidéo! Je suis entrain de me faire Tales Of Symphonia pour la 3-4ème fois (pour tenter de faire découvrir le jeu vidéo à ma copine; oui la 3ème j'avais pas été jusqu'au bout, alors 3-4 c'est le plus juste). Je me souviens que la première fois que je l'ai refais, je voulais continuer à y jouer et pouvoir redécouvrir son monde avec plus de recule pour pouvoir en savourer vraiment tout les recoins scénaristique. (Aujourd'hui, avec près de 10 ans de recule, c'est un nouvelle expérience!)Tout comme un film ou un livre qu'on doit se refaire pour pouvoir en avoir une vision plus éclairée, je pense que la rejouabilité peut aussi s'appliquer aux jeux très narratif. En effet un simple plot twist ne fait pas un bon sénar, une œuvre doit transmettre quelque chose à travers son histoire. Donc si tu ne veux plus jouer à un jeu après avoir été spoilé, c'est que sa narration est plus le vecteur de tes sous dans leur porte monnaie que celui d'une véritable pensée, elle est prétexte à une œuvre de consommation consumériste, non rejouable. (Élément qui peut permettre de dépasser un peu la dichotomie narratologue-ludologue) Mais, je me demande aussi pourquoi les "critiques" de jeux évoquent toujours cette rejouabilité alors qu'on ne fini pas le 95% de nos jeux... (chiffre random, je n'ai plus les stats en tête) Bref, +1 abonné :D (Oui, c'est trop long comme commentaire YT. Je sais, sorry. )
+Kyllleur Effectivement la porté d'un jeu, si elle ne tient qu'à un plot Twist, devient vite fragile. Et clairement avec le temps, on redécouvre gameplay et scénar, avec un regard nouveau. Merci et bienvenue :D
J'aime vraiment beaucoup ce que vous faites, dans votre approche à la fois mature et bienveillante de ce medium qu'on aime tant. Rien à redire, si ce n'est que mon coeur de fanboy LiS se serre quand on s'en moque :D
slt les gars, j'aime beaucoup votre émission ça change un peu de tout le reste ; vu l’aspect du jeux vidéo que vous aborder. Et avec un langage de dialogue soutenu... ça ébranle le cerveau !!!!
Je pense que tu aurais pu parler du speedrun et autres scoring. Ce sont des pratiques qui demande de finir le jeu de nombreuses fois. Sinon, très bonne vidéo
Ce qui m'énerve au plus au point avec vos vidéo c'est que les épisodes sont de mieux en mieux et j'en veux toujours plus :'(. Sinon hâte de voir ce que va donner ce prochain format et comme d'hab GG WP ! Nice m8 GJ !
Très intéressant. Autant je comprends qu'on rejoue à un Deus Ex pour découvrir les autres possibles de la même oeuvre, autant j'ai plus de mal à comprendre pourquoi on rejouerait à un jeu linéaire... alors que c'est exactement ce que je fais. Mes jeux personnels les plus rejoués sont Zelda : Link's Awakening et Legacy of Kain : Soul Reaver, donc pas de multiples narrations. A l'époque, je les refaisais surtout parce que j'avais peu d'autres jeux, mais ces deux-là, encore maintenant, j'aime les recommencer encore et encore sans me lasser. Et vous avez raison, c'est certainement une histoire de gameplay satisfaisant et un peu de nostalgie.
Tout à fait d'accord avec l'ensemble de la vidéo mais surtout la fin. Y'a tellement de jeux variés et intéressants aujourd'hui qu'il est dommage et presque superflus de rejouer à ceux que l'on a déjà fini. Moi perso je crois que même en ayant 3 vies j'aurais pas le temps de jouer à tous les jeux jeux que j'ai prévu de faire xD
Jia découvert ta chaîne y a pas longtemps donc j'ai commencé avec tes vidéos les plus récentes. Qu'est ce qu'il s'est passé entre temps mddr ? T'as une voix totalement différente sur celle ci
yo, je viens de découvrir ta chaîne et je me fait toutes tes vidéos petit à petit. En regardant celle-ci je ne peux pas m'empêcher de réagir. Tu as l'air de dénigrer un peu les jeu axés sur la narration comme Life Is Strange, mais ne penses tu pas que leur faible rejouabilité ne soit pas réellement un défaut dans la mesure où nos attentes face à ce type de jeu ne soit pas la même que sur d'autres ? Par exemple lorsque je commence un jeu comme ça, je recherche avant tout une histoire prenante qui me fera découvrir plein de choses, je me positionne moi même plus passivement que devant un jeu d'action, et j'espère d'avantage avoir une grande durée de vie qu'une grande rejouabilité. Je vais "consommer" ce jeu un peu comme un film, en le refaisant plusieurs mois voir plusieurs années plus tard. Enfin je ne suis pas sur que la rejouabilité soit moins importante qu'avant. Lorsque j'étais jeune j'étais (très) limité par mes parents, donc oui je préférais avoir des jeux très rejouable. Mais aujourd'hui je n'ai pas accès à d'avantage de diversité, je ne suis pas limité par mes parents ou le nombre de jeux sur le marché, mais par mon porte monnaie. Je n'ai pas les moyens de m'acheter un jeu tout les mois, et je ne parle même pas des AAA que je ne suis même pas sur de pouvoir faire tourner sur mon pc (j'ai pas de consoles). Donc pour moi la rejouabilité est tout aussi importante qu'avant. Idem pour la durée de vie.
Petite précision, si on ne parle effectivement pas de "re-jouailité" pour un livre ou un film, on parle en volontiers dans le milieu du jeu de plateau qui lui aussi est un parent du JV en mon sens. Sinon je penses qu'il aurait été intéressant de s'attarder sur pourquoi refait on nos jeux? Au delà de la nostalgie ou de l'attente d'un nouveau jeu, je pense qu'il s'agit aussi de pousser le système de jeu plus loin que lors de la première expérience d'ou la présence de nombreuses formes de NG+(fin alternative, nouveaux persos, nouvelle difficulté,...) ou de scoring.
Au moins ça a le mérite de donner raison à une autre de vos vidéos sur les avis perso (notes). J'ai adoré Life is Strange et j'ai pas accroché une seconde à Downwell, The Binding ou Spelunky (Rogue Legacy était sympa avant la 18e heure à faire la même chose). Chacun ses goûts concernant les jeux, et je ne vois pas en quoi donner un GOTY à un jeu narratif que vous n'aimez pas est plus choquant que de le donner à un rogue like, souls like velu que vous appréciez mais que d'autres ne peuvent pas encadrer.
Sans aucunement denigrer cette superbe video , je trouve que la question serait aussi interessante sous l'angle de la visual novel , genre assez rarement linéaire (surtout quand on regarde son sous genre , l'ADV ) . En effet la visual novel est un genre avant tout centré sur sa narration , et propose souvent , à la maniere d'un livre dont vous etes le heros , plusieurs choix au joueur ; voir même , dans le cas des ADV , des elements de gameplay a part entiere qui fleurterons avec le point & click , les enigmes , les jeux de gestion , etc.. Tout ca pour dire que l'on en vient a se demander si l'on a peut etre la , un bon pretendant a une compatibilité entre narration et rejouabilité . BIen sur , certain titre sont complétement lineaire et certain n'apportent pas grand chose en terme de rejouabilité , mais beaucoup propose une narration interessante pour peu qu'on tente d'autre embranchement de scenario (appeler route dans le jargon ), un peu la maniere d'un "what if" , on se prend alors a se demander ce qui se serait passer si on avait fait tel ou tel choix , et plutot que de se le demander , on peut aussi aller directement le voir . L'interet est donc la mais il resulte souvent que l'on ira sauvegarder avant le choix fatidique pour ensuite y revenir si le chemin que l'on a déjà parcouru ne nous convient pas , on que l'on en vu le bout . Bien sur , certaine VN (pour visual novel ) ont un fonctionnement qui empeche cela (et certain petit malin vont alors trafiqué le code du jeu pour voir ces fameuses autres route ) , mais la plupart des VN a embranchement fonctionne avec un systeme de choix qui oriente la narration vers tel ou tel route (bien que l'on voit de plus en plus d'autre systeme fleurir , le genre evoluant pas mal ) En conclusion , et meme si certaine VN ne rentrent pas dans ce schema , le fait de reprendre une sauvegarde pour aller faire un autre choix afin de suivre une autre route est il vraiment une forme de rejouabilité , vu que l'on reprend le jeu à partir d'un moment donné et non depuis le debut ? Mais si ce n'est pas une veritable rejouabilité , quid des roguelite qui ne reprennent pas vraiment du debut eu aussi ? sont il donc réellement une forme de rejouabilité ? (on pourra me retorquer que c'est aussi la que la distinction entre Roguelike/Roguelite peut etre pertinente ) . Bref , la question reste ouverte , et c'est a chacun de choisir si il voudra voir ces autres fin que le jeu propose , ou si celles qu'il a deja vu lui suffisent . PS: je sais que ce commentaire est fait sous une vieille video et qu'il ne sera presque pas lu ; j'avais juste une reflexion qui me trottait dans la tête et j'avais envie de la mettre sur papier. Si cela peut modestement aider au référencement en bonus , c'est pas si mal . Faut voir ça comme si je lançais une bouteille a la mer
Merci pour ta (tes) vidéo. Très intéressant comme d'habitude. Je pense que l'approximation de ta part était pour mieux resumer le débat mais je me dis aussi que sans cette approximation il n'y aurait peut être pas de débat. Je m'explique. Lorsque tu dis que Smash Bros n'a pas de narration par exemple, je suis d'accord si l'on parle du sens courant de "Narration" mais si on parle de narrartion au sens plus large je ne suis pas d'accord. Car Par ex dans une partie de smash on vie une histoire, on l'a crée de toute pièce par le gameplay et ses actions et rien d'autre. Lorsque l'on peut raconter à ses amis "Alors l'a j'étais sur le point de perdre mais j'ai reussi à feinter mon opposant en esquivant au dernier moment etc etc" et bien c'est certes une aventure qui n'a pas était totalement prévu par les dev dans le sens qu'il ne peuvent pas savoir exactement ce que le joueur va faire mais en même temps les dev peuvent anticiper les champs du possible de ce que le joueur peut faire, via les règles de gameplay justement. Créant ainsi une forme de narration interactive. En plus simple et plus clair peut être ^^ Le gameplay crée toujours de la narration. Donc peut on vraiment les faire s'affronter ? Je prends des cas assez spécifique. Sur la définition de la narration au sens plus classique et courant je trouve le propos de ta vidéo vraiment bien trouvé.
La gameplay est source de narration émergente ! Et plus le jeu est sytémique plus le gameplay émergent, la narration émergente et les expériences émergentes peuvent apparaître !
+MisterFlech On avait un peu fait ça sur les dernières videos avant notre pause hivernale. On va essayer de s'y tenir, en alternant les formats. Un mardi sur 2, 19h, du nouveau contenu sur la chaine :)
Apollo Brown, à chaque coup, une référence qui est dans les miennes ^^ Sinon, je pense que la notion de rejouabilité est également lié au tout début du jeu vidéo, avec l'arcade. Le jeu rebouclait à l'infini, le but était de faire du high score, et la partie prenait fin quand on ne voulait plus remettre une pièce après une énième erreur. Du coup cela a du surement influencer la vision du jeu vidéo comme un truc qui se refait à l'infini.
L'importance de la rejouabilité a aussi à voir avec la taille du portefeuille. En entrant dans la vie active et en gagnant relativement bien sa vie, on a quand même plus facilement l'opportunité de jouer à plein de jeux. Hormis certains titres, je relance moins souvent les jeux déjà terminés, car je peux + facilement m'acheter les dernières sorties.
OBJECTION !!! La narration de Don't Starve est pas bien poussée, mais elle est très bien adaptée au genre du jeu, et donc, maîtrisée. (Puis, oui, la moitié des évènements sont dans des comics, puzzles ou courts-métrages, donc hors-cadres. En fait, c'est pareil qu'avec Overwatch, avec plus d'éléments scénaristiques par les descriptions d'objets (donnant des infos sur le personnage qui décrit l'objet) ou les décors (même si aléatoire.) que par les autres moyens.)
Tim Yup Ben oui. (Je rappelle que l'objectivité est un concept qui n'existe pas, mais tant qu'une opinion reste cohérente et/ou intéressante, elle peut être vraie.)
Tim Yup Je rêves, ou tu es en train de questionner l'objectivité d'une opinion sur l'objectivité des opinions ? (C'est... Comme dans la Vache qui Rit.)
Juste dire que depuis X année, la rejouabilité rime avec Remastérisé ; ou l'art de perfectionner/ajouter une touche personnelle (des développeurs et artiste d'une époque) à un jeu recyclé
Je serais plutôt narratologue, parce que j'aime les histoires, mais faut bien reconnaître qu'une bonne histoire n'a que peu d'intérêt dans un jeu si elle n'est pas soutenue pas un gameplay qui tient la route, surtout si elle est identique d'une partie à l'autre. Et c'est pour ça que je préfère par dessus tout les RPG, on peut changer l'histoire à chaque partie et les meilleurs d'entre eux ont en plus un gameplay solide qu'on peut apprécier pour lui même.
Pas trop d'accord. Le gameplay de Silent hill 2 est pas terrible l'histoire est ouf. Le premier Mass effect a une histoire excellente mais son gameplay est très moyen également.
J'adore ce que tu fais! Mais je suis pas convaincu par l'opposition roguelike/jeu s'appuyant sur la narration. A mon humble sens, tu peux séparer quelque part le "fond" et la "forme" du jeu, enfin si, mais de façon moins... extrême ^^^Peut être faudrait il voir des tendances? Des jeux comme The Binding sont clairement pas axés sur la narration, c'est du roguelike, mais y a une histoire quand même, une cohérence globale de l'univers proposé, à l'opposé de telltales par exemple, ou même si le gameplay est quasi inexistant, il est quand même là Voilà, bon courage à vous!!
Effectivement, et c'est pour ça qu'on fait la différence entre narration et univers, car même si ce dernier participe à construire la première, ce sont des notions qui nous semblent importante de différencier :)
On revoit bien des films ou des séries parfois. Parce qu'on les a aimés (ou parce que ça date et qu'on voudrait se refaire un avis). Pour ma part les deux sont importants, un jeu se doit de proposer un bon gameplay, mais j'exige un minimum de sens à mes actes dans le jeu : un scénario, même cliché ou bateau.
La rejouabilité au sens noble du terme : "si c'est bon on y retourne" comme un film que l'on va voir une deuxième fois. Pas besoin de se forcer si c'est jouissif, Ex : Medal Of Honor, Call Of Duty, N.O.L.F, Hidden & Dangerous 2. Elle était lié à l'amusement : Les jeux "insert coin" dans les bars. c'est donc culturel.(+ profis) C'est toujours le cas , elle est plus synonyme aujourd'hui d'expérience différentes : notamment dans les RPGs et leurs personnages/choix multiples.( série Dragon age, Fallout, The Elder Scrolls, etc...) +1 monique Duterter C'est bien pour ça que je n'ai jamais fini un Tomb Raider : recommencer un passage 40 fois est illogique et pénible. (d'où le fiasco du TR3.) Et encore je joue sur PC, je sauvegarde quand je le veux, sur consoles : AU SECOURS ! c'est de la torture. Un jeu "narratologique" est cloisonnant par essence, comme un jeu de couloir. Je tape actuellement : "Max Payne 3", le côté répétitif à tendance à prendre le dessus ( se jeter par terre au ralenti... c'est lassant à force). Soit on accroche et c'est immersif soit, sinon c'est double sentence! (narratosoporifique +gamaplay moyen) tout dépendra donc du gameplay. La narration viendra comme une cerise sur le gâteau. L'excellence de la rejouabilité pour moi, c"est "Far Cry" ( rejoué 4 ou 5 fois), très bonne atmosphère, narration bien dosée, intérêt de refaire le jeu en augmentant la difficulté, possibilité de tactiques différentes, un bijou du genre! Je n'ai jamais rejoué plus de 2 fois, voir 3 à un bon jeu. Game Next Door, c'est super-intéressant !
Alala je regarde tes vidéos d'affilés mais tellement intéressantes.... En tout xas pour moi, contrairement à toi, j'aime me refaire les jeux qui m'ont vraiment plu et marqués au bout de quelques temps. Alors la rejouabilité est importante pour moi, même si c'est pas l'élément le plus important j'avoue.
Je suis d'accord sur de nombreux points mais de mon côté, je joue parfois à un jeu vidéo comme je regarderais un film, c'est à dire que si on me spoil un bout du jeu, ça va clairement m'emmerder. Mais c'est sûr que pour une vidéo intitulé "la rejouabilité", un jeu Telltale n'est pas un très bon client :D
+Avorpal Oui y a certains Telltale que j'ai bien aimé, mais en terme d'expérience c'était plutôt un visionnage de film ^^. Et au bout de 3, je finis par me lasser de la recette :(, j'espère qu'ils proposeront de "vrais" choix et des branches scénaristiques plus différentes.
+Game Next Door Oh oui, la formule chez Telltale s'épuise mais il y a moyen de l'améliorer ! Je pense qu'ils vont être victime de l'effet Assassin's Creed, c'est à dire qu'ils vont garder encore et encore les mêmes mécaniques de jeu jusqu'à un raz le bol général. Là, ils se remettront en question ^^
+Avorpal J'espère que la concurrence type Life Is Strange va leur mettre un coup de pied au cul et que la conquête des fans (Minecraft, Batman, Borderlands...) suffira pas ^^
Le jeux vidéo est un média extrèmement jeune. Qu'il n'y est aucune diversité serait vraiment triste. Il y a encore bien des manières de jouer à exploiter, j'en suis persuader. Même au sein d'un même genre, on put avoir une grande variété. Parce que Undertale, The Witcher 3 et Dungeon Travelers 2, Lost Dimension, et Trails in the Sky, il y a plus de différence que de point commun, mais çà ne les empêchent pas d'être tous très bon (enfin, pour The Witcher 3, je sais pas, j'y ai pas joué...). Donc même en me limitant à un seul genre, je sias que je vais avoir à nouveau ce moment qui me rappelle pourquoi je joue aux jeux vidéos.
il y a quand même de bon rogue like triple A comme les pokémon donjon mystère ( et mystery donjon) ou bien izuna the legend of the ninja après je les connais pas tous donc je sais pas si au final j'ai cité la plupart ou juste une petite partie en tous casse rogue like est bien possible pour les triple A
Pokémon est une licence avec beaucoup d'épisode varié donc si on ne considère que les jeux de la série principale ça réduit considérablement l'univers, en plus les donjons mystère ont eut des suites donc peut on considéré que c'est une suite et on peut considéré que mystery donjon est un spin off. Après c'est peut être juste une question de poins de vue. J'avoue ne pas avoir regardé le prix de couts de ces jeux pour savoir si on peut les considéré comme a " gros budget"
Je trouve tout cela intéressant. Mais j'ai l'impression que cette chronique ne prend pas en compte les personnes qui n'ont que peu de moyens. Je n'ai, par exemple, pas l'argent pour m'acheter tous les jeux que je souhaiterais, je suis obligé de faire des croix sur d'autres choses ou attendre que les jeux récents baissent de prix (super pour le multi...). Donc il ne faut pas oublier que la rejouabilité c'est aussi un enjeux financiers pour les joueurs qui veulent rentabiliser leur achat, avant tout. "Je n'ai pas le temps de tout jouer." Je trouve ca condescendant, même si ca partait surement d'une bonne intention.
+Igor Delor Vu le nombre de bons jeux indés à petit prix, de soldes Steam monstrueuses et de Free to Play (LoL, Dota, Team Fortress et d'autres ont toujours des multi très actifs), je pense que même les petits budgets n'ont pas le temps de tout jouer. Si la rejouabilité fait certainement plaisir à une catégorie de personne, on dit surtout qu'elle ne doit pas être un critère discriminant =)
Mais bon, relouabilité, durée de vie, c'est bien, mais il nous faut une raison pour çà, que ce soit enrichir l'histoire, augmenter son score, où tout simplement parce que c'est fun. Un jeu peut avoir une rejouabilité infinie, si on s'ennuie comme un rat mort, ou qu'on pleure des larmes de sang et qu'on est à deux doigt de jeter le jeu par la fenêtre, celà n'aura aucun intérêt (et là, bien sûr, çà dépend des personnes). Mon pont, c'est que c'est des critères annexes (comme le post game, voisin des deux autres) : Il faut d'abord que le jeu me donne envie de jouer, avant de savoir combien de temps je souhaite y passer. Parce que quand on adore un jeu, on trouve toujours un moyen de compléter l'expérience.
Le « débat » Ludologie / Narratologie n'a jamais existé, greumleuh ! :o Les deux sont des méthodes d'analyses qui visent à se compléter. En un sens la narratologie est presque une part de la ludologie. L'histoire et les mécaniques d'un jeu ne sont en rien des composantes opposées ! D'ailleurs c'est encore plus vrai quand on s'intéresse au fondamentalisme ludique. Qui, de même, ne bannit pas les jeux narratifs, mais s'intéresse à l'analyse exclusivement par les systèmes. Et on en vient vite à affirmer que la majorité des jeux (comprenez 95% au moins) ont une part narrative aussi importante, si ce n'est plus, que leur part systémique. Call of Duty, même en multi, est un pur jeu narratif avec beaucoup d'explosion. :p Je recommande la vidéo de Errant Signal sur ce faux débat pour plus d'information historique : ruclips.net/video/xBN3R0m31bA/видео.html Ceci mis à part, les réflexions globales de cet épisode sont chouettes ! :) Et oui, le jeu-vidéo devient de plus en plus varié, c'est tant mieux. La rejouabilité comme plein d'autres critères s'appliquent à certaines œuvres, mais on ne peut pas décemment en faire une norme.
+Élucubrations de l'Improbable Merci pour le commentaire et la vidéo, je découvre la chaîne :) Ludologie et narratologie représentent quand même une matrice avec laquelle on peut aborder la lecture des jeux. C'est un curseur qu'on place et on peut constater qu'un jeu a une tendance plutôt narrative ou ludologique (un shoot them up VS un Telltale). Et s'il n'y a pas de véritable débat au niveau académique, il y en a à d'autres niveaux, parce que les gens ont associé leurs affinités à cette matrice et se sont rendus compte qu'ils préféraient les jeux à tendance narra ou ludo. D'ailleurs dans notre vidéo sur la difficulté où on dit que celle-ci permet d'exploiter le gameplay, quelqu'un nous avait répondu que lui il jouait pour l'histoire ^^. Une alliance des deux reste le meilleur resultat, mais le JV est encore assez jeune sur ce terrain je pense, en témoignent les cas de dissonance ludo-narrative abordés dans la vidéo d'Errant Signal. Par ailleurs, il dit qu'au cinéma on n'oppose pas histoire et réalisation, mais je pense qu'on peut tout à fait le faire =) Bref, à partir du moment où il y a des gens qui jouent pour l'histoire, et d'autres qui veulent se sentir progresser, et qu'ils n'ont pas assez de recul pour juste dire "j'aime bien" au lieu de "ton jeu c'est de la merde", je pense qu'on peut parler de débat.
Je découvre cette vidéo, et dans le même temps je tombe sur cet article !! www.numerama.com/pop-culture/208938-la-narration-dans-les-jeux-video-ubisoft-ny-croit-plus.html Perso moi les grandes généralités comme ça, ça me fait peur. Ubisoft a la puissance pour faire plusieurs jeux en parallèle et ils devraient traiter la question au cas par cas.
Pour revenir sur une petite punchline qui vous sert d'argument pour mettre en avant la thèse de la judologie : "Si un jeu pouvait perdre l’intérêt d'être jouer si on vous racontais une partie de l'intrigue, il y a un soucis! Si je peux vous gâcher tout un jeux en vous racontant un twist, c'est que ce jeu ne dois définitivement pas se reposer sur du gameplay" Cet argument tiens, mais ne sert pas pour autant la cause de la rejouabilité ou encore de la judologie en général. Car sorti du contexte du jeux-vidéo, cet argument tiens encore pour le cinema ou le livre. Si le film/livre perd en substance, en connaissant le twist final, pour ne pas pouvoir être regarder/lu une nouvel fois; c'est que le film/livre ne vaut pas la peine d'être vécu la première fois. Le chemin amenant à la fin est aussi important voir plus que la fin en elle même. (En réalité, cela n'entache en rien la vidéo dans son ensemble, mais Chuut! Restons Indigués!)
+fandegw C'est vrai qu'il est assez évident que le jeu vidéo ne se limite pas qu'à la narration (le gameplay est visible), alors qu'il peut être tentant de le penser pour le cinéma ou la littérature en occultant la réalisation ou le talent d'écriture. l'argument sert le propos de la rejouabilité comme il servirait le propos de la relecture ou du revisionnage en fait, mais la notion de rejouabilité a l'air d'être quand même plus présente que les autres. C'est un argument plutôt ludologue aussi, qui souhaite ne pas limtier le jeu vidéo à l'histoire racontée. Commentaire intéressant, merci!
Ce qui m'étonne, c'est qu'en parlant de jouabilité et de narration, tu ignores tous les rpg, qui sont surement les plus emblématiques non? Les deux derniers TES pour les moins puristes (skyrim pour ceux qui le sont encore moins), en plus d'être des énormes licences, combien de joueurs ont recommencé une partie encore et encore, afin d'essayer de nouveaux archétype? Sans compter les choix internes impactant le scénario (the witcher est plus marquant pour ça).
+Alex Guay C'est intéressant dans le sens où c'est de la rejouabilité pour de nouvelles histoires (ou une histoire un peu différente), un peu comme des livres dont vous êtes le héros ou ce que serait un Telltale avec plein de branches narratives.
J'ai vu quelqu'un jouer et finir Life is Strange et c'était sympas à regarder. Mais je me suis pas dit qu'il fallait absolument que je m'achète le jeu. Je peux ABSOLUMENT regarder quelqu'un jouer à Persona 4 et me dire que je peux le rattrapper à son point du scénart (s'il est plus loin) une fois rentrer chez toi. Parce que même si je sais qui est le vrai coupable sur Persona 4, il y a un intéret à rejouer en New game +... Je dis ça alors que je suis le genre de gars à affirmé dans les yeux que je joue réellement un jeu pour son histoire et son univers.
Peut-être eut-il été intéressant de parler de speedrun et superplay. Un type de pratique dans lequel la rejouabilité s'applique à (presque) tout type de jeu en fonction de l'intérêt du joueur à exploiter un jeu dans ses moindres recoins. Ca appuie, à mon sens, l'idée que ce sont les joueurs qui créent une expérience enrichissante à leurs yeux quel que soit le type de jeu. Il est même paradoxal de découvrir que les jeux à plus forte rejouabilité (avec génération aléatoire de niveaux, etc...) pour un public lambda n'est pas un jeu taillé pour ces pratiques qui pourtant entrent dans la définition de rejouabilité.
La rejouabilité d'un jeu peut dépendre (pour certains) aussi de la chasse aux trophées (succès) du jeu. En tant que chasseur, c'est une de mes principales raisons de rejouabilité.
La rejouabilité a t'elle encore un sens? vu qu'aujourd'hui l'offre est telle, qu'on ne peut pas jouer à tout, et encore moins rejouer à tout. Pour moi la réponse est clairement oui. Puisque, outre le fait que le JV offre une incroyable diversité d'expériences, tout le monde ne recherche pas la même chose. Je peux comprendre que dans le cas d'un journaliste, ou d'un passionné, qui cherche avant tout à expérimenter le plus de choses différentes possibles, la rejouabilité ne soit pas importante. Mais un féru de FPS ne va pas forcément trouver son pied dans les RTS par exemple (oui je viens d'utiliser le mot féru en 2016), ce qui va limiter l'offre pour cette catégorie de joueur. Également, pas de rejouabilité, pas d'e-sport. (excepté pour les speed-run). Et je doute qu'il soit utile de demander à un champion de LoL si la rejouabilité est une chose importante pour lui xD
+Ynoita Tu noteras qu'on avait justement précisé qu'on ne parlerai que de jeux solos, et clairement les jeux multi / e-sport ne rentre pas du tout dans cette approche! Et effectivement, tout le monde ne recherche pas la même chose, si un mec aime juste les FPS, bah tant mieux pour lui ^^ Nos vidéos refletent ce que nous sommes et notre consommation des jeux, et on aime diversifier nos jeux, même si on a des jeux de chevet ;) merci pour ce retour :)
En tant que joueur il y a des choses qu'on aime et d'autres qu'un aime pas, et peu importe que l'on aime les jeux narratifs ou les bons jeux (oui je trolle), il y a un point commun : on aime pas se faire entuber. Et si pour les jeux narratifs il semble y avoir un espèce de consensus autour du fait de les vendre en petits bouts, je me demande bien comment ça peut marcher ? Mais pourtant ça marche ! Les gens sont si cons que ça ? Ensuite je ne suis pas impartial, je n'aime pas les jeux narratifs, et encore moins David Cage (ce type a le même ego trip que Kojima, mais sans le talent) parce que deux choses : - Devant un jeu narratif je n’emmerde, si je peux partir pisser sans mettre la pause et qu'en revenant le jeu a avancé sans moi, ça en dit long. - Une fois le jeu fini ... Ben on le désinstalle ou on le fout dans sa boite et on l'oublie. Et si autant je veux bien trouver un certain intérêt a certains jeux (ou plutôt devrais-je dire "légitimité") tels que "Tales from the Borderlands" étant donné que le jeu se base sur un le lore riche d'une autre série. Autant j'ai beaucoup plus de mal a parler d'autre jeux sans une folle envie de charger une catapulte avec des seaux de merde pour les bombarder allègrement : "The Walking Dead", quel intérêt ? Autant mater la série. Ou le pire : "Minecraft story mode", alors celui là je n'y ai pas cru une seule seconde, jusqu’au moment de sa sortie j’étais persuadé que c’était un canular. Et là je me rend compte que j'ai fait un tel écart que je vais finir par recevoir une offre d'embauche pour présenter l’émission ... Ou pas ;) Mais le fait est qu'en tant que joueur, si l'on regarde mes jeux préférés de tout les temps ... Et bien le constat est sans appel : The Binding Of Isaac (j'ai fait croire a mon entourage que j’étais en voyage d'affaire a Madagascar pour y jouer tranquille), Morrowind, Dark Souls 2, Fallout New Vegas et Grandia (un JRPG, l'intrus du classement). Le rejouabilité est un vecteur immense, aussi sur le plan social, exemple : "Hey mec t'as fait quoi comme build sur DS2 ? - Force / Foi avec un espadon et le set du Roi - Tu devrais essayer un build Dex / Agilité, avec un Nodachi, c'est assez fendard a jouer." Et cætera vous avez saisi l'idée. Quand aux Rogue-likes, ils sont très addictifs, car ils mettent en place de la pensée magique : "Cette fois c'est la bonne" ou encore "Ah non, c'est pas juste la RNG a été pute ce coup ci, allez j'en refait une autre", la encore vous avez saisi l'idée. Et oui je raconte ma vie, euh je partage mon avis dans les commentaires, c'est fait pour ça.
Game Next Door Sans compter le fait qu'il est juste impossible d’être exhaustif. Il y a trop a dire et a réfléchir, une vidéo de 36 heures serait fort indigeste.
a ton avis pourquoi je jou au MMO ? parce que c'est le seul type de jeu qui maitrise la rejouabilité et la narration. il est tellement facile de refaire X fois la même quête pour divers raison (souvent social) par la narration c'est pas très compliquer si tu est adepte du rôle play
Y'a quand même un très très gros problème avec cette vidéo: le fait que vous n'arrêtez pas de dire que la rejouabilité, c'est exclusif au jeu vidéo, et que ça n'existe pas dans les autres médias (littérature, cinéma...), et c'est une grosse énormité. Combien de personnes déclarent leur amour pour une série, un livre, un film en disant "je l'ai vu/lu X fois"? Y'a clairement un désir de "rejouabilité" en dehors du jeu vidéo dans la culture populaire, et c'est encore plus exacerbé quand on s'intéresse à la critique et à l'analyse: n0importe quel étudiant en ciné ou en littérature vous dira qu'il faut avoir lu un livre au moins deux ou trois fois pour en faire une bonne analyse, et pareil pour un film. On dira même que les meilleur films/livres/séries sont ceux qui sont les plus "rejouables", parce qu'une seule lecture/visionnage ne sera pas assez pour en tirer tout ce qu'on peut en tirer. Bon, l'analyse reste à peu près pertinente pour le jeu vidéo, mais quand même. Quand on fait de la critique artistique, c'est important de ne pas se limiter qu'a un seul média, sinon on loupe pas mal d'influences et d'intertextualités. Ici ça flingue un peu tout l'argument sur les jeux narratifs comme moins rejouables, quand même. C'est pas ouf
La vidéo a certainement vieilli ça fait un moment que je ne l'ai pas vue, mais il y a un point qui me semble important c'est que la rejouabilité a souvent été considérée comme un critère qualitatif pour un JV. Une exigence des joueurs et des testeurs. Ce qui n'est pas le cas, il me semble pour d'autres médias :)
@@GameNextDoor01 deja c'est très cool d'avoir pris le temps de répondre, merci! de ce que je comprends l'argument c'est que la rejouabilité est un critère bcp plus mis en avant dans le jeu vidéo que dans d'autres médias? dans ce cas la, bah je suis toujours qu'a moitié d'accord. je pense pas que le joueur lambda se soucie vraiment de la rejouabilité, c'est plus le genre de joueurs qui joue aux JV depuis un moment et avec une certaine passion. genre on a tendance à l'oublier, mais lire des tests de jeu ça reste relativement peu commun pour le joueur moyen. et du coup, c'est un peu pareil pour les autres médias: le lecteur/spectateur moyen s'en fout de relire ses livres ou reregarder ses films, mais l'amateur va regarder ses séries préférées ou relire ses livres plusieurs fois. donc pour moi, la rejouabilité est autant un critère pour l'amateur de jeu vidéo que pour l'amateur de ciné ou de litté, la ou il ne l'est pas forcément pour le consommateur moyen. en tout cas, je peux t'assurer que dans les communautés d'amateurs de livres ou de ciné, on juge beaucoup les oeuvres sur le fait qu'elles donnent envie d'y revenir ou pas, et donc de les relire ou reregarder. j'aurais même presque tendance a dire que la rejouabilité est plus importante pour ces communautés la, car quand on reregarde un livre ou une série ou un film, l'expérience est la même alors que quand on rejoue a un jeu, l'expérience peut considérablement varier. mais bon, je m'emporte un peu et j'avoue que j'ai pas les recherches nécessaires pour construire un argument solide à ce sujet lol
D'après toi,si on repousse un jeu,c'est parce qu'il a pas sa place durant une année ?! Désolé mais je pense qu'il a largement la place pour un Zelda,qu'il soit un remake ou un nouvel opus !
J'aime vraiment cette émission. Merci pour votre taff les gars, toujours un plaisir à suivre !
J'aime beaucoup le format. Ça me rappelle le 3615 Usul tout en étant différent. ^^
J'ai aussi découvert la chaîne grâce à Plouf et j'aime beaucoup vos analyses et le format sympathique d'autant plus qu'il y a peu d'analyse du JV en tant que média sur le youtube français
Pour ce qui est du sujet j'dois dire que vous oubliez un point très important qui est qu'un jeu auquel on rejoue, c'est avant tout un bon jeu, qu'il soit """"rejouable"""" ou non
Par exemple je me vois très bien rejouer dans 3/4 ans à Tales from the Borderlands ou The Walking Dead que j'ai découvert cette année car ça a été de très agréables surprises, alors que je suis persuadé que je ne retoucherais jamais à Dragon Age Inquisition, jeu que j'ai beaucoup aimé sans le trouver exceptionnel.
Quant aux jeux à génération procédural, j'dois avouer que je suis de plus en plus sceptique vis à vis de l'effet de mode que ça crée, dans We Happy Few, jeu en alpha, par ex ou la génération procédural a l'air de se faire au détriment d'une narration qui m'attirerait vachement pour un jeu avec une telle atmosphère, d'autant plus qu'il est beaucoup comparé à Bioshock.
Bref, vous gagnez un abonné, et vous méritez d'être bcp plus connu :p
+Un Veau Bien sur que le fait que le jeu soit bon est important, ça me smeble être une évidence haha. Qu'on y joue ou y rejoue :)
Haha je ne sais pas ce qu'on mérite, mais ça fait plaisir de voir de nouveaux abonnés :D
Vachement cool tout ça !
Je voudrais rajouter que si la rejouabilité a ou a eu tant d'importance dans le jeu vidéo, c'est aussi lié à la logique consumériste qui a toujours entouré ce média. On parle plus volontiers de "test" que de "critique", on note beaucoup plus facilement qu'au cinéma, et on conseille plus qu'on analyse. Et je pense que la notion de rejouabilité est liée à celle de la rentabilité. On veut savoir si ça mérite mon argent en jugeant quantitativement l'expérience. Ce qui est impensable quand on parle d'art en règle générale (à comparer par l'absurde avec le cinéma encore une fois). Logique capitaliste donc, celle qu'a toujours subi le jeu vidéo.
Sinon cool vidéo. Bon flow et tout. C'est le pouce vers le haut !
+Ixost Ce qui ramène à l'éternelle question : peut-on considérer le jeu vidéo comme un art ?
+Ixost Merci!
Sur la logique consumériste on est tout à fait d'accord, on l'abordait d'ailleurs dans la durée de vie, c'était un peu notre conclu là dessus :)
C'est toujours aussi bon chez vous ! Vous mériteriez d'être connus ;-)
+Top Factory
Merci!
Je découvre ta chaîne grâce à Mr Plouf, et j'adore! Super analyse, et la trame narrative de ton propos pousse presque à rejouer la vidéo!
Je suis entrain de me faire Tales Of Symphonia pour la 3-4ème fois (pour tenter de faire découvrir le jeu vidéo à ma copine; oui la 3ème j'avais pas été jusqu'au bout, alors 3-4 c'est le plus juste). Je me souviens que la première fois que je l'ai refais, je voulais continuer à y jouer et pouvoir redécouvrir son monde avec plus de recule pour pouvoir en savourer vraiment tout les recoins scénaristique. (Aujourd'hui, avec près de 10 ans de recule, c'est un nouvelle expérience!)Tout comme un film ou un livre qu'on doit se refaire pour pouvoir en avoir une vision plus éclairée, je pense que la rejouabilité peut aussi s'appliquer aux jeux très narratif. En effet un simple plot twist ne fait pas un bon sénar, une œuvre doit transmettre quelque chose à travers son histoire. Donc si tu ne veux plus jouer à un jeu après avoir été spoilé, c'est que sa narration est plus le vecteur de tes sous dans leur porte monnaie que celui d'une véritable pensée, elle est prétexte à une œuvre de consommation consumériste, non rejouable. (Élément qui peut permettre de dépasser un peu la dichotomie narratologue-ludologue) Mais, je me demande aussi pourquoi les "critiques" de jeux évoquent toujours cette rejouabilité alors qu'on ne fini pas le 95% de nos jeux... (chiffre random, je n'ai plus les stats en tête)
Bref, +1 abonné :D
(Oui, c'est trop long comme commentaire YT. Je sais, sorry. )
+Kyllleur Effectivement la porté d'un jeu, si elle ne tient qu'à un plot Twist, devient vite fragile. Et clairement avec le temps, on redécouvre gameplay et scénar, avec un regard nouveau.
Merci et bienvenue :D
J'aime vraiment beaucoup ce que vous faites, dans votre approche à la fois mature et bienveillante de ce medium qu'on aime tant. Rien à redire, si ce n'est que mon coeur de fanboy LiS se serre quand on s'en moque :D
+Red_Marmotte Hihihi ;)
slt les gars, j'aime beaucoup votre émission ça change un peu de tout le reste ; vu l’aspect du jeux vidéo que vous aborder. Et avec un langage de dialogue soutenu... ça ébranle le cerveau !!!!
On va faire doucement alors ^^
Oh ouiiiii un GND ! Les mecs vous devez être l'émission JV que je préfère sur youtube
+Clément THIERY o/ Merci!!!
Je pense que tu aurais pu parler du speedrun et autres scoring. Ce sont des pratiques qui demande de finir le jeu de nombreuses fois.
Sinon, très bonne vidéo
Ce qui m'énerve au plus au point avec vos vidéo c'est que les épisodes sont de mieux en mieux et j'en veux toujours plus :'(. Sinon hâte de voir ce que va donner ce prochain format et comme d'hab GG WP ! Nice m8 GJ !
Très intéressant.
Autant je comprends qu'on rejoue à un Deus Ex pour découvrir les autres possibles de la même oeuvre, autant j'ai plus de mal à comprendre pourquoi on rejouerait à un jeu linéaire... alors que c'est exactement ce que je fais.
Mes jeux personnels les plus rejoués sont Zelda : Link's Awakening et Legacy of Kain : Soul Reaver, donc pas de multiples narrations. A l'époque, je les refaisais surtout parce que j'avais peu d'autres jeux, mais ces deux-là, encore maintenant, j'aime les recommencer encore et encore sans me lasser. Et vous avez raison, c'est certainement une histoire de gameplay satisfaisant et un peu de nostalgie.
Tout à fait d'accord avec l'ensemble de la vidéo mais surtout la fin. Y'a tellement de jeux variés et intéressants aujourd'hui qu'il est dommage et presque superflus de rejouer à ceux que l'on a déjà fini. Moi perso je crois que même en ayant 3 vies j'aurais pas le temps de jouer à tous les jeux jeux que j'ai prévu de faire xD
Jia découvert ta chaîne y a pas longtemps donc j'ai commencé avec tes vidéos les plus récentes. Qu'est ce qu'il s'est passé entre temps mddr ? T'as une voix totalement différente sur celle ci
yo, je viens de découvrir ta chaîne et je me fait toutes tes vidéos petit à petit. En regardant celle-ci je ne peux pas m'empêcher de réagir. Tu as l'air de dénigrer un peu les jeu axés sur la narration comme Life Is Strange, mais ne penses tu pas que leur faible rejouabilité ne soit pas réellement un défaut dans la mesure où nos attentes face à ce type de jeu ne soit pas la même que sur d'autres ? Par exemple lorsque je commence un jeu comme ça, je recherche avant tout une histoire prenante qui me fera découvrir plein de choses, je me positionne moi même plus passivement que devant un jeu d'action, et j'espère d'avantage avoir une grande durée de vie qu'une grande rejouabilité. Je vais "consommer" ce jeu un peu comme un film, en le refaisant plusieurs mois voir plusieurs années plus tard. Enfin je ne suis pas sur que la rejouabilité soit moins importante qu'avant. Lorsque j'étais jeune j'étais (très) limité par mes parents, donc oui je préférais avoir des jeux très rejouable. Mais aujourd'hui je n'ai pas accès à d'avantage de diversité, je ne suis pas limité par mes parents ou le nombre de jeux sur le marché, mais par mon porte monnaie. Je n'ai pas les moyens de m'acheter un jeu tout les mois, et je ne parle même pas des AAA que je ne suis même pas sur de pouvoir faire tourner sur mon pc (j'ai pas de consoles). Donc pour moi la rejouabilité est tout aussi importante qu'avant. Idem pour la durée de vie.
Toujours un plaisir de voir une de vos vidéos :)
+completeallowedbeat Merci :)
Petite précision, si on ne parle effectivement pas de "re-jouailité" pour un livre ou un film, on parle en volontiers dans le milieu du jeu de plateau qui lui aussi est un parent du JV en mon sens.
Sinon je penses qu'il aurait été intéressant de s'attarder sur pourquoi refait on nos jeux? Au delà de la nostalgie ou de l'attente d'un nouveau jeu, je pense qu'il s'agit aussi de pousser le système de jeu plus loin que lors de la première expérience d'ou la présence de nombreuses formes de NG+(fin alternative, nouveaux persos, nouvelle difficulté,...) ou de scoring.
+Monique Duterter Clairement il y a de ça aussi, on est un passé là dessus, ce sera pour une prochaine ;)
+Game Next Door dans un prochaine épisode sur les remakes par exemple? ;)
+Monique Duterter Haha, pour l'instant, c'pas prévu !
Au moins ça a le mérite de donner raison à une autre de vos vidéos sur les avis perso (notes). J'ai adoré Life is Strange et j'ai pas accroché une seconde à Downwell, The Binding ou Spelunky (Rogue Legacy était sympa avant la 18e heure à faire la même chose). Chacun ses goûts concernant les jeux, et je ne vois pas en quoi donner un GOTY à un jeu narratif que vous n'aimez pas est plus choquant que de le donner à un rogue like, souls like velu que vous appréciez mais que d'autres ne peuvent pas encadrer.
La petite annotation a la fin en mode BUZZFILL.. Excellent
The Walking Dead je l'ai rejoué plusieurs fois ^^
Ca implique vraiment d'affecter la personnalité du personnage principal.
Sans aucunement denigrer cette superbe video , je trouve que la question serait aussi interessante sous l'angle de la visual novel , genre assez rarement linéaire (surtout quand on regarde son sous genre , l'ADV ) . En effet la visual novel est un genre avant tout centré sur sa narration , et propose souvent , à la maniere d'un livre dont vous etes le heros , plusieurs choix au joueur ; voir même , dans le cas des ADV , des elements de gameplay a part entiere qui fleurterons avec le point & click , les enigmes , les jeux de gestion , etc..
Tout ca pour dire que l'on en vient a se demander si l'on a peut etre la , un bon pretendant a une compatibilité entre narration et rejouabilité . BIen sur , certain titre sont complétement lineaire et certain n'apportent pas grand chose en terme de rejouabilité , mais beaucoup propose une narration interessante pour peu qu'on tente d'autre embranchement de scenario (appeler route dans le jargon ), un peu la maniere d'un "what if" , on se prend alors a se demander ce qui se serait passer si on avait fait tel ou tel choix , et plutot que de se le demander , on peut aussi aller directement le voir . L'interet est donc la mais il resulte souvent que l'on ira sauvegarder avant le choix fatidique pour ensuite y revenir si le chemin que l'on a déjà parcouru ne nous convient pas , on que l'on en vu le bout . Bien sur , certaine VN (pour visual novel ) ont un fonctionnement qui empeche cela (et certain petit malin vont alors trafiqué le code du jeu pour voir ces fameuses autres route ) , mais la plupart des VN a embranchement fonctionne avec un systeme de choix qui oriente la narration vers tel ou tel route (bien que l'on voit de plus en plus d'autre systeme fleurir , le genre evoluant pas mal )
En conclusion , et meme si certaine VN ne rentrent pas dans ce schema , le fait de reprendre une sauvegarde pour aller faire un autre choix afin de suivre une autre route est il vraiment une forme de rejouabilité , vu que l'on reprend le jeu à partir d'un moment donné et non depuis le debut ? Mais si ce n'est pas une veritable rejouabilité , quid des roguelite qui ne reprennent pas vraiment du debut eu aussi ? sont il donc réellement une forme de rejouabilité ? (on pourra me retorquer que c'est aussi la que la distinction entre Roguelike/Roguelite peut etre pertinente ) . Bref , la question reste ouverte , et c'est a chacun de choisir si il voudra voir ces autres fin que le jeu propose , ou si celles qu'il a deja vu lui suffisent .
PS: je sais que ce commentaire est fait sous une vieille video et qu'il ne sera presque pas lu ; j'avais juste une reflexion qui me trottait dans la tête et j'avais envie de la mettre sur papier. Si cela peut modestement aider au référencement en bonus , c'est pas si mal . Faut voir ça comme si je lançais une bouteille a la mer
Toujours aussi cool. Je vous payerais bien une bière sur Lyon tiens, l'invitation est lancée ! ;)
+GamerDuDimanche
On n'est pas sur Lyon en ce moment mais un jour, qui sait! =)
Dishonored et Deus Ex .. les jeux-vidéos les plus jeuvidéolisant de ces dernières années ...
Merci pour ta (tes) vidéo. Très intéressant comme d'habitude.
Je pense que l'approximation de ta part était pour mieux resumer le débat mais je me dis aussi que sans cette approximation il n'y aurait peut être pas de débat. Je m'explique.
Lorsque tu dis que Smash Bros n'a pas de narration par exemple, je suis d'accord si l'on parle du sens courant de "Narration" mais si on parle de narrartion au sens plus large je ne suis pas d'accord.
Car Par ex dans une partie de smash on vie une histoire, on l'a crée de toute pièce par le gameplay et ses actions et rien d'autre. Lorsque l'on peut raconter à ses amis "Alors l'a j'étais sur le point de perdre mais j'ai reussi à feinter mon opposant en esquivant au dernier moment etc etc" et bien c'est certes une aventure qui n'a pas était totalement prévu par les dev dans le sens qu'il ne peuvent pas savoir exactement ce que le joueur va faire mais en même temps les dev peuvent anticiper les champs du possible de ce que le joueur peut faire, via les règles de gameplay justement. Créant ainsi une forme de narration interactive.
En plus simple et plus clair peut être ^^ Le gameplay crée toujours de la narration. Donc peut on vraiment les faire s'affronter ? Je prends des cas assez spécifique. Sur la définition de la narration au sens plus classique et courant je trouve le propos de ta vidéo vraiment bien trouvé.
La gameplay est source de narration émergente ! Et plus le jeu est sytémique plus le gameplay émergent, la narration émergente et les expériences émergentes peuvent apparaître !
Très cool comme vidéo :) ! Du coup, vous allez vous fixer un rythme d'une vidéo toutes les deux semaines ?
+MisterFlech On avait un peu fait ça sur les dernières videos avant notre pause hivernale. On va essayer de s'y tenir, en alternant les formats. Un mardi sur 2, 19h, du nouveau contenu sur la chaine :)
Cool, bon courage pour les prochaines vidéos :)
Apollo Brown, à chaque coup, une référence qui est dans les miennes ^^
Sinon, je pense que la notion de rejouabilité est également lié au tout début du jeu vidéo, avec l'arcade. Le jeu rebouclait à l'infini, le but était de faire du high score, et la partie prenait fin quand on ne voulait plus remettre une pièce après une énième erreur. Du coup cela a du surement influencer la vision du jeu vidéo comme un truc qui se refait à l'infini.
+Ashikara Oui il y a vraiment de ça. On a encore le temps de voir les choses évoluer.
L'importance de la rejouabilité a aussi à voir avec la taille du portefeuille. En entrant dans la vie active et en gagnant relativement bien sa vie, on a quand même plus facilement l'opportunité de jouer à plein de jeux. Hormis certains titres, je relance moins souvent les jeux déjà terminés, car je peux + facilement m'acheter les dernières sorties.
Super video, super chaine! Merci!
très bonne vidéo (comme les autres d'ailleurs) ! et du coup , quels sont les rares jeux auquels vous rejouez par exemple ? :)
Très bonne chaine j'ai appris beaucoup :D
Le niveau de super mario sunshine dans super mario galaxy 2 c'est un fake ? ( à 1:38 environ )
Hades : Oui.
Super tes vidéos ! C'est quoi le jeu bizarre à 7:54 ?
Merci !
Heavy Rain
À 8:00 c'est quel jeu avec le mec qui glisse et les poulets svp ?
Heavy Rain :)
Bonjour,
S'il vous plai le jeu à 9,50 Plaateforme pixil à la metroid son nom. et si tu l'as cité je n'arrive pas à comprendre les syllabes
j'ai trouvé. je suis bête
OBJECTION !!! La narration de Don't Starve est pas bien poussée, mais elle est très bien adaptée au genre du jeu, et donc, maîtrisée. (Puis, oui, la moitié des évènements sont dans des comics, puzzles ou courts-métrages, donc hors-cadres. En fait, c'est pareil qu'avec Overwatch, avec plus d'éléments scénaristiques par les descriptions d'objets (donnant des infos sur le personnage qui décrit l'objet) ou les décors (même si aléatoire.) que par les autres moyens.)
Et ils aiment Blacksad en plus ! Des êtres de goût c'est certain.
Bon épisode :)
Et...Anita Sarkeesian..
+Tim Yup (Yup21) Quoi, elle a raison. (En plus, plus cliché que ça, tu meurs.)
+Don Musik C'est ton avis :)
Tim Yup
Ben oui. (Je rappelle que l'objectivité est un concept qui n'existe pas, mais tant qu'une opinion reste cohérente et/ou intéressante, elle peut être vraie.)
+Don Musik du coup cette idée de l'objectivité est vraie ?
Tim Yup Je rêves, ou tu es en train de questionner l'objectivité d'une opinion sur l'objectivité des opinions ? (C'est... Comme dans la Vache qui Rit.)
Juste dire que depuis X année, la rejouabilité rime avec Remastérisé ; ou l'art de perfectionner/ajouter une touche personnelle (des développeurs et artiste d'une époque) à un jeu recyclé
Merci Dorian c'est fini, heureusement il y a Game next door. Mais je dirais aussi l'inverse si c'était le cas! :)
Je serais plutôt narratologue, parce que j'aime les histoires, mais faut bien reconnaître qu'une bonne histoire n'a que peu d'intérêt dans un jeu si elle n'est pas soutenue pas un gameplay qui tient la route, surtout si elle est identique d'une partie à l'autre.
Et c'est pour ça que je préfère par dessus tout les RPG, on peut changer l'histoire à chaque partie et les meilleurs d'entre eux ont en plus un gameplay solide qu'on peut apprécier pour lui même.
Pas trop d'accord. Le gameplay de Silent hill 2 est pas terrible l'histoire est ouf. Le premier Mass effect a une histoire excellente mais son gameplay est très moyen également.
J'adore ce que tu fais!
Mais je suis pas convaincu par l'opposition roguelike/jeu s'appuyant sur la narration. A mon humble sens, tu peux séparer quelque part le "fond" et la "forme" du jeu, enfin si, mais de façon moins... extrême ^^^Peut être faudrait il voir des tendances? Des jeux comme The Binding sont clairement pas axés sur la narration, c'est du roguelike, mais y a une histoire quand même, une cohérence globale de l'univers proposé, à l'opposé de telltales par exemple, ou même si le gameplay est quasi inexistant, il est quand même là
Voilà, bon courage à vous!!
Effectivement, et c'est pour ça qu'on fait la différence entre narration et univers, car même si ce dernier participe à construire la première, ce sont des notions qui nous semblent importante de différencier :)
On revoit bien des films ou des séries parfois. Parce qu'on les a aimés (ou parce que ça date et qu'on voudrait se refaire un avis).
Pour ma part les deux sont importants, un jeu se doit de proposer un bon gameplay, mais j'exige un minimum de sens à mes actes dans le jeu : un scénario, même cliché ou bateau.
J'ai eu un anévrisme quand j'ai entendu "2015". Je vieillis c'est dur
La rejouabilité au sens noble du terme : "si c'est bon on y retourne" comme un film que l'on va voir une deuxième fois.
Pas besoin de se forcer si c'est jouissif, Ex : Medal Of Honor, Call Of Duty, N.O.L.F, Hidden & Dangerous 2.
Elle était lié à l'amusement : Les jeux "insert coin" dans les bars. c'est donc culturel.(+ profis)
C'est toujours le cas , elle est plus synonyme aujourd'hui d'expérience différentes : notamment dans les RPGs et leurs personnages/choix multiples.( série Dragon age, Fallout, The Elder Scrolls, etc...) +1 monique Duterter
C'est bien pour ça que je n'ai jamais fini un Tomb Raider : recommencer un passage 40 fois est illogique et pénible. (d'où le fiasco du TR3.)
Et encore je joue sur PC, je sauvegarde quand je le veux, sur consoles : AU SECOURS ! c'est de la torture.
Un jeu "narratologique" est cloisonnant par essence, comme un jeu de couloir.
Je tape actuellement : "Max Payne 3", le côté répétitif à tendance à prendre le dessus ( se jeter par terre au ralenti... c'est lassant à force).
Soit on accroche et c'est immersif soit, sinon c'est double sentence! (narratosoporifique +gamaplay moyen) tout dépendra donc du gameplay.
La narration viendra comme une cerise sur le gâteau.
L'excellence de la rejouabilité pour moi, c"est "Far Cry" ( rejoué 4 ou 5 fois), très bonne atmosphère, narration bien dosée, intérêt de refaire le jeu en augmentant la difficulté, possibilité de tactiques différentes, un bijou du genre!
Je n'ai jamais rejoué plus de 2 fois, voir 3 à un bon jeu.
Game Next Door, c'est super-intéressant !
Alala je regarde tes vidéos d'affilés mais tellement intéressantes.... En tout xas pour moi, contrairement à toi, j'aime me refaire les jeux qui m'ont vraiment plu et marqués au bout de quelques temps. Alors la rejouabilité est importante pour moi, même si c'est pas l'élément le plus important j'avoue.
Super Top
Vous lisez Blacksad ?! Estimation +1 000.
Je suis d'accord sur de nombreux points mais de mon côté, je joue parfois à un jeu vidéo comme je regarderais un film, c'est à dire que si on me spoil un bout du jeu, ça va clairement m'emmerder. Mais c'est sûr que pour une vidéo intitulé "la rejouabilité", un jeu Telltale n'est pas un très bon client :D
+Avorpal
Oui y a certains Telltale que j'ai bien aimé, mais en terme d'expérience c'était plutôt un visionnage de film ^^. Et au bout de 3, je finis par me lasser de la recette :(, j'espère qu'ils proposeront de "vrais" choix et des branches scénaristiques plus différentes.
+Game Next Door Oh oui, la formule chez Telltale s'épuise mais il y a moyen de l'améliorer ! Je pense qu'ils vont être victime de l'effet Assassin's Creed, c'est à dire qu'ils vont garder encore et encore les mêmes mécaniques de jeu jusqu'à un raz le bol général. Là, ils se remettront en question ^^
+Avorpal
J'espère que la concurrence type Life Is Strange va leur mettre un coup de pied au cul et que la conquête des fans (Minecraft, Batman, Borderlands...) suffira pas ^^
Le jeux vidéo est un média extrèmement jeune.
Qu'il n'y est aucune diversité serait vraiment triste. Il y a encore bien des manières de jouer à exploiter, j'en suis persuader.
Même au sein d'un même genre, on put avoir une grande variété. Parce que Undertale, The Witcher 3 et Dungeon Travelers 2, Lost Dimension, et Trails in the Sky, il y a plus de différence que de point commun, mais çà ne les empêchent pas d'être tous très bon (enfin, pour The Witcher 3, je sais pas, j'y ai pas joué...). Donc même en me limitant à un seul genre, je sias que je vais avoir à nouveau ce moment qui me rappelle pourquoi je joue aux jeux vidéos.
il y a quand même de bon rogue like triple A comme les pokémon donjon mystère ( et mystery donjon) ou bien izuna the legend of the ninja
après je les connais pas tous donc je sais pas si au final j'ai cité la plupart ou juste une petite partie
en tous casse rogue like est bien possible pour les triple A
+tarkham tark Je ne sais pas si on peut qualifier les donjons mystères de AAA, ça reste des spin off de la série :/
Pokémon est une licence avec beaucoup d'épisode varié donc si on ne considère que les jeux de la série principale ça réduit considérablement l'univers, en plus les donjons mystère ont eut des suites donc peut on considéré que c'est une suite et on peut considéré que mystery donjon est un spin off.
Après c'est peut être juste une question de poins de vue.
J'avoue ne pas avoir regardé le prix de couts de ces jeux pour savoir si on peut les considéré comme a " gros budget"
Je trouve tout cela intéressant. Mais j'ai l'impression que cette chronique ne prend pas en compte les personnes qui n'ont que peu de moyens. Je n'ai, par exemple, pas l'argent pour m'acheter tous les jeux que je souhaiterais, je suis obligé de faire des croix sur d'autres choses ou attendre que les jeux récents baissent de prix (super pour le multi...).
Donc il ne faut pas oublier que la rejouabilité c'est aussi un enjeux financiers pour les joueurs qui veulent rentabiliser leur achat, avant tout. "Je n'ai pas le temps de tout jouer." Je trouve ca condescendant, même si ca partait surement d'une bonne intention.
+Igor Delor
Vu le nombre de bons jeux indés à petit prix, de soldes Steam monstrueuses et de Free to Play (LoL, Dota, Team Fortress et d'autres ont toujours des multi très actifs), je pense que même les petits budgets n'ont pas le temps de tout jouer.
Si la rejouabilité fait certainement plaisir à une catégorie de personne, on dit surtout qu'elle ne doit pas être un critère discriminant =)
Mais bon, relouabilité, durée de vie, c'est bien, mais il nous faut une raison pour çà, que ce soit enrichir l'histoire, augmenter son score, où tout simplement parce que c'est fun. Un jeu peut avoir une rejouabilité infinie, si on s'ennuie comme un rat mort, ou qu'on pleure des larmes de sang et qu'on est à deux doigt de jeter le jeu par la fenêtre, celà n'aura aucun intérêt (et là, bien sûr, çà dépend des personnes).
Mon pont, c'est que c'est des critères annexes (comme le post game, voisin des deux autres) : Il faut d'abord que le jeu me donne envie de jouer, avant de savoir combien de temps je souhaite y passer. Parce que quand on adore un jeu, on trouve toujours un moyen de compléter l'expérience.
+Shy Tenda Il définit lui même la jouabilité comme le fait de "pouvoir rejouer au jeu sans se faire chier comme un rat mort"
Je m'appelle Romain
1:22 c:
ok
ok
Le « débat » Ludologie / Narratologie n'a jamais existé, greumleuh ! :o Les deux sont des méthodes d'analyses qui visent à se compléter. En un sens la narratologie est presque une part de la ludologie. L'histoire et les mécaniques d'un jeu ne sont en rien des composantes opposées !
D'ailleurs c'est encore plus vrai quand on s'intéresse au fondamentalisme ludique. Qui, de même, ne bannit pas les jeux narratifs, mais s'intéresse à l'analyse exclusivement par les systèmes. Et on en vient vite à affirmer que la majorité des jeux (comprenez 95% au moins) ont une part narrative aussi importante, si ce n'est plus, que leur part systémique. Call of Duty, même en multi, est un pur jeu narratif avec beaucoup d'explosion. :p
Je recommande la vidéo de Errant Signal sur ce faux débat pour plus d'information historique : ruclips.net/video/xBN3R0m31bA/видео.html
Ceci mis à part, les réflexions globales de cet épisode sont chouettes ! :) Et oui, le jeu-vidéo devient de plus en plus varié, c'est tant mieux. La rejouabilité comme plein d'autres critères s'appliquent à certaines œuvres, mais on ne peut pas décemment en faire une norme.
+Élucubrations de l'Improbable
Merci pour le commentaire et la vidéo, je découvre la chaîne :)
Ludologie et narratologie représentent quand même une matrice avec laquelle on peut aborder la lecture des jeux. C'est un curseur qu'on place et on peut constater qu'un jeu a une tendance plutôt narrative ou ludologique (un shoot them up VS un Telltale).
Et s'il n'y a pas de véritable débat au niveau académique, il y en a à d'autres niveaux, parce que les gens ont associé leurs affinités à cette matrice et se sont rendus compte qu'ils préféraient les jeux à tendance narra ou ludo. D'ailleurs dans notre vidéo sur la difficulté où on dit que celle-ci permet d'exploiter le gameplay, quelqu'un nous avait répondu que lui il jouait pour l'histoire ^^.
Une alliance des deux reste le meilleur resultat, mais le JV est encore assez jeune sur ce terrain je pense, en témoignent les cas de dissonance ludo-narrative abordés dans la vidéo d'Errant Signal.
Par ailleurs, il dit qu'au cinéma on n'oppose pas histoire et réalisation, mais je pense qu'on peut tout à fait le faire =)
Bref, à partir du moment où il y a des gens qui jouent pour l'histoire, et d'autres qui veulent se sentir progresser, et qu'ils n'ont pas assez de recul pour juste dire "j'aime bien" au lieu de "ton jeu c'est de la merde", je pense qu'on peut parler de débat.
Je découvre cette vidéo, et dans le même temps je tombe sur cet article !!
www.numerama.com/pop-culture/208938-la-narration-dans-les-jeux-video-ubisoft-ny-croit-plus.html
Perso moi les grandes généralités comme ça, ça me fait peur. Ubisoft a la puissance pour faire plusieurs jeux en parallèle et ils devraient traiter la question au cas par cas.
Pour revenir sur une petite punchline qui vous sert d'argument pour mettre en avant la thèse de la judologie : "Si un jeu pouvait perdre l’intérêt d'être jouer si on vous racontais une partie de l'intrigue, il y a un soucis! Si je peux vous gâcher tout un jeux en vous racontant un twist, c'est que ce jeu ne dois définitivement pas se reposer sur du gameplay"
Cet argument tiens, mais ne sert pas pour autant la cause de la rejouabilité ou encore de la judologie en général. Car sorti du contexte du jeux-vidéo, cet argument tiens encore pour le cinema ou le livre.
Si le film/livre perd en substance, en connaissant le twist final, pour ne pas pouvoir être regarder/lu une nouvel fois; c'est que le film/livre ne vaut pas la peine d'être vécu la première fois.
Le chemin amenant à la fin est aussi important voir plus que la fin en elle même.
(En réalité, cela n'entache en rien la vidéo dans son ensemble, mais Chuut! Restons Indigués!)
+fandegw
C'est vrai qu'il est assez évident que le jeu vidéo ne se limite pas qu'à la narration (le gameplay est visible), alors qu'il peut être tentant de le penser pour le cinéma ou la littérature en occultant la réalisation ou le talent d'écriture.
l'argument sert le propos de la rejouabilité comme il servirait le propos de la relecture ou du revisionnage en fait, mais la notion de rejouabilité a l'air d'être quand même plus présente que les autres.
C'est un argument plutôt ludologue aussi, qui souhaite ne pas limtier le jeu vidéo à l'histoire racontée.
Commentaire intéressant, merci!
Ce qui m'étonne, c'est qu'en parlant de jouabilité et de narration, tu ignores tous les rpg, qui sont surement les plus emblématiques non? Les deux derniers TES pour les moins puristes (skyrim pour ceux qui le sont encore moins), en plus d'être des énormes licences, combien de joueurs ont recommencé une partie encore et encore, afin d'essayer de nouveaux archétype? Sans compter les choix internes impactant le scénario (the witcher est plus marquant pour ça).
+Alex Guay
C'est intéressant dans le sens où c'est de la rejouabilité pour de nouvelles histoires (ou une histoire un peu différente), un peu comme des livres dont vous êtes le héros ou ce que serait un Telltale avec plein de branches narratives.
Il fut un temps, ou les gens de 20 ans ne peuvent pas connaître... La boheme
4 ans plus tard : HADES
J'ai vu quelqu'un jouer et finir Life is Strange et c'était sympas à regarder. Mais je me suis pas dit qu'il fallait absolument que je m'achète le jeu. Je peux ABSOLUMENT regarder quelqu'un jouer à Persona 4 et me dire que je peux le rattrapper à son point du scénart (s'il est plus loin) une fois rentrer chez toi. Parce que même si je sais qui est le vrai coupable sur Persona 4, il y a un intéret à rejouer en New game +...
Je dis ça alors que je suis le genre de gars à affirmé dans les yeux que je joue réellement un jeu pour son histoire et son univers.
Peut-être eut-il été intéressant de parler de speedrun et superplay. Un type de pratique dans lequel la rejouabilité s'applique à (presque) tout type de jeu en fonction de l'intérêt du joueur à exploiter un jeu dans ses moindres recoins.
Ca appuie, à mon sens, l'idée que ce sont les joueurs qui créent une expérience enrichissante à leurs yeux quel que soit le type de jeu.
Il est même paradoxal de découvrir que les jeux à plus forte rejouabilité (avec génération aléatoire de niveaux, etc...) pour un public lambda n'est pas un jeu taillé pour ces pratiques qui pourtant entrent dans la définition de rejouabilité.
+stouille ça aurait pu être un angle intéressant en effet! On ne peut pas être exhaustif je crois ^^
Apollo Brown everywhere.
+Viegas Victor Et encore, je me suis retenu.
Pourquoi y a autant de chroniqueurs jv qui parlent de ça en ce moment x)
J'ai fait et refait la série Mass Effect une dizaine de fois xD
2015 en un mot: Bloodborne
La rejouabilité d'un jeu peut dépendre (pour certains) aussi de la chasse aux trophées (succès) du jeu. En tant que chasseur, c'est une de mes principales raisons de rejouabilité.
3615 Game Next Door ;)
Et puis Dead Cells est arrivé
"Comment ça on peut pas faire du roguelike ET de la narration ET du bon level design ?"
La rejouabilité a t'elle encore un sens? vu qu'aujourd'hui l'offre est telle, qu'on ne peut pas jouer à tout, et encore moins rejouer à tout.
Pour moi la réponse est clairement oui. Puisque, outre le fait que le JV offre une incroyable diversité d'expériences, tout le monde ne recherche pas la même chose.
Je peux comprendre que dans le cas d'un journaliste, ou d'un passionné, qui cherche avant tout à expérimenter le plus de choses différentes possibles, la rejouabilité ne soit pas importante. Mais un féru de FPS ne va pas forcément trouver son pied dans les RTS par exemple (oui je viens d'utiliser le mot féru en 2016), ce qui va limiter l'offre pour cette catégorie de joueur.
Également, pas de rejouabilité, pas d'e-sport. (excepté pour les speed-run). Et je doute qu'il soit utile de demander à un champion de LoL si la rejouabilité est une chose importante pour lui xD
+Ynoita Tu noteras qu'on avait justement précisé qu'on ne parlerai que de jeux solos, et clairement les jeux multi / e-sport ne rentre pas du tout dans cette approche!
Et effectivement, tout le monde ne recherche pas la même chose, si un mec aime juste les FPS, bah tant mieux pour lui ^^ Nos vidéos refletent ce que nous sommes et notre consommation des jeux, et on aime diversifier nos jeux, même si on a des jeux de chevet ;)
merci pour ce retour :)
Ah mince, j'ai du louper ce passage.
Vraiment dommage de cracher systématiquement sur David Cage . Vous êtes pas obligé d'aimer , mais il a sa place dans l'univers vidéo ludique .
C'est vrai, son travail a le mérite d'exister.
En tant que joueur il y a des choses qu'on aime et d'autres qu'un aime pas, et peu importe que l'on aime les jeux narratifs ou les bons jeux (oui je trolle), il y a un point commun : on aime pas se faire entuber. Et si pour les jeux narratifs il semble y avoir un espèce de consensus autour du fait de les vendre en petits bouts, je me demande bien comment ça peut marcher ? Mais pourtant ça marche ! Les gens sont si cons que ça ?
Ensuite je ne suis pas impartial, je n'aime pas les jeux narratifs, et encore moins David Cage (ce type a le même ego trip que Kojima, mais sans le talent) parce que deux choses :
- Devant un jeu narratif je n’emmerde, si je peux partir pisser sans mettre la pause et qu'en revenant le jeu a avancé sans moi, ça en dit long.
- Une fois le jeu fini ... Ben on le désinstalle ou on le fout dans sa boite et on l'oublie.
Et si autant je veux bien trouver un certain intérêt a certains jeux (ou plutôt devrais-je dire "légitimité") tels que "Tales from the Borderlands" étant donné que le jeu se base sur un le lore riche d'une autre série. Autant j'ai beaucoup plus de mal a parler d'autre jeux sans une folle envie de charger une catapulte avec des seaux de merde pour les bombarder allègrement : "The Walking Dead", quel intérêt ? Autant mater la série. Ou le pire : "Minecraft story mode", alors celui là je n'y ai pas cru une seule seconde, jusqu’au moment de sa sortie j’étais persuadé que c’était un canular.
Et là je me rend compte que j'ai fait un tel écart que je vais finir par recevoir une offre d'embauche pour présenter l’émission ... Ou pas ;)
Mais le fait est qu'en tant que joueur, si l'on regarde mes jeux préférés de tout les temps ... Et bien le constat est sans appel : The Binding Of Isaac (j'ai fait croire a mon entourage que j’étais en voyage d'affaire a Madagascar pour y jouer tranquille), Morrowind, Dark Souls 2, Fallout New Vegas et Grandia (un JRPG, l'intrus du classement).
Le rejouabilité est un vecteur immense, aussi sur le plan social, exemple :
"Hey mec t'as fait quoi comme build sur DS2 ?
- Force / Foi avec un espadon et le set du Roi
- Tu devrais essayer un build Dex / Agilité, avec un Nodachi, c'est assez fendard a jouer."
Et cætera vous avez saisi l'idée.
Quand aux Rogue-likes, ils sont très addictifs, car ils mettent en place de la pensée magique : "Cette fois c'est la bonne" ou encore "Ah non, c'est pas juste la RNG a été pute ce coup ci, allez j'en refait une autre", la encore vous avez saisi l'idée.
Et oui je raconte ma vie, euh je partage mon avis dans les commentaires, c'est fait pour ça.
+SoulOfSorin C'est vrai qu'il y a aussi tout ce coté là, on y pense plus forcément pacre qu'avec le temps, on en a justement moins pour jouer.
Game Next Door Sans compter le fait qu'il est juste impossible d’être exhaustif. Il y a trop a dire et a réfléchir, une vidéo de 36 heures serait fort indigeste.
J'aime pas la rejouabilité, quand j'ai fini un jeu, je veux en découvrir un nouveau, je veux pas m'attarder sur le même jeu
a ton avis pourquoi je jou au MMO ? parce que c'est le seul type de jeu qui maitrise la rejouabilité et la narration.
il est tellement facile de refaire X fois la même quête pour divers raison (souvent social) par la narration c'est pas très compliquer si tu est adepte du rôle play
Ah lala l'époque pré internet de gamer pauvre, ou si tu voulais un jeu, fallais négocier, faire un planning, prevoir un budget, le pourvoir XD...
SUPER SMASH BREAUSS !!
Y'a quand même un très très gros problème avec cette vidéo: le fait que vous n'arrêtez pas de dire que la rejouabilité, c'est exclusif au jeu vidéo, et que ça n'existe pas dans les autres médias (littérature, cinéma...), et c'est une grosse énormité. Combien de personnes déclarent leur amour pour une série, un livre, un film en disant "je l'ai vu/lu X fois"? Y'a clairement un désir de "rejouabilité" en dehors du jeu vidéo dans la culture populaire, et c'est encore plus exacerbé quand on s'intéresse à la critique et à l'analyse: n0importe quel étudiant en ciné ou en littérature vous dira qu'il faut avoir lu un livre au moins deux ou trois fois pour en faire une bonne analyse, et pareil pour un film. On dira même que les meilleur films/livres/séries sont ceux qui sont les plus "rejouables", parce qu'une seule lecture/visionnage ne sera pas assez pour en tirer tout ce qu'on peut en tirer.
Bon, l'analyse reste à peu près pertinente pour le jeu vidéo, mais quand même. Quand on fait de la critique artistique, c'est important de ne pas se limiter qu'a un seul média, sinon on loupe pas mal d'influences et d'intertextualités. Ici ça flingue un peu tout l'argument sur les jeux narratifs comme moins rejouables, quand même. C'est pas ouf
La vidéo a certainement vieilli ça fait un moment que je ne l'ai pas vue, mais il y a un point qui me semble important c'est que la rejouabilité a souvent été considérée comme un critère qualitatif pour un JV. Une exigence des joueurs et des testeurs. Ce qui n'est pas le cas, il me semble pour d'autres médias :)
@@GameNextDoor01 deja c'est très cool d'avoir pris le temps de répondre, merci! de ce que je comprends l'argument c'est que la rejouabilité est un critère bcp plus mis en avant dans le jeu vidéo que dans d'autres médias? dans ce cas la, bah je suis toujours qu'a moitié d'accord. je pense pas que le joueur lambda se soucie vraiment de la rejouabilité, c'est plus le genre de joueurs qui joue aux JV depuis un moment et avec une certaine passion. genre on a tendance à l'oublier, mais lire des tests de jeu ça reste relativement peu commun pour le joueur moyen.
et du coup, c'est un peu pareil pour les autres médias: le lecteur/spectateur moyen s'en fout de relire ses livres ou reregarder ses films, mais l'amateur va regarder ses séries préférées ou relire ses livres plusieurs fois. donc pour moi, la rejouabilité est autant un critère pour l'amateur de jeu vidéo que pour l'amateur de ciné ou de litté, la ou il ne l'est pas forcément pour le consommateur moyen.
en tout cas, je peux t'assurer que dans les communautés d'amateurs de livres ou de ciné, on juge beaucoup les oeuvres sur le fait qu'elles donnent envie d'y revenir ou pas, et donc de les relire ou reregarder.
j'aurais même presque tendance a dire que la rejouabilité est plus importante pour ces communautés la, car quand on reregarde un livre ou une série ou un film, l'expérience est la même alors que quand on rejoue a un jeu, l'expérience peut considérablement varier. mais bon, je m'emporte un peu et j'avoue que j'ai pas les recherches nécessaires pour construire un argument solide à ce sujet lol
lol à 11 ans je jouais à 2 jeux par an. -___-
D'après toi,si on repousse un jeu,c'est parce qu'il a pas sa place durant une année ?! Désolé mais je pense qu'il a largement la place pour un Zelda,qu'il soit un remake ou un nouvel opus !
Je crois on dit Pluralisme
Business, ni**a
Life is Strange GOTY .... Monde de merde
Il mérite peut-être la première place mais reste un bon jeu.