5,7x28 - inutile?
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- Опубликовано: 10 ноя 2021
- Molti ne parlano in termini superlativi, essendo una munizione esotica, resa famosa da videogiochi come Escape from Tarkov e da parecchi articoli di giornale che ne esaltano le caratteristiche. Ma sarà forse vero? Cerchiamo di vedere cosa veramente faccia la 5,7x28 nel giusto contesto.
Studio della 5,7x28 da parte di ARES: armamentresearch.com/wp-conte...
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Развлечения
Spettacolo, ne parlavo proprio ieri con i miei amici
Fun fact nel 1987 (quando l'idea di queste pdw in occidente stavano prendendo piede) in afghanistan/pakistan un AK74SU costava la bellezza di 4 Dshk, si esatto le Dshk erano usati come moneta....
3:34 la paura del sindacato di polizia riguardo il munizionamento esotico ha diversi record storici!. Uno dei piu curiosi era la paventata capacità delle palle al teflon quando uscirono di riuscire a penetrare agevolmente i giubbotti in dotazione grazie all'icredibile azione lubrificante di quest'ultimo che permetterebbe alla palla di scivolare tra le maglie del tessuto Aramidico.
Le palle al teflon ( rivestite) invece sono state concepite per evitare l'impiombamento delle canne e la diffusione dei vapori di piombo al poligono senza la necessita di usare le molto piu costose e usuranti palle camiciate in rame
Molto molto bravo e documentato come sempre. È un piacere e un onore poter vedere i tuoi video! 👍😃
psicologo: vlad boogaloo boi non esiste non può farti del male
vlad boogaloo boi:
Big igloo boi
Il video di oxide è incredibile, la parte più bella è "anche perché, se un battaglione di paracadutisti sovietici si lancia sopra di te sei morto in ogni caso" che risate.
Si oxide è un grande
this comment aged well
@@cocainet diobon.
Vlad, è sempre un piacere vedere i tuoi lavori, meno male che sei di nuovo "online "!!!
Ciao Vlad, video interessantissimo e divorato stamani a colazione prima di lavorare. Sono stato uno dei pochi fortunati a sparare con fn fiveseven e ti auguro di provarla prima o poi. Per il tuo ragionamento fatto hai pienamente ragione ed approvo in toto..
Ma il piacere di sparare con una fn di quel calibro non me lo dimenticherò mai🖤👋
Condivido la tua opinione su 7,62 Tokarev e su Ar15, ogni tipo di arma può essere utile per un determinato lavoro ,ci vari calibri su cosa è meglio usare per difesa o per sport
Grazie per questi preziosi chiarimenti. 👍
Bel video! Chiarisce molto.
In effetti è quello che ho sempre pensato anche io riguardo il 7.5x28.
Volendo trovare un valore aggiunto rispetto ai calibri da arma corta tradizionali, si potrebbe considerare il minor rinculo e un traiettoria più tesa.
C'è un altra considerazione da fare, il costo. Nel senso che se all'esercito il proiettile costa meno rispetto al 5,56 nato e un bell risparmio. Poi chi dovrà usare quel arma lo devo addestrare, questo significa farlo sparare. Quindi un proiettile più leggero e con meno rinculo verrà padroneggiato prima da qui un addestramento più veloce e sparando meno colpi. Se poi questi vantaggi vengano annullati dai costi di una nuova catena logistica per l'approvvigionamento della munizione questo non lo so.
In parte si è dato da solo la risposta, infatti che senso ha creare una munizione che complica la logistica? Quanto all' addestramento necessario per gestire un 5,56, sinceramente penso poco, si parla di una munizione, il 5,56 Nato, che non crea alcun problema di rinculo, ha poco rilevamento, soprattutto se utilizzato in una piattaforma Stoner. Quindi, oggettivamente, un mezzo calibro, che non è ne da pistola ( comunque, calibri da pistola più "ignoranti", ce ne sono) ne da fucile a cosa serve?
Sempre molto esaustivo, e convincente
Chiaro come sempre 👍👍
Bravo spiegato bene. Grazie
Ciao Vlad chiaro ed esaustivo
Non capisco tutta questa critica. Innanzitutto se vuoi penetrare qualcosa, non usi pistole. Invece penso che sia un ottimo munizionamento, capace di riempire un caricatore con 20 o 30 colpi. Ottima arma la 5.7, ottima precisione, ottima gittata utile, e gran caricatore utile in determinate situazioni. Certo se andate al poligono che senso ha avere 30 colpi, meglio fare gli sbruffoni con armi e calibri più grossi.
Infatti penso sia un ottimo calibro per difesa abitativa👍
Vlad Sei sempre il migliore!
Ciao a tutti! Complimenti per el video. Il calibro 5,7 x 28 é proibito in Brasile. Dice fare cosa incredibile. Fare cadere giù la luna.
Interessante, bel video.
Come al solito gran bel video!
Ma la mia curiosità è:
Cosa ne pensa Vlad della 7.5 Brno?
Guarda mi fa piacere che finalmente hai trattato la 5,7 ed hai finalmente sfatato tutte le leggende su di essa, l’mp7 è molto più diffuso solo per struttura dell’arma in se che non per la munizione, comunque sia la buon vecchia 9x19 su piattaforma di tipo mp5 ancora devo vederne il tramonto all’orizzonte 😊
Uno dei problemi che devono affrontare gli operatori di sistemi d'arma che operano nelle retrovie (operatori di sistemi antiaerei, per esempio), consiste nel portarsi appresso un'arma *efficace* che abbia un ragionevole numero di colpi disponibili senza per questo dover usare un carrellino. Da questo punto di vista, una munizione piccola, leggera e veloce, come la 5,7x28, è essenziale. La FN FiveSeven, infatti ha un caricatore standard da 20 colpi (ne esiste anche uno da 30) e quindi con la pistola ed un caricatore di riserva si può già contare su 40 colpi complessivi. Abbastanza per resistere fino a che non arriva la cavalleria. Un discorso simile lo ha fatto la Kel-Tec con la PMR30, camerata in 22 Magnum (piuttosto anemico) e dotata di caricatori standard da 30 colpi. Personalmente, spero ancora di veder apparire sul mercato armi camerate per un .30 Carbine "accorciato" od un .32 ACP "potenziato" ed in grado di accogliere 25-30 colpi per caricatore. Risolverebbero un problema reale.
non ci illudiamo che una pistola in contesto militare possa servire a qualunque cosa
Il 5.7 è praticamente un calibro 22 con un bossolo più grosso.
Chiedo scusa ,una domanda non riguarda lla puntata . devo acquistare una Canik tp9 hai avuto la possibilità di recensirla ? Grazie
se non fosse pe sto calibro quante poche kill farei su tarkov.
video bellissimo e esaustivo
Molto interessante, ed esaustivo
Sono d'accordo con te. Un ak74 u da noi si trova in 222,ci ho tirato. Poi ar 15 pistol in 300blk o 223 quando permetteranno di nuovo ar pistol in calibri Militari. O un Draco rumeno in 7,62x39 molto popolare in Usa
King Vlad incamiciato....alti livelli
Un periodo si parlava del 7 penna....che in teoria doveva essere un 7,65 con un super bossolo...ma se una munizione non viene proposto da una nota azienda, non va oltre il collezionismo.
Bel video.
Vlad sempre il migliore ! A dicembre devo scendere a Poznan x la terza volta quest anno spero di riuscire a passare in poligono ma soprattutto spero di partire senza problemi causa del Covid . Hai previsioni x cosa faranno In Polonia ? C’è la possibilità che chiudano tutto e si attui nuovamente il lockdown ?
Non ne ho idea
Vlad cosa ne pensi dell calibro 30-06/7.62x51mm?
Bravo! scusa una domanda! Cosa nè pensi del fù 7Penna???
Sicuramente è un proiettile termico
Cosa cazzo è un proiettile termico?
-cit
Happy U.D.I. Day, Vlad!
Ciao Vlad interessante
Ciao. Complimenti per il pezzo. Cosa ne pensi quindi della ricerca intorno alle varie PDW proposte? Non è meglio avere delle PDW con munizioni più prestanti? Una sorta di moderno Carabina Winchester in uno dei calibri 9 mm più prestanti ?
A sto punto un aksu come dico nel video 😅
Beh diciamocelo è l'ennesimo spreco di risorse dopo il 4.6x30 della hk in poche parole.
Grande Vlad, un tuo commento sulla crisi (bela)russo-polacca?
Dei tedeschi cosa ne pensi?
Sempre top.
Attenzione, ti sta crollando il ripiano! ( non sono riuscito a staccabili gli occhi di dosso per tutto il video 😂)
Grande come sempre :)
Ma mi fai venire voglia di venire a trovarti per sistemare sta mensola gratis 😆
Adoro la tua camicia 👚
Gentile Vlad, una domanda che magari è già stata fatta ma che a mio avviso per similitudine può essere legata al 5.7: cosa ne pensi e soprattutto ci puoi parlare delle munizioni THV?
Secondo me le THV non hanno avuto le possibilità di altri tipi di ogiva (proiettile)
D'accordo, ma che dici della precisione a50 - 100 metri?
Bel video come gli altri. Non credo però che il 5.56 sia superiore al 5.7x28 in tutte le situazioni. Una delle caratteristiche più importanti per le munizioni da combattimento è la leggerezza. Una munizione più leggera permette, a parità di peso, di portare più munizione. Il che, in una situazione di combattimento o in guerra, deve essere adeguatamente tenuto in considerazione.
Gloria al Califfo Vlad
Non so se l'hai gia' fatto ma ti consiglio di guardare il video di 9Hole reviews dove spolpa bene il problema. Il vero obiettivo di questa munizione sarebbe stato quello di sostituire il munizionamento delle allora PDW, in 9x19 che facevano fatica anche contro le soft IIIA.
I russi ci hanno guardato, si sono messi a ridere e hanno risposto con il 7n31
Conosco bene il suo video, e non è l'unico che ne ha parlato
Caro Vlad, non ho avuto modo di provare la five-seven, tuttavia la TT33 m'è sembrata un cannone! Non sono un gran tiratore "l'ammetto", ma personalmente mi è sembrata troppo potente per essere precisa nelle mani di persone comuni.. Ho avuto modo di provarne un paio, grazie alla disponibilità di un paio d'amici di poligono, che sono collezionisti appassionati delle armi di ex-ordinanza, i quali ad Agosto se l'erano portate dietro per fare la prova d'armi nel campo di tiro dove siamo iscritti..
non la trovo così terribile, anche se sicuramente calcia più di una 9mm
Quella camicia...😍
Adesso ho la curiosità di sapere del tipo di giubbetti usati dai vari eserciti. :)
Vlad adesso sembra un filosofo greco
Ho visto qualche filmato su Brass Fetcher riguardo gli effetti del 5,7x28, e anche della 4,6x30. Quanto a lesivita', non è strabiliante, rispetto a una 9 mm caricata con il proiettile 'giusto'; si vedano le 9 para russe con nucleo perforante.
al minuto 02:20 parli della munizione caseless incamerata nel HK G 11?
no, mi riferisco alla munizione per l'mp7
Di’ la verità! La frase “ottima risposta ad una domanda inesistente “ la hai mutuata da Jeff Cooper a proposito delle pistole semiautomatiche a doppia azione
Neanche ricordavo che avesse detto così 😅
so che non centra molto, ma ho trovato un moschetto del 1870 e non riesco a smomtarlo per pulirlo, il fucile non è messo cosi male anzi, ovviamente è in legno e le viti nonostante l utilizzo di svitol persistente non ne vogliono sapere di svitarsi, hai qualche consiglio???
Portalo da un armaiolo così non fai danni
Il connubio tra la camicia di Magnum P.I. e la barba di Mao è fenomenale.......
Cortesemente una domanda. Non credi che possa essere un buon calibro per pistola da difesa personale, usato da chi non è molto avvezzo all'uso della pistola? Grazie.
Se non sei avvezzo alle pistole, non dovresti difenderti con una pistola. Invece di pensare a cercare il calibro cercherei dei corsi :)
@@VladSparaStoria Grazie, devo essermi spiegato male, ma va bene così, me lo merito :)
Ciao Vlad, farai un video dove spieghi la differenza tra 223 e 5.56?
ruclips.net/video/Zhgc_cXGQqQ/видео.html
Personalmente infatti pensavo chissà quali prestazioni offrisse questa munizione dall'aspetto aggressivo, (una mini Carabina ultra potente ).invece mi sbagliavo.
Tokarev 😉.
Un saluto Vlad
Seguo con interesse il tuo canale e vorrei chiedere il tuo parere su un argomento che in realtà è fuori tema. Sto pensando al prossimo acquisto e sono indeciso tra un revolver 44 magnum o una Glock 10mm. Entrambi offrono vantaggi e svantaggi. Per un uso che non sia specifico, diciamo un tutto-fare, quale sceglieresti?
Grazie
sceglierei, dio mi perdoni per quello che sto per scrivere, la 44 magnum. Munizioni piu facili da rimediare, più rivendibile quando vorrai disfartene
@@VladSparaStoria Punti validi senza dubbio. Grazie
Versione breve, polimero e calibro superiore al 9, NO.
Morale del video :
quando gli U.S.A. andarono nello spazio progettarono la penna spaziale ipertecnologica; quando ci andarono i Sovietici portarono delle matite
Si. La grafite è facilmente infiammabile, mentre le penne spaziali sono MOLTO più sicure.
quello sullo sfondo alla tua sinistra è il porta cartolina delle cascate del Niagara per caso? ne ho uno uguale a casa.
si
Ehi Vlad cosa ne pensi del nuovo 30 Super Carry sviluppato dalla Federal statunitense? È qualcosa di veramente valido e sensato?
Nel tiro sportivo potrebbe aver senso dato che sembra avere una precisione migliore del 9mm dato che ha meno rilevamento e recoil.
È una via di mezzo tra il 22 LR e il 9mm.
Il problema è che l'unica arma che esiste in Italia è la Ruger 57, la Five Seven e l'FN P90 non sono mai arrivati. Inoltre, soprattutto le munizioni sono quasi impossibili da trovare. Dunque, anche avendo le armi, sono buone come fermacarte.
Interessante, a quando un video sul 4,6 x 30?
In realtà dovrebbe essere più prestante del 5,7 o sbaglio?
in tutti i test nato pare sia uscito fuori peggiore del 5,7
Domanda, per quel che so (e non sono molto ferrato in materia) un colpo al giubbotto anti-proiettile solitamente trasferisce abbastanza forza da stenderti per un po, quindi non basterebbe sparare una scarica al petto e poi mentre è svenuto alla testa? Se ho detto qualcosa di sbagliato chiedo scusa in anticipo.
Bel video come sempre
Si, se il bersaglio è un manichino in un poligono. Su un campo di battaglia è già tanto se vedi a cosa stai sparando.
Un'indagine statistica fatta sui soldati americani della IIGM concluse che, di quelli impiegati in prima linea, la maggior parte non aveva mai visto un nemico che non fosse morto o prigioniero. Quando avevano sparato, lo avevano fatto "nella generale direzione di" e l'avanzata, o la ritirata, era dovuta più che altro al volume di fuoco.
@@gondolo71 certo, io pensavo ad uno scenario più ristretto
..sarebbe interessante vedere delle prove su bersagli reali antiproiettili...secondo te, quale tipo di 9mm puó superare un giubbotto rigido..(se esiste)
Vlad farai un video anche sui giubbotti? E pensare che è la pistola di sam fisher ..m è cascato un mondo
Potere d'arresto, neutralizzare. 🖖😎P.s il discorso protezioni balistiche è un pochino complesso,per non dire ridicolo.
Forse potrebbe essere interessante, comunque non per il settore civile, il P90 per la notevole capienza del caricatore e la ridotta lunghezza che ne potrebbe favorire un porto occulto, ripeto, forse. Ma, oltre al l'AKS 74U, un AR con canna 10 in calibro 223 o 6,5 grendel fa parecchio meglio. E come pistola una classica 9 mm oppure, esagerando, una 10 auto fanno meglio; solo capienza e peso dell'arma sono a favore del 5,7 FN. Opinione personale
Ma quindi l’unico vero vantaggio del 5.57x28 è la dimensione ridotta è il numero di colpi nel caricatore per quanto non sia così differente 15-17 contro i 20
E forse un minimo di precisione e di rinculo in meno ma non ne sono certo
Ottimo video, si, concordo in buona parte con te, a livello civile italiano, questa munizioni rimane, all'atto pratico, inutile, tolto l'elevato volume di fuoco, le armi corte che lo camerano hanno astucci da 20 colpi, le performance terminali sono ai livelli di una 9mm, io per il trasporto valori potrei farci un pensierino, ma da valutare ci sarebbero sopratutto i costi delle munizioni e dell'arma... Per ora mi affido al vecchio .45 acp che in quanto a balistica terminale con palle "solide" è difficilmente battibile
Trasporto valori? Quindi sei in mio collega guardia. Io alla 5,7 Ruger ci sto pensando, non tanto per le prestazioni, non dovrebbero essere lontane dai soliti calibro 9x21, quanto per la leggerezza del proiettile..anche se non ho ancora capito con quanti proiettili la vendono..15 o 20? Certo che per difesa di noi guardie giurate, in particolare sui furgoni, armi come la P90 sarebbero ideali..piccole, compatte e leggere ma con elevata capacità di fuoco.
@@blackcat3383 ciao collega, credo che la ruger 57 stia sui 900 euro,é classificata comune, cioè b5, e ha caricatori da 20,pistola molto valida, e unica, che io sappia, in vendita attualmente,nota dolente... Munizioni introvabili😳
@@mikeilpollo3635 introvabili..beh, speriamo di non doverle mai usare e di usarle solo al poligono! Piace anche a me la .45, ma la Colt pesa un botto e non ha molti colpi..io ho una PX4 9x21.
@@blackcat3383 io ho avuto in questi anni 4 glock, una sig Sauer p226 una cougar 8000 e una sp 101,attualmente in denuncia ho una Beretta apx centurion in 9x21 e la mia preferita tra tutte, la mia glock 21 gen4 in. 45...insostituibile
@@mikeilpollo3635 minchia! Anche a me piace la APX solo che quando ho iniziato non era ancora disponibile. Mi piace molto sparare con il .45, la Glock in .45 deve essere una figata. Abbina il miglior calibro per difesa ravvicinata con la miglior pistola da difesa.. tanta roba!
Ma poi un quesito, sono io ad aver capito male oppure, in italia è arrivata effettivamente il 5,7x28 ma non ci sono cartucce commerciali?
Ero giunto, dopo un po' di riflessione, sostanzialmente alle stesse conclusioni. Hai notizie/esperienze su quanto sia gestibile dal punto di vista del controllo dell'arma, specie in confronto a munizioni da arma corta, in primis il 9x19?
In altri termini, se è una munizione controllabile, per una PDW potrebbe avere un suo senso, col plus di un caricatore più capiente ad ingombro simile.
Se vediamo l'equivalente HK, ossia il 4.6x30, mi pare abbia una certa diffusione limitatamente all'ambito SPECOPS, magari avranno fatto una valutazione di questo tipo...
Insomma una soluzione ingegnosa x un problema assolutamente inesistente,vedasi il flop del semovente antaereo statunitense sergente Yorck,costato una marea di $ poi abbandonato x le scarse prestazioni ed il suo costo divenuto durante lo sviluppo sempre più antieconomico.
Gli unici vantaggio che ha rispetto al 9x19 è l’occupare meno spazio con conseguente capacità dei caricatori e il minor rinculo (da quello che dicono chi l’ha provata). Tu l’hai mai potuta utilizzare vladdone?
la bellezza di 3 colpi... e non sono particolarmente impressionato
Ciao, è possibile che lo scaffale alle tue spalle sia montato male, non a bolla?
Si
Come sostituto del 9mm non sarebbe male. .anche i nuovi fucili d assalto hanno abbandonato il 5.56 a favore del 277..il.6.8 ..a bossolo di plastica
E posibile inserire una carica cava in un proietile 50 bmg ?. Di tipo EFP
No perché se non mi inganna con una diamtro della base del con invertito di 1 cm il potere di penetrazione e di 10 - 7 cm che mi sembra un ottimo spessore certo non buca un carro ma può danegiare le price o magari con una buona mira il radar di un eventuale sistema trofie.
Hai parlato dei livelli di penetrazione degli antiproiettile. È meglio del 9x19 parabellum?
è meglio, ma è sempre una munizione da pistola...
Certo, ma lo vedi adeguato anche come munizionamento per fucili d'assalto?
Vlad ti va di parlarci delle ottiche nella guerra? Cioè tipo se ancora oggi c'è chi usa mirini metallici, se si perché etc...
Tra l'altro volevo porti una domanda, i soldati corazzati con giubbotti antiproiettile sono praticamente immortali? O possono essere bucati da certe armi? Perché ho visto dei video di giubbotti antiproiettile che fermano fucili d'assalto e altri calibri belli grossi.
Domanda aperta a tutti comunque
non fermano l'artiglieria, che è da 120 anni la principale causa di vittime in guerra
@@VladSparaStoria boia allora che li usano a fare i fucili, diamo ai soldati solo lanciarazzi 😂
Ho visto ora tra l'altro che un k98 può bucare una corazza russa (old but gold come si dice)... chissà perché gli americani usano ancora gli m4 allora...
@@VladSparaStoria gli americani non avevano creato le "Flack Jacket" che ti proteggievano dalle schegge o ciò era limitato alle scheggie prodotte da granate o da proiettili da 20mm (visto che il Flack 38 è in 20x138mm B)
Il programma NGSW, dell'esercito americano, mira proprio a fornire ai soldati un'arma portatile, un moderno battle-rifle in grado di sparare a raffica in maniera controllata, che spari una munizione più penetrante del 7.62 NATO, in grado di passare non solo le migliori protezioni antiproiettile attuali, ma anche quelle prevedibili. Le indicazioni che sono state date ai concorrenti sono, lunghezza dell'arma paragonabile a quella dell'M4, calibro 6.8mm, munizione con prestazioni paragonabili a quelle del .300 Winchester Magnum. Anche Beretta è coinvolta, infatti ha fornito consulenza per il prototipo General Dynamic, e lo costruirebbe nei suoi impianti negli USA se venisse selezionato. ruclips.net/video/BoBOuv6qJNU/видео.html
@@neutronalchemist3241 grazie sei stato chiarissimo
Siamo tutti in grande attesa del 9x19 per inizio anno, altro che munizioni esotiche e strane 🤣
Sinceramente non la vedo completamente come una cosa positiva.
Se da un lato ci permetterà di avere gloriose armi ex ordinanza e non nel loro calibro originale. E ne salverà altre da ignominiose opere di ri calibrazione. Renderà di fatto fuori mercato tutte le 9*21 in circolazione. Il valore dell'usato di tali armi sarà nullo. Avere una seconda canna aumenta il numero delle detenibili. Io ho venduto una sola arma in oltre un quarto di secolo. Ma chi ha più pistole ha fatto di questi ragionamenti? Magari è una mia pippa. Ma ho sempre dubitato e oggi credo giustamente di questa situazione intermedia.
Come vantaggio la capacita’ perforante la vedrei nel riuscire a trapassare gli elmetti che al massimo sono equivalenti ad un 3a. I russi hanno sviluppato la combo Vityaz+ 9x19 +p+ con core in acciaio temprato con penetrazioni simili a 5,7x28 nonostante abbiano accesso ad ogni tipo di carabine compatte in 5,45x39. Un mitra o smg che si dica ha potenzialita’ di compattezza e controllabilita’ (oltre che di non rincoglionimento derivante da sparare 5,45 da una canna da 8” al chiuso) superiori a carabine ultra compatte. E’ una nicchia molto piccola ma esiste ancora. L’uso direi che e’ piu’ destinato ad azioni di policing (es. Cecenia) dove abbondano giubbotti da polizia in kevlar piuttosto che piastre rigide di livello IV militari. La velocita’ alla bocca sui 700m/s di un 5,7x28 sparato da mitra ti permette nel caso in cui ci sia la necessita’, di allungare la distanza di ingaggio rispetto ad una 9x19 che diventa velocemente improponibile dopo i 100m a causa delle basse velocita’ e traiettorie curve. Nell’uso pratico l’mp7 e’ diventato molto piu’ diffuso di una p90 (nonostante siano armi estremamente di nicchia) perche’ molto piu’ compatto. Per l’ingombro di una p90 a sto punto la maggior parte sceglie una carabina a canna corta (che diventato un po’ piu’ ingombranti necessitando di un soppressore per il cqb per non rincoglionire se stessi e compagni di squadra). 5,7 e p90 sprecano un po’ le caratteristiche di basso rinculo della munizione essendo delle armi a massa battente. Per uso civile sono solo dei range toys, 9x19 e .223 superiori per qualunque applicazione
Ciao Luca, non sono armi a massa battente, occhio a fidarti di Wikipedia :) Dubito seriamente del vantaggio di "compattezza e controllabilità" - ripeto, se hai bersagli protetti davanti, tanto vale qualunque carabina compatta. Non guadagni nulla scegliendo qualcosa di ancor piu compatto.
@@VladSparaStoria P90 sono sicuro sia a massa battente (video di Gun Jesus) , la 5,7 ero sicuro fosse una Hi-Point glorificata e invece e’ a rinculo corto anche se strano rispetto a sistemi Browning modificati standard. Sulla necessita’ di super compattezza e’ una nicchia minuscola ma dato che gli mp7 sono equipaggiati qua’ e la nella NATO (la Fiocchi stessa produce 4,6x30) qualcuno pur li usera’ . Magari un operatore tier 1 su 1000 che deve fare fare irruzioni su una nave calandosi con una corda o che so io. Oppure se l’arma deve essere imboscata sotto gli abiti (mi ricordo le foto un operatore francese stecchito messo in mostra da islamisti in Mali camuffato da locale che aveva sotto le vesti un mp7 e una glock 19 con caricatori extra per entrambi) Poi oh sono d’accordo che data la progressiva inutilita’ di mitra in generale e marginalita’ di pistole non vale la pena di mettere in discussione tutto lo standard NATO, pero’ qualche capacita’ aggiuntiva al 9x19 standard la offrono sti calibrini. In generale ad oggi i mitra sono praticamente relegati ad operazioni di law enforcement o situazioni ibride tra il civile e il militare alla russa
@@Jack72607 occhio, vedi che massa e massa battente non sono la stessa cosa
@@sanceppato Blowback a otturatore chiuso. Non so come si dica in italiano evidentemente. Il succo e’ che il solo peso dell’otturatore e la resistenza della molla di recupero ritardano l’apertura
@@Jack72607 questa è la chiusura a massa, poi c'è la massa battente che usa un percussore fisso e spara da otturatore aperto
Parlando da profano, non è che si voleva una maggiore capienza dei caricatori, essendo armi in dotazione alle retrovie, spesso non si avevano caricatori di riserva.
Giudico il 5.7X28 "interessante" per un unico motivo, ha mantenuto rilevante il sistema "Revelli" a blocco rotante, usato sia sulla sulla FN Fiveseven che sulla Ruger 57.
Per il resto, l'ho sempre considerata piuttosto inutile e non particolarmente prestante. Su una pistola, date le limitazioni di dimensioni, peso e rinculo, più di tanto non ti puoi inventare. L'energia è quella. E' chiaro che quello che fa la 5.7X28 lo fanno altre munizioni con la palla giusta.
Per esempio?
@@gesucristo3038 Ad esempio il 7.62×25mm Tokarev
Conosco l'arma che non teme giubbotti anti proiettili: il BM 59 da paracadutista!
Edit: Anche la versione fanteria teme ben poche cose, ma sopratutto non teme le porte.
Un Mauser k98 fa di meglio
propongo un AR-15 con canna da 18 pollici camerato per il 5,7x28mm... se non sbaglio esiste già qualcosa di simile che si chiama AR-57 e che si alimenta coi caricatori del P90 ma sulla piattaforma classica di un AR-15
... oppure un ar-15 e basta
Visto che si sono sentiti in dovere di sviluppare una nuova munizioni da pistola, mi chiedo: ma Il 9×19 nato allora come se la cava contro le protezioni individuali?
Forse non molto bene, ma comprendilo: e entrato in servizio nel 1908!
non bene, ma come ogni munizione da pistola
le pistole hanno davvero poca potenza se paragonate alle armi lunghe
@@VladSparaStoria Immaginavo. Grazie mille per la precisazione
Ciao, ti cito quello che leggevo nelle riviste militari quando il P90 è arrivato con la sua strana munizione, praticamente dicevano che la particolare costruzione della palla (un'anima di acciaio o penetratore in un corpo di alluminio) avrebbe avuto la meglio nei confronti dei moderni elmetti alla distanza di 200m, cosa non possibile per un 9para e che report non ufficiali di forze di polizia, parlavano di un effetto terminale devastante proprio grazie alla costruzione della palla, in pratica, girando velocissima prima penetrava la corazza, poi, a causa del corpo leggero, si ribaltava continuando a girare, recentemente ho visto una delle prove di Kentucky ballistic dove sparava su del gel balistico confrontandone l'effetto con altri proiettili, risultando abbastanza deludente, io ho pensato che le munizioni commerciali e quelle militari fossero diverse, non ti risulta?
La 7,62 x 25 Tokarev deriva dalla 7,63 Mauser (i russi ogni tanto scopiazzano la Germania). Io ho una Vzor 52 d'epoca della quale ammiro la chiusura a rulli. Devo ancora provarla, cronografarla e vedere cosa fa su qualche tipo di bersaglio campione, ma sono sicuro che faccia cose strabilianti, come tu hai già detto.
Ma in realtà in questo mondo tutti scopiazzano tutti...
Occhio a quando usi l abbatticane,se hai il colpo in canna può sparare
@@Sal_283 si so che è un difetto possibile, infatti si vendono percussori modificati (ovviamente negli USA) da sostituire agli originali. Vedremo come va con la mia 52 originale. Grazie.
@@pinos472 a me piacciono le bottiglie, perciò ho comprato a inizio anno una Star MMS in calibro 7 e 63 mauser e ho un Hp35 finlandese in 7 ,65para
👍
1:01 perdonami Vlad,
Non sono un esperto di armi e tanto meno uno appassionato di storia moderna o altre cose del genere. Per farla breve: mi sono interessato alla FN P90 e ho fatto un po' di ricerca in merito.
Nella ricerca non ho mai sentito parlare di SMG vs Paracadutisti russi, ed un esperto di armi che ha lavorato nella NATO (o ci lavora tutt'ora, non ho ben capito) ha spiegato che è una falsa notizia ed ha portato le prove anche tramite test balistici.
Quindi ha detto che questi proiettili nacquero semplicemente per la sostituzione del vecchio parabellum, cosa che poi non fu più fatta (o per lo meno fino al 2020) e che nulla ha avuto a che fare con la controparte Russa, anche se quest'ultima rispose con la creazione di un 9x21 in grado di perforare le armature di livello IV.
FONTE:
AUTORE: 9-Hole Reviews
VIDEO: NATO PDW trials: the forbidden saga of "MP7 vs P90" [ Collab with Oxide ]
Ciao!
Attento molto a quello che viene detto per esempio nel video che mi hai suggerito! Lui prende un rapporto del 2002 come base per parlare di due armi e del contesto del loro sviluppo - indubbiamente, ma nel 2002 l'unione sovietica non esisteva da 11 anni. L'idea e la ricerca su un calibro "da pistola" che potesse penetrare corazze inizia già dagli anni ottanta in casa FN e HK, e l'intento di creare una munizione penetrante era chiaro ed assolutamente. Fair enough, non viene esplicitamente citato in quello che si tratti di paracadutisti sovietici. Ma lo stesso fatto che queste munizioni venivano testate contro il CRISAT, un bersaglio nato esplicitamente per simulare le protezioni del patto di varsavia... rende assai evidente quale fosse stato lo scopo :)
@@VladSparaStoria Grazie per il chiarimento e la precisazione, ora mi sono chiari alcuni punti tipo l'origine della storia del giubbotto russo.
Ma ancora non mi è chiara una cosa, ovvero qual è il senso di creare una munizione, tipo la 5.7, che si limita alla perforazione di giubbotti IIIA, mentre il loro scopo principale era quello di perforare quello che mi sembra il giubbotto migliore che esista ad oggi?
Per precisare, Se uno ha intenzione di progettare una macchina che con un pieno riesce a fare 10 000km non mi aspetto che nella realizzazione di tale macchina ci si ritrovi con un mezzo che al massimo ne fa 1 000km.
infatti è una munizione che non adempie al ruolo prefissato... ed è esattamente il punto del video
@@VladSparaStoria si, l'ho seguito ed ho capito che intendevi questo.
Dicevo semplicemente che quello che non mi è chiaro è come è possibile avere una cartuccia che si ferma all'armatura III se il tuo scopo è perforare una V. Specie se già esistevano munizioni in grado di perforare giubbotti di livello IV.
Cioè...
Non solo non hanno fatto progressi, ma addirittura sono regrediti nello sviluppo?
Ribadisco che non conosco le armi e e le munizioni, sto solo cercando di capire meglio la cosa
Parlo per sentito dire da riviste del settore e web,un arma con rinculo "quasi paragonabile ad una 22" (Fiveseven) con il simile (almeno negli scopi) 5,45 x 18 russo nelle Psm sembra che gli addetti ai lavori rimpiangono il 9Mak,per via della sovrapenetrazione.quanto alla Ruger 57 ancora non ho capito se sarà accessibile il munizionamento a (facoltosi) civili.pero boh,mi chiedo perché permettere la detenzione di un arma in grado teoricamente di forare protezioni balistiche e poi scardinare i cosiddetti con il limite delle tre comuni...quanto all utilita proprio non saprei che dire non essendo un addetto ai lavori.
il 5,45x18 NON venne progettato con l'intento di superare protezioni antiproiettile. Come per il 762 tokarev, è coseguenza dell'alta velocità
@@VladSparaStoria grazie Vlad!
Io in quanto amante delle armi del cazzo e cursed sono sempre stato appassionato di questo calibro 😍
Tutto bello, ma quando installi le mensole meno grappa! 😄
In pratica il 5,7 x 28 è una delle munizioni standard a maggiore penetrazione nei giubbotti antiproiettile se non fosse che diventa all'atto pratico sostanzialmente inutile per lo scopo perché surclassata da qualunque arma lunga, nonché eguagliata dalla Tokarev, difficile da trovare ed insufficiente per svolgere il lavoro per cui è pensata. A quel punto meglio un Pallas in calibro .17 incinerator...
Come penetrazione, sia la 5.7X28 che la Tokarev sono surclassate dalla .22 TCM (a parità di peso della palla, ha una velocità di bocca superiore alla 5.7X28 tra 1/3 e 1/2). Sia la 5.7X28 che la Tokarev non riescono consistentemente a passare una protezione IIIa neanche con palle FMJ, la .22 TCM le passa consistentemente anche con palle HP. Con l'ulteriore vantaggio che, avendo la .22 TCM, la stessa lunghezza totale della .45 ACP e .38 Super, qualunque pistola in grado di sparare quelle munizioni può essere adattata ad essa (e anche armi limitate al 9mm, se si usa la .22 TCM 9R, con la palla spostata indietro in modo da avere lunghezza totale uguale al 9mm).
Barba, camicia hawaiana aperta sopra e armi.
Se fossi donna e bionda guarderei il video in bikini