Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
ブログ→【初心者は200万円のロードバイクを買ってはいけないのか？】ガチ質問「無知ですがピナレロのドグマ F12 はアリですか？」【全力回答します】 kogasyuzo.com/roadbike-200man/24945/
コメント失礼します。私の初ロードバイクはDOGMAF12です。ロードバイクに興味を持ってから、購入の検討を３年くらいしていたと思います。最初から高級バイクが欲しいと思っていたわけではなく、ずっといい感じのバイクがセールで安く買えないかとショップを覗いていました。なかなかこれと思えるバイクに出会うことができなかったのですが、ショップでF12を見たときに一目ぼれで購入しました。こちらの動画で挙げられていた様々なデメリットは私自身感じており、その通りだと思います。ただ私の場合は気に入ったバイクでのライドは、それらのデメリットを上回るものでした。購入して良かったと感じています。高額なものなので質問者様へおすすめはできませんが、このようなケースもあると知っていただければと思いコメントしました。質問者様が気に入るバイクを手に入れらることをお祈りしてます。
動画まで制作して頂きありがとうございます!!ブログも拝見しました!!メンテナンス費用も含めて金銭面では大丈夫だと思いましたが、人との関係にも問題が発生する可能性があるのですね。とても参考になりました!!最新の動画にコメントした方が返事が来やすいと思ったので、イタズラだと思われたのなら申し訳ないです。🙇
何に使うかじゃねレースとか出たいならドグマ買えばいいし、週末に長距離サイクリングとかしたいならドグマは固すぎるしポジションも攻めすぎで疲れるからドマーネとかのがオススメだし。
凄い自分に似ていてびっくりです。自分は初めて購入したロードがドクマFでした、結論から言うと後悔はゼロです理由 自分の考えが1番いいものを買う！なのでかなり満足しています。逆に微妙なグレードを買い色々カスタムしても結局いいものが欲しくなるのでそれなら最初は高いですがお金を払う価値はあると思います。むしろ色々カスタムするくらいならむしろコスパはかなり高いですよ。
何かあれば@R99_yasu
ありです！私もロード初めて一年目でドクマF12を買って満足感、所有欲を満たしたました。欲しいものを買えるなら買う。これにつきる！プリンス買ったところで結局ドクマ欲しくなるのは明白！
古賀さんの仰る通り、最高クラスのロードに乗るなら長くお付き合いできて確実なメンテナンスが出来るショップを見つけるのが必須だし、たとえ見つけたとしてもフラットペダルやスタンドを付けてくれなんて初心者感丸出しで行くと客を見下すプライドの高いショップも多々あるので、安価な自転車でも初心者でも手を抜かないスタッフが働くショップを選ぶためにエントリーモデルから入ってみるのも有りだと思いますね。
SPD練習するなら、安価なクロスバイクとかにSPDペダル付けて練習するのが楽です。自分はそれで練習しました。
欲しくてお金があるなら買えばよいと思いますが、この価格帯のロードバイクはレース用機材ですから、ちゃんとフィッティングやメンテナンスできるプロショップが近場にあるか？が最大の関門でしょうね。フルカーボン、フル内装のエアロロードで、油圧ディスクブレーキなんて、素人にはネジ一本触れません。空気入れとチェーンの清掃以外のメンテナンスは、すべてプロに任せる事になると思います。自分だったら、自分でいじれる自転車の方がいいかな…外装ケーブル、キャリパーブレーキで、カーボンフレームにしてもネジで締めるところはアルミ製とか…
個人的なお勧めはちょっと余分に費用掛かりますが安い中古のアルミロードで練習して慣れたらドグマが良い気がします。アルミバイクはローラー用にしても良いしゆるぽたや温泉とか旅行等の盗難リスクある時とか初心者さんと乗る時ぶつかっても痛くないし色々使い道あるので無駄にならないと思います。
普通にあり
高級車が速いわけはなく、自分の体力とロードの相性があって速く走れるので、最初は最安値の20万円程度のロードで、慣れてからでしょう。20万円のロードも家の中に入れるとかの管理は必要になります。パンクもします。サイコン、SPDペダルに慣れてからです。1年間乗ってさらに、競技とかのステップに行きたいと、なったら200万円のドグマ購入して、次のステージに上がれると思います。その時も自分の志向はヒルクライム派か、平地派かによって、高級車の仕様選びになります。まず購入の順序は、時間をかけて自転車の取り扱いを知って、自分の特性を知ってから、200万円を買うが妥当です。いきなりは200万円のドグマ買いは、お金をドブに捨てるに等しいかもしれません。
乗る用、予備、保管(観賞用)の3台を購入することができれば、万全ですね
2012年に買ったTREK Madone3.1(セールで13万)を12年乗り、貯めに貯めたお金でDOGMA F 完成車を購入しました！
良いですね～😃ただ、自分は盗まれたら嫌なので、持つことはないでしょうけど、憧れますね～😊
クルマだって免許取りたてでフェラーリとかベントレーとか買わないのと同じでは？せいぜい小ベンツとか。やはり初心者は色々壊すので、やはりエントリー～ミドルがオススメ。
僕はtrek emonda sl6 パーツ交換含めて合計70万程度です。今日ちょうど、一緒に走った友人のF12合計250万の試乗をさせてもらいました。全てが最高級で組まれたものですね。直進安定性はすごいと思います。漕ぎ出しは重いです。僕にはとても扱えないバイクでした。走ることが楽しみなので、合わないバイクは苦痛だと思います。200万は自転車としては高額ですが、どうなんでしょう？
フラグシップの価値はミドル以下も乗ってみないとわからないので、初心者はエントリー～ミドルあたりから始めた方が楽しめると思います！ちなみに、アイコンにある愛車はドグマF8(9150とゼロカーボン組み)なので、F12かFにも乗ってみたいですね(*^^*)
エントリーから乗って、ミドルグレードからハイエンドとかなら分かるんですがいきなりフラッグシップモデルっていうのはちょっと分かりません😱お金あるなら個人の自由で好きなものを買えばいーんですがステップアップすることによって違いが分かりその度に感動するっていうのが味わえないのは勿体ないような気が…そんな私はクロスバイクからエントリー、ミドルグレードに乗っててその上にはなかなかいけない状態なんであれですが😰乗り換える度に感動は出来ましたが…
その人にとって200万というのがどれほどの額なのか？2000万の自動車をポンっと買えるよな人ならイキナリ200万バイクもアリかもですが、質問内容から見てそんな感じではなさそうなような。初心者は知識が無いのでバイクの選択も間違うのでは？買った後でいろいろ知識付いてくると、｢コレじゃなかった｣ってなったりする。180万のバイク買って｢コレじゃなかった｣になったらキビシイでしょう。
ロードバイクが趣味で既に乗りまわしてる人がドグマ求めるならともかくガチの初心者だとロードバイクを趣味として乗り続けられるか?って問題があるその最たる理由に乗り慣れてない人がロードバイク乗ると身体のあちこちが痛くなると言うものがある手が痺れる、背中が痛い、肩が痛い、首が痛い、腰が痛い、股間が痺れる、大腿四頭筋が痛い、そして何よりケツが痛い!それらを克服した上で乗りまわしてるのがローディですあえて初心者が200万以上のハイエンドクラスを購入と言うならピナレロのドグマじゃなく振動吸収で特許取得しているカウンターベール搭載車ビアンキのオルトレRX確か特別限定車が220万くらいで出てたよね
お金を無制限に使えると仮定して、所有欲を満たしたいとかなら一番お気に入りの物を買っても良いと思います。古賀さんの理由以外としては実際に乗る場合ですがドグマはガチレース機材なので乗りにくいむしろ初心者は１０キロも乗れないと思います。今まで何かしらのスポーツをしてて且つ体が柔らかい故障個所がない人並み以上の筋肉がある心肺も強いとかならワンチャンあるかもしれませんがそうでないならもっと乗りやすい物がいいと思います。ポジションがキツイので腰が痛い肩が痛い手がしびれる足に力が入らないとすごくつまらない乗り物になってしまいがちなので。
ほぼ初心者でF10買いました。何が怖いって盗難が怖いのでサイクリングロードまで車で運んで乗っていましたが今ではf12も週末乗りいつもはベンジやメリダです。F10やF12は硬いですが気分は上がり乗っています。田舎なので時間を考えればあまりサイクリングロードでは人に会わないので気楽に乗っています。
自分がそのバイクに惚れればアリなんじゃないですかね。ドグマに三ヶ島辺りのフラペとか中々にパンチ効いてていいと思いますよ。ただ、エントリーから乗り換えた時に感じる、変速がスパスパ決まる感動などは感じれないのは惜しいとは思いますが。
別に自分のお金を払って買うんだから好きなの買えばいいんじゃない？ただグループライドとかすると嫌われる可能性がありますね。妬みは人間だれしも持ってる当然の感情です。一人で乗り回すのなら全く問題ないと思います。ただ古賀さんのチャンネルはお得でコスパのいい自転車を紹介してるチャンネルなので何故ここで200万もする自転車について質問するのか分かりませんね。
先日ジモティーを通じて念願のクロスバイクを手にいれました1万5千円です安いでしょ？とにかく軽くて状態の良いのをずっと探してましたや～ 700Cって楽にスピード出ますね背も小さく体の各パーツが全て標準以下の自分にはこれで充分ですただ、還暦遥かに過ぎた自分でもまだ足の力だけは衰え知らずの様で、今日も前を走る(いわゆるガチ)ロードバイクを煽って走ってなまら楽しかったデース
またの質問失礼します 身長152㎝は26インチは乗れますかね？
全然乗れますよ！
初心者が200万円のロードバイクを買ってもいいと思いますが、サイズを間違ってはいけませんね。サイズが合わなければ、ただただ苦痛な乗り物になってしまいますから。
高級ロードバイクの問題点は、・カーボンは衝撃に弱いので取り扱いに慎重になる。・荷物をランドナーほどには載せられない、といったところですね。修理などの工賃はみんな大好きアサヒに工賃一覧が乗っているので、ガノーを取り扱っている店ならやってくれるのか? とは思いますがパーツ代が高いので、その分、費用が高くなります。あと、Di2関連の費用が高いですね。あと、自分はぼっちだけど高級ロードを手に入れて、ロングライドに行ってやる。
全くの未経験者が、いきなり200万のロードバイクを買って幸せに成れるのだろうか？まぁ、お金が有り余って居て200万のロードバイクのオブジェに成っても構わないのなら・・・どうぞ！、ですね。実際に買ってプロレーサーの様に走れる訳ではありません。程々の良い物は素人でも良さが判りますが、100万以上だと専門的に凄すぎて良いか如何か判らないでしょう。（最初からプロ機材を使いこなせる初心者なんて殆ど居ないでしょう）また高級な物に成れば成る程、整備やメンテナンスも高額に成るし、保管にも気を抜く事は出来ないでしょう。最初は如何成るか判らない趣味に200万は無駄だと思うのが普通だと思います。入門用の安いロードバイクを買って1～2年真剣に挑戦して、大丈夫と確信が持てたら200万でも注ぎ込めば幸せに成れると思うのが・・・普通の考え方だと思いますよ？！
買える範囲で好きなバイクを買えばいいと思います。車の場合は運転テクニックが必要なので免許取り立てにフェラーリは勧めないですが、自転車は高価な車体でも操縦特性は大して変わらないので、気に入って乗りたいと思うものを買えば宜しいかと。安い車体から始めなければいけない合理的な理由は私には思いつかないですね。私は今４台目に乗っていますが、始めかDOGMAクラスにしておけば総額は安く済んだのに、と少し後悔しています。因みにメンテナンス費用はフレーム価格とは無関係でしょう。もし高いバイクだから高い工賃を取るショップがあるなら、そこは避けるのが賢明です。メンテ費用＝工賃（≒作業時間）＋交換部品代ですが、最新のデュラ組であればワイヤー交換は不要で、定期メンテはブレーキパッドとオイル交換程度、かなり走ってもチェーンとバーテープ交換くらいで済むはずです。部品代はフレームに関係なくコンポ次第、作業時間はフレーム（特にヘッド回り）の構造に関係するけど価格とは無関係。（Y'sは作業ごとに工賃表を出していたと思います）
趣味としてなら何を買っても良いと思うけどその真価を味わいたいならお勧めできないのは全てのスポーツ用品、自動車、オートバイ共通に言える事。実際ドグマに乗って楽しめるのは普通に1000W出せる人。じゃないと軽い事以外で何が良いのかわからずに終わる。一流のスリ師は腕時計をスル。超一流のスリ師はかけてるメガネをスル。という冗談がありましたね。
どうしても欲しいなら買うべきです。買ったら満足しますよ!ついでにエントリーも1台買って鑑賞用と乗る用にすれば本人は高いの持ってるというだけで優越感味わえますよ。
ドグマf12 保有してますが、高額なものはメンテナンスは大してかかりませんよ。きちんとしたメーカーのものをきちんとした店で買えば、メンテナンス等はほぼ無料でしてもらえます。
メンテナンスがほぼ無料なんですか？VIP待遇なんですね～ちなみにメンテナンスとは、どんな作業を指していますか？
ミドルクラスを2台買って残りはウエイブワンでオリジナルジャージ作る
まずはママチャリを1.5万円で買って、それに、ビンディングペダルをつけて、シューズで脱着練習することから始めてくださいね！絶対にこけますから・・・。こけた瞬間、終わったという言葉が頭の中に巡ります。笑
その人にとって200万が大金でなければ盗まれてもまた買えばいいやってなりますよね。
人間関係や盗難リスク、整備など色々大きいハードルがありますけど、年々値上がり続けてる業界ですし。覚悟ガンギマリならいっそ開き直って一番欲しいものを買うのも選択肢の一つな気はします。
経済力と、脚力が備わっているなら アリ でしょう。フラペから始めて慣れたらビンディングにする。4年位前にドグマを試乗しましたが、ホイールがレーゼロという組合せもあってか、「硬すぎる！」という印象、かなり強く踏み込んでもフレームがビクともしない剛性、完全にプロ仕様。ツーリング程度のスピードではフレーム設計の想定外の速度域なので使いにくいかも。ハイエンドでも比較的しなやかなフレームもありますが、ドグマのデザインに惚れたなら一択かな。
走っても５０ｋｍ程度で自転車に乗ってどこかに寄るつもりならスタンドもつけられる１０万台までのロードかクロスが便利。１００ｋｍ程度はクロスバイクでも行ける距離だし、通勤や買い物など普段乗りはスタンド便利です。安いのとか古いのは金儲けの盗難の対象外で気が楽です安いものから始めれば、タイヤやサドルなど変えてみたり、自分で修理したり、いろんな知識が得られて体験ができます。急いで最初から高いの買わなくても、安いの買って寄り道して、気持ちがつづけば、2台持ち、3台持ちで買い足しても楽しめます。
アニマートのクレシェンド再販希望です🥹
Amazonや楽天で売ってますよ
初心者で情報がないからかな？ドグマF12は旧モデルで型落ち。余程気に入るポイントがあるなら、この価格帯で新車で買う意味はあるけれど。タイヤクリアランスも狭いし、自分なら選ばないなぁ。最初からいいものを買うのは良いことだけど。
車で言うなら、いきなりコンプリートカー買うような感じかな・・・乗るというよりは「乗せられている」になりそう。貧乏人の僻みかもしんないけど(汗)
投資目的とか？
買った瞬間にマイナスうん十万ですね～💦
質問を投稿した箇所が少し的外れだったとは思いますが、個人的に初心者でもドグマは有りだと思います。ただ、自分がどのように乗るのか、楽しむのか、人が何を言ってようが、どうでも良いけれど、古賀さんの言うようにしっかり考えて購入すれば良いと思います。私もそれだけ出せる余裕があれば、欲しいバイクですけどwwww
本当のお金持ちなら別におすすめされなくでも買う人間。優柔不断の初心者のようで、いくら真剣に聞いてあげでも結果買わない確定でしょう。
本当のお金持ちって何ですか😂
予算が許すのであるなら初心者がドグマ（フラグシップ）はいいのではないでしょうか。物は違いますが、某カメラマンRUclipsrが、「初心者に最適なカメラはフラグシップ機」と言っていたのを思い出しました。フラグシップなら何にでも対応できるし、やりたいことが固まったらそれに特化したのに買い換えればいいと思います。ドグマなら下取り価格も結構いい値段にもなるし、何よりドグマに乗れた経験は何者にも変えられないと思います
高級カメラの下取率は凄く良いのですが、ドグマの下取率は良くないと思いますよ(^-^;
盗まれるのが怖くてサイクリング中に自転車から離れられない。カーボンフレームはとにかく気を遣う。硬くてよく進むけど、楽しすぎて足を使い切りがち。ある程度の走りをしてないといけない気がして、そのうち苦行になる。タイヤ、ブレーキパッドその他消耗品、メンテナンス代がかかる。ビンディングペダルに慣れてからでないと立ちごけリスク大。エントリーの１０５クラスのロードで１年ほど慣らしてからでも遅くはないでしょうね。
好きなバイク買えば良いと思うけど、最高級のバイクとホイールは総じて競技の事だけを考えて作られた物なので、乗り手が強く無いと普通に辛いと思います。200万も使えるなら、逆に適当なロードバイク買って、ライドする楽しみを覚えた方が良いかと。あと、クソ高いロードバイクは輪行するのも気を使う（僕なら出来ない）ので、1000万くらい資金に余裕がある人以外は買っちゃいけないと思ってます。200万しか使えないなら、半額ぐらいのロードバイク買って、残りは旅費に当てるべきかと思います。
友人のサイクリストは仕方ないにしても近所の自転車屋さんのなんでもいいよってのが下調べが甘いから適当にあしらわれてしまったのか
200万のロードを買ってもいいんじゃないですかね？それが合わなかっても200万の資金を出せる人はフレームをそのままにパーツをダウングレードして使ってもいいんですし
初心者でドグマ…盗まれたら泣きますよ〜😭
150～200万円ロードバイク買っても、乗りこなせない。SWORKS SL8試乗して、そう思って、SL7 Comp とキャニオン Ultimate CF SL 8 Aero 2台買いました。
200万のロードバイク欲しい
自転車屋にある3万のクロスバイクってルック車ですか？
クロスバイクにルック車は無いと思いますよ
ダメとは言わないけど、窃盗に気を付けてほしい なぜなら、彼らは巧妙化しており、ワイヤーカッタはもちろん、全部のタイヤにくくりつけないとタイヤが盗まれてだめだから地球止め、標識、柵に挟むなどしなければ一瞬で台無しにされてしまう。だから、せっかく走りたいとか早く移動したいというコンセプトのはずが意味なくなる。正直10万も100万もかわらん
何乗ってもいいと思うけどディスクブレーキにしましょう。
買えるなら買ってしまいましょう❗️
まずは、クロモリかアルミフレームで、乗り方から取り扱い方法、メンテナンス維持まで習得した方が自分自身も自転車にとっても幸せでしょう。レースモデル程ある意味破損しやすい、余計な強度設計無しに、純粋に走る為に必要な強度を持たせているのだからしかも自分の足が体が出来ていない、ロングライドでもしたら、膝がやられるんじゃなかろうかw（それすらも判らないままで）個人的な経験だと、乗り慣れた頃にヤラカスものですｗ
よくわかります私も初心者で今年の4月に衝動買いでブリヂストンRP9を即買いしましたがフラットペダルで500キロのってかからビンディングペダルにしました予備でRP8まで買ってしまいましたあ よく考えたら余裕で200万超えてます
自分欲しくて乗りたい物買えばいいのでは、いいんじゃないですか！他人がとやかく言う事じゃないからね！
結局は好みじゃね？金さえあればだけど
何かない限りはリセールがいいから大損はしないよ
買う気なんかさらさらないくせに、こういう質問はおちょくりやね。買ってから写真動画付きで「こんなん買ってしまいましたが、間違いですか？」と質問しろよ。
買う前に質問しないと意味なくないですか？
いちいち人の意見気にしないと買い物出来ないの？別に自分の好きなの買えばいいじゃんネタじゃなかったらの話だけど
プロスポーツ選手かそれに準ずる職業でしょうかね？こんな高級車音もなく高速走行してると思うと恐ろしデカ鈴、カウベル付けて走行して下さい
私はエントリーから初めて行き、自分に自信がついてドグマに乗っていても恥ずかしくない実力がついたと思ったのでF12を買いました。あくまで自分の中の美学です、二輪車特に自転車は自分の力が性能の大部分。カッコいいロードに乗るならカッコいい走りができないと嫌でした。F12に乗りながら横風でフラフラ、向かい風でゼイゼイ。追い風の時だけイキイキなんてF12が泣いちゃうじゃないですか！まあ、お金を出せばフェラーリでも買えちゃうのが資本主義の世の中ですのでお金の有る方はどんどん買って経済を回していただければと思います。あくまで自分の主観ですので初心者で買った方をどうこう言うつもりはありませんし、そんな権利も持っていません。
財力が有るなら買えばいい。例えば「２０万ならOKで２００万ではNG」そんな様な事は他人が決めつけられる事じゃない。ドグマがいいってのは、カッコイイと思う物に乗りたいからでしょ？言い方を変えれば、乗っててカッコ良く見られたいって事でしょ。例えば、マニュアル車のフェラーリやランボルギーニに乗って、エンストしまくってたらカッコ悪いよねぇ。それと同じで、ドグマで立ちゴケしまくったり、Uターンなんかで ぎこちなくヨロヨロだったりしたらカッコ悪いと思うね。こちら購入希望者に必要なのは、初心者・初級者を早急に卒業する為の努力じゃないかな。それが出来れば、グループライドでのディスリとかは回避できるし、多くの問題の解決に繋がる。 ただ、かなり試練に近いハードモードな努力がいると思うけどね。
そりゃ買えるなら買うべきです！良いものは良いですからね。お金を持ってるか持ってないかだけのことである。
十分ありですねDOGMAじゃないピナレロや値段低い車両を見下しながらニヤつくのは心に満足感が生まれると思いますよ経済を回すというのもいい
ドグマのどこが、かっこいいのか、他に、良いバイクは、今沢山ある、悪いけど、原価は、せいぜい35まんから40まんえんだよ、くるまとちがつて、れいぼうや、じどううんてんも、ついてないのに、そんなたかいわけない、しまのと、ばいくやが、もうけているだけ、いま、どんどん、こうきゆうしやはうれなくなつている。
正直、初心者でドグマは無いでしょう。資金はあっても最初はエントリーモデルを買って、慣れたら徐々に上級モデルに移行するのがいいと思います。
別にええんじゃない免許取り立てでベンツ買うみたいで夢あってええじゃん
乗りたければ、乗れば良い、すぐに、飽きるから、車やバイクのほうが、楽です。
ブログ→【初心者は200万円のロードバイクを買ってはいけないのか？】ガチ質問「無知ですがピナレロのドグマ F12 はアリですか？」【全力回答します】 kogasyuzo.com/roadbike-200man/24945/
コメント失礼します。
私の初ロードバイクはDOGMAF12です。
ロードバイクに興味を持ってから、購入の検討を３年くらいしていたと思います。
最初から高級バイクが欲しいと思っていたわけではなく、ずっといい感じのバイクがセールで安く買えないかとショップを覗いていました。
なかなかこれと思えるバイクに出会うことができなかったのですが、ショップでF12を見たときに一目ぼれで購入しました。
こちらの動画で挙げられていた様々なデメリットは私自身感じており、その通りだと思います。
ただ私の場合は気に入ったバイクでのライドは、それらのデメリットを上回るものでした。
購入して良かったと感じています。
高額なものなので質問者様へおすすめはできませんが、このようなケースもあると知っていただければと思いコメントしました。
質問者様が気に入るバイクを手に入れらることをお祈りしてます。
動画まで制作して頂きありがとうございます!!
ブログも拝見しました!!
メンテナンス費用も含めて金銭面では大丈夫だと思いましたが、人との関係にも問題が発生する可能性があるのですね。とても参考になりました!!
最新の動画にコメントした方が返事が来やすいと思ったので、イタズラだと思われたのなら申し訳ないです。🙇
何に使うかじゃね
レースとか出たいならドグマ買えばいいし、週末に長距離サイクリングとかしたいならドグマは固すぎるしポジションも攻めすぎで疲れるからドマーネとかのがオススメだし。
凄い自分に似ていてびっくりです。
自分は初めて購入したロードがドクマFでした、結論から言うと後悔はゼロです理由 自分の考えが1番いいものを買う！なのでかなり満足しています。逆に微妙なグレードを買い色々カスタムしても結局いいものが欲しくなるのでそれなら最初は高いですがお金を払う価値はあると思います。むしろ色々カスタムするくらいならむしろコスパはかなり高いですよ。
何かあれば@R99_yasu
ありです！
私もロード初めて一年目でドクマF12を買って満足感、所有欲を満たしたました。
欲しいものを買えるなら買う。これにつきる！
プリンス買ったところで結局ドクマ欲しくなるのは明白！
古賀さんの仰る通り、最高クラスのロードに乗るなら長くお付き合いできて確実なメンテナンスが出来るショップを見つけるのが必須だし、たとえ見つけたとしてもフラットペダルやスタンドを付けてくれなんて初心者感丸出しで行くと客を見下すプライドの高いショップも多々あるので、安価な自転車でも初心者でも手を抜かないスタッフが働くショップを選ぶためにエントリーモデルから入ってみるのも有りだと思いますね。
SPD練習するなら、安価なクロスバイクとかにSPDペダル付けて練習するのが楽です。自分はそれで練習しました。
欲しくてお金があるなら買えばよいと思いますが、この価格帯のロードバイクはレース用機材ですから、ちゃんとフィッティングやメンテナンスできるプロショップが近場にあるか？が最大の関門でしょうね。
フルカーボン、フル内装のエアロロードで、油圧ディスクブレーキなんて、素人にはネジ一本触れません。空気入れとチェーンの清掃以外のメンテナンスは、すべてプロに任せる事になると思います。
自分だったら、自分でいじれる自転車の方がいいかな…外装ケーブル、キャリパーブレーキで、カーボンフレームにしてもネジで締めるところはアルミ製とか…
個人的なお勧めはちょっと余分に費用掛かりますが安い中古のアルミロードで練習して慣れたらドグマが良い気がします。
アルミバイクはローラー用にしても良いしゆるぽたや温泉とか旅行等の盗難リスクある時とか初心者さんと乗る時ぶつかっても痛くないし色々使い道あるので無駄にならないと思います。
普通にあり
高級車が速いわけはなく、自分の体力とロードの相性があって速く走れるので、最初は最安値の20万円程度のロードで、慣れてからでしょう。
20万円のロードも家の中に入れるとかの管理は必要になります。パンクもします。サイコン、SPDペダルに慣れてからです。1年間乗ってさらに、
競技とかのステップに行きたいと、なったら200万円のドグマ購入して、次のステージに上がれると思います。その時も自分の志向はヒルクライム派か、
平地派かによって、高級車の仕様選びになります。まず購入の順序は、時間をかけて自転車の取り扱いを知って、自分の特性を知ってから、200万円を買うが妥当です。
いきなりは200万円のドグマ買いは、お金をドブに捨てるに等しいかもしれません。
乗る用、予備、保管(観賞用)の3台を購入することができれば、万全ですね
2012年に買ったTREK Madone3.1(セールで13万)を12年乗り、貯めに貯めたお金でDOGMA F 完成車を購入しました！
良いですね～😃
ただ、自分は盗まれたら嫌なので、持つことはないでしょうけど、憧れますね～😊
クルマだって免許取りたてでフェラーリとかベントレーとか買わないのと同じでは？
せいぜい小ベンツとか。
やはり初心者は色々壊すので、やはりエントリー～ミドルがオススメ。
僕はtrek emonda sl6 パーツ交換含めて合計70万程度です。今日ちょうど、一緒に走った友人のF12合計250万の試乗をさせてもらいました。全てが最高級で組まれたものですね。直進安定性はすごいと思います。漕ぎ出しは重いです。僕にはとても扱えないバイクでした。走ることが楽しみなので、合わないバイクは苦痛だと思います。200万は自転車としては高額ですが、どうなんでしょう？
フラグシップの価値はミドル以下も乗ってみないとわからないので、初心者はエントリー～ミドルあたりから始めた方が楽しめると思います！
ちなみに、アイコンにある愛車はドグマF8(9150とゼロカーボン組み)なので、F12かFにも乗ってみたいですね(*^^*)
エントリーから乗って、ミドルグレードからハイエンドとかなら分かるんですがいきなりフラッグシップモデルっていうのはちょっと分かりません😱
お金あるなら個人の自由で好きなものを買えばいーんですがステップアップすることによって違いが分かりその度に感動するっていうのが味わえないのは勿体ないような気が…
そんな私はクロスバイクからエントリー、ミドルグレードに乗っててその上にはなかなかいけない状態なんであれですが😰
乗り換える度に感動は出来ましたが…
その人にとって200万というのがどれほどの額なのか？
2000万の自動車をポンっと買えるよな人ならイキナリ200万バイクもアリかも
ですが、質問内容から見てそんな感じではなさそうなような。
初心者は知識が無いのでバイクの選択も間違うのでは？
買った後でいろいろ知識付いてくると、｢コレじゃなかった｣ってなったりする。
180万のバイク買って｢コレじゃなかった｣になったらキビシイでしょう。
ロードバイクが趣味で既に乗りまわしてる人がドグマ求めるならともかくガチの初心者だとロードバイクを趣味として乗り続けられるか?って問題がある
その最たる理由に乗り慣れてない人がロードバイク乗ると身体のあちこちが痛くなると言うものがある
手が痺れる、背中が痛い、肩が痛い、首が痛い、腰が痛い、股間が痺れる、大腿四頭筋が痛い、そして何よりケツが痛い!
それらを克服した上で乗りまわしてるのがローディです
あえて初心者が200万以上のハイエンドクラスを購入と言うならピナレロのドグマじゃなく
振動吸収で特許取得しているカウンターベール搭載車
ビアンキのオルトレRX
確か特別限定車が220万くらいで出てたよね
お金を無制限に使えると仮定して、所有欲を満たしたいとかなら一番お気に入りの物を買っても良いと思います。
古賀さんの理由以外としては実際に乗る場合ですがドグマはガチレース機材なので乗りにくいむしろ初心者は１０キロも乗れないと思います。
今まで何かしらのスポーツをしてて且つ体が柔らかい故障個所がない人並み以上の筋肉がある心肺も強いとかならワンチャンあるかもしれませんが
そうでないならもっと乗りやすい物がいいと思います。ポジションがキツイので腰が痛い肩が痛い手がしびれる足に力が入らないとすごくつまらない乗り物に
なってしまいがちなので。
ほぼ初心者でF10買いました。何が怖いって盗難が怖いのでサイクリングロードまで車で運んで乗っていましたが今ではf12も週末乗りいつもはベンジやメリダです。
F10やF12は硬いですが気分は上がり乗っています。
田舎なので時間を考えればあまりサイクリングロードでは人に会わないので気楽に乗っています。
自分がそのバイクに惚れればアリなんじゃないですかね。
ドグマに三ヶ島辺りのフラペとか中々にパンチ効いてていいと思いますよ。
ただ、エントリーから乗り換えた時に感じる、変速がスパスパ決まる感動などは感じれないのは惜しいとは思いますが。
別に自分のお金を払って買うんだから好きなの買えばいいんじゃない？
ただグループライドとかすると嫌われる可能性がありますね。
妬みは人間だれしも持ってる当然の感情です。
一人で乗り回すのなら全く問題ないと思います。
ただ古賀さんのチャンネルはお得でコスパのいい自転車を紹介してるチャンネルなので
何故ここで200万もする自転車について質問するのか分かりませんね。
先日ジモティーを通じて念願のクロスバイクを手にいれました
1万5千円です
安いでしょ？
とにかく軽くて状態の良いのをずっと探してました
や～ 700Cって楽にスピード出ますね
背も小さく体の各パーツが全て標準以下の自分にはこれで充分です
ただ、還暦遥かに過ぎた自分でもまだ足の力だけは衰え知らずの様で、今日も前を走る(いわゆるガチ)ロードバイクを煽って走ってなまら楽しかったデース
またの質問失礼します 身長152㎝は26インチは乗れますかね？
全然乗れますよ！
初心者が200万円のロードバイクを買ってもいいと思いますが、
サイズを間違ってはいけませんね。
サイズが合わなければ、ただただ苦痛な乗り物になってしまいますから。
高級ロードバイクの問題点は、
・カーボンは衝撃に弱いので取り扱いに慎重になる。
・荷物をランドナーほどには載せられない、といったところですね。
修理などの工賃はみんな大好きアサヒに工賃一覧が乗っているので、ガノーを取り扱っている店ならやってくれるのか? とは思いますがパーツ代が高いので、その分、費用が高くなります。あと、Di2関連の費用が高いですね。
あと、自分はぼっちだけど高級ロードを手に入れて、ロングライドに行ってやる。
全くの未経験者が、いきなり200万のロードバイクを買って幸せに成れるのだろうか？
まぁ、お金が有り余って居て200万のロードバイクのオブジェに成っても構わないのなら・・・どうぞ！、ですね。
実際に買ってプロレーサーの様に走れる訳ではありません。
程々の良い物は素人でも良さが判りますが、100万以上だと専門的に凄すぎて良いか如何か判らないでしょう。（最初からプロ機材を使いこなせる初心者なんて殆ど居ないでしょう）
また高級な物に成れば成る程、整備やメンテナンスも高額に成るし、保管にも気を抜く事は出来ないでしょう。
最初は如何成るか判らない趣味に200万は無駄だと思うのが普通だと思います。
入門用の安いロードバイクを買って1～2年真剣に挑戦して、大丈夫と確信が持てたら200万でも注ぎ込めば幸せに成れると思うのが・・・普通の考え方だと思いますよ？！
買える範囲で好きなバイクを買えばいいと思います。車の場合は運転テクニックが必要なので免許取り立てにフェラーリは勧めないですが、自転車は高価な車体でも操縦特性は大して変わらないので、気に入って乗りたいと思うものを買えば宜しいかと。安い車体から始めなければいけない合理的な理由は私には思いつかないですね。私は今４台目に乗っていますが、始めかDOGMAクラスにしておけば総額は安く済んだのに、と少し後悔しています。
因みにメンテナンス費用はフレーム価格とは無関係でしょう。もし高いバイクだから高い工賃を取るショップがあるなら、そこは避けるのが賢明です。
メンテ費用＝工賃（≒作業時間）＋交換部品代ですが、最新のデュラ組であればワイヤー交換は不要で、定期メンテはブレーキパッドとオイル交換程度、かなり走ってもチェーンとバーテープ交換くらいで済むはずです。部品代はフレームに関係なくコンポ次第、作業時間はフレーム（特にヘッド回り）の構造に関係するけど価格とは無関係。
（Y'sは作業ごとに工賃表を出していたと思います）
趣味としてなら何を買っても良いと思うけどその真価を味わいたいならお勧めできないのは全てのスポーツ用品、自動車、オートバイ共通に言える事。実際ドグマに乗って楽しめるのは普通に1000W出せる人。じゃないと軽い事以外で何が良いのかわからずに終わる。
一流のスリ師は腕時計をスル。超一流のスリ師はかけてるメガネをスル。という冗談がありましたね。
どうしても欲しいなら買うべきです。
買ったら満足しますよ!
ついでにエントリーも1台買って鑑賞用と乗る用にすれば本人は高いの持ってるというだけで優越感味わえますよ。
ドグマf12 保有してますが、高額なものはメンテナンスは大してかかりませんよ。
きちんとしたメーカーのものをきちんとした店で買えば、メンテナンス等はほぼ無料でしてもらえます。
メンテナンスがほぼ無料なんですか？
VIP待遇なんですね～
ちなみにメンテナンスとは、どんな作業を指していますか？
ミドルクラスを2台買って残りはウエイブワンでオリジナルジャージ作る
まずはママチャリを1.5万円で買って、それに、ビンディングペダルをつけて、シューズで脱着練習することから始めてくださいね！絶対にこけますから・・・。こけた瞬間、終わったという言葉が頭の中に巡ります。笑
その人にとって200万が大金でなければ盗まれてもまた買えばいいやってなりますよね。
人間関係や盗難リスク、整備など色々大きいハードルがありますけど、年々値上がり続けてる業界ですし。覚悟ガンギマリならいっそ開き直って一番欲しいものを買うのも選択肢の一つな気はします。
経済力と、脚力が備わっているなら アリ でしょう。フラペから始めて慣れたらビンディングにする。4年位前にドグマを試乗しましたが、ホイールがレーゼロという組合せもあってか、「硬すぎる！」という印象、かなり強く踏み込んでもフレームがビクともしない剛性、完全にプロ仕様。
ツーリング程度のスピードではフレーム設計の想定外の速度域なので使いにくいかも。
ハイエンドでも比較的しなやかなフレームもありますが、ドグマのデザインに惚れたなら一択かな。
走っても５０ｋｍ程度で自転車に乗ってどこかに寄るつもりならスタンドもつけられる１０万台までのロードかクロスが便利。
１００ｋｍ程度はクロスバイクでも行ける距離だし、通勤や買い物など普段乗りはスタンド便利です。
安いのとか古いのは金儲けの盗難の対象外で気が楽です
安いものから始めれば、タイヤやサドルなど変えてみたり、自分で修理したり、いろんな知識が得られて体験ができます。
急いで最初から高いの買わなくても、安いの買って寄り道して、気持ちがつづけば、2台持ち、3台持ちで買い足しても楽しめます。
アニマートのクレシェンド再販希望です🥹
Amazonや楽天で売ってますよ
初心者で情報がないからかな？ドグマF12は旧モデルで型落ち。
余程気に入るポイントがあるなら、この価格帯で新車で買う意味はあるけれど。
タイヤクリアランスも狭いし、自分なら選ばないなぁ。
最初からいいものを買うのは良いことだけど。
車で言うなら、いきなりコンプリートカー買うような感じかな・・・乗るというよりは「乗せられている」になりそう。
貧乏人の僻みかもしんないけど(汗)
投資目的とか？
買った瞬間にマイナスうん十万ですね～💦
質問を投稿した箇所が少し的外れだったとは思いますが、個人的に初心者でもドグマは有りだと思います。ただ、自分がどのように乗るのか、楽しむのか、人が何を言ってようが、どうでも良いけれど、古賀さんの言うようにしっかり考えて購入すれば良いと思います。
私もそれだけ出せる余裕があれば、欲しいバイクですけどwwww
本当のお金持ちなら別におすすめされなくでも買う人間。優柔不断の初心者のようで、いくら真剣に聞いてあげでも結果買わない確定でしょう。
本当のお金持ちって何ですか😂
予算が許すのであるなら初心者がドグマ（フラグシップ）はいいのではないでしょうか。
物は違いますが、某カメラマンRUclipsrが、「初心者に最適なカメラはフラグシップ機」と言っていたのを思い出しました。
フラグシップなら何にでも対応できるし、やりたいことが固まったらそれに特化したのに買い換えればいいと思います。
ドグマなら下取り価格も結構いい値段にもなるし、何よりドグマに乗れた経験は何者にも変えられないと思います
高級カメラの下取率は凄く良いのですが、ドグマの下取率は良くないと思いますよ(^-^;
盗まれるのが怖くてサイクリング中に自転車から離れられない。
カーボンフレームはとにかく気を遣う。
硬くてよく進むけど、楽しすぎて足を使い切りがち。
ある程度の走りをしてないといけない気がして、そのうち苦行になる。
タイヤ、ブレーキパッドその他消耗品、メンテナンス代がかかる。
ビンディングペダルに慣れてからでないと立ちごけリスク大。
エントリーの１０５クラスのロードで１年ほど慣らしてからでも遅くはないでしょうね。
好きなバイク買えば良いと思うけど、最高級のバイクとホイールは総じて競技の事だけを考えて作られた物なので、乗り手が強く無いと普通に辛いと思います。
200万も使えるなら、逆に適当なロードバイク買って、ライドする楽しみを覚えた方が良いかと。
あと、クソ高いロードバイクは輪行するのも気を使う（僕なら出来ない）ので、1000万くらい資金に余裕がある人以外は買っちゃいけないと思ってます。
200万しか使えないなら、半額ぐらいのロードバイク買って、残りは旅費に当てるべきかと思います。
友人のサイクリストは仕方ないにしても近所の自転車屋さんのなんでもいいよってのが
下調べが甘いから適当にあしらわれてしまったのか
200万のロードを買ってもいいんじゃないですかね？
それが合わなかっても200万の資金を出せる人はフレームをそのままにパーツをダウングレードして使ってもいいんですし
初心者でドグマ…盗まれたら泣きますよ〜😭
150～200万円ロードバイク買っても、乗りこなせない。
SWORKS SL8試乗して、そう思って、SL7 Comp とキャニオン Ultimate CF SL 8 Aero 2台買いました。
200万のロードバイク欲しい
自転車屋にある3万のクロスバイクってルック車ですか？
クロスバイクにルック車は無いと思いますよ
ダメとは言わないけど、窃盗に気を付けてほしい なぜなら、彼らは巧妙化しており、ワイヤーカッタはもちろん、全部のタイヤにくくりつけないとタイヤが盗まれてだめだから地球止め、標識、柵に挟むなどしなければ一瞬で台無しにされてしまう。
だから、せっかく走りたいとか早く移動したいというコンセプトのはずが意味なくなる。
正直10万も100万もかわらん
何乗ってもいいと思うけどディスクブレーキにしましょう。
買えるなら買ってしまいましょう❗️
まずは、クロモリかアルミフレームで、乗り方から取り扱い方法、メンテナンス維持まで習得した方が自分自身も自転車にとっても幸せでしょう。
レースモデル程ある意味破損しやすい、余計な強度設計無しに、純粋に走る為に必要な強度を持たせているのだから
しかも自分の足が体が出来ていない、ロングライドでもしたら、膝がやられるんじゃなかろうかw（それすらも判らないままで）
個人的な経験だと、乗り慣れた頃にヤラカスものですｗ
よくわかります
私も初心者で今年の4月に衝動買いでブリヂストンRP9を即買いしましたがフラットペダルで500キロのってかからビンディングペダルにしました
予備でRP8まで買ってしまいました
あ よく考えたら余裕で200万超えてます
自分欲しくて乗りたい物買えばいいのでは、いいんじゃないですか！他人がとやかく言う事じゃないからね！
結局は好みじゃね？
金さえあればだけど
何かない限りはリセールがいいから大損はしないよ
買う気なんかさらさらないくせに、こういう質問はおちょくりやね。買ってから写真動画付きで「こんなん買ってしまいましたが、間違いですか？」と質問しろよ。
買う前に質問しないと意味なくないですか？
いちいち人の意見気にしないと買い物出来ないの？
別に自分の好きなの買えばいいじゃん
ネタじゃなかったらの話だけど
プロスポーツ選手かそれに準ずる職業でしょうかね？
こんな高級車音もなく高速走行してると思うと恐ろし
デカ鈴、カウベル付けて走行して下さい
私はエントリーから初めて行き、自分に自信がついてドグマに乗っていても恥ずかしくない実力がついたと思ったのでF12を買いました。
あくまで自分の中の美学です、二輪車特に自転車は自分の力が性能の大部分。カッコいいロードに乗るならカッコいい走りができないと嫌でした。
F12に乗りながら横風でフラフラ、向かい風でゼイゼイ。追い風の時だけイキイキなんてF12が泣いちゃうじゃないですか！
まあ、お金を出せばフェラーリでも買えちゃうのが資本主義の世の中ですのでお金の有る方はどんどん買って経済を回していただければと思います。
あくまで自分の主観ですので初心者で買った方をどうこう言うつもりはありませんし、そんな権利も持っていません。
財力が有るなら買えばいい。例えば「２０万ならOKで２００万ではNG」そんな様な事は他人が決めつけられる事じゃない。
ドグマがいいってのは、カッコイイと思う物に乗りたいからでしょ？
言い方を変えれば、乗っててカッコ良く見られたいって事でしょ。
例えば、マニュアル車のフェラーリやランボルギーニに乗って、エンストしまくってたらカッコ悪いよねぇ。
それと同じで、ドグマで立ちゴケしまくったり、Uターンなんかで ぎこちなくヨロヨロだったりしたらカッコ悪いと思うね。
こちら購入希望者に必要なのは、初心者・初級者を早急に卒業する為の努力じゃないかな。
それが出来れば、グループライドでのディスリとかは回避できるし、多くの問題の解決に繋がる。
ただ、かなり試練に近いハードモードな努力がいると思うけどね。
そりゃ買えるなら買うべきです！良いものは良いですからね。
お金を持ってるか持ってないかだけのことである。
十分ありですね
DOGMAじゃないピナレロや値段低い車両を見下しながらニヤつくのは
心に満足感が生まれると思いますよ
経済を回すというのもいい
ドグマのどこが、かっこいいのか、他に、良いバイクは、今沢山ある、悪いけど、原価は、せいぜい35まんから40まんえんだよ、くるまとちがつて、れいぼうや、じどううんてんも、ついてないのに、そんなたかいわけない、しまのと、ばいくやが、もうけているだけ、いま、どんどん、こうきゆうしやはうれなくなつている。
正直、初心者でドグマは無いでしょう。資金はあっても最初はエントリーモデルを買って、慣れたら徐々に上級モデルに移行するのがいいと思います。
別にええんじゃない免許取り立てでベンツ買うみたいで夢あってええじゃん
乗りたければ、乗れば良い、すぐに、飽きるから、車やバイクのほうが、楽です。