One thing has to be mentioned. 9:00 Those guns use 6.8x51mm or otherwise known as .277 Fury cartridge comparable energy to 7.62x51mm Nato. 6.8mm SPC is older cartridge which is much closer to 5.56x45mm Nato in terms of energy. Completely different ballgame.
![[実銃] 帝国陸軍小銃、今年振り返り](http://i.ytimg.com/vi/c57hrEPPuRA/mqdefault.jpg)
ライフル弾の解説は嬉しい
最新情報を明解なナレーションと美しいCG、
迫力ある実写を撮り混ぜた動画に仕上げて戴き、
どうもありがとうございます。素晴らしい！
解説もわかりやすいけど美麗なCGと参考映像までついてるのがいいね
6.8mm弾の詳細が気になっていたので嬉しいです。
あ、エキドナ…
残念ながら解説が間違っています。6.8×43mmSPCは試験こそされましたが、ライトマシンガンのベルトリンクと
相性が悪く不採用となり、今回採用されたのは、6.8x51mmという弾です。
WW2直後
英「フルオート射撃なら中間威力弾薬がいいと思う。.280ブリティッシュ弾（7×43mm）にしよう」
米「貧弱すぎる。NATOは全員フルサイズの7.62×51mmでいく」
英「そんな・・・」
ベトナム戦争
米「フルサイズは強力すぎる。5.56×45mmでいく」
現代
米「威力不足だ。6.8×43mmがいい」
英「」
この流れ好き
アメカスジャイアン
5.56は威力と言うか、アフガニスタンで射程距離と貫通性能が大きな問題になって新弾薬を開発する事になったんじゃなかった？
ほんでそっちの代替は4.6×30mmや5.7×28mmで、7.62mmの代替が6.8×43mmや51mmじゃないかと
ぶわーって歴史を早口で語るのがまさしく軍事オタク
イギリス「6mmがいいよって半世紀前に言ったやんけ」
ベルギーのとある会社「みなさん、うちのP90を舐めちゃいけませんぜ。 5.8mmでメタルギアの装甲も貫けるんですから！」
EM-2だっけ？
しかも研究してる弾の形が殆ど一緒でいう
けど7.62×52mmだって結局悪くなかっただろ。
@@coyote8091 中～遠距離では悪くないけど、近～中距離で連写した時にね………
今まで一般の日本人向けの宣伝チャンネルだと思っていたのが徐々にミリオタ向けチャンネルになってるのうれしい
弾頭、薬莢、雷管。
約100年以上前に開発された仕組みは今も変わらず使われ続けている事に感心する。
ケースレス……
あれは・・・あかん・・・
しかもその当時と全く形を変えていない7.62x54mmRには驚きしかない
@@チーズグラタン-d7t
ありゃ使い物にならない失敗作
@@Drizzle_United
それを言ったら.30-06だってそうですよ
0:38
シュミットルビンとかマニアックな銃出してくるの好き
ですよね^^*
ストレートプルボルトって
@@gign6579
初めて知ったけどストレートプルボルトてw
変態すぎるやろwなんやそれ()
変態か…？
@@魚雑-d3s リロードが早くなるんですよ
その代わり閉鎖がボルアクに比べて甘くなって事故りやすいって○の人Aが言ってました
@@gign6579
あーね
中の◌なら間違いない()
7.62mm3006弾は昔、海上自衛隊でM-1ガーランドを使っていた時に
この弾を使っていました。
発射による肩へのショックが大きくしっかり肩に固定してないと
骨折する怪我を負う事も有りました。
ナレーションのAnneさんの日本語での解説が有難いですね🐥NICE👍
恐ろしいのは、これらの紹介されてる銃弾にも火薬量の違いとかで種類が分かれていくということ…
火薬量の違い、弾頭重量の違い、弾種の違い･･･etc それにつられて銃身もツイストレート違いが複数種類あるから･･･
キリがないね
7n39が一番よ(タルコフ脳)
@@sakuya-no9zn KS…
分かり易い解説、勉強になる。
あけましておめでとうございます。
今年初だっけ？
30-06の意味がわかったのは嬉しいね。
NATOで弾の規格決めるときにイギリスが6.8mm提唱してたような…？
それはフェイクニュースだ。
@@coyote8091 ナ、ナンダッテー。
第二次世界大戦終結後にイギリスが.280ブリティッシュ弾（7mm）ですが作ってNATO標準弾薬にするよう提唱してましたね。
結局アメリカが.280弾を葬り去り30.06スプリングフィールド弾を元に設計されたT65弾（7.62mm×51短くなってるけど装薬が強化されているのでもはや中間弾薬ではなくフルサイズのライフル弾並の反動と威力）の採用を強行して結果ベトナム戦争では低反動の短小弾を使うベトコンに苦しめられ5.56mm×45にしては次はアフガンやイラク戦争で射程が足りなくなり苦しめられ6.8mmを採用へとやることが極端なんですよね。
アメリカが今現在陸軍のトライアルでの採用要項として挙げてるのが6.8mmだそうです。
そして最も有望としている6.8mm弾の中に6.8×43mm SPC弾というものがあるんですが
これはかつてアメリカが葬り去った.280ブリティッシュ弾と弾道特性がほとんど同じだそうです。
さらに.280の改良案として提出したものに.270弾というものがあるのですがこれは弾丸口径が6.8mmだったそうです。
イギリスは第二次世界大戦直後からこのクラスの弾丸の有効性に気付いていました。
そして戦後85年がたった今ようやくこの有効性にアメリカが気付くのか…
6.8mm弾はイギリスが英国面に堕ちずに開発してたのに今さら酷い
FALが可哀そう
ボディアーマーの技術が更に進歩して次次世代は7.62㎜弾に先祖返りしたりして…
歩兵随伴ロボットorパワードスーツの技術が進歩すれば、口径が大きくなっても携行弾数は何とかなりそうだし
弾薬を背中に背負うアイアンマンシステムって方法が有っての。(7.62㎜弾薬をバックパックに積めてそこから直接銃本体に装填するシステム)
携行弾数は重さもそうだけど空間も問題になるから弾数を維持して口径を上げるのは限度が有るのでは？
撃った弾が確実に目標に当たるようになれば弾薬問題は簡単に解決する。
ちょうど今、戦場で弾の確保を命じられて調達中なので助かりました。
米軍:これが次世代の弾薬
20式:は？
64式「そんなんじゃ(威力)足りないよ。」
旭精機が新型5.56mm作ってる臭いから…
いざとなればフレーム流用して薬室･銃身を交換すればなんとか6.8mmにも対応出来るはず
中東と違って日本の山岳地帯では交戦距離短いからへーきへーき
20は簡単に中身変えれそうだから直ぐに対応出来そう
我が国は専守防衛なんで…
クリス・カイル「.50口径の狙撃銃は威力は高いが、重くて狙撃地点まで大変。.338ラプアなら威力はあるし、狙撃銃も重くない」
6.8mmなら弾丸重量も上がるし、5.56mm並みの弾丸速度を出せるなら威力はかなり有ると思う！極端な表現に成ってしまうが、重い弾を速く撃ち出せば弾道が低伸し、遠い標的を正確に当てられる。
12.7を撃った後のガランガランって排莢音が好き
音声の解説が極優しい、癒やされます。
最近EFTやってて気になってたから参考になりました感謝します。
絶対関さんの視聴者だわこれw
One thing has to be mentioned. 9:00 Those guns use 6.8x51mm or otherwise known as .277 Fury cartridge comparable energy to 7.62x51mm Nato. 6.8mm SPC is older cartridge which is much closer to 5.56x45mm Nato in terms of energy. Completely different ballgame.
銃声のいい音が聞けて嬉しい
銃弾の種類や用途を知らなかったので参考になりました。
8:26 タイトルの6.8mm弾の解説
イギリス「だから言ったじゃないですか」
7mm「せやな」
4.85mm「せやせや」
う、うるせぇ！
大体n枚舌のお前らのいうことをポンと信じられるわけ無いだろ！
イギリス:6ミリ弾作ろうとしたらベルギーのFN社の作ったNATO弾に先越されちゃった。
ありがたい。そして7分辺りのサプの有り無しでの射撃音の違いがすばらしい。
映画やアニメみたいな撃っても気づかれないなんて嘘なのがすぐわかる。
ライフル弾以外の9㎜とかの解説も欲しい
こんなにもライフル弾には種類が有ったのですね。勉強になりました。
軍用ライフル弾としては主要どころがほぼ出てるけど、民間用ライフル弾が入ってないですから。
正直に言えば、ごく一部ですよ。
グリーンベレーもURG-Iの配備進んでるのに更に新小銃まで配備するのか…
樹脂薬莢とかカートレス弾使用の新小銃の計画も気になるし現用装備は変わっていって面白い
0:38 またえらくマニアックなライフルが出てきたなｗ
K31かな
俺も全然知らんわw
なんやこれ？ストレートプルボルトか？
BF5で見た事あるなぁ
確かスイスの銃だった気がする(´・ω・)
@@ホーリーシット聖なるうんこ BFVだとポンコツですけどねww(￣▽￣;)
急にマニアックな内容の動画が！
はいどうも、中の〇ゲーミング中の〇Aです
昔出してた小火器の仕組みの現代版みたいなの出してほしいンゴねぇ…
あのアニメーションすこ
それ思う
なんてやつですか？
Unfortunately you forgot about soviet 14.5 mm HMG cartrige. It is a real monster
6.5mmクリードモアは消えちゃったの？
土浦駐屯地のイベントで弾薬を見に行ったが
ビックリするぐらい小さいよね
米軍の6.8㎜弾導入の話は湾岸戦争後から始まっていて中々決まらなかったんですよね。
距離、威力、精度、経済性、アメリカの軍事会社は現場でAK使っていましたからね。
大体似たような古い弾丸にアリサカもあったし（威力が低い）、その場の適当な物って中々難しいのかな。
4:04
これ見てると同じ.30口径でも一つだけ弾丸の尾部のリムが出っ張ってるのがよくわかる。
7.62×54R（Rはリムド／ロシアンどちらも見られる）という名前通りやな。
なんせ120年前の弾薬だからな
ものすごく参考になりました。ありがとうございます😊👍
できれば発射薬弾頭薬莢込みの全体の重さも教えてほしかった。弾薬のサイズが変わると同じ弾数を携行してもどれだけ重さが変わるか興味のあるところ。案外弾薬全体の重さを教えるサイトは少ない。
Escape from Tarkov をプレイしてから見るとなんか感慨深い
種類多すぎて暗記すんの難しいな
現地で手触りで判断できるようになるのは大変ですね
こんにちは、今回も聞きやすかったです、6.8㎜弾気になります。
解説+CGで分かりやすいʕ•ᴥ•ʔ💕
動画見た感じ使用弾薬が6.8SPCでないにしてもNGSWがSIG案に決まったってことで良いんですか？もしそうなら初めて知ったのでご教授ください。
私の認識が正しければ、現在米軍で試験中のNGSWの6.8mm弾と6.8mmSPCは全く別物のはずです。
NGSWの6.8mmは、口径こそ小さいもののエネルギーが7.62NATOを凌駕するいわば「マグナムライフル弾」に相当するのに対し
6.8mmSPCは、5.56NATOと同程度の寸法でかつ口径拡大により威力向上を目指したいわゆる「中間弾薬」に分類されます。いわば西側版の7.62x39です。
高圧高初速のNGSWの6.8mmと低初速の6.8SPCは性能も開発目的も全く異なるうえ、6.8mmSPCが米軍で試験された背景にある「5.56mmの威力不足」は
「結局敵に当たってなかっただけでACOG等の配備により解消したデマ」と今では広く一般に認識されてるので、当該弾薬の将来性には疑問があります。
6.8SPCとNGSWを関連付けるような編集やタイトルの意図が理解しかねます。
私も、5.56mmはストッピングパワーが弱いのではなく、単純に敵に当たっていなかった、という情報を何度も何度も見てきましたので、同意件です。
流石にこの内容は酷すぎますね…
NGSW-R/ARで提出されている6.8mm弾はSIG案の6.8x51mmハイブリッドケース弾(.277SIG FURY)、GD案の6.8mmポリマーケース弾、Textron案の6.8mmテレスコープ弾(CT)弾の3種類で、6.8x43mmSPCは候補に入っていません(この程度の情報は少しでも調べたら分かります)
なんというか、某雑誌の編集長が流した「自衛隊の新拳銃はP320」と同じ事になりそうで…
@@黄ばミちゃん そもそも戦場で自分が撃った弾が当たったかどうかなんてよほどの至近距離で敵を撃たない限り分かりませんもんね。
私が狩猟許可証をもってた時に使ってた300winmagが紹介されてないな
ワルサー社がWA-2000開発時に「世界で最も信用が高いライフル弾」と言わしめた弾丸なのに
そんな弾丸だからライフル所持の申請が取れる時にレミントンM-700 300win mag買ったくらい
最近CGを多用してますね。CG作るの上手い人がチームに入ったのかな？
数年前にグアムで5.56mmと7.62mmNATO、12.7mmは撃ったなぁ。
近所の猟友会のおっちゃんが持ってるライフルは30-06って言ってたから7.62mmNATOより威力が上なのか。
これは嬉しい動画！
銃の紹介とかも欲しいっす
辛子じゃないってことね。和の心って事ね。
アンちゃーん❤️
アンちゃんの日本語はほんと聞きやすくて美しい😊👍
38式小銃の6.5mm×50アリサカを米軍も採用してくれれば、非番のときにスポーツ射撃やハンティングにも使えるデュアルユースになりそう。
7.62x39弾は第二次世界大戦の戦訓から開発された対人用なら有用な弾薬ですね😃
もちろん日本の89式にもね5.56ミリNATO弾は45ACPよりも弾薬として軽いのもある
今年初の動画ですね。あんさん皆様あけましておめでとうございます。12.7mmはキャリバーのイメージ（ランボー）でしたのでそういえばそうだな～～とおもいました。
狩猟ライフルは30-06使ってる人はまだまだ多い 市販弾コストも250円～500円程度だし
6.5mmクリードモアも採用するから
補給も大丈夫なのか？
海兵隊の装備の詳細を見てみたいです！
あと1年は5.56mmは最新弾薬のままで要られるんだ…
全く詳しくないからありがたいです〜
こうやって見ると銃とか弾とか作るの結構簡単そうだけど実際はクッソ難しいんやろうな〜。
バラバラに散らばってる似通った規格の弾薬をぱっと見で判別するのは、至難の業ですね。
弾薬の解説もおもしろい。
6.5 CRDMRも米軍では使ってるんですかね？
帝政ロシア時代の弾丸とかロマンがヤバい
旧日本軍の三八式実包も6.5mmだったよね。
旧軍の6.5mmは、弾頭長が長過ぎたせいで銃身先端の僅かなライフリングの磨耗で横転弾が多発。
同時期に中国戦線へ投入された7.7mm口径の92式重機関銃では、発射弾数が多いに関わらず
横転弾の発生が無かったことから急遽7.7mm口径の99式小銃へスイッチした経緯がある。
中国戦線は、砂漠地帯での長射程での戦闘が多いゆえに機関銃や小銃への眼鏡（スコープ）使用で
命中精度の優劣が全線の戦果に対し大きく影響したから。
6.5mm口径の97式狙撃銃を採用した2年後には、7.7mm口径の99式狙撃銃＆小銃＆99式軽機関銃を採用。
中国戦線へ97式狙撃銃を実戦投入後、即座に横転弾が露呈した故の成り行きかと。
逆に南方戦線では、ジャングル地帯でのゲリラ戦となり射程が短い為、中国戦線から引き上げた
6.5mm口径の38式小銃が送り込まれた。発射音＆マズルフラッシュの小ささが利点になったらしい。
当時の性能の低い火薬を用い小口径でも弾頭重量稼ぎ威力を高める目的で弾頭長を伸ばした結果、
弾頭がタンブリング運動を引起こし易く微妙なライフリング磨耗ですら横転弾が多発したもよう。
38式歩兵銃「世界が俺に追いついたな(｀・ω・´)」
1種類で良いなんて単純ではなく適材適所で全部必要なんだね
多分、今まで見た中でかなりわかりやすい方かな...同志(友達)にも紹介してみよう
日本「昔6.5㎜弾使ってたでー」
自衛隊が64式を採用した頃、米軍ではダーツみたいな弾を発射するSPIWが試験されてたけど採用されませんでした。
89式を採用した頃、米軍では一度に3発の弾を発射したり薬莢が無かったりやっぱりダーツみたいな弾丸を飛ばしたりするACR計画が進んでたけど結局採用されませんでした。
そのあとのCAWもOICWもXM8もポストイラク中間弾薬もみんな採用されませんでした。
M16やM4以降、大規模に採用されたのは海兵隊のM27しかありません。
これまでの経緯を考えると今回のNGSWが採用されるかどうかは分かりません。
だからこそ既存弾薬を使用する従来型小銃での更新を決めた国は日本以外にも沢山あるし、米軍のNGSWに合わせて次期小銃を決めようなんて考えてる国は、皆目として知りません。
韓国が米の中間口径に対応した小銃を開発してるというニュースが一部にありますが、採用される次期弾薬の形状すら定まっていない現状、明らかにデマでしょう。
そもそも5.56でさえ米軍に採用されてからNATO弾に制定されるまで20年ぐらい開きがあるし、
実際にNATOに完全に普及したのはそれよりもさらに後なので
NGSWが万が一採用されたとしても、自衛隊が追随するのは2040年代以降でも遅くはないでしょう。
これは既に没ったものですよ、何を今更って感じですけど....
6.8SPCはもう10年ほど前に特殊部隊でトライアルされ脱落してます、その後6.5グレンデルもありましたが同じく、結局中東では中遠距離交戦で狙撃ライフルの重要性が非常に高まり色んなライフルと弾薬がやたらと採用されたが小銃はM855A1という新型弾薬の採用でお茶を濁したｗ
@Lind_Koda331_337.
一つ疑問があるのですが、仮にポリマーケース弾やテレスコープ弾が次期小銃の弾薬として採用された場合、20式小銃やポーランドのGROT、SCAR等のマルチキャリバー(と思われる)小銃は、多少の設計変更で新弾薬に対応できるのでしょうか？
仮に出来たとしても、大部分を新設計しない限り実用レベルの性能や重量を達成するのは困難だと思うんですけど…
@Lind_Koda331_337. 6.8mmSPCにNGSW対応のものがある、という話は知りませんでした。ご指摘に感謝します。
ただ、現在のNGSW弾薬はGD、SIG、テキストロンの3社の案が検討されていて、6.8mmSPCのような5.56と同規模の中間弾薬は候補に入っていないという認識なのですが、これは間違っているのでしょうか。
韓国に関しては、たとえばもしテキストロンのテレスコピック弾が採用された場合、韓国側の銃が銃身やボルトの交換だけで対応するのは無理だろうし、そもそもNGSW自体が採用されるかどうか分からないので、現段階で追随開発を始めることは考えにくい、ということです。
ライフルってこんなに複雑なんだ...
いやま、主だった軍用弾薬に絞ってるからこの数ですんでるだけですよ。
世に存在する弾薬を全部取り上げていくと、弾薬名称と概要だけで、広辞苑ぐらいの本が書けるくらいの種類があるんで。
ミニガン5.56mmかと思ったら7.62mmだったのか、あんなでかい弾丸が毎秒70発飛んでくるとか怖くて動けないわ
5.56mm弾仕様のミニガンだとマイクロガンと呼ばれるものになる
@@minazuki_kaori.official マイクロガンが5.56mmか教えてくれてありがとうございます
撮影頑張ってくださいね
ベルト給弾式ってああいう感じで使うんですね。
それに弾頭は銅で覆ってあるんですね。
中学の修学旅行で行った、沖縄のアメリカ街だったかで、軍の払い下げ?のライフル弾が売ってて、そのときは買えず、2年後弟が行ったときに買って帰ってもらい、今でも家に飾ってあります。
な、何年前の話ですか(･o･;)
@@Crown509 自分が見たのは、沖縄サミットの後だったから、2000年、弟に買って帰ってもらったのは2002年くらいです。
たぶん火薬とかは入ってないと思いますが、格好はそのまんま、ベルトから一部を取り外したみたいな感じです。
5.56mm弾の弾頭径は5.7mmですよ。砲身側のライフリングの山部分の内径が5.56mmと弾の径より小さいので柔らかい銅で覆われた弾頭は火薬の燃焼ガスの圧力で変形し砲身の内側へ隙間なく密着、回転し高速で撃ちだされます。
6.8SCP弾良いですね！
撃ってみたい弾薬の1つです。
これらと比べるとP90の5.7×28mmって専用弾だけあってかなり変わってるな
また種類が増えるのか、ややこしいな
次世代弾がうちに来る前に俺は隠居だし
し、死亡フラグ....
タルコフの住民だとそこそこ知ってるから楽しい
Good Explain Video Uploaded､Thanks!
軍用ライフル弾の主要どころはほぼ出てますかね。
あれ？スイスの弾薬、シュミットルビンと旧GP90弾の紹介があったけど、現用弾薬（GP90 5.6mm/5.6✖45mm SIG550シリーズ専用弾）がないような‥‥
ついに38包・有坂の時代が来たか。
世界が日本軍に追いついたんや
なお紅茶の国も使う模様
@@コクヨかパイロットか なお現代日本
有坂くんは弾頭重量と装薬量がライフル弾だから中間弾薬としては使えないぞ
M4ベースはいつになったら変わるんだろうな。もうちょっと単純な構造のライフルとか作れないの？
6.8mmSPC弾開発が始まったのは5年以上前だし、一時期失敗して計画が潰れたって噂も聞いたけど、これからの展開が気になるし何より今度こそは成功してほしいな。
いや6.8SPCが話題になったのってもう15年ぐらい前っしょ、その後シールズで試験したけど5.56を置換えるほどメリットなくて遠の昔に没った、より高性能な6.5グレンデルでさえ同じく没った、で、今頃ここで"新型"って紹介するの意味わからん、情報古すぎるだろうこれ。
@@下田洋介-p2f
アメリカが新しく採用する可能性の話を出して
開発中だからなのでは？
@@kaito8558 もうとっくに開発して失敗したよ、開発されてたのは2000年初頭の事、特殊部隊でテストされて云々も10年以上前の話、このchは古い話も混ざってるからね、まあ軍事関連で10年はさほど古くもないけど、口径変更はより効果的かつコストかからん狙撃銃と軽機関銃に絞ってる、小銃はM855A1て新弾薬を採用してお茶濁したｗ
口径も大事だけど薬莢長も同じぐらい大事。ゲームだと7.62mmならAKでもM14でも強要できるけど実際無理
AKはスプリングフィールド弾も撃てるって聞いたけど、どうなのかしら
弾薬は弾頭や薬莢にもよるからなぁ
①×②
①弾頭の幅
②薬莢の長さ
これ初めて知りました。
それ、基礎中の基礎、「一番単純な分類法」ってだけだから。
「弾頭径✖薬莢長」だけじゃ、とてもではないけど分類しきれないからね。
薬莢のショルダーの角度やらテーパーの度合いやら見ていくと、頭が痛くなるくらい種類があって、収拾がつかないよ。
たしか6.8mmSPC弾は部分的な採用だけで、現在NGSW陽に開発してる弾丸は薬莢が伸びてるって聞いてたけど、実際どっちになってるんだろうか？
エネルギー量自体は5.56の2~3割増程度だから正式配備になるには時間がかかりますね
アンさんの声は落ち着く😊
30.06はM1ガーランドとかWW2の時の弾だっけ。
全体的に小さくはなってるんだなぁ…
いや、その前のスプリングフィールドM1903小銃（30-06版）の頃から使われていますよ
小さくなった分火薬も進化しているので、威力は同じくらいです
なおジュールは7.62NATOより高いもよう😅
4:33 弾頭の外側だけじゃなく全体的に銅合金にするとコストがかかるからコーティングだけに使われるの？
対人用で殺さなくても戦線離脱させればOKというのと、非装甲、軽装甲車両等も撃つという高威力弾、狙撃用に分かれる。
結局、ボディーアーマーの進歩によって変わってくるんだよな
今の防弾プレートは30-06のAPどころか.338ラプアも停弾しますからね…
5.56の極細でホットロードしたら、薬室のライフリングが圧力高過ぎて溶解する。
だから、6.8や7でちょっと太めにしてホットロードにしても異常圧力になりづらい口径が良いのよ。自衛隊の556はホットロード出来ないし、防弾チョッキ抜けない銃だから、日中開戦になったら使えない事が、弾薬選定の時点で決まっている
自衛隊が556採用した時代は普通に使えたからなあ、、、ホント最近なんよ防弾装備の高性能化で9㎜パラと556が軍用じゃ限界に達したのは
300BLKと、その亜種の現状はどーなってるんでしょうか？
BGMがいい
2:50 高圧洗浄機の音ぉー
日本だとトドやヒグマ撃つ用を除くと、338ラプアマグナムがさいつよライフル弾ですかね？