Зимний лимес | Римские походные укрепления | Legio

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 27 май 2020
  • Пилум, каструм, два кола.
    В этом году провели большую работу по изготовлению и созданию нового шанцевого инструмента и инженерного оборудования. Шлема, мечи, красивые пояса и одежда - очень важны, нарядны и приятны всем милитаристам, но гораздо чаще чем оружие, легионер держал в руках инструмент. Для современного реконструктора нет объективной необходимости иметь полный комплект подобного оборудования, но по нашему мнению, эта область жизни римского воина заслуживает отдельного внимания. В этом году мы изготовили ряд обновок, которые были неотъемлемой частью военной службы легионера и необходимы для обустройства лагеря:
    - Новые инструменты (сучкоруб, топоры, мотыги, долабры, лопаты и дернорезки)
    - Новые pila muralis (деревянные лагерные колья, т.к. старая модель обр.2015 объективно устарела)
    - Противопехотный чеснок и колючки
    Опробовать эти новинки летом, к сожалению, не успели, поэтому, рванули 1 декабря в ПЖИ "Форпост".
    ==========
    🔱 Подписывайтесь на наш канал - vk.cc/atRsTj
    🦅 Вступить в центурию - xi_legio
    ==========
    Задачей выезда был эксперимент по воссозданию небольшого участка рва и вала временного римского лагеря близ города Билефельд (Подробнее о лагере: xi_legio?w=wall-855543.... Оригинальные размеры временного укрепления не впечатляют. Глубина всего 0,8 м и ширина 1,5 м, высота вала от 0,4 до 0,6 м.
    Времени у нас было мало, поэтому вскрывать мерзлый дерн не стали, а использовали как основу для эксперимента пожарный отвод. Расширив и углубив его до искомых размеров на протяжении 4 метров, получили участок рва V-образного сечения с небольшим валом. Хотелось понять, какие преимущества защитникам может дать столь символическая фортификация, усиленная кольями и противопехотными средствами. Что из этого получилось, смотрите в видео по ссылке.
    ==========
    Наш проект называется LEGIO. С 2015 года мы изучаем древний Рим от рассвета республики и до заката империи. На нашем канале вы найдете ролики о практических экспериментах, рассказах о знаковых событиях и изготовлении предметов римского быта. Мы покажем вам, что такое история древнего Рима.
    ==========
    ► Связаться с нами - legio.welcome@gmail.com
    #Древний_Рим #Legio

Комментарии • 203

  • @iskandervis5234
    @iskandervis5234 3 года назад +95

    Мужики, ну вы молодцы!
    Слушайте, а ведь римские легионеры дороги ещё строили. Хорошие. У меня к даче дорога нужна. Всего метров 120-130. Запилите ещё один видос. А?

    • @SFelik
      @SFelik 3 года назад +21

      Рекострукция с пользой xD Ну тут надо деньги из областного бюджета выделять xD Так и представляю едишь на машине, а вместо таджиков римляне дорогу строят)

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +91

      Хорошо, но после этого ваша дача войдёт в сферу влияния Рима

    • @vitaly3630
      @vitaly3630 3 года назад +25

      @@historical_experience Вот повезло мужику! И дорога и гражданство ЕС.

    • @peterp1575
      @peterp1575 3 года назад +10

      Придётся на паёк разориться, место для каструма выделить, продумать развлечения для личного состава.

    • @jekrayant8872
      @jekrayant8872 3 года назад +9

      @@vitaly3630 что ещё за ЕС? Римляне в одном объединении и под пятой германцев и галлов? Готовьте строй для децимации этого варвара.

  • @guttacavatlapidem9190
    @guttacavatlapidem9190 Год назад +33

    При чтении "Записок о галльской войне", сложилось ощущение, что римские легионеры выигрывали сражения не столько гладиусами, сколько лопатами.

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m 11 месяцев назад

      в точку!

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад +2

      Уж не помню кто, кто-то из римских госмужей отмечал, не дословно, но близко: мы(армия), де, ничем особым от соседей не отличаемся, токмо дисциплиной и организацией. В римском пантеоне была олицетворенная дисциплина, одноименная понятию, т.е.богиню звали Дисциплина. Олицетворяли в божествах силы природы, разным богам отдавали под патронат различные аспекты человеческой жизни. До сих пор сохранилось, кстати, святых "назначают" покровителями разных направлений. А в Риме боготворили дисциплину :)

  • @alexhamster6509
    @alexhamster6509 Год назад +7

    Сдача зачёта по инженерно-сапёрной подготовке )

  • @LenHaik72
    @LenHaik72 4 года назад +40

    Подготовка легионера начинается на даче 😄👍
    Уходя, чеснок весь собрали?
    А вообще познавательно, интересно. Спасибо!

    • @LenHaik72
      @LenHaik72 4 года назад +5

      @Быковский Тимофей конечно это мощный стимул

  • @user-js9el6nr8o
    @user-js9el6nr8o 3 года назад +10

    Отлично, действительно хороший археологический эксперемент! Следующий этап - построить N метров дороги по римскому образцу ;)

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +10

      Это было бы прям круто! Только дорого!

    • @jajdanajivy7246
      @jajdanajivy7246 2 года назад +4

      Или акведук например!

  • @razz2344
    @razz2344 3 года назад +11

    Очень интересно и познавательно. Продолжайте в том же духе!

  • @bobbieschke599
    @bobbieschke599 3 года назад +12

    Great job at living history ! You put in the work , and get the results . Wish it was in English !

  • @-wickerbags5060
    @-wickerbags5060 3 года назад +4

    Класс!! Очень наглядно. Спасибо

  • @user-ri3no9iq4z
    @user-ri3no9iq4z 3 года назад +8

    Респект всем участникам,позновательный видос,сам болею историей древнего мира...)

  • @Maksim-Rybakov
    @Maksim-Rybakov 3 года назад +6

    Сразу лайк за вашу работу

  • @WargameRus
    @WargameRus 3 года назад +9

    Ребята, на монтаже делайте звук равномерным. Порой ничего не слышно. Самые простые редакторы это позволяют делать без проблем. А так все отлично. Укрепления лагеря выполнены шикарно.

  • @user-ft4bl6wb2t
    @user-ft4bl6wb2t 3 года назад +11

    Так это уже озимый чеснок, весной вырастет огого.😄

  • @user-tz9wo6qp2s
    @user-tz9wo6qp2s 4 года назад +6

    Интересные вы все таки ребята

  • @user-ry5vq5ct2u
    @user-ry5vq5ct2u 3 года назад +81

    Меня всегда удивляла, люди ленятся перекопать огород, но не ленятся копать окопы будучи одетыми как римляне! 😶

    • @igorbegansky6693
      @igorbegansky6693 3 года назад +28

      так это гораздо интереснее огорода.))

    • @user-sb7qg8zu9s
      @user-sb7qg8zu9s 3 года назад +21

      Так то от окопа жизнь зависит)

    • @user-ol5yj1ij8g
      @user-ol5yj1ij8g 3 года назад +7

      @@user-sb7qg8zu9s И от окопа, ну по определению)

    • @MrLebedya
      @MrLebedya 3 года назад +10

      у автора коммента, видимо, жизнь зависит от огорода.

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +10

      Твой огород?

  • @DrevniyGrek
    @DrevniyGrek 3 года назад +6

    Спасибо. Очень интересно.

  • @DAman---.
    @DAman---. 3 года назад +8

    Я у себя на участке каждый год учения провожу копая огород в ручную.

  • @ivangranov3722
    @ivangranov3722 3 года назад +5

    Восхитительно!

  • @dmitriylinnyk
    @dmitriylinnyk 3 года назад +42

    Отличная работа - приятно смотреть!
    Вопрос: почему работы по возведению укреплений ведутся в доспехах?
    Для дополнительного челленджа или по принципу "вдруг война, а я не одоспешен"? :)

    • @sergejsd.6747
      @sergejsd.6747 3 года назад +11

      Второй вариант. В поучениях Владимира Мономаха как раз говорилось о том, что не стоит спешить снимать доспех.

    • @nikmenn2751
      @nikmenn2751 2 года назад +7

      один раз римляне уже поспешили снять доспех, три легиона безвозвратных потерь до сих пор помнят

    • @user-ic3fi2sy6n
      @user-ic3fi2sy6n 9 месяцев назад

      Так фортификация возводится в местности, где может быть совершено нападение противника.
      В настоящее время солдаты также копают окопы в касках с бронежилетами.

  • @z.3646
    @z.3646 3 года назад +5

    Здравствуйте! Подскажите, какие трудозатраты по вашим оценкам на такие рвы (т.е. за какое время до полной темноты нужно было готовить такой походный лагерь)? Правильно понимаю, что их делали со всех сторон? Было ли что-то на стыках или их рыли кругом? Есть ли какие-то данные, сколько % выставлялось в караул, какие смены были? Известно ли что-то о нормах сна для среднего римского солдата? Известны ли какие-то регламенты для чередования "уставших" солдат со свежими в строю на самом марше или наоборот, отдельные части были "свежи", а отдельные - "эти ещё не спали"? Такая бытовая часть мне была бы тоже интересна. Помимо таких быстрых укреплений для затруднения внезапных атак, были ли ещё какие-то меры типа разведки в разных направлениях или патруля ЗА пределами лагеря?

  • @serge-jorgbutt927
    @serge-jorgbutt927 3 года назад +1

    молодцы ребята! благодаря вам, понимаешь, что жизнь легионера была ад кромешный)) (с точки зрения современного обывателя)

  • @user-yd4we6kd1q
    @user-yd4we6kd1q 4 года назад +12

    Не хватает только саундтрека из Praetorians - Winter =-)

  • @user-xs3wr1we4h
    @user-xs3wr1we4h 3 года назад +1

    Спасибо за видео!

  • @user-lu4tc7zs5g
    @user-lu4tc7zs5g 3 года назад +1

    Не первый раз смотрю, всегда нравится))

  • @user-wj2jw8zz8j
    @user-wj2jw8zz8j 3 года назад +5

    Да всё таки дреане римская военная машина и теория, это совершенство.

  • @user-ku2is9rl3f
    @user-ku2is9rl3f 3 года назад +3

    Круто

  • @user-rd8sg9hg1u
    @user-rd8sg9hg1u 3 года назад +2

    Классная реконструкция...

  • @alexdenisov7912
    @alexdenisov7912 3 года назад +7

    Насколько мне известно, лимесом назывались пограничные многокилометровые укрепления. Наиболее известная из них Стена Адриана в Великобритании.
    А вы реконструируете римский военный лагерь, который легионеры строили по необходимости каждый день после дневного марша…

  • @legmarchukov3732
    @legmarchukov3732 Год назад

    Брависсимо!!

  • @user-he4jr8mj6q
    @user-he4jr8mj6q 3 года назад +6

    Эти острые колышки внутри рва в те времена по любому хорошо останавливали варваров. А эти железные противопехотные и сегодня сгодятся на дороге десанта морской пехоты при высадке на берег.

  • @ArkadyZA
    @ArkadyZA 2 года назад

    Спасибо

  • @user-fc9tr1ss7s
    @user-fc9tr1ss7s 3 года назад +2

    очень круто, но звук бы получше

  • @valyokvalyok7976
    @valyokvalyok7976 3 года назад +1

    Милота!

  • @Useruser-qs6oe
    @Useruser-qs6oe 3 года назад +6

    м выигрываем сражения не только мечом икопьем но и киркой и мотыгой

  • @jimmydvalishvili5125
    @jimmydvalishvili5125 Год назад

    Super

  • @DracziK
    @DracziK 3 года назад +2

    В детстве видал такой чеснок. Называется "гвоздь в палке", в траве - очень неприятно было когда наступил( на пару недель ноги лишился

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +1

      Поколение 90х понимает!

    • @crazy_tht3706
      @crazy_tht3706 3 года назад

      @@historical_experience. Поколение 2000-х тоже схватилось за стопу)

  • @sheptor
    @sheptor 7 месяцев назад

    Учитывая, что колья не сильно острые - думается, что их функция - не столько поранить нападающих, сколько затормозить, давая легионерам возможность точнее колоть и рубить.

  • @user-pq2rj6pk5e
    @user-pq2rj6pk5e 3 года назад +3

    Легионеры одевались по погоде,в зависимости от места пребывания! А в кино нам толкают,что они только в туниках...

    • @ArusuV
      @ArusuV 3 года назад

      Да давно уже не толкают, где Вы это видели? В том же Гладиаторе, в начале фильма, легионеры одеты вполне по погоде.. хрен знает во что, но по погоде..

    • @user-do9wn4yy6u
      @user-do9wn4yy6u 2 года назад

      Туники тоже разные бывают ,шерстяная зимняя чуток тоньше шинели солдатской😁

  • @vladimirmarkov2047
    @vladimirmarkov2047 3 года назад

    Очень интересно, траншеи раньше использовались наоборот. Не снизу вверх, а сверху вниз)

  • @user-uo7zt6zy3y
    @user-uo7zt6zy3y 3 года назад +3

    Больно и страшно...

  • @brunodemarco1573
    @brunodemarco1573 3 года назад +2

    Ave quirites! Ubi estis? Valete!

  • @ilmarinenkarel1317
    @ilmarinenkarel1317 3 года назад +4

    Roma invicta!

  • @user-ke6ok7we5x
    @user-ke6ok7we5x 3 года назад +1

    С одеждой и снаряжением насколько заморачиваетесь? Интересно насколько функциональны разные виды фибул, и насколько просто они изнашивались и терялись в разных ситуациях (быт/поход/работа)?

  • @user-fm6nl9rd5c
    @user-fm6nl9rd5c 3 года назад +1

    Плюс ещё ров делали скользким. Учитывая все остальные факторы, становился практически непреодолимым

  • @engineerandreev1974
    @engineerandreev1974 3 года назад +2

    на мой взгляд это перекрывается трех-пятиметровыми досками и берется с ходу без потери скорости

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад

      С пятиметровой доской ещё подкрасться надо!
      И этих досок в наличии принести)

    • @engineerandreev1974
      @engineerandreev1974 3 года назад

      Ну да, и чтобы доску сделать нужен хороший "пиллум")

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад

      ​​@@historical_experienceну, так и атаковать будут не двое. Готовые на смерть могут и телами "засыпать" ров, само собой произойдет. И "ежи" раздербанить можно. Например, крюками типа пожарных или подобием алебард с зацепом, да просто копьем, длинным, длиннее пилумов, пробитым большим гвоздем (пример) или с изогнутым наконечником. А уж несколько человек навалятся-не отобьешься. Варвары-не варвары, эти варвары в конце концов Рим одолели, тоже, наверное, не идиоты. Римляне у тех же галлов и испанцев оружие и доспехи перенимали, значит, было, что перенимать у "диких"недисциплинированных варваров. Пара-тройка тел, и соратники прям по ним ринутся вперед и вверх. Напрашивается добротный частокол на вершине вала, как его продолжение. Везде вроде рисуют каструмы, окруженные частоколом. Уж не знаю. По-моему, принесенные дюжими мужиками числом с пару десятков два-три ствола средних по диаметру деревьев, брошенные через "попа" сверху рва, вала и "ежей", массой полуразрушат укрепление, укоренятся в нем и станут "дорожкой" для атакующих. А ежели два ствола связать, подобие ступеней для сцепления сделать? Фантазия, да, но не более, чем идея достаточности таких укреплений, основанная на имеющихся неполных данных.

  • @alexanderloginov5457
    @alexanderloginov5457 3 года назад +5

    Был бы топ пранк, если из-за кустов внезапно отряд кельтов каких-нибудь выскочил)

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +1

      Кельтов нету(

    • @DracziK
      @DracziK 3 года назад +2

      С Аттилой во главе... Моя растоптать ваш рома

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +4

      Отряд кельтов, с Аттилой и на танке!
      - Моя презирать исторические рамки

    • @sergejsd.6747
      @sergejsd.6747 3 года назад +2

      @@historical_experience но могут быть бомжи в роли галлов, с напитком суперсилы "Столичная "

  • @potsdam7777
    @potsdam7777 3 года назад +1

    👍

  • @user-qg9fu7ev7b
    @user-qg9fu7ev7b 3 года назад +2

    главное не забыть забрать весь чеснок. а то урожай будет пиндец

  • @maksymag
    @maksymag 9 месяцев назад

    7:50 сейчас тоже применяют

  • @petr290
    @petr290 3 года назад +3

    Не слишком ли дорого было использовать железо для чеснока? Хотя на лопаты его пожалели. Даже с учетом, что его можно поутру собрать, потери неизбежны.

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +1

      Здравствуйте. Использование чеснока было не повсеместно. В этом видео он приведён как пример способов укрепления.
      Однако замечу, что для военной машины Римской империи, времён ее рассвета, железо не было проблемой.

    • @user-mw4ss6fi7r
      @user-mw4ss6fi7r Месяц назад

      на тонкой веревке все связаны, после того как не нужны легко собрать

  • @user-sb5ev7cn8c
    @user-sb5ev7cn8c 4 года назад +5

    Супер видео...Насколько часто римляне использовали шипы на дне рва? и Чеснок? Откуда инфа?

    • @user-vq5mz6py5h
      @user-vq5mz6py5h 3 года назад

      @Быковский Тимофей про шипы вопросов нет. Но при чём тут чеснок? И правильно ли я понимаю, что это тот чеснок, который едят? Какой от него противопехотный эффект?

    • @sahinoudiengo816
      @sahinoudiengo816 3 года назад +4

      @@user-vq5mz6py5h в видео этот чеснок показали, это не еда

    • @Patie4510
      @Patie4510 3 года назад

      @@user-vq5mz6py5h да вы что? Это не тот чеснок, который к салу) это такие колючки из железа. Очень неприятная вещь, если человек или лошадь наступит.

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад

      ​@@user-vq5mz6py5hты перегар от чеснока на близкой дистанции выносишь? А из-под горилки? Вот и варвары его не любили. Деморализация мгновенная.

    • @user-vq5mz6py5h
      @user-vq5mz6py5h 11 месяцев назад

      @@Antony1424 благодарю за оперативный ответ!

  • @bastardbad4ss424
    @bastardbad4ss424 3 года назад +3

    Вот грибники обрадуются, когда по чесноку пройдутся, и в ров с шипами на дне упадут

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад

      Еще и пилумом поддых, а лучше насквозь, с "обратным загибом за счет мягкого металла " со стороны спины.

  • @hukollla4181
    @hukollla4181 3 года назад +1

    О, Тимон.

  • @campaitcuba203
    @campaitcuba203 3 года назад +1

    Вал делается от края рва с отступом, на длину ступни.

    • @vitaly3630
      @vitaly3630 3 года назад

      А почему именно так?

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад

      ​@@vitaly3630Чтоб была ступенька для выбирающегося изо рва врага. И глубину рва делать, чтоб человек, поставив ногу на ступеньку, мог силой одной ноги поднять тело над валом. Можно две ступеньки, уступом :)

  • @OKDeniss
    @OKDeniss 5 месяцев назад

    А сколько, по времени, копали ров и насыпали вал?

  • @user-oe9be2df6q
    @user-oe9be2df6q Год назад +2

    Надеюсь чеснок и прочие колючки после снятия ролика убрали. А то не ровен час местные жители пойдут по грибы и ..............

  • @user-of9ii1se5b
    @user-of9ii1se5b 3 года назад

    В ров фашины или мостки, на оградку пару арканов, зацепить за коней и вперед (пару сегментов точно вырвут, а то и поболе). Единственно, чеснок быстро не получится убрать если только мостки не ставить за пару десятков метров до рва.

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад

      Очень незаметная атака!
      Укрепление нужно, чтобы не дать врагу БЫСТРО и НЕЗАМЕТНО напасть на легион на марше!
      Когда часовой увидит или услышит врага, он уже поднимет все подразделение по тревоге!

    • @user-of9ii1se5b
      @user-of9ii1se5b 3 года назад

      @@historical_experience Это да. Незаметно подползти, снять пару часовых и обстрелять палатки не получится, наверное.

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад

      Вал, предположитешьно, был основанием частокола. Теоретически, по принципу и современной полевой фортификации, укрепления могли поэтапно разрастаться, начальный ров углубляться, вал венчался частоколом, а не этими "ежами" и т.д.

  • @officea2685
    @officea2685 3 года назад +2

    А обойти? Почему не рассказали как место выбирали для постройки подобных сооружений!

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +2

      Полевое походное укрепление нужно для того!!!!!
      Чтобы не дать противнику незаметно напасть на лагерь легионеров!
      Как выбрать место расскажем в одном из след видео!

  • @patricelumumba6463
    @patricelumumba6463 7 месяцев назад

    А без лорики вообще не копается? Или в ней рвы ваще мощные получаются?

  • @forgames7271
    @forgames7271 3 года назад

    покажите того легионера который в доспехах копал бы)))

  • @user-le6jp3vw3w
    @user-le6jp3vw3w 3 года назад

    Респект мужчины! Одно дело картинки смотреть другое видеть это своими глазами!

  • @Werwolf-21214
    @Werwolf-21214 3 года назад +3

    Вроде ещё смолой этот ров проливали, чтобы в случае нападения от одного факела огненную стену сделать?

    • @user-fm6nl9rd5c
      @user-fm6nl9rd5c 3 года назад

      Не обязательно смолой, могли и водой, чтобы скользким был, или маслом, чтобы и сколько и горело. Нефтью ещё

    • @ArusuV
      @ArusuV 3 года назад +3

      и цистерну со смолой на седельном тягаче за собой таскали. Чтоб перед каждой ночёвкой ров свежевырытый заливать

    • @user-fm6nl9rd5c
      @user-fm6nl9rd5c 3 года назад

      @@ArusuV лили что найдут

    • @ArusuV
      @ArusuV 3 года назад +2

      @@user-fm6nl9rd5c я бы предложил всему легиону встать по краю рва и помочиться. Врагу и скользко... и обидно )))

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад +1

      ​@@ArusuVЧего уж мелочиться? Лекарь, ты говорил на утреннем отчете о сотне поносящих засранцев? :)

  • @user-il6ti1ci7e
    @user-il6ti1ci7e 3 года назад +1

    вопрос - вбивая колья можно их разбить и расщепить рано или поздно - а если накидать их в ров - для дополнительного препятствия ?
    вопрос - маскировка чеснока ? а может как мины раскидать на поле пусть видят

  • @handyman8891
    @handyman8891 Год назад

    Слабо верится, что ради одной ночёвки, отряд копал (мерзлую землю) траншеи. Таким методом, когда отряд дойдет до пункта назначения ?

  • @milaguseva3184
    @milaguseva3184 Год назад

    Чеснок , по моему мнению был больше супротив конных.

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад

      Калиги римские были из толстой кожи, скорее всего, дубленой, подбиты множеством железных гвоздей. Описывают, что держали чуть не тысячу километров марша. Не факт, что такие обязательно протыкались этими шипами. Т.е.могла быть довольно способная противостоять таким мерам обувь. А копыто даже подковой не защитишь полностью(почитал, у римлян современные подковы появились в 3 в.н.э., там и "мясо" рядом.

  • @adeptusmechanicus8602
    @adeptusmechanicus8602 3 года назад

    а я придумал как ров преоделеть , именно такой к слову , пара человек прыгают вниз присядают и поднимают щиты над головой , упирая его в края рва, остальные на бешеном порыве бегут по этим щитам, но это если говорить о германцах.

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m 3 года назад +2

      один из держателей получает копьё и вся конструкция валится, вал был не просто - его охраняли, в этом и весь смысл.

    • @SFelik
      @SFelik 3 года назад +2

      @@user-wi8yy3bf7m А еще колючки внизу)) Поэтому первый блин комом, на него прыгает второй и держит щит...без минимальной подготовки мне кажется, такое вообще не взять не закидав этот ров трупами.

    • @MopaHa13
      @MopaHa13 8 месяцев назад

      @@user-wi8yy3bf7m своими телами они забросают ров, и остальные преодолеют спокойно

  • @gry2409
    @gry2409 2 года назад

    Представляю себе когда легионеры вместе едят, спят, воюют, работают, маршируют. Когда ты окружен врагами и вся надежда на боевых товарищей и на полководца. Мне кажется, современному человеку просто не дано понять тот уровень братства, которое возникает в подобной обстановке. Отношения внутри такого коллектива становятся без преувеличения семейными в хорошем смысле. А отсюда уже один шаг к переносу этих взаимоотношений на гражданку. Так появляется мафия :)

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад +1

      Итальяшки-отнюдь не наследники римлян.

  • @BaronGame007
    @BaronGame007 Год назад

    Читаю записки цезаря

  • @danunaxdanunax2145
    @danunaxdanunax2145 3 года назад +1

    а разве вал с земли не с внутриней стороны лагеря быть должон?
    сорян досмотрел )

  • @vitaly3630
    @vitaly3630 3 года назад

    Я чайник. Поэтому простите тупой вопрос.
    А копать землю обязательно в доспехах?

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +2

      Молодец, что задал вопрос!
      Копают в доспехах, так как в любой момент может произойти атака противника!
      Если, в случае атаки, легионер без доспехов, то он их уже не успеет надеть.
      После того, как сделан оборонительный вал и выставлены патрули, лагерь может снять доспехи!

    • @vitaly3630
      @vitaly3630 3 года назад

      @@historical_experience т.е. когда строили лагерь, солдаты не выставляли охранения вокруг территории лагеря на некотором расстоянии? В самом деле интересно.
      Вот копаю я яму, на самом краю. И что, получается сзади меня никого нет, и пока я задом к верху никто не смотрит кругом?
      Просто доспех же штука не дешевая. И не серийная униформа (если верить Клим Санычу). И вот я , солдат буду в нем землю рыть?
      Извините, я не к тому, чтобы докопаться

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +1

      В Риме, доспех выдавался именно как униформа!
      Охранение, естественно, тоже выставлялось! И пока не были проведены все фортификационные работы, все были в доспехах.

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад

      Хорошо показано в фильме "Масада" с П.О'Тулом, как легионеры под знойным солнцем проводили земляные работы(результаты той грандиозной работы сохранились до сих пор) в доспехах. Дисциплина.

  • @user-em9yp2zz2b
    @user-em9yp2zz2b 3 года назад +1

    Вопрос, ведь не известно как именно использовали эти "колья". Т.е. понятно что из них ежей делали, но с чего решили в реконструкции их вбивать на вершину вала? Ведь подобравшись на дистанцию их можно просто вырвать. При этом находиться за щитом и защищаться от атак. А потом уже атаковать вал без кольев. По мне так самое логичное просто кидать их на дно рва. Тогда в ров никто не спрыгнет, по причине того, что неизбежно споткнется и откроет уязвимые места за щитом. А при попытке достать "ежи" придется сильно наклонится и получить копьем, опять же в уязвимое место.

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +1

      Археология, показывает, что они как раз из вала торчали! Другое дело, что они торчали на половину😱😱😱

    • @user-em9yp2zz2b
      @user-em9yp2zz2b 3 года назад

      @@historical_experience тогдп другое дело. Я правильно понимаю, что из засыпали валом так, что торчал только центральный шип? Ну, что бы его вырвать надо было пол вала разгрести? Я этим интересовался лет десять назад. Тогда ничего про археологию не сообщали.

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад

      Они связывались крестом, и один шип торчал в сторону вала, один вверх. И все это на половину длинны.

    • @user-em9yp2zz2b
      @user-em9yp2zz2b 3 года назад +1

      @@historical_experience а можно археологию, почитать?

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад

      ​@@user-em9yp2zz2bможно.

  • @Sances23
    @Sances23 3 года назад

    зачем колья вырывать если можно их перерубить?

  • @user-wm6xv3er8x
    @user-wm6xv3er8x 2 года назад

    Ну чо вы киздите ??!!!)))Ров был 3,5*2 м,а вал 4*3,5 м,---итого 7м/куб на 1 м/п.

  • @user-ol7df4de5t
    @user-ol7df4de5t 3 года назад

    Лимис где небудь , допустим на декуматских полях .

  • @ivanzakharov6206
    @ivanzakharov6206 3 года назад

    ок

  • @user-tx8ih8sj9k
    @user-tx8ih8sj9k 3 года назад +2

    А ещё на такие колья нельзя кинуть доску

    • @ArusuV
      @ArusuV 3 года назад +1

      зато можно кинуть малополезного товарища ))

  • @zlodeyshe
    @zlodeyshe 3 года назад +1

    чеснок ставят в наброс, а в траве он сам по себе не виден. раскладывать его смысла нет, потеря времени только

  • @mamonthful
    @mamonthful 3 года назад +2

    колья римляне с собой несли или на месте заготавливали?
    колючки и чеснок - не расточительно при общей то дороговизне металла? Ведь немалый процент будет теряться каждую стоянку, т.е. минимум каждую ночь. Тащить с собой достаточное количество для укрепления всего периметра лагеря, при том что их эффект будет частный, а снижать мобильность и теряться будет регулярно...
    Мне кажется, что эти средства использовались примерно как сюрикены японскими средневековыми убийцами - да, в арсенале БЫЛИ, но реальная практичность низкая и употреблялась в крайних случаях.

    • @voldem5782
      @voldem5782 3 года назад +1

      я думаю, что чеснок это средство защиты от атаки кавалерии (насчет колючек не уверен, но возможно тоже), и разбрасывали его во время боя прямо перед атакующей кавалерией (когда уже было видно направление удара, просто выбегали из-за строя назначенные для этого люди с ведрами чеснока, пробегали вдоль строя, рассыпая чеснок и закончив, быстро прятались за строй пехоты, время на это тратится минимальное), плюс к этому думается, что собирали его не весь, а по возможности, это очень трудоемко, так называемый "расходный" материал, который списывался, сражения были не каждый день, могли себе позволить)

    • @mamonthful
      @mamonthful 3 года назад +1

      @@voldem5782 просто я когда-то углублялся в историю металлургии и роли металла в экономике, и - до середины 19 века, например, с напрягом обеспечивалось просто восполнение сельхоз. инструментов кузнецами, а многие ныне металлические инструменты были деревянными. Та же лопата - никто ей не рыл землю(нужна хорошая сталь плюс быстрый износ режущей кромки), для этого были кирки, поэтому лопаты были деревянными ещё со времён римлян.
      Ситуация изменилась только с массовым внедрением паровых машин, которые механизировали операции добычи и переработки породы и процессом Бессемера - что позволяло получать однородно качественную сталь быстро и надёжно.
      Вот и возникают сомнения в всех этих римских "штучках", точнее в тактике их применения.

    • @voldem5782
      @voldem5782 3 года назад +1

      @@mamonthful так со всеми вашими доводами согласен, железо было очень дорого в те времена, собирали конечно все что разбросали по возможности, и не факт, что эти приспособы были железными, можно было и из меди их делать, она более доступна была, но на какие только траты не пойдёшь ради победы?) думаю все затраты окупались в случае победы, не зря есть римское изречение - горе побежленным...

    • @5oa8in2wr
      @5oa8in2wr 3 года назад

      У руля стоит военная аристократия, все производство работает в конечном на войну. На земле работают рабы, колоны, и потребности их побоку. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BA_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

    • @mamonthful
      @mamonthful 3 года назад

      @@5oa8in2wr эммм речь о товарном обороте, что в 19 веке, что в Риме. В игрушки наигрались, чтоли? Какая ещё "война", если бы так было, то Рим до сих пор бы стоял. На себя все работали, на свои фазиенды, улучшали всеми способами доход с них. А доспехи легионеры покупали сами ( порядок зависит от периода)

  • @alexscb5375
    @alexscb5375 3 года назад +1

    будь я нападающим, закидал бы их палатки факелами или чем-нибудь горючим, они бы сами выбежали ко мне.

    • @SFelik
      @SFelik 3 года назад

      ээээ...а как далеко Вы собираетесь метать факелы? Явно до палаток не достать, я уже молчу, что в ответ летят пилумы от легионеров и метать придется еще до того как спуститесь в ров. Да еще и со щитом...

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад

      Очень незаметный способ подобраться к врагу)

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад

      ​​@@historical_experienceы, в частности, в лесу лагерь строили. Вроде на сотню метров лес не вырубали вокруг (римляне, кажется, так делали), именно что незаметно к такому лагерю подкрасться труда не составит. А атаку с разных направлений выдержит, часть из которых, возможно, ложные направления удара, для отвлечения рассредоточенных сил, такой лагерь?

  • @ilmarinenkarel1317
    @ilmarinenkarel1317 3 года назад +2

    Ёжики и ямка, в первую очередь защита от кавалерийского удара

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m 3 года назад +1

      да, и много противников с конницей у римлян вы можете назвать?)

    • @ilmarinenkarel1317
      @ilmarinenkarel1317 3 года назад +1

      @@user-wi8yy3bf7m почти все, Ганнивал у котророго Нумидийская конница была основным ключом к защите римлян, парфяне с их катафрактами, те же галльские племена имели всадников больше чем у Цезаря (если верить Цезарю), получается у всех кто когдалибо противостоял риму, конница была не на последнем месте, ну может кроме иудеи (они избранные им можно)

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m 3 года назад +2

      @@ilmarinenkarel1317 так не на последнем месте или сасая многочисленная часть войска. Вообще-то конница была в любой армии мира.

    • @ilmarinenkarel1317
      @ilmarinenkarel1317 3 года назад +2

      @@user-wi8yy3bf7m словосочетание -не на последнем месте было подобрано специально, чтобы не акцентировать, т.к нелюблю настаивать. что касается конных подразделений войска, то это точно самая ударная его часть (на те времена) так вот и получается что ров защищает в первую очередь от удара конници, тк он наиболее опасен для тех кто не выстроен в боевые порядки

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m 3 года назад +2

      @@ilmarinenkarel1317 учитывая, что большая часть конницы того времени, это лёгкая конница без стремян и использующая дротики - позвольте не согласится))))

  • @morbus85
    @morbus85 3 года назад

    Вот что интересно, с солдатом всё ясно. Он капает, строит и таскает. У него физическая подготовка отличная - как у парня из села.
    А как допустим с "офицером" обстановка? Вот Optio не будет же делать низкую работу, для этого есть духи. То на лошади, то за столом бумаги читает и пишет - можно сказать у него типичная отрофирования мускул как у сегодняшнего поколения офисных рабочих.
    Была какая-то обязанность заниматься спортом?

    • @user-do9wn4yy6u
      @user-do9wn4yy6u 2 года назад +1

      В воинских цпражнениях кажлый должен был провести не менее 2 часов.а вот хозяйственные работы легионеры ветераны как правило пропускали😁

    • @Antony1424
      @Antony1424 11 месяцев назад

      Достаточно почитать встречающийся норматив марш-броска легионеров (и опционы не ехали на машине рядом), там отнюдь не 20 км за 6 часов, при полной "выкладке". Как бы не двукратно больше норматив. Есть мнение, что с физической подготовки "муллов Мария", тащивших на себе столько всего, начиналась боевая подготовка легионера. Дороги, конечно, прилагались, они изначально, прежде всего, для этого и строились-для стремительных перебросок пехотных войск. Про учебные деревянные гладиусы и щиты, что кратно больше по массе боевого щита и оружия, известно. Кажется, наш любимый Тит Флавий передавал, что у римлян тренировка-бескровная война, а война-кровавая тренировка. Достаточно, чтобы понять базис боеготовности римской армии: к помянутым в др.ролике логистике и дисциплине добавил бы непрестанное упражнение.

  • @user-sz7zs1xu4f
    @user-sz7zs1xu4f 2 года назад +1

    А что изображают мужчины когда ведущий рассказывает теорию ?

  • @JamesBond-dz1lk
    @JamesBond-dz1lk 3 года назад

    Сил но сомневаюсь, что после длительного марша римляне строили укрепления. В более позднее время прекрасно обходились без этого.

    • @stanislavroksolan7636
      @stanislavroksolan7636 3 года назад +3

      Жить захочешь и не такое построишь. Смотри битву возле Диррахия или Алезии. Конечно если они шли маршем по своим территориям то ничего не строили. Кроме того они возили в обозе материалы для временных заграждений которые справлялись с мелкими диверсионными отрядами. Но когда вражеская армия была близко то конечно укрепляли лагерь.

    • @historical_experience
      @historical_experience  3 года назад +1

      Например в какое?

    • @sergejsd.6747
      @sergejsd.6747 3 года назад +2

      @@historical_experience верно, даже те же сарматы, гунны и другие кочевники для обороны лагеря использовали кибитки и повозки составленные кругом лагеря. Для той же цели.

    • @user-do9wn4yy6u
      @user-do9wn4yy6u 2 года назад

      Почитай хронику ВОВ там после марша еще и окопы копали.А несли они столько же сколько и легионеры.Так что копали и строили.

  • @user-tb3wb4vc4j
    @user-tb3wb4vc4j 2 года назад +1

    Что за фетиш у всех на дурацкую музыку на фоне?да еще так громко..Зачем?

  • @user-wm6xv3er8x
    @user-wm6xv3er8x Год назад

    Вы зачем занимаетесь отсебятиной???Колья использовались как палисад для наращивания вала.И только так.И они найдены при раскопках .И никаких других безумных комбинаций использования кольев не предусмотренно.А вы комрады--- реконструкторы керней маетесь.Землю мерзлую роете.Опалаумели что ли???))))

    • @user-tv1nx3xi1x
      @user-tv1nx3xi1x 20 дней назад

      "Звуки кровавого поноса"!🥲

  • @user-ol7df4de5t
    @user-ol7df4de5t Год назад

    Строят Лимис мужики . Знать германец непройдёт .

  • @ivanilyin4624
    @ivanilyin4624 4 года назад +3

    Круто