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あ、編集ミスってエンディングの音消えてます！すみません！
技術の話ではないんだけど、キラーを「均等釣りで良いか」みたいな軽い気持ちでやると、舐めて煽ってくる鯖が出てくるから、煽ってくる鯖には負けたくなくて全員に厳しく立ち回るって悪循環があるんよな煽りにちゃんとしたペナルティか、そもそもできないようにシステム調整してくれないかなぁ正直、そこそこの時間やってると煽られても「はいはい」ってなるけど、回数が増えてくると流石に気分悪くなるし、初心者の人は尚更楽しくできないよなって思う一週間前にPC移行したけど、最初のマッチングでフルパプレステ15とかとマッチしたからマジで初心者は環境的にも精神衛生的にもキツイ環境だど思う
キャントンしない余裕。遊ぶ余地とか、緩い意味での優鬼ができなくなったのわかる。他の実況見てても「まずひとり落とすところがスタートラインだ」的な発言が増えた気がするキラーやってて面白いのは勝率じゃなくて「自分のやりたいことができた」なのよね。パークを活かした試合ができたとか、能力を使いこなせたとか。強いパーク、キラー、戦術を使ってギリギリ勝てるって環境じゃそれができない
これ聞きたかったんだよね。公式統計によればキラーの殺傷率は5～6割ぐらいになっているのに対して9割全滅とれたり、数十連続全滅するまでおわれません達成するような人がキツいっていうの説得力ないよねみたいな意見たまーに見かけるし、実際言語化してみてほしかった。
そういう企画やる人ってごく一握りだからねえ「ウサイン・ボルトは9.58秒で100mを走れるので平均的な人類もそのくらいで走れる」ってノリでバランス調整されても困るんだわ…
腕は落ちてない、特に失敗もしていない、鯖と違って仲間もいないから仲間のせいではないそういう100%の最適解を実行できた感覚があるのにシステム的に勝てないからそう感じるってことですね
故に鯖がミスってくれるのを待つしかないのがね
初心者キラーの自分はかなりサバイバーに煽られる先輩キラーから頂いた１番有意義なアドバイスは通電したらゲートに行かずに上を向いて放置することだった
一番有意義なアドバイスがこれって悲惨だよな…応援してる。
じゃあ更にアドバイスを。通電したら割ってない板や壁を破壊して回って小遣いを稼ぐんだ
@@UG-do1fp小遣い稼ぎしてるとライチカが煽りに来るんだよな…。まあ気にせず作業に徹すればいいんだけど。
ひたすら精密なブリンクの練習したりバックステインの理論値検証したり、そんなことばっかりやってました積み重ねれば少しは足しになると思います
トラッパーで地下吊り構成やろう。地下につってからは脳みそ使わないし何もできなくてイライラしてる鯖の気持ちを想像して脳汁も出る！全滅率は50%くらいだけど一人でも地下につれれば負けても悔しくない
修理速度もありますが、一番がっかりするのは苦労してダウンを取っても吊れないことですボイルで高所に逃げる、秒速でフックを折る(サボタージュで悶絶見えるから集中的に折られる)量産されるスタグレや判定が甘くなったライトで目くらまし果ては担ぐ前から人々ベルトで助け起こし+我慢放置すれば指数関数で無限起き上がり上記をPTでやってこられるとペースも気持ちも乱れてガタガタになりますちゃんと吊れる時は全逃げされてもそこそこ良い試合ができて自分の腕の上達を感じられる
苦労して全滅取っても、自分が上手いというより相手が事故ったor発電意識が低かっただけみたいな試合ばかり鯖でパーティーゲーム的な遊び方するのが正しいんだろうな……
弱いやつ相手にしか勝てんし、鯖も野良はだいたい1人は芋がいる
激しく同意です目に見える腕前やランクも無いし、キラーも鯖も勝っても負けてもしょうもなｯｯて試合が多いもうキラーを極めるとかやめて、鉄腕興奮狂気でふざける方が楽しいです！
ダウンペース早くてもらったわって思ってたら均等吊で4逃げとザラにある。
それないいペースだなーって思ったら結局逃げられる
マジで最近思うことは「優鬼していられない」ってところかな前は結構優鬼する余裕があった、心的にもプレイ的にもただ今は無いよ優鯖してくれ
自分なりに勝ち負けの基準を設けて楽しんでいきたいなと思うんだけど、それはそれとして「エンティティは不機嫌」とかいう腹立つBGMと共に出てくるメッセージが嫌いすぎる。全滅とってもハッピーなBGM流れないのに。運営的に気楽にプレイして欲しいならこういうとこから直してくれって思う。
「飢えている」でもしんどいけど、ボロ負けする度に痩せ細っていくエンティティを想像して愉悦できるからまだマシかもしれない(個人的)それはそうと次の試合へのモチベを保つ助けになる工夫は確かに欲しいですよね…
運営は煽り対策や自殺対策、こういったストレス要員になる事には殆ど手を入れようとしないが鯖キラー共に新規を逃さないならかなり大事だと思う
地味なポイントだけどコレは意外と大きいのよな。e-showだって言ってるくせに、不機嫌だの抜かすのはe-sportsのマインドやろっていつも思う。せめて「慈悲深い殺人鬼」位の表現にすればいいのに。
これめっちゃわかる
マジで偏った人多いよなdbd。ちょっと追うだけでジェネ着くとか、チェイスルート考えられるサバイバー引かなきゃ無理だよ。野良とかなんも考えてないサバイバー多いし、普通に回してたり回したい発電機に逃げてくる。1番悲観すべきなのはPTと野良だろうと負けたら環境のせいにする他責思考なキラーばかりな現状なのに。
自分は3人持ってければ良いなって感じでやってますが、3殺でも米貰えないことあって凹む
ほんとこれ運営的に2サク2逃げが引き分けなら3サクで米くれよ
評価とかめんどくさいから某第五人格みたいに人数による査定がいいと思うんだよな
サバで脱出したって米貰えないことあるでしょ。
トップ層は腕前揃って楽しいのかも知れませんが、底辺キラーはノーチャンス全逃げか操作おぼつかないサバをボコるだけっていう極端であって、面白いかって聞かれたら…
理論値だせてるキラープレイヤーですら全逃げ、通電後無理矢理1サクできる程度といった結果になるので安心してください
正直、相手依存になる。これは自分のプレイングが向上してるのか、ただ単に相手が不慣れなだけか。
キラー8～9割くらいで2700時間以上遊んでましたが、昨今の環境変化に追従するのに疲れて2ヶ月以上起動してないです。動画見るだけで十分満足。うまくいかなかったときに、今までは自分の練度が足りてないって思ってやり込んでましたが、パークの大幅な調整、新しい環境の変化(AFCとか)があって、原因が自分の練度なのか環境なのかよくわからなくなって気持ちが離れていきました。今はスト6にハマっているのでもうDBDには戻らないかなぁ・・・たまーに気が向けば遊ぶかも？
格ゲーはなんだかんだで実力主義だから負けても納得行くんですよね無理に戻らなくてもその気になったら、くらいで良いと思います
初手チェイス結構速くいったなぁとか思ってたら普通にジェネ2個ついたりして絶望する
キラーやってると物理的にムリじゃない？って試合増えたし、サバやってるとなんでこれで逃げれんの？試合増えたなと思う
クッソぐだぐだな試合とかでも普通に脱出できたりしてね。なんかもう真面目にやる感じじゃないんだなって改めて思う
常に音と視覚に集中して、チェイスで打ち勝って、周りに人がいないか確認して、クソ生成のフックまで運んでやっと1吊りになるのを試合最後まで強制されるんだから大変だわ
初期の頃はまさに殺人鬼って感じで、逃げ惑うサバを追いかけ回すのが好きでキラー専してたのに、今は目があってもかかってこいやみたいやサバばっかりで、なんかゲームとしてコレジャナイ感感じてる
5:52これが今のキラーの真理だと思ってます。大してミスってないのに負ける、それが今の環境
今の環境、徒歩キラーはサバイバーがよっぽど致命的なミスしないと勝てない
「あ、これ血の恩義やってんな」って感じのコンビがいるときはほぼ勝てる
致命的なミスを1回か細かいミス5回くらいですね
ある意味勝ちの定義をあいまいにしていることで、現状を仕方ないかと納得させようとする意志は運営から感じる
4年程前にdbdはじめてキラーメインで赤帯になるまで遊んでいましたがここ1年はたまに開いて灰のままです。私が感じていた事を言語化してくださり、たくさんのキラープレイヤーが共感していることが嬉しいです。5:52 まさにこの通りで、ダウンペース悪くないのにもうこんなに発電機ついたの！？均等吊り全逃げ！？ってなります🥲あのチェイスミスったなーとか発電機管理こっちだったなーなどの反省点がない試合でも負けるのがザラにあります🥲dbdはこのままのバランスでいくのでしょうかね…😔
2-3年前まではDbDを楽しんでいましたが、私は色々な変化についていけなくてやめちゃいましたね...昔は動画で述べていた通り4逃げされた時等は大体明確なミス・改善点があって、だからこそどうすればいいか考えてゲームできたし、トンネルしなくても楽しむ余裕があってとてもよかった。ここ数年は普通のペースで吊れていても逃げられるのが増えて面白さがなくなって(あと運営の対応態度もあって)もう見る専に...話は変わりますがざわさんはDbDというゲームをよく見ていることがわかるので動画見てて楽しいです。これからも頑張ってください。
環境悪化やキラーパーク弱体化ばっかりなので、たまにノーパークノーアドオン能力封印で目の前のサバイバーだけ追う。ってのをやってます。何も考えずチェイスだけに集中すると気が楽です。それでも全滅するサバイバーってなんだろうって思う時があります。
スキルレート低いから底辺鯖とマッチしてるだけ
@@lilvinci9771 けっこうキラーやり込んでいるので流石に底辺とは思っていません。凄く上手いサバも遭うし。でも言いたいのはそこじゃあないです。
キラーのパークとかスキルじゃどうすることもできない試合多いんよね。今の環境
動画の投稿お疲れ様です。とても興味深い内容で、個人的にはすごく参考になりました。次回のこういった更新もまた楽しみにしております。
首ちぎれるほど同意です。ランク制の頃あたりはキラーやってても最初の1人を過度に追い切らないようにする余裕があったけど、最近はそれだと全く試合にならなくてしんどい場面が多いです。当方永遠の赤ちゃんキラーですが、スキルベースマッチングになったのに加えて数年前に比べ鯖のレベルが上がりすぎているのもしんどい要因な気がしてます。
それはキラーとしてのスキルレートが上がったんでしょ。そりゃスキルレートの高いサバと当たるに決まってる。
@@orcbolg4805スキルレートとランクがあんまり関係ない？せいで鯖があんまり立ち回り分かってない人ばっかキラー始めたてで狩れちゃったりして、レートだけ上がり、強い鯖に当たってランクが全然上がらないからモチベが下がる…。
全滅取れてもこれパーティで発電意識高かったら負けてたわ事故ってくれたし全滅とれたわって試合が多すぎる
今回はDbDネタでしたが内容関係なく取り止めもないようなラジオ動画は気楽に聞けて良いと思います。他の動画に混ぜて継続して貰えると嬉しいです
サバイバーはパークで遊ぶ余裕がある、キラーは遊ぶパークをいれたら負ける。この時点でわかるよね。 それにキラーはパークの選択肢なさすぎて対策するのが簡単すぎる
今のDBD環境はキラーの首絞めアプデばかりだけどトップ帯のナスブラ凛プレイヤーには殆ど影響なくて中間、初心者キラーが一番地獄だと思ってます。こんなにサバ激ぬる環境でも野良サバしてて発電もしない、救助も来ない、隠密だけしてて秒チェ…ざらに居ますからね
フックキャッチ削除以降この1年の怒涛のナーフでキラーはプレイし辛くなって遊びの幅も一気に狭くなったな重症ナーフ以降はもう動画勢でいいやって感じで起動しなくなったわ
簡単なアーカイブとかデイリーやってる時が一番気楽だから、キラーは無限にサブ目標を補充させてくれって思う。鯖からしても色んなキラーと出会えるだろうし。
自分でも良いペースでダウンを取ってるはずなのに「……え、ウソ⁉︎残りもう２台⁉︎」みたいなどうにもならない試合が増えました。
キラー専でやってたけどもうdbdやらなくなっちゃった
ざわ氏さんが前はここ厳しく立ち回るなら〇〇〜みたいなことを言っていてキャントンしなかったりしていたけど、最近は聞かなくなっていたのはそういうことか
ラジオ系の動画ありがたいです🤤
マジでキラーの方が好きなんだけど続かないすぐ辞めちゃう
2サクしたらリザルトで派手に勝利！って表示してくれたらたのしめるのにな、どこからがキラーの勝ちで鯖の負けなのかがよくわからないせいで4サク以外負けみたいな風潮がでちゃう
運営が目指してるのは2サク2逃げ環境で一見これ引き分けというかイーブンっぽい調整に見えますがそもそも2逃げってことはこれ通電前提のバランス崩壊してる調整っていうことを理解できてない人多いですよねキラーとしては基本鯖の通電脱出を阻止することを目指すゲームなのに通電前提ってどういうことですかって感じです
1人ドトン1サクで通電した後ノーワンで1吊、キャンプでバチくそ煽られながら何とか吊り切っても2サク2逃げ10吊後ゲート戦でキラーがミスって2逃げを許しても2サク2逃げ運営が目標を変えんと納得感ある調整は難しいかと😢
突き詰めてうまくなったところで、そこを基準に2サク2に逃げになるよな調整にされるからなぁ
最近はハントレス、デススリ使用してシューティングとしてゲームしてます。メテオや隙間狙ってヒットしたらもう満足みたいな。発電機なんて蹴らない。
鯖のミスをいかに拾うかみたいなやり方になっていってこれなんか違くね？って思って辞めた
キラーメインで動画を出されているざわ氏さんの貴重なお話聞けて楽しかったです。また、こういう趣旨の動画も今後見てみたいです私はだいぶん前からキラーをプレイすることがなくなりました。理由はサバの煽りです。通電や全逃げは何も感じませんが、煽りは結構心に来るものが有ります。また、このコメントではサブ垢で書かせて頂いていますが私も配信者でもあります。配信時にリスナーさんに煽りプレイヤーを見せたくないとの思いも重なり、キラーをプレイしなくなってしまいました。ですが、煽りが無くなるならキラーも大好きなのでプレイを再開したい気持ちが本当に大きいです。サバイバー側も数年前からプレイしています。不思議なのですが、キラー不遇環境と言われ続けていますが、今も昔も脱出確率は個人的にはそれほど圧倒的には変わっていないように感じてしまいます。サバプレイ中に何度も「発電機の二人回しの速さ時はキラーさんが可哀想になるぐらい早いなぁ‥」と思う事があります。と同時に最近はオーラ視認パーク等のキラー側のパーク多様性がありすぎ対応しきれないという感じで、個人的には脱出確率にそれほど圧倒的な差は感じれません。パーティはともかく、新規や初心者さんが入るにはキラーもサバイバーもとっつきにくい環境だなっと思いながらプレイすることが多い現環境のように感じます。ざわ氏さん達が、これまでDbDを動画投稿している中で喚起してきた様にマナーとバランスが整いキラー・サバイバーどちらをプレイしても楽しいゲームになると本当に良いですね。
ラジオ動画あざす！やっぱ環境キツいよねw
出来ることはちゃんとやってて目立ったミスもないのに普通に負けるってところめっちゃ共感したチェイス長引かせずにダウンペース良くても発電意識高い鯖揃うと即通電よね〜
ナースブライトならまだ分からんけどボロタイ迅速常備から始まったサバイバー強化&キラーのナーフで徒歩だとどんなに、どんなに、いい動きをしても絶対に勝てない試合はありますね板を沼倒し、読み上い拒否で次ポジ、有能ガン回しされたら徒歩では勝てませんこれをvcでやってこられたら徒歩では無理です
ラジオ風動画もありですね！鯖3割キラー7割で1500時間しかしていない感想ですが新UIになったのが1番ゲーム性が変わったところかなと思いました。からの消灯イベUI非表示がめちゃ楽しかったなぁ…個人的にはゲーム外要素を使用するVCは大反対ですがそこを嘆いても仕方ないのでロビー厳選とかで好きなようにやればいいですし野良とPTで修理速度の差を出したり数値変更できたらいいのにと思ってます
ラジオ動画いいですね😁dbd関連でまた聴きたいです！！
PTにボコされた後にリベンジマッチするけど、勝てたとてレート落ちたからそりゃ勝てて当たり前だよなぁ🥲となってしまう
「dbd楽しみたいなら鯖やりましょうキラーやりたいならハードル下げましょう」正論そのものだけどじゃあdbdやるくらいなら別ゲーで良くね？こんなゲームプレイしてまで楽しむ必要なくね？ざわのアンサーに対する反論ではなく、このゲームに対するアンサーというか俺は本当にdbdやんなくなった
すごい納得できるお話でした！ラジオ動画また出してほしいです！
ラジオ動画いいですね👌ここ1、2年のDBDって"遊び"がない感じが辛い...常に最適解で動き続けないと全滅できない(サバも同様)
鯖ならある程度遊んでても通電はすると思うけどな
システム面でキラーでのやりたいことが制限されて昔に比べて逆転の要素減ったのがきついと思った。
レート可視化すれば色々な不満は消えると思う・レート高い人達相手なら逃げられて仕方なかったと納得できる・目標レートを定めて練習したりして楽しめるその他諸々あるが今はグレードとかプレステージとかも全く指標にならない＆キラー不利環境をシステム的に加速しているのが辛い逆にサバイバー目線では事故りまくっても一回でも読み合いが噛み合ってチェイス伸ばせば通電脱出できてしまい…楽すぎてつまらない私がはまった奥深い戦略ゲーは底が浅いゲームにドンドンなってきていて寂しい
普通に考えて片方の環境メッチャよくなってるのにもう一方がアポカリプスしてんだから環境キツイというだろボケがｯ！って思う「キラーはサバイバーに学べと言いました。サバイバーは運営にキラーを弱体しろと言いました。運営はキラーを弱体しサバイバーを強化しました。キラーは去り、サバイバーは学びました」大昔海外フォーラムに書き込まれた、大好きな書き込み。今も昔もずーーーっとこれよね
サバ専ですがやり始めた時は、発電機一台とトーテム一個壊したら私の勝ちとか勝手に決めてました😊初心者の頃はパークも揃ってないしもちろん下手だし😂
これが出来ない人多いわ。上手い人の配信や動画から始めるせいもあるんだろうけど、初心者のころからキラーで全滅できない事嘆いてる人見るとびっくりする。レートも無いランク時代+鯖側のほうが上位ランクに傾きがちの頃に始めたけど、旋回に武器当てられるだけで上達を感じて、１サクするだけで満足だったから、そういう人見るとそりゃ病むよって思うわ
@@wertzerfd7129 そうそう。全滅できなきゃ勝ちじゃないとか、サバが事故って全滅できても勝ちじゃないとか、自分でハードル上げまくって文句言ってる。
とりあえず発電機固めシステムどうにかしようよ。残り1台で3台固まるのを防ぐって謳い文句(これ自体もよくわからない)だったのに残り5台の時点で発動するの明らかに異常だって
サバイバー4人がちゃんとセオリー通りに動けば一部を除いたキラーは無理ゲーだけど、野良でセオリー通り動ける4人が集まることがあんまり無いんだよね・・野良鯖かキラーのどっちかが割を食う形でしか調整出来ないんだろうなあ
理論値出しても勝てないし運営が2サク2逃げを目指してるからかそれをしないキラーを厄介なキラーみたいな言い草（これが一番かもしれない）するわりに2サク2逃げで彩に行けない仕様なのが「なんか環境きついなー」の要因かなと言う気がしますあとは動画で言われたようにバランスの激変もそう
ざわ氏さんの動画の見始めは、ナースの使い方がうまくて見始めたのが始まりでした。それから動画を見ていくとざわ氏さんがキラーメインでDBDをやっているのが、個人的なプレイ比率と似たものを感じて、いろんなキラーのプレイ動画や解説動画を見て勉強にさせてもらいました。本件動画でも、本人が言っていたように２年前くらいから様々な環境的要因で、キラー側としては個人の力量ではカバーできないほどの調整がなされ、さらに今後も控えている状況です。これまで、いろんな調整が行われてもキラーをメインとしてプレイしていたざわ氏さんには、こんなに上手いざわ氏さんも頑張っているけど負けるときは負けるんだ(全逃げ等)、１キラープレイヤーとして励まされていてキラー側がキツイ環境でもそれなりに楽しんでいました。そんな中、先日の生放送内で、今後はキラー比率よりもサバイバー比率を増やしていくかもしれないと話したのを聞いた時には、もうそこまでざわ氏さんに言わせるほどキラー環境はきつくなってしまったんだな、とショックを受けました。個人的には今後もキラーメインでプレイしていくと思いますし、今後もざわ氏さんの動画・配信見ていきますが、ざわ氏さんのキラープレイを拝見できる機会が減っていかないような環境調整が周年放送で発表されることを期待しています。
DbDって、なんだかんだ非対称対戦ゲームとしては他より一段上のバランスと面白さがあるゲームだと思うんですよ。色々欠点もありますけどね。そう思うからこそざわ氏さんの意見よく分かるし、配信も楽しませてもらってるのかなあなどと思いました
試合のテンポよくしていきたいのはわかるけどその割を食ってるのがキラーだけ(AFCや3台固め)が問題だと思います。鯖側も回復回数だったり起き上がれる回数に制限を設けたりすればお互いにテンポよく緊張感を持った儀式ができるのでは？
ラジオ系たくさん聞きたいです！
普段アーカイブのためにやってるからあんま気にしてないけど全滅アーカイブだけはめちゃくちゃ集中してるw
自分はデススリ専で4シーズンくらい赤1になってたんですけど、ナーフが入って今ままでの努力は一体なんだったんだろ？と呆然としてあまりキラーをやらなくなっちゃいました😢
サバイバーやってても、チェイスや立ち回りがそれなりに強いキラーに当たってヤバいと思っていても何だかんだ遅延が追いつかなくて通電できてしまう試合が多いと思います。なぜ通電できたかという大きな勝因が思いつかないという。。リザルト見ても相当やりこんでいるキラーさんだと再確認することも多い。自分のプレイングの評価と勝敗がマッチしていないという感触、その通りです。
吊り数分散、発電機プレッシャー、適切な救助自分の仕事をしっかりやってれば他の鯖も同様であれば自然と勝っちゃうんです
ですね。個人的に、当たり前のことを当たり前にやったサバイバーが2サク2逃げするくらいのバランスで全然いいのにな〜って思ってます。今の環境だと、デフォルトが3-4逃げだから、特別いい動きをしてもサク数には響かず、悪い動きだけ反映される減点方式に感じちゃいます。。
最近は吊り数で勝ち負け決めてる～５ 負け６ 引き分け７～ 勝ち（対PTだったら５～勝ち）
やっぱ北米とアジアでプレイスタイルが違うのが1番の問題やと思う
サバでキラーの全パーク拝めるまで終わらない配信とかしてください。本当に終われないと思うぐらい死んでるパークが多すぎる。弱体化ではなく死んでるパークを生かしてもろて選択肢が増えるそんな未来は来るのだろうか。否、来ない素材は良いのに料理下手で本当にもったいないゲーム
死んでるパークが多いのは鯖もそうでも全パークが選択肢に入るレベルのパークだとつまらんと思うよ
運営は２殺２逃げを目指してるんだから通電されても３人落とせれば勝ちなのかな？
運営的にはそうです
でもそれなら彩でも2サクでpip1は貰えるべきなんじゃないかと思ってしまいますね釣り回数とか他の評価全部無視で4サクしたら確定でpip2もらえてもいいのに
そうすると米がー！って文句を言いだすキラー。サバだって脱出したからって米貰えるわけじゃないのに。
熟練キラーは昔から今までを見て今の環境の話するけど、初心者鯖は現チャプター環境が知りたいような質問のイメージだからざわ氏さん含めて熟練キラープレイヤーの質問回答の"しゃべりたいけど尺がない"感がすごい伝わる。
ざわ氏さんの落ち着いて中立的な意見は聞いていて安心するので他の主題について話したラジオ動画は色々聞いてみたいです今後も続けていただけるとありがたいです
もしかしてだけど、動画でいつも全滅取れてるから『この配信者は常に全滅かそれに近い内容の試合してる』とか思ってるのかな？ざわ氏も語っている通り、見応えなりコンセプトなり見せたい試合内容を配信に載せてるだけでボコボコにされてる試合だってそれ以上にある訳で。（とくにフルパ相手だと本来知りえない情報まで共有されて技術云々では到底カバー出来ない要素を押し付けられる）流通している対戦ゲームでは基本的にフェアであろうとするバランス取りをするけどDbdはそうじゃない愚痴のひとつも出ようものをよく言葉を選んでおられますよ ええ
キラーの遅延パークは運要素多いのに対し鯖はそんなの一切ないのがやばい
鯖から見てても、キラー環境って便利なパークはどんどん劣化していき残された手段の中で試行錯誤しても「あ、それもダメでーす＾＾」って延々と縛り付けられてく感じで、おまけに鯖はどんどん人外化していくしほんとキラー可哀想って思う
俺がサバイバーをやらなくなっていった理由がソレなんですよね。勝てるのが当たり前とは言わないけど、このゲームの面白かった頭脳戦の部分がドンドン削がれていって、救助なんて余程沼らなければただの作業ゲーだもん。そこが最大の頭脳戦だったのに何故作業ゲーにしてしまったのか一生分からん。
昔は「仲間吊られた！ヤバイ！」だったのに、最近は「吊られたかぁ。ほーん。」で済むのが気に食わない沼救助が許されるのなんとかならんかね
少しまえから 鯖専で彩１いけましたって言われても だから何？って感じの環境だったよね 今やただの作業ゲーなんだよな
毎回のごとくサバに有利に働く調整が目立つのが不満が溜まる一因だと思います。そりゃスキン買ってくれる（数もある）サバを気持ち良くさせたいのは判るけどサバだけではゲームが成り立たないその大事なキラーを運営が軽視してるように見えるのは悲しい
いまafcとかボロタイ標準化や発電機破壊制限が撤廃されたら生き残れるサバはどれだけしかいなくなるだろうか
ガチさんからエンジョイさんまで、キラーで遊んでる方の思いをズバリ語ってくれてありがとうございました😊
最近キラーやっててもストレスたまる一方なんでほんとにキラーやらない方が精神的にいいし煽りカスは全員BANでいい
キラー専ですが、音楽やら動画やら聴きながらやってたまに全滅取れたら嬉しいな〜＾＾くらいの意識でやると凄く楽です
今まで遊んできた人を否定する理不尽な調整も増えてきたし、キラーをやめましょうという選択肢が生まれている時点でゲームバランスは異常。
ざわ氏さんの望むキラーの勝利条件はどこら辺ですか？
個人的には通電してゲート開けれたかどうかが脱出人数よりはしっくりきますね〜
大好きなDbdについて考察する良い機会に成りました❗ラジオ動画これからも続けて欲しいです(￣ー￣)
サバもキラーもやる中堅キラーだと自分のこと認識してるけど、理論値出して通電後にギリ全滅とかだからもうキツいし、煽られるから最近はもうキラーやらなくなっちゃった
DBDって、傍から見るともの凄く簡単そうに見えますが、実際プレイするともの凄く難しいというギャップがそう感じさせているんだと思います。実際プレイすれば、このゲームのバランスがいかに崩壊しているか？って気付かされると思いますよ。
DBDモバイルの方が環境のバランスが取れてる現状、やっぱり昔の方が環境のバランスは取れていた
自分は全滅率謎に高くなってきてるけど自分勝手だと思うが全滅取れても相手が悪いだけじゃね？って思ってしまう
現環境でキラーに負けちゃうVCPT厳しいって
別にVC付けてたらチェイス伸びる訳じゃないんだから全滅する時もあるでしょ
下手くそだし、全滅なんて殆ど出来ないし、でもキラーの練習もしたいからイベントの時ぐらいは遊ぼうよってBP稼げるオファリング炊いたら試合始まってから優鬼って気付いたのは良いんだけどそこからライト・高速屈伸で煽られまくって萎えた……ただでさえ鯖有利環境なんだから初心者キラーいじめないでほしい。VCPT怖い
煽り鯖は全員猿
自分も上手くなってるはずなのに、環境の煽りを喰らって成長を実感しにくいっていうのは割とあるな。索敵もチェイスも別にグダってないのに、気がついたら通電してるみたいなことがいまだにある。というか多い。鯖がどこかで事故らないと勝てない度合いが年々どころか日に日に増していってる感じ。働いても働いても賃金が上がらず、社会保障費や固定費ばかり増えてちっとも豊かさを実感出来ない日本経済にも通じる気がする。豊かさの基準を個人の価値観で決めないといけない時代になりつつあるように、DBDも自分なりの勝ち負けの基準を自分の納得感で決めないといけないフェーズなんでしょうね。
そうか、実質賃金に例えれば物凄く分かりやすいですね
練習しても勝てないって観点なら野良鯖の方が絶望的だけどね野良鯖とキラーでの勝率で調整してるだろうし、野良鯖の脱出率が著しく低いならキラーに不利な調整がされるのも分かる。vcptが全部悪い。
野良は単に鯖ガチャなだけだから自分の仕事がキッチリできてれば結果に不満はないですよディス搭載されて状況分からないような昔とは大違いなんだし
@@pacapacaZ 自分の仕事がキッチリできてれば結果に不満は無いなら、誰も不満にならなくない？あ、エンティティは不満になりますね。
私は一度もPT組んだことのない野良専ですが、だいたい1年目くらいから毎月赤/彩1取れてますでもキラーは最高でも彩2 正直キラーは鯖の100倍くらいキツイです
@@東雲-e2p それは貴方が野良鯖得意だからだと思います。キラーは全滅取れば2個ずつ貰えるのに、鯖は2個なんて滅多に貰えないし野良ガチャダメだったり始終トンネルされたら米貰えないことも多いので。
@@wata3135でもそれって結局「わかってない鯖がいる」のが問題であって、キラーと鯖間の調整の話には微塵も関係ないじゃない？それなら初心者キラーのパターンは度外視するの？ってなるし。
もうこのゲームがプロレス状態だからな。勝ち負けよりいい試合する事が評価される。
なんかキラーが言いたいこと全部代弁してくれた感がある。次回もラジオ動画楽しみにしてます
発電機そろそろ一個でもいいから増やして欲しい。
キラー一人ひとりが「勝ち」の基準を変えないといけないって昔言ってたような
そうは言っても査定の関係で全滅/ハッチ逃げを基準にした「勝ち」をしなければならないからきついところはありますよね…🙍♀️彩帯だと11吊り3サクでも米+1ぴったり査定だったりしますし💦
@@rani1210s 「全員処刑ボーナス」の部分が大きいので彩帯だとキラーによっては＋２に届かなかったりしますよね
教育とかも同じで勉強できる生徒に合わせてカリキュラムを進めればほとんどがついて来られなくなるし出来ない生徒に合わせ過ぎるのも学校自体のレベルに影響するから基準の置き所は難しいと思う。個人的には出来る人間は学校のレベルに文句言うより自分で自分なりに楽しめる様に模索する方が前向きだと思う。所詮はゲームだしなんだかんだプレイ層にマッチしてるから７年以上も続いているんだよ。
本来初心者目線の〜が強すぎ！はそのキャラパワー等も含めて適正ランクにマッチングされるわけだから上位帯に合わせた調整する方が良い。問題はマッチングがまともに機能していない＆vcpt,野良の格差と思う。
@@zakatogaru6128 上位に合わせたところで敷居が上がるってデメリットがあって新規ライト層が離れたり商業的に見てもあまり好ましくは無いんじゃないかな。逆もデメリットは有るし基準が難しいと言ってるんだよ。あくまでも個人的感想だと運営が思うほどランクマの機能するレベルに達していないんじゃないかな。ランクマが充分機能する事を優先するとマッチングの時間が以前かそれ以上に伸びるのは明白だし、マッチング時間を優先すると現状のガバマッチになるんだと思う。Vcptは運営が容認する以上は解決しないし、真面目にゲームしたい日本人と違ってハッピーハロウィーンな欧米人はワイワイホラーを楽しみたいんじゃないかな。後半はあくまでも個人的感想。
査定甘くして貰えば全滅しなきゃ満足できない！みたいな人は減ると思うのにな
あ、編集ミスってエンディングの音消えてます！すみません！
技術の話ではないんだけど、キラーを「均等釣りで良いか」みたいな軽い気持ちでやると、
舐めて煽ってくる鯖が出てくるから、煽ってくる鯖には負けたくなくて全員に厳しく立ち回るって悪循環があるんよな
煽りにちゃんとしたペナルティか、そもそもできないようにシステム調整してくれないかなぁ
正直、そこそこの時間やってると煽られても「はいはい」ってなるけど、回数が増えてくると流石に気分悪くなるし、
初心者の人は尚更楽しくできないよなって思う
一週間前にPC移行したけど、最初のマッチングでフルパプレステ15とかとマッチしたから
マジで初心者は環境的にも精神衛生的にもキツイ環境だど思う
キャントンしない余裕。遊ぶ余地とか、緩い意味での優鬼ができなくなったのわかる。他の実況見てても「まずひとり落とすところがスタートラインだ」的な発言が増えた気がする
キラーやってて面白いのは勝率じゃなくて「自分のやりたいことができた」なのよね。パークを活かした試合ができたとか、能力を使いこなせたとか。強いパーク、キラー、戦術を使ってギリギリ勝てるって環境じゃそれができない
これ聞きたかったんだよね。
公式統計によればキラーの殺傷率は5～6割ぐらいになっているのに対して
9割全滅とれたり、数十連続全滅するまでおわれません達成するような人がキツいっていうの説得力ないよね
みたいな意見たまーに見かけるし、実際言語化してみてほしかった。
そういう企画やる人ってごく一握りだからねえ
「ウサイン・ボルトは9.58秒で100mを走れるので平均的な人類もそのくらいで走れる」ってノリでバランス調整されても困るんだわ…
腕は落ちてない、特に失敗もしていない、鯖と違って仲間もいないから仲間のせいではない
そういう100%の最適解を実行できた感覚があるのにシステム的に勝てないからそう感じるってことですね
故に鯖がミスってくれるのを待つしかないのがね
初心者キラーの自分はかなりサバイバーに煽られる
先輩キラーから頂いた１番有意義なアドバイスは通電したらゲートに行かずに上を向いて放置することだった
一番有意義なアドバイスがこれって悲惨だよな…応援してる。
じゃあ更にアドバイスを。通電したら割ってない板や壁を破壊して回って小遣いを稼ぐんだ
@@UG-do1fp小遣い稼ぎしてるとライチカが煽りに来るんだよな…。まあ気にせず作業に徹すればいいんだけど。
ひたすら精密なブリンクの練習したりバックステインの理論値検証したり、そんなことばっかりやってました
積み重ねれば少しは足しになると思います
トラッパーで地下吊り構成やろう。地下につってからは脳みそ使わないし何もできなくてイライラしてる鯖の気持ちを想像して脳汁も出る！全滅率は50%くらいだけど一人でも地下につれれば負けても悔しくない
修理速度もありますが、一番がっかりするのは苦労してダウンを取っても吊れないことです
ボイルで高所に逃げる、秒速でフックを折る(サボタージュで悶絶見えるから集中的に折られる)
量産されるスタグレや判定が甘くなったライトで目くらまし
果ては担ぐ前から人々ベルトで助け起こし+我慢
放置すれば指数関数で無限起き上がり
上記をPTでやってこられるとペースも気持ちも乱れてガタガタになります
ちゃんと吊れる時は全逃げされてもそこそこ良い試合ができて自分の腕の上達を感じられる
苦労して全滅取っても、自分が上手いというより相手が事故ったor発電意識が低かっただけみたいな試合ばかり
鯖でパーティーゲーム的な遊び方するのが正しいんだろうな……
弱いやつ相手にしか勝てんし、鯖も野良はだいたい1人は芋がいる
激しく同意です
目に見える腕前やランクも無いし、キラーも鯖も勝っても負けてもしょうもなｯｯて試合が多い
もうキラーを極めるとかやめて、鉄腕興奮狂気でふざける方が楽しいです！
ダウンペース早くてもらったわって思ってたら均等吊で4逃げとザラにある。
それな
いいペースだなーって思ったら結局逃げられる
マジで最近思うことは
「優鬼していられない」ってところかな
前は結構優鬼する余裕があった、心的にもプレイ的にも
ただ今は無いよ優鯖してくれ
自分なりに勝ち負けの基準を設けて楽しんでいきたいなと思うんだけど、それはそれとして「エンティティは不機嫌」とかいう腹立つBGMと共に出てくるメッセージが嫌いすぎる。
全滅とってもハッピーなBGM流れないのに。
運営的に気楽にプレイして欲しいならこういうとこから直してくれって思う。
「飢えている」でもしんどいけど、ボロ負けする度に痩せ細っていくエンティティを想像して愉悦できるからまだマシかもしれない(個人的)
それはそうと次の試合へのモチベを保つ助けになる工夫は確かに欲しいですよね…
運営は煽り対策や自殺対策、こういったストレス要員になる事には殆ど手を入れようとしないが鯖キラー共に新規を逃さないならかなり大事だと思う
地味なポイントだけどコレは意外と大きいのよな。e-showだって言ってるくせに、不機嫌だの抜かすのはe-sportsのマインドやろっていつも思う。せめて「慈悲深い殺人鬼」位の表現にすればいいのに。
これめっちゃわかる
マジで偏った人多いよなdbd。
ちょっと追うだけでジェネ着くとか、チェイスルート考えられるサバイバー引かなきゃ無理だよ。
野良とかなんも考えてないサバイバー多いし、普通に回してたり回したい発電機に逃げてくる。
1番悲観すべきなのはPTと野良だろうと負けたら環境のせいにする他責思考なキラーばかりな現状なのに。
自分は3人持ってければ良いなって感じでやってますが、3殺でも米貰えないことあって凹む
ほんとこれ
運営的に2サク2逃げが引き分けなら3サクで米くれよ
評価とかめんどくさいから某第五人格みたいに人数による査定がいいと思うんだよな
サバで脱出したって米貰えないことあるでしょ。
トップ層は腕前揃って楽しいのかも知れませんが、底辺キラーはノーチャンス全逃げか操作おぼつかないサバをボコるだけっていう極端であって、
面白いかって聞かれたら…
理論値だせてるキラープレイヤーですら全逃げ、通電後無理矢理1サクできる程度といった結果になるので
安心してください
正直、相手依存になる。これは自分のプレイングが向上してるのか、ただ単に相手が不慣れなだけか。
キラー8～9割くらいで2700時間以上遊んでましたが、昨今の環境変化に追従するのに疲れて2ヶ月以上起動してないです。
動画見るだけで十分満足。
うまくいかなかったときに、今までは自分の練度が足りてないって思ってやり込んでましたが、
パークの大幅な調整、新しい環境の変化(AFCとか)があって、原因が自分の練度なのか環境なのかよくわからなくなって
気持ちが離れていきました。
今はスト6にハマっているのでもうDBDには戻らないかなぁ・・・たまーに気が向けば遊ぶかも？
格ゲーはなんだかんだで実力主義だから負けても納得行くんですよね
無理に戻らなくてもその気になったら、くらいで良いと思います
初手チェイス結構速くいったなぁとか思ってたら普通にジェネ2個ついたりして絶望する
キラーやってると物理的にムリじゃない？って試合増えたし、サバやってるとなんでこれで逃げれんの？試合増えたなと思う
クッソぐだぐだな試合とかでも普通に脱出できたりしてね。
なんかもう真面目にやる感じじゃないんだなって改めて思う
常に音と視覚に集中して、チェイスで打ち勝って、周りに人がいないか確認して、クソ生成のフックまで運んでやっと1吊りになるのを試合最後まで強制されるんだから大変だわ
初期の頃はまさに殺人鬼って感じで、逃げ惑うサバを追いかけ回すのが好きでキラー専してたのに、今は目があってもかかってこいやみたいやサバばっかりで、なんかゲームとしてコレジャナイ感感じてる
5:52
これが今のキラーの真理だと思ってます。
大してミスってないのに負ける、それが今の環境
今の環境、徒歩キラーはサバイバーがよっぽど致命的なミスしないと勝てない
「あ、これ血の恩義やってんな」って感じのコンビがいるときはほぼ勝てる
致命的なミスを1回か細かいミス5回くらいですね
ある意味勝ちの定義をあいまいにしていることで、現状を仕方ないかと納得させようとする意志は運営から感じる
4年程前にdbdはじめてキラーメインで赤帯になるまで遊んでいましたがここ1年はたまに開いて灰のままです。
私が感じていた事を言語化してくださり、たくさんのキラープレイヤーが共感していることが嬉しいです。
5:52 まさにこの通りで、ダウンペース悪くないのにもうこんなに発電機ついたの！？均等吊り全逃げ！？ってなります🥲
あのチェイスミスったなーとか発電機管理こっちだったなーなどの反省点がない試合でも負けるのがザラにあります🥲
dbdはこのままのバランスでいくのでしょうかね…😔
2-3年前まではDbDを楽しんでいましたが、私は色々な変化についていけなくてやめちゃいましたね...
昔は動画で述べていた通り4逃げされた時等は大体明確なミス・改善点があって、だからこそどうすればいいか考えてゲームできたし、トンネルしなくても楽しむ余裕があってとてもよかった。ここ数年は普通のペースで吊れていても逃げられるのが増えて面白さがなくなって(あと運営の対応態度もあって)もう見る専に...
話は変わりますがざわさんはDbDというゲームをよく見ていることがわかるので動画見てて楽しいです。これからも頑張ってください。
環境悪化やキラーパーク弱体化ばっかりなので、たまにノーパークノーアドオン能力封印で目の前のサバイバーだけ追う。ってのをやってます。
何も考えずチェイスだけに集中すると気が楽です。
それでも全滅するサバイバーってなんだろうって思う時があります。
スキルレート低いから底辺鯖とマッチしてるだけ
@@lilvinci9771
けっこうキラーやり込んでいるので流石に底辺とは思っていません。凄く上手いサバも遭うし。でも言いたいのはそこじゃあないです。
キラーのパークとかスキルじゃどうすることもできない試合多いんよね。今の環境
動画の投稿お疲れ様です。
とても興味深い内容で、個人的にはすごく参考になりました。
次回のこういった更新もまた楽しみにしております。
首ちぎれるほど同意です。ランク制の頃あたりはキラーやってても最初の1人を過度に追い切らないようにする余裕があったけど、最近はそれだと全く試合にならなくてしんどい場面が多いです。当方永遠の赤ちゃんキラーですが、スキルベースマッチングになったのに加えて数年前に比べ鯖のレベルが上がりすぎているのもしんどい要因な気がしてます。
それはキラーとしてのスキルレートが上がったんでしょ。そりゃスキルレートの高いサバと当たるに決まってる。
@@orcbolg4805スキルレートとランクがあんまり関係ない？せいで鯖があんまり立ち回り分かってない人ばっかキラー始めたてで狩れちゃったりして、レートだけ上がり、強い鯖に当たってランクが全然上がらないからモチベが下がる…。
全滅取れてもこれパーティで発電意識高かったら負けてたわ
事故ってくれたし全滅とれたわって試合が多すぎる
今回はDbDネタでしたが内容関係なく取り止めもないようなラジオ動画は気楽に聞けて良いと思います。他の動画に混ぜて継続して貰えると嬉しいです
サバイバーはパークで遊ぶ余裕がある、キラーは遊ぶパークをいれたら負ける。この時点でわかるよね。 それにキラーはパークの選択肢なさすぎて対策するのが簡単すぎる
今のDBD環境はキラーの首絞めアプデばかりだけど
トップ帯のナスブラ凛プレイヤーには殆ど影響なくて中間、初心者キラーが一番地獄だと思ってます。
こんなにサバ激ぬる環境でも野良サバしてて発電もしない、救助も来ない、隠密だけしてて秒チェ…ざらに居ますからね
フックキャッチ削除以降この1年の怒涛のナーフでキラーはプレイし辛くなって遊びの幅も一気に狭くなったな
重症ナーフ以降はもう動画勢でいいやって感じで起動しなくなったわ
簡単なアーカイブとかデイリーやってる時が一番気楽だから、キラーは無限にサブ目標を補充させてくれって思う。鯖からしても色んなキラーと出会えるだろうし。
自分でも良いペースでダウンを取ってるはずなのに「……え、ウソ⁉︎残りもう２台⁉︎」みたいなどうにもならない試合が増えました。
キラー専でやってたけどもうdbdやらなくなっちゃった
ざわ氏さんが前はここ厳しく立ち回るなら〇〇〜みたいなことを言っていてキャントンしなかったりしていたけど、最近は聞かなくなっていたのはそういうことか
ラジオ系の動画ありがたいです🤤
マジでキラーの方が好きなんだけど続かないすぐ辞めちゃう
2サクしたらリザルトで派手に勝利！って表示してくれたらたのしめるのにな、どこからがキラーの勝ちで鯖の負けなのかがよくわからないせいで4サク以外負けみたいな風潮がでちゃう
運営が目指してるのは2サク2逃げ環境で一見これ引き分けというかイーブンっぽい調整に見えますがそもそも2逃げってことは
これ通電前提のバランス崩壊してる調整っていうことを理解できてない人多いですよね
キラーとしては基本鯖の通電脱出を阻止することを目指すゲームなのに通電前提ってどういうことですかって感じです
1人ドトン1サクで通電した後ノーワンで1吊、キャンプでバチくそ煽られながら何とか吊り切っても2サク2逃げ
10吊後ゲート戦でキラーがミスって2逃げを許しても2サク2逃げ
運営が目標を変えんと納得感ある調整は難しいかと😢
突き詰めてうまくなったところで、
そこを基準に2サク2に逃げになるよな調整にされるからなぁ
最近はハントレス、デススリ使用してシューティングとしてゲームしてます。メテオや隙間狙ってヒットしたらもう満足みたいな。発電機なんて蹴らない。
鯖のミスをいかに拾うかみたいなやり方になっていってこれなんか違くね？って思って辞めた
キラーメインで動画を出されているざわ氏さんの貴重なお話聞けて楽しかったです。また、こういう趣旨の動画も今後見てみたいです
私はだいぶん前からキラーをプレイすることがなくなりました。理由はサバの煽りです。通電や全逃げは何も感じませんが、煽りは結構心に来るものが有ります。また、このコメントではサブ垢で書かせて頂いていますが私も配信者でもあります。配信時にリスナーさんに煽りプレイヤーを見せたくないとの思いも重なり、キラーをプレイしなくなってしまいました。ですが、煽りが無くなるならキラーも大好きなのでプレイを再開したい気持ちが本当に大きいです。
サバイバー側も数年前からプレイしています。不思議なのですが、キラー不遇環境と言われ続けていますが、今も昔も脱出確率は個人的にはそれほど圧倒的には変わっていないように感じてしまいます。サバプレイ中に何度も「発電機の二人回しの速さ時はキラーさんが可哀想になるぐらい早いなぁ‥」と思う事があります。と同時に最近はオーラ視認パーク等のキラー側のパーク多様性がありすぎ対応しきれないという感じで、個人的には脱出確率にそれほど圧倒的な差は感じれません。パーティはともかく、新規や初心者さんが入るにはキラーもサバイバーもとっつきにくい環境だなっと思いながらプレイすることが多い現環境のように感じます。
ざわ氏さん達が、これまでDbDを動画投稿している中で喚起してきた様にマナーとバランスが整いキラー・サバイバーどちらをプレイしても楽しいゲームになると本当に良いですね。
ラジオ動画あざす！やっぱ環境キツいよねw
出来ることはちゃんとやってて目立ったミスもないのに普通に負けるってところめっちゃ共感した
チェイス長引かせずにダウンペース良くても発電意識高い鯖揃うと即通電よね〜
ナースブライトならまだ分からんけどボロタイ迅速常備から始まったサバイバー強化&キラーのナーフで徒歩だとどんなに、どんなに、いい動きをしても絶対に勝てない試合はありますね
板を沼倒し、読み上い拒否で次ポジ、有能ガン回しされたら徒歩では勝てません
これをvcでやってこられたら徒歩では無理です
ラジオ風動画もありですね！
鯖3割キラー7割で1500時間しかしていない感想ですが
新UIになったのが1番ゲーム性が変わったところかなと思いました。
からの消灯イベUI非表示がめちゃ楽しかったなぁ…
個人的にはゲーム外要素を使用するVCは大反対ですがそこを嘆いても仕方ないのでロビー厳選とかで好きなようにやればいいですし野良とPTで修理速度の差を出したり数値変更できたらいいのにと思ってます
ラジオ動画いいですね😁
dbd関連でまた聴きたいです！！
PTにボコされた後にリベンジマッチするけど、勝てたとてレート落ちたからそりゃ勝てて当たり前だよなぁ🥲となってしまう
「dbd楽しみたいなら鯖やりましょう
キラーやりたいならハードル下げましょう」
正論そのものだけど
じゃあdbdやるくらいなら別ゲーで良くね？こんなゲームプレイしてまで楽しむ必要なくね？
ざわのアンサーに対する反論ではなく、このゲームに対するアンサーというか
俺は本当にdbdやんなくなった
すごい納得できるお話でした！
ラジオ動画また出してほしいです！
ラジオ動画いいですね👌
ここ1、2年のDBDって"遊び"がない感じが辛い...
常に最適解で動き続けないと全滅できない(サバも同様)
鯖ならある程度遊んでても通電はすると思うけどな
システム面でキラーでのやりたいことが制限されて昔に比べて逆転の要素減ったのがきついと思った。
レート可視化すれば色々な不満は消えると思う
・レート高い人達相手なら逃げられて仕方なかったと納得できる
・目標レートを定めて練習したりして楽しめる
その他諸々あるが今はグレードとかプレステージとかも全く指標にならない＆キラー不利環境をシステム的に加速しているのが辛い
逆にサバイバー目線では事故りまくっても一回でも読み合いが噛み合ってチェイス伸ばせば通電脱出できてしまい…楽すぎてつまらない
私がはまった奥深い戦略ゲーは底が浅いゲームにドンドンなってきていて寂しい
普通に考えて片方の環境メッチャよくなってるのにもう一方がアポカリプスしてんだから環境キツイというだろボケがｯ！って思う
「キラーはサバイバーに学べと言いました。サバイバーは運営にキラーを弱体しろと言いました。運営はキラーを弱体しサバイバーを強化しました。キラーは去り、サバイバーは学びました」
大昔海外フォーラムに書き込まれた、大好きな書き込み。今も昔もずーーーっとこれよね
サバ専ですがやり始めた時は、発電機一台とトーテム一個壊したら私の勝ちとか勝手に決めてました😊初心者の頃はパークも揃ってないしもちろん下手だし😂
これが出来ない人多いわ。上手い人の配信や動画から始めるせいもあるんだろうけど、初心者のころからキラーで全滅できない事嘆いてる人見るとびっくりする。
レートも無いランク時代+鯖側のほうが上位ランクに傾きがちの頃に始めたけど、旋回に武器当てられるだけで上達を感じて、１サクするだけで満足だったから、そういう人見るとそりゃ病むよって思うわ
@@wertzerfd7129 そうそう。全滅できなきゃ勝ちじゃないとか、サバが事故って全滅できても勝ちじゃないとか、自分でハードル上げまくって文句言ってる。
とりあえず発電機固めシステムどうにかしようよ。残り1台で3台固まるのを防ぐって謳い文句(これ自体もよくわからない)だったのに残り5台の時点で発動するの明らかに異常だって
サバイバー4人がちゃんとセオリー通りに動けば一部を除いたキラーは無理ゲーだけど、
野良でセオリー通り動ける4人が集まることがあんまり無いんだよね・・
野良鯖かキラーのどっちかが割を食う形でしか調整出来ないんだろうなあ
理論値出しても勝てないし
運営が2サク2逃げを目指してるからかそれをしないキラーを厄介なキラーみたいな言い草（これが一番かもしれない）するわりに2サク2逃げで彩に行けない仕様なのが
「なんか環境きついなー」の要因かなと言う気がします
あとは動画で言われたようにバランスの激変もそう
ざわ氏さんの動画の見始めは、ナースの使い方がうまくて見始めたのが始まりでした。
それから動画を見ていくとざわ氏さんがキラーメインでDBDをやっているのが、個人的なプレイ比率と似たものを感じて、いろんなキラーのプレイ動画や解説動画を見て勉強にさせてもらいました。
本件動画でも、本人が言っていたように２年前くらいから様々な環境的要因で、キラー側としては個人の力量ではカバーできないほどの調整がなされ、さらに今後も控えている状況です。
これまで、いろんな調整が行われてもキラーをメインとしてプレイしていたざわ氏さんには、こんなに上手いざわ氏さんも頑張っているけど負けるときは負けるんだ(全逃げ等)、１キラープレイヤーとして励まされていてキラー側がキツイ環境でもそれなりに楽しんでいました。
そんな中、先日の生放送内で、今後はキラー比率よりもサバイバー比率を増やしていくかもしれないと話したのを聞いた時には、もうそこまでざわ氏さんに言わせるほどキラー環境はきつくなってしまったんだな、とショックを受けました。
個人的には今後もキラーメインでプレイしていくと思いますし、今後もざわ氏さんの動画・配信見ていきますが、ざわ氏さんのキラープレイを拝見できる機会が減っていかないような環境調整が周年放送で発表されることを期待しています。
DbDって、なんだかんだ非対称対戦ゲームとしては他より一段上のバランスと面白さがあるゲームだと思うんですよ。色々欠点もありますけどね。
そう思うからこそざわ氏さんの意見よく分かるし、配信も楽しませてもらってるのかなあなどと思いました
試合のテンポよくしていきたいのはわかるけどその割を食ってるのがキラーだけ(AFCや3台固め)が問題だと思います。鯖側も回復回数だったり起き上がれる回数に制限を設けたりすればお互いにテンポよく緊張感を持った儀式ができるのでは？
ラジオ系たくさん聞きたいです！
普段アーカイブのためにやってるからあんま気にしてないけど全滅アーカイブだけはめちゃくちゃ集中してるw
自分はデススリ専で4シーズンくらい赤1になってたんですけど、ナーフが入って今ままでの努力は一体なんだったんだろ？と呆然としてあまりキラーをやらなくなっちゃいました😢
サバイバーやってても、チェイスや立ち回りがそれなりに強いキラーに当たってヤバいと思っていても何だかんだ遅延が追いつかなくて通電できてしまう試合が多いと思います。なぜ通電できたかという大きな勝因が思いつかないという。。リザルト見ても相当やりこんでいるキラーさんだと再確認することも多い。
自分のプレイングの評価と勝敗がマッチしていないという感触、その通りです。
吊り数分散、発電機プレッシャー、適切な救助
自分の仕事をしっかりやってれば他の鯖も同様であれば自然と勝っちゃうんです
ですね。個人的に、当たり前のことを当たり前にやったサバイバーが2サク2逃げするくらいのバランスで全然いいのにな〜って思ってます。今の環境だと、デフォルトが3-4逃げだから、特別いい動きをしてもサク数には響かず、悪い動きだけ反映される減点方式に感じちゃいます。。
最近は吊り数で勝ち負け決めてる
～５ 負け
６ 引き分け
７～ 勝ち
（対PTだったら５～勝ち）
やっぱ北米とアジアでプレイスタイルが違うのが1番の問題やと思う
サバでキラーの全パーク拝めるまで終わらない配信とかしてください。本当に終われないと思うぐらい死んでるパークが多すぎる。
弱体化ではなく死んでるパークを生かしてもろて選択肢が増えるそんな未来は来るのだろうか。否、来ない
素材は良いのに料理下手で本当にもったいないゲーム
死んでるパークが多いのは鯖もそう
でも全パークが選択肢に入るレベルのパークだとつまらんと思うよ
運営は２殺２逃げを目指してるんだから通電されても３人落とせれば勝ちなのかな？
運営的にはそうです
でもそれなら彩でも2サクでpip1は貰えるべきなんじゃないかと思ってしまいますね
釣り回数とか他の評価全部無視で4サクしたら確定でpip2もらえてもいいのに
そうすると米がー！って文句を言いだすキラー。サバだって脱出したからって米貰えるわけじゃないのに。
熟練キラーは昔から今までを見て今の環境の話するけど、初心者鯖は現チャプター環境が知りたいような質問のイメージだからざわ氏さん含めて熟練キラープレイヤーの質問回答の"しゃべりたいけど尺がない"感がすごい伝わる。
ざわ氏さんの落ち着いて中立的な意見は聞いていて安心するので他の主題について話したラジオ動画は色々聞いてみたいです
今後も続けていただけるとありがたいです
もしかしてだけど、動画でいつも全滅取れてるから『この配信者は常に全滅かそれに近い内容の試合してる』とか思ってるのかな？
ざわ氏も語っている通り、見応えなりコンセプトなり見せたい試合内容を配信に載せてるだけでボコボコにされてる試合だってそれ以上にある訳で。
（とくにフルパ相手だと本来知りえない情報まで共有されて技術云々では到底カバー出来ない要素を押し付けられる）
流通している対戦ゲームでは基本的にフェアであろうとするバランス取りをするけどDbdはそうじゃない
愚痴のひとつも出ようものをよく言葉を選んでおられますよ ええ
キラーの遅延パークは運要素多いのに対し鯖はそんなの一切ないのがやばい
鯖から見てても、キラー環境って便利なパークはどんどん劣化していき残された手段の中で試行錯誤しても「あ、それもダメでーす＾＾」って延々と縛り付けられてく感じで、おまけに鯖はどんどん人外化していくしほんとキラー可哀想って思う
俺がサバイバーをやらなくなっていった理由がソレなんですよね。勝てるのが当たり前とは言わないけど、このゲームの面白かった頭脳戦の部分がドンドン削がれていって、救助なんて余程沼らなければただの作業ゲーだもん。そこが最大の頭脳戦だったのに何故作業ゲーにしてしまったのか一生分からん。
昔は「仲間吊られた！ヤバイ！」だったのに、最近は「吊られたかぁ。ほーん。」で済むのが気に食わない
沼救助が許されるのなんとかならんかね
少しまえから 鯖専で彩１いけましたって言われても だから何？って感じの環境だったよね 今やただの作業ゲーなんだよな
毎回のごとくサバに有利に働く調整が目立つのが不満が溜まる一因だと思います。
そりゃスキン買ってくれる（数もある）サバを気持ち良くさせたいのは判るけどサバだけではゲームが成り立たない
その大事なキラーを運営が軽視してるように見えるのは悲しい
いまafcとかボロタイ標準化や発電機破壊制限が撤廃されたら生き残れるサバはどれだけしかいなくなるだろうか
ガチさんからエンジョイさんまで、キラーで遊んでる方の思いをズバリ語ってくれてありがとうございました😊
最近キラーやっててもストレスたまる一方なんでほんとにキラーやらない方が精神的にいいし煽りカスは全員BANでいい
キラー専ですが、音楽やら動画やら聴きながらやってたまに全滅取れたら嬉しいな〜＾＾くらいの意識でやると凄く楽です
今まで遊んできた人を否定する理不尽な調整も増えてきたし、キラーをやめましょうという選択肢が生まれている時点でゲームバランスは異常。
ざわ氏さんの望むキラーの勝利条件はどこら辺ですか？
個人的には通電してゲート開けれたかどうかが脱出人数よりはしっくりきますね〜
大好きなDbdについて考察する良い機会に成りました❗
ラジオ動画これからも続けて欲しいです(￣ー￣)
サバもキラーもやる中堅キラーだと自分のこと認識してるけど、理論値出して通電後にギリ全滅とかだからもうキツいし、煽られるから最近はもうキラーやらなくなっちゃった
DBDって、傍から見るともの凄く簡単そうに見えますが、実際プレイするともの凄く難しいというギャップがそう感じさせているんだと思います。
実際プレイすれば、このゲームのバランスがいかに崩壊しているか？って気付かされると思いますよ。
DBDモバイルの方が環境のバランスが取れてる現状、やっぱり昔の方が環境のバランスは取れていた
自分は全滅率謎に高くなってきてるけど自分勝手だと思うが全滅取れても相手が悪いだけじゃね？って思ってしまう
現環境でキラーに負けちゃうVCPT厳しいって
別にVC付けてたらチェイス伸びる訳じゃないんだから全滅する時もあるでしょ
下手くそだし、全滅なんて殆ど出来ないし、でもキラーの練習もしたいからイベントの時ぐらいは遊ぼうよってBP稼げるオファリング炊いたら試合始まってから優鬼って気付いたのは良いんだけどそこからライト・高速屈伸で煽られまくって萎えた……ただでさえ鯖有利環境なんだから初心者キラーいじめないでほしい。VCPT怖い
煽り鯖は全員猿
自分も上手くなってるはずなのに、環境の煽りを喰らって成長を実感しにくいっていうのは割とあるな。索敵もチェイスも別にグダってないのに、気がついたら通電してるみたいなことがいまだにある。というか多い。
鯖がどこかで事故らないと勝てない度合いが年々どころか日に日に増していってる感じ。
働いても働いても賃金が上がらず、社会保障費や固定費ばかり増えてちっとも豊かさを実感出来ない日本経済にも通じる気がする。豊かさの基準を個人の価値観で決めないといけない時代になりつつあるように、DBDも自分なりの勝ち負けの基準を自分の納得感で決めないといけないフェーズなんでしょうね。
そうか、実質賃金に例えれば物凄く分かりやすいですね
練習しても勝てないって観点なら野良鯖の方が絶望的だけどね
野良鯖とキラーでの勝率で調整してるだろうし、野良鯖の脱出率が著しく低いならキラーに不利な調整がされるのも分かる。
vcptが全部悪い。
野良は単に鯖ガチャなだけだから自分の仕事がキッチリできてれば結果に不満はないですよ
ディス搭載されて状況分からないような昔とは大違いなんだし
@@pacapacaZ
自分の仕事がキッチリできてれば結果に不満は無いなら、誰も不満にならなくない？
あ、エンティティは不満になりますね。
私は一度もPT組んだことのない野良専ですが、だいたい1年目くらいから毎月赤/彩1取れてます
でもキラーは最高でも彩2
正直キラーは鯖の100倍くらいキツイです
@@東雲-e2p それは貴方が野良鯖得意だからだと思います。
キラーは全滅取れば2個ずつ貰えるのに、鯖は2個なんて滅多に貰えないし野良ガチャダメだったり始終トンネルされたら米貰えないことも多いので。
@@wata3135でもそれって結局「わかってない鯖がいる」のが問題であって、キラーと鯖間の調整の話には微塵も関係ないじゃない？
それなら初心者キラーのパターンは度外視するの？ってなるし。
もうこのゲームがプロレス状態だからな。勝ち負けよりいい試合する事が評価される。
なんかキラーが言いたいこと全部代弁してくれた感がある。次回もラジオ動画楽しみにしてます
発電機そろそろ一個でもいいから増やして欲しい。
キラー一人ひとりが「勝ち」の基準を変えないといけないって昔言ってたような
そうは言っても査定の関係で全滅/ハッチ逃げを基準にした「勝ち」をしなければならないからきついところはありますよね…🙍♀️
彩帯だと11吊り3サクでも米+1ぴったり査定だったりしますし💦
@@rani1210s 「全員処刑ボーナス」の部分が大きいので彩帯だとキラーによっては＋２に届かなかったりしますよね
教育とかも同じで勉強できる生徒に合わせてカリキュラムを進めればほとんどがついて来られなくなるし出来ない生徒に合わせ過ぎるのも学校自体のレベルに影響するから基準の置き所は難しいと思う。
個人的には出来る人間は学校のレベルに文句言うより自分で自分なりに楽しめる様に模索する方が前向きだと思う。
所詮はゲームだしなんだかんだプレイ層にマッチしてるから７年以上も続いているんだよ。
本来初心者目線の〜が強すぎ！はそのキャラパワー等も含めて適正ランクにマッチングされるわけだから上位帯に合わせた調整する方が良い。
問題はマッチングがまともに機能していない＆vcpt,野良の格差と思う。
@@zakatogaru6128 上位に合わせたところで敷居が上がるってデメリットがあって新規ライト層が離れたり商業的に見てもあまり好ましくは無いんじゃないかな。逆もデメリットは有るし基準が難しいと言ってるんだよ。
あくまでも個人的感想だと運営が思うほどランクマの機能するレベルに達していないんじゃないかな。ランクマが充分機能する事を優先するとマッチングの時間が以前かそれ以上に伸びるのは明白だし、マッチング時間を優先すると現状のガバマッチになるんだと思う。
Vcptは運営が容認する以上は解決しないし、真面目にゲームしたい日本人と違ってハッピーハロウィーンな欧米人はワイワイホラーを楽しみたいんじゃないかな。後半はあくまでも個人的感想。
査定甘くして貰えば全滅しなきゃ満足できない！みたいな人は減ると思うのにな