Merci pour cette vidéo très intéressante, néanmoins vous auriez pu parler également de l'importance de changer son réglage de hauteur de selle qui normalement s'accompagne avec le changement de longueur de manivelle... Car passer d'un 175mm à un 170mm (5mm)est sûrement plus judicieux pour un cycliste lambda et c'est énorme également en position sur le vélo (posture). Merci ...
@@fredhypno bonjour, Je ne pense pas qu'il faille adapter la hauteur justement, afin d'avoir le maximum de bénéfices du changement de manivelles. On clarifie dans le show 199 😉
Petit retour d'expérience sur le changement de longueur de manivelles. Un peu long à lire peut-être (désolé) J'ai 54 ans et je cours gentiment en Access. A la fin des années 90, étant plutôt véloce et "manquant" de force (les braquets de l'époque ...), j'avais opté pour des 175 mm. Puis, quand j'ai repris le vélo vers 2013 sur un vélo à 172.5, j'ai remis des 175 mm au bout de 3 ans ... et j'ai plutôt aimé. Toutefois, suite à cette vidéo et quelques autres articles, j'ai quand même tenté un changement en passant de 175 à 170 mm. TECHNIQUEMENT : - J'ai été amené, aux sensations, à relever la selle de quelques mm (presque 5 mais moins) histoire d'avoir la jambe tendue de la même manière en bas. Par contre, en haut, le genou est moins haut de 2x5=10 mm. Et l'angle de hanche est effectivement plus ouvert. - J'ai aussi reculé la selle. Pareil, c'est venu naturellement. De sorte de garder quasiment le même aplomb genou/pédale quand la manivelle est horizontale. AU NIVEAU DES SENSATIONS : - Je ne pense pas que l'angle de hanche change grand chose pour moi. Je ne suis pas certain que ça bloquait avant ... - Par contre, la selle est plus loin du cintre, et pour cette raison, je suis encore plus couché sur le vélo. Mais franchement, au niveau aero, ça doit être négligeable. - Mais cette éloignement du cintre a des effets bénéfiques au niveau sensations dans le bas du dos et les épaules. J'ai le dos plus droit (plus ouvert ?), mon bassin est mieux posé sur la selle. Je me sens mieux gainé, plus stable et plus confort (Il faut dire que j'ai aussi changé de selle quelques semaines plus tôt : une selle plate sans creux). - Dernièrement, j'avais toujours la sensation d'avoir la selle trop basse ... de ne pas allonger la jambe assez. Et quand je la montais, ça n'allait pas non plus (trop de pression sur la selle, douleurs, déhanchement). Avec cet éloignement du cintre (et le changement de selle), je n'ai plus cette sensation d'avoir la hauteur de selle mal réglée. - Bref, le confort et la stabilité de mon bassin est l'effet bénéfique principal. Et c'est loin d'être négligeable. Je prends mon pied (par contre, par convaincu d'un changement coté aéro) - Autre effet bénéfique non négligeable : j'enroule mieux. Je force sur les pédales quasiment sur tout le mouvement : pousser, tirer vers l'arrière, le haut, etc ... C'est plutôt très agréable. - Bon, j'avoue qu'au début j'avais l'impression de manquer de bras de levier dans les côtes. Mais l'apport en gainage, "enroulage" et confort compense largement. - Et bien évidemment, je ne vois pas d'évolution sur ma puissance développée, puis que c'est une capacité du corps plus globale (et pas uniquement ergonomique) SPORTIVEMENT : J'ai fait la modification au mois de juin et mes résultats sportifs se sont améliorés. Bon, difficile de faire la part des choses, car mon pic de forme arrive souvent en juin ... Et puis, il y a l'aspect psychologique. Cette année, j'étais motivé. Bref, au pire, ce changement de manivelle et le gain en confort a créé une bonne dynamique psychologique personnelle.
Bonjour Vidéo très instructive sur la longueur des manivelles ,pour moi roulant en pignon fixe j'utilise des manivelles de 167.5 sur la route et 165 sur mon vélo de piste (pédalier SUGINO 75) depuis une trentaines d'années .Je n'ai jamais eu aucun problème aux genoux car j'utlise des braquets raisonnables Bonne route
Bonne idée la série sur l'entraînement. Intéressant ce sujet sur les manivelles, étrange que les fabricants de vélos ne semblent pas s'y intéresser vraiment...
ca arrive ! il y a beaucoup de fabricants de pièces détachées qui proposent des manivelles courtes et des Q-factor réduit depuis longtemps mais à part Rotor ce sont des marques peu connues en France et c'est souvent cher. mais en effet les grands groupes réagissent peu à cette demande
Moi aussi quand j'étais jeune j'ai cédé à la mode du 172,5 / 175 Mais comme à l'époque on montait tout sur 42x25 Votre vidéo me fait réaliser que, en 36x30 le 170 où 165 suffit Merci
passer du 175 à 165 me semble un peu extrême, 165mm c'est minuscule c'est ce qui est monté sur un vélo taille XS alors que 175 c'est sur un vélo taille L/XL, il faut etre cohérent, si on a des grandes jambes elles ne tournent pas vites parce qu'elles sont grandes, si on a des petites jambes elles tournent vites parce qu'elles sont petites. C'est pour cela que les manivelles sont adaptées à la longueur de jambes
Merci pour ces explications hyper détaillées qui pour la première fois m'ont satisfait d'un point de vue scientifique ! Bravo Louis pour cette vulgarisation 👏
Super video ! J'ai acquis un nouveau velo il y a 2 ans. Il.est equipé d'origine en manivelle de 165. Je suis un petit gabarit, je roule sur un cadre de 49 cm. J'ai remonté des manivelles de 170 par habitudes et conseils. J'ai tres vite remis les 165 ! Je pédale mieux, je n'ai plus mal aux jambes sur les longues sorties ( 5 h et +) et je me dit que j'aurais du faire cela avant !
@@Thib0Gaud Salut, rien a voir avec ta taille. Jai fais une étude posturale récemment et j'ai appris que j'avais une surtension au niveau des quadriceps. Résultat on m'a conseillé de passer sur des manivelles de 165mm, alors que je n'ai pas de petites jambes. Concernant mon cas, vue que les manivelles sont plus courtes, l'angle de ma jambe reste assez "ouvert" contrairement a des manivelles plus grandes.
En tout cas, j'ai compris un des avantages indéniables des manivelles courtes en regardant l'ascension de Beille hier. Prendre davantage d'angle en virage lors de la montée. 😅😅😊
Vaste sujet pas évident, j'ai eu l'idée (maintenant depuis + de 30 ans, je fais 1.76 m) de mettre des manivelles de 175 pour faire comme sur mon VTT, à priori, pas de problèmes particuliers, j'arrive à faire des fréquences de pédalages élevées sans problèmes (8000 km/an), mais c'est vrai que la question peut se poser. Avec des manivelles plus courtes, ne pas oublier de remonter la selle aussi et voir aussi la différence de ht des pédales. Ce sujet ma rapelle aussi la question des plateaux ovales ou non...
L'explication de 3:38 n'est scientifiquement pas juste et on est même dans la croyance ou le dogme si on s'en tient aux arguments exposés. Car si on part du postulat que la hauteur de selle serait la même quelque soit la longueur de manivelle (même si en pratique il sera plus facile de la régler par rapport à la jambe tendue et donc de l'augmenter si on prend des manivelles plus courtes pour garder les jambes tendues), la jambe pliée se plie moins haut donc est plus exposée au vent et donc la surface frontale augmente.
ça dépend de la morphologie et des capacités physique du gabarit ,,, perso je suis léger 62 kg et en rapport avec mon gabarit j'était très a l'aise pour mouliner pouvant utiliser des braquets courts et emballer la vitesse de jambes(je faisais du BMX) avec les manivelles de base en 175 mm , mais de l'autre coté j'avais un déficit de puissance comparés a mes adversaires, et une fois que tu es entrainé a bloc ,,, augmenter la puissance c'est plus ou moins les produits de construction musculaire pour faire des grosse cuisses++ , j'ai choisi un autre système eau claire, et un pédalier en 180mm qui m'a permis grâce au bras de levier d'emmener des braquets plus gros une dent de plus, , en mettant a profit ma vitesse de moulinage pour compenser les cercles 1 cm plus grands du pédalier . Je confirme sur du départ arrété la manivelle longue peut etre intéressante. et a l'époque Shimano avait sorti un pédalier bmx avec des excentriques sur les axes de pédales pour varier la longueur de manivelle 170/175/180 ce qui m'avais permis de me rendre compte de l'interet d'un 180 a l'accélération en essayant le vélo d'un pote.
Très intéressant. On peut probablement étendre le cas "départ arrêté" au cas des sprinteurs qui fainéantent :) pendant la course mais ont besoin de démarrer très fort en fin de course. Bonne continuation.
c'est abusé de dire que les sprinteurs fainéantent alors que ce sont eux qui protègent leur grimpeur qui sont plus légers pendant toute la course et qui tirent le peloton sur les 10 derniers km, lol
Vous parlez des longueurs des manivelles a + ou - 5mm. Alors que le stack des pédales, cales et chaussures d'une marque a l'autre va jusqu'à 8mm de différence.
La hauteur des pédales, cales ou chaussures, ça ne change rien par rapport au bras de levier entre les deux jambes, plus d'épaisseur, ça surélève des deux côtés à la fois.
C'est des modes qui changent periodiquement . Maintenant les chaussettes et les cuissards sont plus longs ça fait vendrre . Il suffit qu'un champion gagne avec des chaussettes courtes ou des manivelles longues et ça fera vendre , c'est du bussiness
@@pierrecambier3894 ce ne sont pas des professionnels de santé mais les grandes séries de données et la fiabilité des mesures permettent d'excellents résultats.
J’ai fait les championnats de France en 1997 avec des 180 mm, à savoir que je mesure 190 cm et 96 cm d’entre jambes. Passer à 175 va me donner des tendinites. Vous avez raison et vous avez tort
Par recherche de confort pour ma part j’ai du passer à des manivelles de 175 au lieu de 170 d’origine sinon j’avais des douleurs de hanche et de genou. Peut-être devrais je aller sur du 172.5 pour un compromis.
Vous devriez avoir besoin de monter un peu la selle, tout dépend du point mort que vous préférez naturellement gommer, il faut se laisser un peu de temps d'adaptation.
J'ai acheté un vélo d'occasion. je mesure 1m65...et j'ai des petites jambes...et bien que le cadre était à ma taille, les manivelles en 172.5 m'occasionnaient des douleurs aux genoux...et j'ai u beau essayer plusieurs réglages...rien a faire. Je suis passé en manivelles de 16mm et depuis plus de douleur et une cadence de pédalage plus soutenue !!!
J'étais en 170 sur mon ancien vélo. Je suis maintenant en 172.5 . J'ai l' impression d'avoir la même position ( donc même aéro) , et donc un peu plus de puissance car ma fréquence n'a pas changée .
Peut-être que faire l'essai du Ventoux avec des pédaliers de différentes tailles pourrait être envisagé par l'un de vous ou les deux afin de nous donner une idée sur cette théorie ? Vous connaissez suffisamment de monde pour faire cet essai avec l'aide d'un fabricant. Tres bonne vidéo tres intéressante 16:17
Oui mais en pratique des manivelles plus courtes, ça s'associe avec un boîtier de pédalier plus bas, donc un cadre différent. On ne change pas que les manivelles, pour un résultat optimal.
très bon sujet, ayant des problèmes de flexion limité de genoux, et moins puissant avec celui ci, 165 serait t'il plus adapté qu'une 170 que j'ai actuellement ?
Ca se tent en effet. dans le cas de problèmes aux genoux, on peut envisager manivelles plus courtes + compensation de la hauter de selle de +0,3mm par exemple. Voir un spécialiste serait l'idéal en cas de problèmes
Fréddy Maertens utilisait des 165mm durant le tour de france 76. J'utilisai des 185mm en 81 !! ( jambes très moyenne) puis 180mm en 82 (avec une sensation de bénéfice) et 175mm ensuite (sensation négative) les 185mm c'était suite à l'article de Claude Genzling dans le cycle 1980 ~
c'est normal car les cassettes/plateaux avaient moins de démultipliée qu'aujourd'hui donc sur des vitesses plus dures il faut avoir des manivelles plus grandes car on ne peut pas pédaler avec moins de levier quand la vitesse est plus dur.
coursier a velo avec une prothese de hanche, ca fait un moment que je penses a changer ma longueur de manivelle pour moins de tension dans la hanche, je crois que vous m'avez decider...
la question est d'actualité également en VTT (suivant la discipline xc/enduro...)je vous invite à regarder une video de LEVY BATISTA super intéressante
Un minimum de connaissances en anatomie (mobilité de hanche) et en biomécanique (relation force longueur) plaide pour une adaptation à la baisse de la longueur des manivelles.
Non, c'est clairement plus économique mécaniquement d'avoir des longues manivelles, mais beaucoup moins du point de vue de l'économie de l'énergie, où les manivelles plus courtes semblent être supérieures.
@@Esperluet On fait l'hypothèse que la force est la même. La diminution du bras de levier, et donc du travail (w) effectué à chaque tour de manivelle, va imposer un plus petit braquet et sera compensé par une fréquence de pédalage plus élevée pour conserver la même quantité de travail par unité de temps, donc la même puissance. Sur le plan strictement mécanique ça ne change donc rien. En revanche les gains sont biomécaniques. Diminution des freins articulaires au niveau de la hanche, relation force longueur améliorée au niveau du muscle. Des gains physiologiques avec une moindre compression de l'artère illiaque. Des gains Aero puisqu'on peu incliner plus le buste.
Est ce que adopter des manivelles plus courtes impliquent de modifier sa hauteur de selle et/ou la position des cales de chaussures? Merci à vous deux pour vos vidéos
bjr, je m'intéresse bcp à la mécanique des vélos, à leur performance et évolution. Actuellement on parle bcp, certain, de la longueur des manivelles employées. Une longueur de manivelle, je crois c'est d'axe pédale à axe du pédalier. Donc quand vous posez votre chaussure avec une certaine épaisseur semelle, plus les épaisseurs cales pieds sur la pédale vous réduisez la longueur de la manivelle car l'axe de la pédale lui n'a pas bougé. On a juste remonté l'axe d'appui sur la pédale (axe pédale qui lui ne bouge jamais), donc il me semble que l'on a reduit la longueur de la manivelle de l'épaisseur semelle plus epaisseur cale. C'est une constatation que j'ai remarquée. Qu'en pensez-vous? J'aimerais avoir des commentaires. En définitive, choisir ses manivelles en conséquence également des épaisseurs semelles chaussures plus des cales.
L’épaisseur de cale/chaussure/pédale a une incidence sur la hauteur de selle, mais n'a aucune conséquence sur la longueur "ressentie" de la manivelle. En effet, la trajectoire du point d'appui du pied (par ex) reste quand même un cercle de même diamètre que la trajectoire de l'axe de la pédale. Il est juste décalé (vers le haut en gros). Un dessin serait plus clair ... désolé !
tout dépend de la longueur de jambe mais 170mm c'est c'est ce qui est monté sur un vélo taille S alors qu'avec 1m81 vous devriez avoir un vélo taille M avec des manivelles de 172,5 et pas 175 qui sont montées sur un vélo taille L/XL. Donc vos manivelles 175mm sont de base trop grandes et celle de 170mm trop petites, mais c'est plus agréable de pédaler avec des manivelles trop petites que trop grandes car des manivelles trop grandes pincent la hanche
@@oceanedetotes Je roule sur des vélos de route restaurés, celui que j'ai actuellement est un Peugeot de début 2000 à cette époque 170 c'était standard même en taille de cadre 58. En VTT sur du neuf pour un taille L on est sur du 175 en taille standard
@@TheNakedSlash ce n'est pas logique du tout car les cassettes/plateaux avaient moins de démultipliée donc sur des vitesses plus dures il faut avoir des manivelles plus grandes car on ne peut pas pédaler avec moins de levier quand la vitesse est plus dur.
@@oceanedetotes il faut prendre en considération les connaissances et les certitudes que l'on avait de la pratique du vélo dans le passé. Sur mon Peugeot PBN10 de 1980 c'est 52/42 et 13/18 avec des manivelles en 170, il faut les jambes qui vont avec mais ça roule quand même !
Il faut voir la géométrie dans son ensemble et non que par un seul élément de plus le feeling est primordial, c'est vraiment selon les préférences de chacun...
Bonjour je suis en pédales de route shimano 105 et j’ai monté un pédalier shimano XT avec des manivelles de 180 sur un vtt canyon qui me sers de vélo d’entraînement pour un usage route exclusivement pourtant je n’ai pas vraiment ressenti une différence avec un autre vélo monté en 172!?...je fais 1,75m et je tourne très bien les jambes,sans aucune douleurs niveau genoux où ailleurs 🤗alors je n’y comprends rien !!!
Sur les VTT aussi, les manivelles raccourcisses... 2 raisons, celles que vous venez d'évoquer et aussi, dû aux géométries des cadres... Avec aussi un bel avantage dans les montées techniques, stabilité et équilibre.
Les petites manivelles permettent de baisser le boîtier de pédalier sans que les pédales tapent par terre sur les terrains difficiles et en virage. C'est avantageux au niveau de la stabilité. Par contre pour les faibles cadences et les relances depuis les basses vitesses, de grandes manivelles peuvent être avantageuses, sauf peut-être en manque de motricité où il vaut mieux enrouler.
bonjour les gars et merci pour cette vidéo super intéressante,, des explications claires avec les exemples, génial. J'aurai juste une petite question qui me semble importante quand même: si je passe de 175 (ancienne théorie je mesure 1,85) faut-il réajuster la hauteur de selle?
petite précision : le nouveau GRX Di2 prend la cassette de 36 (du 105), même si la plupart des vélos qui sortent avec ce nouveau groupe est montée en 34 (avec la cassette Ultegra, plus légère)
3:38 douteux car une manivelle plus courte impose en théorie que la selle soit montée (le point mort bas étant plus haut si on doit garder le même angle d'extension du genou la selle doit monter donc la surface est compensée). Pour gagner sur le scx il faut baisser la garde au sol du pédalier.
@@Loulou_GCN Si on déplie moins la jambe en extension, l'autre jambe remonte moins haut aussi et augmente sa surface frontale, donc cela doit compenser ?
En BMX ou en VTT, le critère d'écartement des pieds pour un bon équilibre en descente ou saut reste important et justifie des longueurs de manivelles plus longues.
150mm pour du triathlon quand on fait 1m80 c'est carrément douteux comme réglage, sauf si vous avez des problèmes de hanche, car ça ne permet pas d'avoir la force pour emmener des gros braquets et pédaler plus vite fait monter le cœur à puissance équivalente.
VTTiste: les manivelles se raccourcissent. Non pas pour la rotation mais à cause des débattements généreux des suspensions. 155mm sur mon petit dernier... J'ai pris peur au début mais au final ça passe crème. Et 170mm sur un hardtail.
Bonjour, est ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur le fait de devoir augmenter (ou non!) la hauteur de selle a partir du moment où l'on diminue la longueur de manivelle ? -5 manivelles = +5 de hauteur de selle ? Merci 😊
J'ai éssayer les deux manivelles 165 et 172,5 sur un col de 22 km à 6 % de moyenne avec le même vélo et la même cassette, pour monter exactement à la même vitesse, avec les manivelles en 165 je me suis épuisé . Peut-être faut-il réduire progressivement ?
de 172,5 à 165 l'écart est énorme, déjà du 170 c'est déjà une grande différence. 165mm c'est minuscule c'est ce qui est monté sur un vélo taille XS alors que 172,5 c'est sur un vélo taille M, il faut etre cohérent, si on a des grandes jambes elles ne tournent pas vite parce qu'elles sont grandes, si on a des petites jambes elles tournent vites parce qu'elles sont petites. C'est pour cela que les manivelles sont adaptées à la longueur de jambes
Jusqu'à il y a 2 ans je cherchais un vélo taille M en 170, tout les vendeurs sans exception m'ont ris au nez disant que ça ne se faisait pas que ça servait à rien, il fallait passer en 172,5.....
j'ai 2 vélos, un cross et un gravel, par chance, comme le 30-46 n'allait pas, j'ai eu un 170mm 34-50 pour essayer. Ça semble pas mal: c'est difficile à dire mais il me semble que ça "sauve" un peu le vélo pour plus de tolérance aux braquets (ce gravel n'a qu'un double plateau, le cross a un triple et d'avoir plus de choix aide vraiment à faire de la distance), mais difficile à dire si la différence de confort vient des manivelles., je ne mesure pas de sensation une perte de puissance en danseuse, j'ai l'impression que pédaler un peu plus fort avec moins d'amplitude soit plus difficile, mais 2mm d'écart est peu pour juger.
Sur les vélomobiles, c'est surtout un problème d'encombrement qui pousse à réduire la hauteur des manivelles. Les grandes manivelles, c'est valorisé lorsqu'on se met en danseuse, pédaler en danseuse, ça n'existe pas en vélo couché et vélomobile.
Je fais 1m90 pour 90cm d’entrejambe. J’ai un pédalier en 175mm Je me vois mal descendre en 170mm, pourtant j’ai rouler pendant 2 ans sur du 172.5 et au passage sur plus grand j’avais l’impression de me sentir mieux 🤷♂️ Est ce qu’il faut faire des modifs de hauteur de selle sur ces changements ?
Pour les changements de hauteur il faut se fier au ressenti, normalement avec des manivelles plus courtes vous devriez avoir besoin de monter la selle.
Pourquoi vouloir passer sur des plus petites manivelles si vous fait 1m90 ? si on a des grandes jambes elles ne tournent pas vite donc il faut emmener de la force avec des grandes manivelles, si on a des petites jambes elles tournent vite donc il faut emmener de la cadence avec des petites manivelles
@@oceanedetotes si on regarde, tim declerc il me semble est passé sur des petites manivelles meme avec son gabarit, et j’ai beau etre grand je suis plus véloce que puissant (je fais 63kg) et mes sorties tournent a 95tr/min facile et souvent au dessus des 100tr/min quand j’appuie un peu
Ah ... je suis en train de retourner la question dans ma tête et je reste perplexe. Je ne sais pas si 2 cm de longueur de manivelle en moins donne 2 cm de hauteur de selle en moins. Je ne pense pas, à cause de l'angle du tube de selle par rapport à l'horizontal et l'angle de la manivelle lorsque la pédale est à don plus bas et l'horizontal. Ce n'est pas le mêrme. Mais bonne observation. Avec le réajustement de la hauteur de selle on ne doit pas gagner tant que ça au niveau l'angle des hanches mais on doit gagner quand même.
Faut monter la hauteur de selle pour conserver le même angle au niveau du genoux quand la pédale est en bas avec moins d'angle au niveau de la hanche quand la pédale est en haut
Tu montes la selle pour que la longueur entre le point bas de la pédale et la selle reste le même. Toutefois, comme la manivelle est plus courte, la longueur entre le point haut et la selle est quand même plus long, et par conséquent l'angle est moins fermé. Ceci dit, pour l'instant, je ne sais pas quoi en penser ... et je ne vais pas m'amuser à changer de pédalier maintenant.
Je pense effectivement que l'idée c'est de passer en 165 mais de garder les mêmes réglages qu'en 170. Les jambes s'étendront/se reléveront un peu moins, et donc il y aura moins d'efforts sur toutes les parties du bas du corps pour aller chercher le point bas ou le point haut lors du pédalage. Je pense que ça peut être aussi intéressant pour ceux qui souffrent des fesses lors des longues sorties.
Et pourquoi pas donner le maillot du meilleur grimpeur à celui qui grimpe le plus vite au lieu de celui qui arrive au sommet le premier ? Ca me paraitrait logique...
pourquoi pas ! mais ca risque de ne pas changer le résultat avec un leader au général qui fait le doublé et donc un maillot de grimpeur moins intéressant
@@Loulou_GCN Pourquoi dis-tu ça ? En cas d'échappée je pense que ça pourrait justement tout changer car les leaders montent rarement toutes les bosses à fond. Il faudrait mettre les points de GPM en milieu d'étape et pas sur les arrivées
ça me parait minime pourtant les différences entre des manivelles qui n'ont même pas 1 cm d'écart, alors à partir de 1 cm d'accord mais les standards 170, 172,5 et 175 ça semble complètement insignifiant 🤔
Comme on remonte d'autant la hauteur de selle, l'ouverture de hanche se trouve augmentée doublement. Une pédale raccourcie de 0,5 revient à améliorer l'ouverture de hanche de 1.
il faut multiplier par deux car c'est un cercle, 2,5mm d'écart fait un cercle avec 0,5cm d'écart au diamètre, c'est beaucoup et suffisamment grand pour se sentir au pédalage
Plus facile de garder une cadence haute avec des manivelles courtes ? Mouais, dans les montées, les cols j'ai un doute. Avoir des manivelles plus longue permet d'avoir un moment plus important comme vous l'avez dit et permet donc de tourner plus facilement les jambes à même braquet. Et ne me répondez pas que le braquet est inadapté car j'ai encore croisé il y a quelques jours un ancien en 50-34 / 11-34 qui était en galère dans une montée > 10% à tourner les pédales à 40 tours/min. Allez lui dire qu'il faut qu'il change sont braquet...
Même question, si on fait + de 1,90m et que la tige de selle est déjà sortie quasi au max, ça va être compliqué de passer de 175 à 170 s'il faut encore la monter.
J'aurais tendance à ajuster la selle par rapport au point bas de la pédale (même longueur qu'avant). On monte la selle un peu. Toutefois, la manivelle étant plus courte, le point haut de la pédale serait quand même moins haut et l'angle de hanche plus ouvert.
Petite question, vous dites plus d'aéro au niveau des jambes, pas si sur? Car normalement si tu raccourci en bas, pour avoir le même développement, tu remonte ta selle. Donc aucune influence sur la partie inférieure du corps pour un même développement de jambe. Mais en revanche sur la partie haute plus de prise au vent car plus buste se trouve plus haut. Donc plus de prise au vent. Ce n'est pas logique???
@@louispijourlet425 Comment le savez vous, car non dit dans le sujet. cela voudrait dire aussi que pendant des années les études posturale étaient fausses???
Effectivement on remonte la selle de la même hauteur. mais l'ouverture de l'angle de hanche, puisque le genou monte un peu moins, permet d'adopter une position plus agressive (plus penchée) sans plus de contraintes articulaires et en conservant le confort. Par ailleurs, et ce n'est pas précisé dans le sujet, le raccourcissement du cycle de pédalage (le cercle parcouru par le pied est globalement plus court) optimise le rapport force/longueur au niveau de la contraction musculaire. Il n'est pas impossible de continuer à développer autant de force avec une cadence légèrement plus élevée.
Je ne comprends pas l'argument des manivelles plus courtes pour gagner en aerodynamisme. Quelle est l'explication ? Si la manivelle est plus courte, la jambe basse est aussi basse que sur une manivelle plus longue et la jambe haute est moins haute donc plus exposée au vent et donc reduit l'aerodynamisme?
Oui, exactement de la différence de taille entre les anciens et les nouvelles manivelles, ta jambe doit avoir la même extension au point mort inférieur.
C'est le sujet actuellement poussé par les fabricants pour nous vendre encore du matos.🙄 Je ne sais pas si c'est plus aero d avoir des manivelles plus courtes puisque toutes choses egales par ailleurs, on va faire plus de rotations donc plus de frottements en contrepartie de moins d exposition statique (sur un point virtuel de l'arc de cercle). A vue de nez cette histoire ne peut apporter que des gains/pertes marginaux très faibles... Mais fondamentalement ca peut etre utile de raccourcir pour quelqu'un qui a naturellement une cadence faible, et inversement. Le mieux etant de garder ses manivelles actuelles et de s'entraîner a travailler cadence ou/et force en fonction.
D un coup on parle de pathologies qui apparaissent avec des manivelles longues..alors que ça fait que deux ans que dans le cyclisme les manivelles plus courtes ont été adoptés...trouvez d autres raisons pour dire n importe quoi...
Arrêtez de dire n’importe quoi les gars. Pogacar mesure 1,75m, si un coureur mesure 1,85m il n’y a aucun sens à avoir des manivelles de la même longueur puisque la longueur de ses fémurs est plus longue. D’ailleurs on pourrait élargir le sujet des dimensions du pédalier au Q factor qui est systématiquement le même alors qu’un coureur grand aura majoritairement un bassin plus large qu’un plus petit coureur. Bref tout dépend de la morphologie du coureur. Évidemment, un coureur de taille moyenne sera morphologiquement mieux calibré pour à la fois grimper et puncher. Mais pas forcément sprinter au top.
Ce n'est pas mon avis, ni le résultat des tests que j'ai pu faire. je ne dis pas que tout le monde doit rouler en 160, mais la taille des fémurs ne change pas grand chose au choix des manivelles. ca changera le recul de selle. Le q-factor, si l'aéro est la seule préoccupation alors il faut le réduire au maximum, sinon, en effet on pourra l'adapter ou tout simplement ne pas s'en soucier. A noter que Ganna pour son record de l'heure roulait avec le plus petit Q-factor possible (pédalier Wattshop), et Wiggins des manivelles de 170mm
Mais d'avoir à mouliner plus vite, tu t'essouffle plus vite ? Perso ce que je comprends, c'est d'utiliser des manivelles qui correspondent à ton gabarit.
en effet, 165mm c'est minuscule c'est ce qui est monté sur un vélo taille XS alors que 175 c'est sur un vélo taille L/XL, il faut etre cohérent, si on a des grandes jambes elles ne tournent pas vites parce qu'elles sont grandes, si on a des petites jambes elles tournent vites parce qu'elles sont petites. C'est pour cela que les manivelles sont adaptées à la longueur de jambes et donc à la taille des cadres
@@oceanedetotes Que je sache, que tes jambes soient grandes ou petites, pour une vitesse donnée, elles moulineront le même nombre de fois. Seule différence si tu es grand tu auras plus de prise au vent. Mais à ces vitesses c'est assez marginal.
@@pierreselim9126 Non justement ce n'est pas méchant mais tu sais mal ^^ Le seul moment où elles tournent à la même vitesse c'est sur un même couple pignon / plateau / vitesse de rotation imposée, mais tu peux atteindre une même vitesse en km/h sur plusieurs combo différents ( pignon / plateau / vitesse de rotation ). Or intrinsèquement et c'est physiologique, plus tes jambes sont grandes moins tu peux pédaler vite, c'est de la coordination musculaire et de la physique (plus de bras de levier = vitesse de rotation inférieure). Donc physiquement plus tu es grand et donc plus tu as de force et de puissance (évidemment pour un athlète entrainé) , plus tu as besoin de grandes manivelles pour être confortable en emmenant des vitesse plus dures pour aller à la même vitesse, plus tu es petit (donc moins tu as de force et de puissance) plus tu as besoin de petites manivelles pour aller à la même vitesse. Tout simplement parce qu'avec des manivelles de 165mm tu n'as pas la force pour emmener un 55/11 alors qu'en 170mm ça te donne plus de levier, et en 175mm encore plus ! C'est comme en sprint sur 100m, Usain Bolt fait 1m95 et court le 100m en 40,5 foulées contre 45 foulée pour les sprinteur plus petit mais dont les jambes vont plus vite pour la même vitesse.
Shimano propose des manivelles de 165mm depuis longtemps c'est complètement faux ... j'ai un pedalier ultegra 6800 et un r8000 en 165mm .... peu dispos à vente certes....
Oui, sauf que les triathletes tournes à 80 rpm max. Car sur longue épreuve, seul, sans drafting, tourner à 90 rpm fait monter le cœur et genere de la fatigue générale. Faut donc pas être trop court afin de ne pas être trop en force.
Non. Manivelle plus courte=plus petit braquet x fréquence de pédalage plus élevée. On ne développe pas plus ni moins de puissance. On développe la même puissance avec une fréquence plus élevée. En terme de fatigue on sait que le cardio est moins fatiguable que les cuisses. Avec plus de fréquence on économise de la force, donc du glycogène et moins de tensions sur les fibres musculaires.
C'est le contraire, plus les manivelles sont courtes, plus on pédale vite pour obtenir la même puissance, mais plus c'est facile de pédaler vite, et moins on force, au sens du couple appliqué, et donc moins on risque d'endommager les muscles et les articulations.
Je pense que l’on va s’ennuyer au TDF avec l’absence de vingegaar Podgacar va gagner le Tour de France Voilà les autres vont récupérer les miettes et encore sauf si il veut prendre le maillot meilleur grimpeur et maillot vert TDF pas top cette année
Triathlon. Aucune puissance de départ et aucun sprint. Et fréquence de pédalage ridicule. En gros ce n'est pas transposable même sur un vélo de TT ou l'on tourne minimum a 110rpm
C’est exactement ce qui vient d’être démontré. Dans certaines disciplines c’est nécessaire… piste, contre la montre, bmx… pour le commun du mortel la vélocité et le confort étant primordial, réduire la longueur peut préserver la santé.
Une manivelle plus longue ne veut pas dire moins de rendement mais seulement plus de contraintes sur les hanches et les genoux. De plus, en suivant ce raisonnement, on serait encore avec des cadres à géométrie carré et des pneus en 19mm
Génial l’apport de Louis à la présentation ! Toujours super intéressant. Bravo à vous deux
Merci 😊
Full d'accord pour Louis 😀👍👍
Merci pour cette vidéo très intéressante, néanmoins vous auriez pu parler également de l'importance de changer son réglage de hauteur de selle qui normalement s'accompagne avec le changement de longueur de manivelle...
Car passer d'un 175mm à un 170mm (5mm)est sûrement plus judicieux pour un cycliste lambda et c'est énorme également en position sur le vélo (posture).
Merci ...
@@fredhypno bonjour,
Je ne pense pas qu'il faille adapter la hauteur justement, afin d'avoir le maximum de bénéfices du changement de manivelles. On clarifie dans le show 199 😉
Petit retour d'expérience sur le changement de longueur de manivelles. Un peu long à lire peut-être (désolé)
J'ai 54 ans et je cours gentiment en Access. A la fin des années 90, étant plutôt véloce et "manquant" de force (les braquets de l'époque ...), j'avais opté pour des 175 mm. Puis, quand j'ai repris le vélo vers 2013 sur un vélo à 172.5, j'ai remis des 175 mm au bout de 3 ans ... et j'ai plutôt aimé.
Toutefois, suite à cette vidéo et quelques autres articles, j'ai quand même tenté un changement en passant de 175 à 170 mm.
TECHNIQUEMENT :
- J'ai été amené, aux sensations, à relever la selle de quelques mm (presque 5 mais moins) histoire d'avoir la jambe tendue de la même manière en bas. Par contre, en haut, le genou est moins haut de 2x5=10 mm. Et l'angle de hanche est effectivement plus ouvert.
- J'ai aussi reculé la selle. Pareil, c'est venu naturellement. De sorte de garder quasiment le même aplomb genou/pédale quand la manivelle est horizontale.
AU NIVEAU DES SENSATIONS :
- Je ne pense pas que l'angle de hanche change grand chose pour moi. Je ne suis pas certain que ça bloquait avant ...
- Par contre, la selle est plus loin du cintre, et pour cette raison, je suis encore plus couché sur le vélo. Mais franchement, au niveau aero, ça doit être négligeable.
- Mais cette éloignement du cintre a des effets bénéfiques au niveau sensations dans le bas du dos et les épaules. J'ai le dos plus droit (plus ouvert ?), mon bassin est mieux posé sur la selle. Je me sens mieux gainé, plus stable et plus confort (Il faut dire que j'ai aussi changé de selle quelques semaines plus tôt : une selle plate sans creux).
- Dernièrement, j'avais toujours la sensation d'avoir la selle trop basse ... de ne pas allonger la jambe assez. Et quand je la montais, ça n'allait pas non plus (trop de pression sur la selle, douleurs, déhanchement). Avec cet éloignement du cintre (et le changement de selle), je n'ai plus cette sensation d'avoir la hauteur de selle mal réglée.
- Bref, le confort et la stabilité de mon bassin est l'effet bénéfique principal. Et c'est loin d'être négligeable. Je prends mon pied (par contre, par convaincu d'un changement coté aéro)
- Autre effet bénéfique non négligeable : j'enroule mieux. Je force sur les pédales quasiment sur tout le mouvement : pousser, tirer vers l'arrière, le haut, etc ... C'est plutôt très agréable.
- Bon, j'avoue qu'au début j'avais l'impression de manquer de bras de levier dans les côtes. Mais l'apport en gainage, "enroulage" et confort compense largement.
- Et bien évidemment, je ne vois pas d'évolution sur ma puissance développée, puis que c'est une capacité du corps plus globale (et pas uniquement ergonomique)
SPORTIVEMENT :
J'ai fait la modification au mois de juin et mes résultats sportifs se sont améliorés. Bon, difficile de faire la part des choses, car mon pic de forme arrive souvent en juin ... Et puis, il y a l'aspect psychologique. Cette année, j'étais motivé. Bref, au pire, ce changement de manivelle et le gain en confort a créé une bonne dynamique psychologique personnelle.
Bonjour
Vidéo très instructive sur la longueur des manivelles ,pour moi roulant en pignon fixe j'utilise des manivelles de 167.5 sur la route et 165 sur mon vélo de piste (pédalier SUGINO 75) depuis une trentaines d'années .Je n'ai jamais eu aucun problème aux genoux car j'utlise des braquets raisonnables
Bonne route
Bonne idée la série sur l'entraînement. Intéressant ce sujet sur les manivelles, étrange que les fabricants de vélos ne semblent pas s'y intéresser vraiment...
ca arrive ! il y a beaucoup de fabricants de pièces détachées qui proposent des manivelles courtes et des Q-factor réduit depuis longtemps mais à part Rotor ce sont des marques peu connues en France et c'est souvent cher. mais en effet les grands groupes réagissent peu à cette demande
Question de rentabilité industrielle
Moi aussi quand j'étais jeune j'ai cédé à la mode du 172,5 / 175
Mais comme à l'époque on montait tout sur 42x25
Votre vidéo me fait réaliser que, en 36x30 le 170 où 165 suffit
Merci
passer du 175 à 165 me semble un peu extrême, 165mm c'est minuscule c'est ce qui est monté sur un vélo taille XS alors que 175 c'est sur un vélo taille L/XL, il faut etre cohérent, si on a des grandes jambes elles ne tournent pas vites parce qu'elles sont grandes, si on a des petites jambes elles tournent vites parce qu'elles sont petites. C'est pour cela que les manivelles sont adaptées à la longueur de jambes
C'était une vidéo très informative pour comprendre pourquoi les professionnels et autres choisissent différentes longueurs de manivelle. Merci!
Bravo pour cette émission c'était très distrayant et j'ai apprécié l'expérience de Louis dans le positionnement, hâte de voir la suite :)
merci :)
Louis notre expert 😎
Sacrée belle présentation de Louis. Hyper clair! 👏
Merci pour ces explications hyper détaillées qui pour la première fois m'ont satisfait d'un point de vue scientifique ! Bravo Louis pour cette vulgarisation 👏
Super video ! J'ai acquis un nouveau velo il y a 2 ans. Il.est equipé d'origine en manivelle de 165. Je suis un petit gabarit, je roule sur un cadre de 49 cm. J'ai remonté des manivelles de 170 par habitudes et conseils. J'ai tres vite remis les 165 ! Je pédale mieux, je n'ai plus mal aux jambes sur les longues sorties ( 5 h et +) et je me dit que j'aurais du faire cela avant !
on aime la ' ROULE NEWS ' ! toujours intéressant les gars .
Je viens de passer de 172,5 à 165, c'est le top ! j'avais des soucis de genoux
vous mesurez combien ??
@@Thib0Gaud Salut, rien a voir avec ta taille. Jai fais une étude posturale récemment et j'ai appris que j'avais une surtension au niveau des quadriceps. Résultat on m'a conseillé de passer sur des manivelles de 165mm, alors que je n'ai pas de petites jambes.
Concernant mon cas, vue que les manivelles sont plus courtes, l'angle de ma jambe reste assez "ouvert" contrairement a des manivelles plus grandes.
je l'attendais ce dossier " manivelles". 👍
et bien le voilà :)
En tout cas, j'ai compris un des avantages indéniables des manivelles courtes en regardant l'ascension de Beille hier. Prendre davantage d'angle en virage lors de la montée. 😅😅😊
Et beh, vous m'avez convaincu ! Ciao les 175 d'origine, essayons les 170 ! Merci. Passionnant
joli velo, et tres bonne monture pour de longues sorties.
j´en ai restauré un des années 90 en acier Tang cro/mo c´est un tres bon velo confortable.
Vaste sujet pas évident, j'ai eu l'idée (maintenant depuis + de 30 ans, je fais 1.76 m) de mettre des manivelles de 175 pour faire comme sur mon VTT, à priori, pas de problèmes particuliers, j'arrive à faire des fréquences de pédalages élevées sans problèmes (8000 km/an), mais c'est vrai que la question peut se poser. Avec des manivelles plus courtes, ne pas oublier de remonter la selle aussi et voir aussi la différence de ht des pédales. Ce sujet ma rapelle aussi la question des plateaux ovales ou non...
L'explication de 3:38 n'est scientifiquement pas juste et on est même dans la croyance ou le dogme si on s'en tient aux arguments exposés. Car si on part du postulat que la hauteur de selle serait la même quelque soit la longueur de manivelle (même si en pratique il sera plus facile de la régler par rapport à la jambe tendue et donc de l'augmenter si on prend des manivelles plus courtes pour garder les jambes tendues), la jambe pliée se plie moins haut donc est plus exposée au vent et donc la surface frontale augmente.
ça dépend de la morphologie et des capacités physique du gabarit ,,, perso je suis léger 62 kg et en rapport avec mon gabarit j'était très a l'aise pour mouliner pouvant utiliser des braquets courts et emballer la vitesse de jambes(je faisais du BMX) avec les manivelles de base en 175 mm , mais de l'autre coté j'avais un déficit de puissance comparés a mes adversaires, et une fois que tu es entrainé a bloc ,,, augmenter la puissance c'est plus ou moins les produits de construction musculaire pour faire des grosse cuisses++ , j'ai choisi un autre système eau claire, et un pédalier en 180mm qui m'a permis grâce au bras de levier d'emmener des braquets plus gros une dent de plus, , en mettant a profit ma vitesse de moulinage pour compenser les cercles 1 cm plus grands du pédalier .
Je confirme sur du départ arrété la manivelle longue peut etre intéressante.
et a l'époque Shimano avait sorti un pédalier bmx avec des excentriques sur les axes de pédales pour varier la longueur de manivelle 170/175/180 ce qui m'avais permis de me rendre compte de l'interet d'un 180 a l'accélération en essayant le vélo d'un pote.
Super interessant cette video 👍
Merci a vous deux 🙏
Merci :)
Très intéressant. On peut probablement étendre le cas "départ arrêté" au cas des sprinteurs qui fainéantent :) pendant la course mais ont besoin de démarrer très fort en fin de course. Bonne continuation.
c'est abusé de dire que les sprinteurs fainéantent alors que ce sont eux qui protègent leur grimpeur qui sont plus légers pendant toute la course et qui tirent le peloton sur les 10 derniers km, lol
Vous parlez des longueurs des manivelles a + ou - 5mm. Alors que le stack des pédales, cales et chaussures d'une marque a l'autre va jusqu'à 8mm de différence.
rien a voir
La hauteur des pédales, cales ou chaussures, ça ne change rien par rapport au bras de levier entre les deux jambes, plus d'épaisseur, ça surélève des deux côtés à la fois.
@@HenriBourjade uniquement si vous ne touchez pas la hauteur de selle et son avancée....ce qui est débile.
C'est des modes qui changent periodiquement . Maintenant les chaussettes et les cuissards sont plus longs ça fait vendrre . Il suffit qu'un champion gagne avec des chaussettes courtes ou des manivelles longues et ça fera vendre , c'est du bussiness
Ca pourrait être utile dans le cadre d'une pathologie de hanche ? (conflit fémoro-acétabulaire)
Particulièrement. En cas de pathologie je vous recommande d'être accompagné par un spécialiste tout de même
@@Loulou_GCN Merci! ca va de soi ;) Tous les bikefiters sont ils capables d'intégrer une dimension médicale/orthpédique ?
@@pierrecambier3894non pas tous , je connais Mecacote qui pourrait te le faire 👍
@@pierrecambier3894 ce ne sont pas des professionnels de santé mais les grandes séries de données et la fiabilité des mesures permettent d'excellents résultats.
J’ai fait les championnats de France en 1997 avec des 180 mm, à savoir que je mesure 190 cm et 96 cm d’entre jambes.
Passer à 175 va me donner des tendinites.
Vous avez raison et vous avez tort
Par recherche de confort pour ma part j’ai du passer à des manivelles de 175 au lieu de 170 d’origine sinon j’avais des douleurs de hanche et de genou. Peut-être devrais je aller sur du 172.5 pour un compromis.
Une réduction des manettes faut adapter hauteur selle recul angle?
Non à moins que vous passiez de 180 à 155, sinon pas besoin
Vous devriez avoir besoin de monter un peu la selle, tout dépend du point mort que vous préférez naturellement gommer, il faut se laisser un peu de temps d'adaptation.
J'ai acheté un vélo d'occasion. je mesure 1m65...et j'ai des petites jambes...et bien que le cadre était à ma taille, les manivelles en 172.5 m'occasionnaient des douleurs aux genoux...et j'ai u beau essayer plusieurs réglages...rien a faire. Je suis passé en manivelles de 16mm et depuis plus de douleur et une cadence de pédalage plus soutenue !!!
Quelles modifications de la hauteur et recul de selle sont à effectuer zn cas de passage de manivelles de 172,5 à 170 ?
Merci.
Non la différence est trop minime et ajuster le recul risquerait de diminuer les bénéfices
J'étais en 170 sur mon ancien vélo. Je suis maintenant en 172.5 . J'ai l' impression d'avoir la même position ( donc même aéro) , et donc un peu plus de puissance car ma fréquence n'a pas changée .
Peut-être que faire l'essai du Ventoux avec des pédaliers de différentes tailles pourrait être envisagé par l'un de vous ou les deux afin de nous donner une idée sur cette théorie ?
Vous connaissez suffisamment de monde pour faire cet essai avec l'aide d'un fabricant.
Tres bonne vidéo tres intéressante 16:17
+
Les pauvres direct dans le Ventoux ahah Mais oui c'est une bonne idée
Oui mais en pratique des manivelles plus courtes, ça s'associe avec un boîtier de pédalier plus bas, donc un cadre différent. On ne change pas que les manivelles, pour un résultat optimal.
très bon sujet, ayant des problèmes de flexion limité de genoux, et moins puissant avec celui ci, 165 serait t'il plus adapté qu'une 170 que j'ai actuellement ?
Ca se tent en effet. dans le cas de problèmes aux genoux, on peut envisager manivelles plus courtes + compensation de la hauter de selle de +0,3mm par exemple. Voir un spécialiste serait l'idéal en cas de problèmes
@@Loulou_GCNok merci ! Vraiment top ce nouveau duo 🎉
Fréddy Maertens utilisait des 165mm durant le tour de france 76.
J'utilisai des 185mm en 81 !! ( jambes très moyenne) puis 180mm en 82 (avec une sensation de bénéfice) et 175mm ensuite (sensation négative)
les 185mm c'était suite à l'article de Claude Genzling dans le cycle 1980 ~
c'est normal car les cassettes/plateaux avaient moins de démultipliée qu'aujourd'hui donc sur des vitesses plus dures il faut avoir des manivelles plus grandes car on ne peut pas pédaler avec moins de levier quand la vitesse est plus dur.
coursier a velo avec une prothese de hanche, ca fait un moment que je penses a changer ma longueur de manivelle pour moins de tension dans la hanche, je crois que vous m'avez decider...
Yo !! Dans la vidéo sur le vélo de Pogi , tu dis 170 et non pas 165 ? La vérité est-elle ailleurs , mais bon , quel importance finalement,!!
la question est d'actualité également en VTT (suivant la discipline xc/enduro...)je vous invite à regarder une video de LEVY BATISTA super intéressante
Ça dit quoi en gros ?
Un minimum de connaissances en anatomie (mobilité de hanche) et en biomécanique (relation force longueur) plaide pour une adaptation à la baisse de la longueur des manivelles.
Non, c'est clairement plus économique mécaniquement d'avoir des longues manivelles, mais beaucoup moins du point de vue de l'économie de l'énergie, où les manivelles plus courtes semblent être supérieures.
@@Esperluet
On fait l'hypothèse que la force est la même. La diminution du bras de levier, et donc du travail (w) effectué à chaque tour de manivelle, va imposer un plus petit braquet et sera compensé par une fréquence de pédalage plus élevée pour conserver la même quantité de travail par unité de temps, donc la même puissance.
Sur le plan strictement mécanique ça ne change donc rien.
En revanche les gains sont biomécaniques. Diminution des freins articulaires au niveau de la hanche, relation force longueur améliorée au niveau du muscle.
Des gains physiologiques avec une moindre compression de l'artère illiaque. Des gains Aero puisqu'on peu incliner plus le buste.
Est ce que adopter des manivelles plus courtes impliquent de modifier sa hauteur de selle et/ou la position des cales de chaussures? Merci à vous deux pour vos vidéos
oui bien sûr !
Oui. Il faut remonter la selle. L'ouverture de hanche en position haute s'en trouve améliorée doublement.
Oui il est bon de revoir sa position :)
bjr, je m'intéresse bcp à la mécanique des vélos, à leur performance et évolution. Actuellement on parle bcp, certain, de la longueur des manivelles employées. Une longueur de manivelle, je crois c'est d'axe pédale à axe du pédalier. Donc quand vous posez votre chaussure avec une certaine épaisseur semelle, plus les épaisseurs cales pieds sur la pédale vous réduisez la longueur de la manivelle car l'axe de la pédale lui n'a pas bougé. On a juste remonté l'axe d'appui sur la pédale (axe pédale qui lui ne bouge jamais), donc il me semble que l'on a reduit la longueur de la manivelle de l'épaisseur semelle plus epaisseur cale. C'est une constatation que j'ai remarquée. Qu'en pensez-vous? J'aimerais avoir des commentaires. En définitive, choisir ses manivelles en conséquence également des épaisseurs semelles chaussures plus des cales.
L’épaisseur de cale/chaussure/pédale a une incidence sur la hauteur de selle, mais n'a aucune conséquence sur la longueur "ressentie" de la manivelle. En effet, la trajectoire du point d'appui du pied (par ex) reste quand même un cercle de même diamètre que la trajectoire de l'axe de la pédale. Il est juste décalé (vers le haut en gros). Un dessin serait plus clair ... désolé !
Je fais 1m81, j'ai des 170 sur mon route et des 175 sur mon VTT. Je préfère relancer avec des 170 sur route perso.
tout dépend de la longueur de jambe mais 170mm c'est c'est ce qui est monté sur un vélo taille S alors qu'avec 1m81 vous devriez avoir un vélo taille M avec des manivelles de 172,5 et pas 175 qui sont montées sur un vélo taille L/XL. Donc vos manivelles 175mm sont de base trop grandes et celle de 170mm trop petites, mais c'est plus agréable de pédaler avec des manivelles trop petites que trop grandes car des manivelles trop grandes pincent la hanche
@@oceanedetotes Je roule sur des vélos de route restaurés, celui que j'ai actuellement est un Peugeot de début 2000 à cette époque 170 c'était standard même en taille de cadre 58. En VTT sur du neuf pour un taille L on est sur du 175 en taille standard
@@TheNakedSlash ce n'est pas logique du tout car les cassettes/plateaux avaient moins de démultipliée donc sur des vitesses plus dures il faut avoir des manivelles plus grandes car on ne peut pas pédaler avec moins de levier quand la vitesse est plus dur.
@@oceanedetotes il faut prendre en considération les connaissances et les certitudes que l'on avait de la pratique du vélo dans le passé. Sur mon Peugeot PBN10 de 1980 c'est 52/42 et 13/18 avec des manivelles en 170, il faut les jambes qui vont avec mais ça roule quand même !
@@TheNakedSlash c'est illogique et c'est très simple : vitesse dure = grandes manivelles en côte sinon tu ne peux pas pousser une vitesse dure en cote
Il faut voir la géométrie dans son ensemble et non que par un seul élément de plus le feeling est primordial, c'est vraiment selon les préférences de chacun...
Oui on est d'accord, le feeling est à prendre en compte :)
La réduction de la longueur pourrait être due à l'adaptation à la rigidité du carbone, faudrait chercher.
Est ce qu'il faut augmenter la taille de la cassette si on prend des manivelles plus courtes du coup?
non non on tire le plus d'avantages sans faire d'ajustements
Bonjour je suis en pédales de route shimano 105 et j’ai monté un pédalier shimano XT avec des manivelles de 180 sur un vtt canyon qui me sers de vélo d’entraînement pour un usage route exclusivement pourtant je n’ai pas vraiment ressenti une différence avec un autre vélo monté en 172!?...je fais 1,75m et je tourne très bien les jambes,sans aucune douleurs niveau genoux où ailleurs 🤗alors je n’y comprends rien !!!
bonjour quand tu mesure 1.90 tu vas pas prendre des 170 non ?
Sur les VTT aussi, les manivelles raccourcisses...
2 raisons, celles que vous venez d'évoquer et aussi, dû aux géométries des cadres...
Avec aussi un bel avantage dans les montées techniques, stabilité et équilibre.
Très intéressant 👍
Les petites manivelles permettent de baisser le boîtier de pédalier sans que les pédales tapent par terre sur les terrains difficiles et en virage. C'est avantageux au niveau de la stabilité.
Par contre pour les faibles cadences et les relances depuis les basses vitesses, de grandes manivelles peuvent être avantageuses, sauf peut-être en manque de motricité où il vaut mieux enrouler.
bonjour les gars et merci pour cette vidéo super intéressante,, des explications claires avec les exemples, génial. J'aurai juste une petite question qui me semble importante quand même: si je passe de 175 (ancienne théorie je mesure 1,85) faut-il réajuster la hauteur de selle?
Oui il faut revoir sa position.
@@gcnenfrancais MERCI
@@gcnenfrancais et comment on réajuste la hauteur ? J'applique la règle de la hauteur de l' entre-jambe x par 0,885. Merci pour votre réponse. 😉
@@julienmalabous3549 avec ou sans cuissard ? avec ou sans chaussure ? ou les deux se compensent et s'annulent ?
petite précision : le nouveau GRX Di2 prend la cassette de 36 (du 105), même si la plupart des vélos qui sortent avec ce nouveau groupe est montée en 34 (avec la cassette Ultegra, plus légère)
Merci de l'info :)
3:38 douteux car une manivelle plus courte impose en théorie que la selle soit montée (le point mort bas étant plus haut si on doit garder le même angle d'extension du genou la selle doit monter donc la surface est compensée). Pour gagner sur le scx il faut baisser la garde au sol du pédalier.
Justement on ne bouge pas la selle. On reste dans la plage adéquat de l'extension du genou et on depli moins la jambe
@@Loulou_GCN Si on déplie moins la jambe en extension, l'autre jambe remonte moins haut aussi et augmente sa surface frontale, donc cela doit compenser ?
En BMX ou en VTT, le critère d'écartement des pieds pour un bon équilibre en descente ou saut reste important et justifie des longueurs de manivelles plus longues.
Merci de l'info :)
ET sur la relance entre une manivelle en 165 et une 175 , pas sûr que celle en 165 soit une bonne chose, qu'en pensez-vous 👍🇫🇷
Wour Van Aert 4ème sur la 3ème étape puis 3ème le lendemain... ☝
"Panneau publicitaire qui sort de prison".🤣👍
Ali-express: manivelles 150 mm (je mesure 1m80) a 40 EURO pour le triathlon. Que des avantages!
attention quand même à ce site
150mm pour du triathlon quand on fait 1m80 c'est carrément douteux comme réglage, sauf si vous avez des problèmes de hanche, car ça ne permet pas d'avoir la force pour emmener des gros braquets et pédaler plus vite fait monter le cœur à puissance équivalente.
@@oceanedetotes Je confirme 150mm pour le pédalo ça va super.
VTTiste: les manivelles se raccourcissent. Non pas pour la rotation mais à cause des débattements généreux des suspensions. 155mm sur mon petit dernier... J'ai pris peur au début mais au final ça passe crème. Et 170mm sur un hardtail.
bonjour, donc en résumé faut passer en 165 indépendemment de la morphologie merci pour les réponses
Il faut pouvoir tester
Oui le mieux est de tester
Ouf enfin résultats filles
Depuis que je suis là il n'y un qu'un seul show ou on en a pas mis 👍
Bonjour, est ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur le fait de devoir augmenter (ou non!) la hauteur de selle a partir du moment où l'on diminue la longueur de manivelle ?
-5 manivelles = +5 de hauteur de selle ?
Merci 😊
Oui il est préférable de revoir sa position. Mais -5 ne veut pas forcément dire +5.
J'ai éssayer les deux manivelles 165 et 172,5 sur un col de 22 km à 6 % de moyenne avec le même vélo et la même cassette, pour monter exactement à la même vitesse, avec les manivelles en 165 je me suis épuisé . Peut-être faut-il réduire progressivement ?
Merci pour ton retour d'expérience. Oui il est préférable d'y aller petit à petit.
de 172,5 à 165 l'écart est énorme, déjà du 170 c'est déjà une grande différence. 165mm c'est minuscule c'est ce qui est monté sur un vélo taille XS alors que 172,5 c'est sur un vélo taille M, il faut etre cohérent, si on a des grandes jambes elles ne tournent pas vite parce qu'elles sont grandes, si on a des petites jambes elles tournent vites parce qu'elles sont petites. C'est pour cela que les manivelles sont adaptées à la longueur de jambes
Elles sont belles vos deux montres ,c'est quelle modèle svp ?
Wahoo élément rival
Jusqu'à il y a 2 ans je cherchais un vélo taille M en 170, tout les vendeurs sans exception m'ont ris au nez disant que ça ne se faisait pas que ça servait à rien, il fallait passer en 172,5.....
j'ai 2 vélos, un cross et un gravel, par chance, comme le 30-46 n'allait pas, j'ai eu un 170mm 34-50 pour essayer. Ça semble pas mal: c'est difficile à dire mais il me semble que ça "sauve" un peu le vélo pour plus de tolérance aux braquets (ce gravel n'a qu'un double plateau, le cross a un triple et d'avoir plus de choix aide vraiment à faire de la distance), mais difficile à dire si la différence de confort vient des manivelles., je ne mesure pas de sensation une perte de puissance en danseuse, j'ai l'impression que pédaler un peu plus fort avec moins d'amplitude soit plus difficile, mais 2mm d'écart est peu pour juger.
en vélo couché c'est aussi le cas, deja pour l'encombrement sous la carène c'est plutot autour de 165...
Sur les vélomobiles, c'est surtout un problème d'encombrement qui pousse à réduire la hauteur des manivelles.
Les grandes manivelles, c'est valorisé lorsqu'on se met en danseuse, pédaler en danseuse, ça n'existe pas en vélo couché et vélomobile.
👍
Je fais 1m90 pour 90cm d’entrejambe. J’ai un pédalier en 175mm
Je me vois mal descendre en 170mm, pourtant j’ai rouler pendant 2 ans sur du 172.5 et au passage sur plus grand j’avais l’impression de me sentir mieux 🤷♂️
Est ce qu’il faut faire des modifs de hauteur de selle sur ces changements ?
Pour les changements de hauteur il faut se fier au ressenti, normalement avec des manivelles plus courtes vous devriez avoir besoin de monter la selle.
Pourquoi vouloir passer sur des plus petites manivelles si vous fait 1m90 ? si on a des grandes jambes elles ne tournent pas vite donc il faut emmener de la force avec des grandes manivelles, si on a des petites jambes elles tournent vite donc il faut emmener de la cadence avec des petites manivelles
@@oceanedetotes si on regarde, tim declerc il me semble est passé sur des petites manivelles meme avec son gabarit, et j’ai beau etre grand je suis plus véloce que puissant (je fais 63kg) et mes sorties tournent a 95tr/min facile et souvent au dessus des 100tr/min quand j’appuie un peu
A mon époque les 165 c'était sur la piste et il n'était pas rare de rouler avec des 172,5
Je comprends pas trop cette histoire d'angle,si on raccourcis les manivelles, la hauteur de selle doit etre ajustée donc ça revient au même non ?
Ah ... je suis en train de retourner la question dans ma tête et je reste perplexe. Je ne sais pas si 2 cm de longueur de manivelle en moins donne 2 cm de hauteur de selle en moins. Je ne pense pas, à cause de l'angle du tube de selle par rapport à l'horizontal et l'angle de la manivelle lorsque la pédale est à don plus bas et l'horizontal. Ce n'est pas le mêrme. Mais bonne observation. Avec le réajustement de la hauteur de selle on ne doit pas gagner tant que ça au niveau l'angle des hanches mais on doit gagner quand même.
Faut monter la hauteur de selle pour conserver le même angle au niveau du genoux quand la pédale est en bas avec moins d'angle au niveau de la hanche quand la pédale est en haut
Non justement on ajusté pas la hauteur de selle sinon on perd une partie des bénéfices
Tu montes la selle pour que la longueur entre le point bas de la pédale et la selle reste le même. Toutefois, comme la manivelle est plus courte, la longueur entre le point haut et la selle est quand même plus long, et par conséquent l'angle est moins fermé. Ceci dit, pour l'instant, je ne sais pas quoi en penser ... et je ne vais pas m'amuser à changer de pédalier maintenant.
Je pense effectivement que l'idée c'est de passer en 165 mais de garder les mêmes réglages qu'en 170. Les jambes s'étendront/se reléveront un peu moins, et donc il y aura moins d'efforts sur toutes les parties du bas du corps pour aller chercher le point bas ou le point haut lors du pédalage. Je pense que ça peut être aussi intéressant pour ceux qui souffrent des fesses lors des longues sorties.
L'an passé a la vuelta Remco à eu le maillot de meilleur grimpeur sans gagné le classement général
Je suis en vtt j’ai de manivelle 172 mais les cassettes sont plus grosse à l’arrière
Je regardais aujourd hui l'ironman filles a Hambourg et je remarquais que la jambe etait loin d'etre tendue avec la pédale en position basse.
Et pourquoi pas donner le maillot du meilleur grimpeur à celui qui grimpe le plus vite au lieu de celui qui arrive au sommet le premier ? Ca me paraitrait logique...
pourquoi pas ! mais ca risque de ne pas changer le résultat avec un leader au général qui fait le doublé et donc un maillot de grimpeur moins intéressant
@@Loulou_GCN Pourquoi dis-tu ça ? En cas d'échappée je pense que ça pourrait justement tout changer car les leaders montent rarement toutes les bosses à fond. Il faudrait mettre les points de GPM en milieu d'étape et pas sur les arrivées
2:40 la faute de français et la correction à 2:48.
ça me parait minime pourtant les différences entre des manivelles qui n'ont même pas 1 cm d'écart, alors à partir de 1 cm d'accord mais les standards 170, 172,5 et 175 ça semble complètement insignifiant 🤔
et pourtant cela fait une bonne différence !
Comme on remonte d'autant la hauteur de selle, l'ouverture de hanche se trouve augmentée doublement. Une pédale raccourcie de 0,5 revient à améliorer l'ouverture de hanche de 1.
il faut multiplier par deux car c'est un cercle, 2,5mm d'écart fait un cercle avec 0,5cm d'écart au diamètre, c'est beaucoup et suffisamment grand pour se sentir au pédalage
Plus facile de garder une cadence haute avec des manivelles courtes ?
Mouais, dans les montées, les cols j'ai un doute. Avoir des manivelles plus longue permet d'avoir un moment plus important comme vous l'avez dit et permet donc de tourner plus facilement les jambes à même braquet.
Et ne me répondez pas que le braquet est inadapté car j'ai encore croisé il y a quelques jours un ancien en 50-34 / 11-34 qui était en galère dans une montée > 10% à tourner les pédales à 40 tours/min. Allez lui dire qu'il faut qu'il change sont braquet...
Bonjour quid de la hauteur de selle? Doit on l augmenter si l on diminue la longueur des manivelles?
Même question, si on fait + de 1,90m et que la tige de selle est déjà sortie quasi au max, ça va être compliqué de passer de 175 à 170 s'il faut encore la monter.
@@GeoffreyGavoille C'est mon cas. B'en je dirais que le vélo est quand même un peu petit quand même dans ce cas.
Non pas besoin d'ajuster la selle c'est justement le but
Non pas besoin d'ajuster la selle c'est justement le but
J'aurais tendance à ajuster la selle par rapport au point bas de la pédale (même longueur qu'avant). On monte la selle un peu. Toutefois, la manivelle étant plus courte, le point haut de la pédale serait quand même moins haut et l'angle de hanche plus ouvert.
Petite question, vous dites plus d'aéro au niveau des jambes, pas si sur?
Car normalement si tu raccourci en bas, pour avoir le même développement, tu remonte ta selle. Donc aucune influence sur la partie inférieure du corps pour un même développement de jambe. Mais en revanche sur la partie haute plus de prise au vent car plus buste se trouve plus haut. Donc plus de prise au vent.
Ce n'est pas logique???
On ne touche pas la hauteur justement
@@louispijourlet425 Comment le savez vous, car non dit dans le sujet.
cela voudrait dire aussi que pendant des années les études posturale étaient fausses???
Manivelles plus courtes, ça doit s'associer avec un boîtier de pédalier plus bas, un vélo plus bas.
Effectivement on remonte la selle de la même hauteur. mais l'ouverture de l'angle de hanche, puisque le genou monte un peu moins, permet d'adopter une position plus agressive (plus penchée) sans plus de contraintes articulaires et en conservant le confort.
Par ailleurs, et ce n'est pas précisé dans le sujet, le raccourcissement du cycle de pédalage (le cercle parcouru par le pied est globalement plus court) optimise le rapport force/longueur au niveau de la contraction musculaire. Il n'est pas impossible de continuer à développer autant de force avec une cadence légèrement plus élevée.
Je ne comprends pas l'argument des manivelles plus courtes pour gagner en aerodynamisme. Quelle est l'explication ?
Si la manivelle est plus courte, la jambe basse est aussi basse que sur une manivelle plus longue et la jambe haute est moins haute donc plus exposée au vent et donc reduit l'aerodynamisme?
Faut il monter la selle si on prend des manivelles plus courte ?
Oui, exactement de la différence de taille entre les anciens et les nouvelles manivelles, ta jambe doit avoir la même extension au point mort inférieur.
... mais c'est quand même mieux passer par une étude posturale
C'est le sujet actuellement poussé par les fabricants pour nous vendre encore du matos.🙄
Je ne sais pas si c'est plus aero d avoir des manivelles plus courtes puisque toutes choses egales par ailleurs, on va faire plus de rotations donc plus de frottements en contrepartie de moins d exposition statique (sur un point virtuel de l'arc de cercle).
A vue de nez cette histoire ne peut apporter que des gains/pertes marginaux très faibles...
Mais fondamentalement ca peut etre utile de raccourcir pour quelqu'un qui a naturellement une cadence faible, et inversement. Le mieux etant de garder ses manivelles actuelles et de s'entraîner a travailler cadence ou/et force en fonction.
Pour l'avoir testé c'est bel et bien plus aero 👍
C'est un ensemble. Un vélo avec des manivelles bien courtes peut avoir un boîtier de pédalier plus bas.
D un coup on parle de pathologies qui apparaissent avec des manivelles longues..alors que ça fait que deux ans que dans le cyclisme les manivelles plus courtes ont été adoptés...trouvez d autres raisons pour dire n importe quoi...
Arrêtez de dire n’importe quoi les gars. Pogacar mesure 1,75m, si un coureur mesure 1,85m il n’y a aucun sens à avoir des manivelles de la même longueur puisque la longueur de ses fémurs est plus longue. D’ailleurs on pourrait élargir le sujet des dimensions du pédalier au Q factor qui est systématiquement le même alors qu’un coureur grand aura majoritairement un bassin plus large qu’un plus petit coureur.
Bref tout dépend de la morphologie du coureur. Évidemment, un coureur de taille moyenne sera morphologiquement mieux calibré pour à la fois grimper et puncher. Mais pas forcément sprinter au top.
Ce n'est pas mon avis, ni le résultat des tests que j'ai pu faire. je ne dis pas que tout le monde doit rouler en 160, mais la taille des fémurs ne change pas grand chose au choix des manivelles. ca changera le recul de selle. Le q-factor, si l'aéro est la seule préoccupation alors il faut le réduire au maximum, sinon, en effet on pourra l'adapter ou tout simplement ne pas s'en soucier. A noter que Ganna pour son record de l'heure roulait avec le plus petit Q-factor possible (pédalier Wattshop), et Wiggins des manivelles de 170mm
Mais d'avoir à mouliner plus vite, tu t'essouffle plus vite ? Perso ce que je comprends, c'est d'utiliser des manivelles qui correspondent à ton gabarit.
en effet, 165mm c'est minuscule c'est ce qui est monté sur un vélo taille XS alors que 175 c'est sur un vélo taille L/XL, il faut etre cohérent, si on a des grandes jambes elles ne tournent pas vites parce qu'elles sont grandes, si on a des petites jambes elles tournent vites parce qu'elles sont petites. C'est pour cela que les manivelles sont adaptées à la longueur de jambes et donc à la taille des cadres
@@oceanedetotes Que je sache, que tes jambes soient grandes ou petites, pour une vitesse donnée, elles moulineront le même nombre de fois. Seule différence si tu es grand tu auras plus de prise au vent. Mais à ces vitesses c'est assez marginal.
@@pierreselim9126 Non justement ce n'est pas méchant mais tu sais mal ^^ Le seul moment où elles tournent à la même vitesse c'est sur un même couple pignon / plateau / vitesse de rotation imposée, mais tu peux atteindre une même vitesse en km/h sur plusieurs combo différents ( pignon / plateau / vitesse de rotation ). Or intrinsèquement et c'est physiologique, plus tes jambes sont grandes moins tu peux pédaler vite, c'est de la coordination musculaire et de la physique (plus de bras de levier = vitesse de rotation inférieure). Donc physiquement plus tu es grand et donc plus tu as de force et de puissance (évidemment pour un athlète entrainé) , plus tu as besoin de grandes manivelles pour être confortable en emmenant des vitesse plus dures pour aller à la même vitesse, plus tu es petit (donc moins tu as de force et de puissance) plus tu as besoin de petites manivelles pour aller à la même vitesse.
Tout simplement parce qu'avec des manivelles de 165mm tu n'as pas la force pour emmener un 55/11 alors qu'en 170mm ça te donne plus de levier, et en 175mm encore plus !
C'est comme en sprint sur 100m, Usain Bolt fait 1m95 et court le 100m en 40,5 foulées contre 45 foulée pour les sprinteur plus petit mais dont les jambes vont plus vite pour la même vitesse.
Je roule avec manivelles 170 et vais passer en 165
Hier j'ai mangé une pomme
@@vincent4545il n'y a pas beaucoup de protéines dans les pommes
Shimano propose des manivelles de 165mm depuis longtemps c'est complètement faux ... j'ai un pedalier ultegra 6800 et un r8000 en 165mm .... peu dispos à vente certes....
je n'ai pas compris, qu'est-ce qui est faux du coup ?
Oui, sauf que les triathletes tournes à 80 rpm max. Car sur longue épreuve, seul, sans drafting, tourner à 90 rpm fait monter le cœur et genere de la fatigue générale. Faut donc pas être trop court afin de ne pas être trop en force.
Non. Manivelle plus courte=plus petit braquet x fréquence de pédalage plus élevée.
On ne développe pas plus ni moins de puissance. On développe la même puissance avec une fréquence plus élevée.
En terme de fatigue on sait que le cardio est moins fatiguable que les cuisses. Avec plus de fréquence on économise de la force, donc du glycogène et moins de tensions sur les fibres musculaires.
C'est le contraire, plus les manivelles sont courtes, plus on pédale vite pour obtenir la même puissance, mais plus c'est facile de pédaler vite, et moins on force, au sens du couple appliqué, et donc moins
on risque d'endommager les muscles et les articulations.
Je pense que l’on va s’ennuyer au TDF avec l’absence de vingegaar
Podgacar va gagner le Tour de France
Voilà les autres vont récupérer les miettes et encore sauf si il veut prendre le maillot meilleur grimpeur et maillot vert
TDF pas top cette année
Triathlon. Aucune puissance de départ et aucun sprint. Et fréquence de pédalage ridicule. En gros ce n'est pas transposable même sur un vélo de TT ou l'on tourne minimum a 110rpm
C'est quoi ces questions ?
Jacques Anquetil avait des 180 mm dans certaines courses contre la montre et ça ne l'a pas gêné du tout, au contraire...
Ça, c'est de la science 😅
C’est exactement ce qui vient d’être démontré. Dans certaines disciplines c’est nécessaire… piste, contre la montre, bmx… pour le commun du mortel la vélocité et le confort étant primordial, réduire la longueur peut préserver la santé.
Pourquoi tout le monde est passé au disque. Ça n'avait pas l'air de gêner Jacques Anquetil🤦🏼♂️...
Non mais sérieux c'est quoi cet argument miteux
Une manivelle plus longue ne veut pas dire moins de rendement mais seulement plus de contraintes sur les hanches et les genoux.
De plus, en suivant ce raisonnement, on serait encore avec des cadres à géométrie carré et des pneus en 19mm
@@aurelien8773