Star Wars: The Last Jedi (Feat : Regelegorila, Les cousins font leur cinema et Valwho Artworks)
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- Опубликовано: 30 сен 2024
- gros débat sur le dernier Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi !
Avec :
- Regelegorila • Critique à chaud (avec...
- Les cousins font leur cinema : • LES DERNIERS JEDI - Cr...
- ValWho Artworks : • ValWho se paye "Star W...
Un énorme merci à Raphael notre Super chef op !
STAR WARS - LES DERNIERS JEDI
Date de sortie 13 décembre 2017 (2h 32min)
De Rian Johnson
Avec Daisy Ridley, John Boyega, Oscar Isaac plus
Genres Science fiction, Action
Nationalité Américain
SYNOPSIS ET DÉTAILS
Les héros du Réveil de la force rejoignent les figures légendaires de la galaxie dans une aventure épique qui révèle des secrets ancestraux sur la Force et entraîne de surprenantes révélations sur le passé…
Titre original Star Wars: The Last Jedi
Il manque le Gardien 😞
je me suis dit aussi il manquait quelqu'un
Il nous a beaucoup manqué !
Oui,c'est vrai !
ou est durendal ? lol
L'epicness de la rencontre ... on se croirait au sénat galactique xD
On remercie tous Critique Masquée pour avoir organisé tout ça !
Bravo !
Regelegorila Excuse moi Reg, si tu as mal pris mes commentaires sous tes vidéos de critiques ^^ je pensais que tu avais raison dans ta critique non spoiler avant de voir le film, et après ma séance j'ai trouvé agaçant qu'un fan comme toi aime cette merde
Regelegorila LE PREMIÈR ORDRE
Il y aussi une référence à Peter Pan quand le cousin dit que Johnson mettait plein de référence à Harry Potter donc à la magie. Sur la planète casino, il y a un bateau qui avance vers une cascade et qui finit par voler. C'est le bateau qui vole grâce à la fée clochette dans Peter Pan. Rege tu disais qu'on était des gosses car on est atteind du syndrome de Peter Pan ;)
organiser tout ça et je rajouterai même bien diriger le débat qui est loin d'être un exercice facile....
super participation Rege a défendre le film ! 👍
je suis d’accord quand tu dis qu’il déconstruit pour reconstruire quelque chose de nouveau et pas juste pour déconstruire
La Critique Masquée a réussi le coup de force de créer les Vengeurs de RUclips haha MERCI pour ton invitation et à tous pour l’ambiance cool, on espère que ça vous aura plus ! :D
C vrmt génial comme vidéo g vu sa g regarder direct
Très très bonne association de malfaiteurs, c'est parfait...
Et à refaire !
Valwho ta critique perso était pertinente et je t'ai trouvé un poil en retrait. J'aurais aimé que tu défende le film d'avantage. Mais sinon video très agréable a refaire quand vous le voulez.
Nymel Folkor Merci pour ma critique perso ! Après c’est vrai que je suis un peu en retrait mais je pense qu’il y a beaucoup plus de choses à dire quand tu défends un point de vue négatif comme les Cousins que quand tu en dis du bien, et c’était un coup a prendre, je pense que je serais plus présent dans les suivants :)
Super ce format de débat, continuez comme ça !!
J arrive pas à saisir comment on peut reprocher SW8 de "chier" sur ce que SW7 a mis en place, alors que SW7 a preferé occulté énormément de choses mis en place par SW6 ! On peut remettre en cause la finalité d une trilogie mais pas des choix d un film à l autre ? Lol..
incestueux !!!
Tu voulais dire insidieux :D
La mouche à merde avec son APN qui traverse le champ c'est pas trop malin, j'en ai pété mon écran :( Sinon un régal de vous écouter !
Pour l instant (ce n"est que mon avis) Rogue One reste le meilleur depuis la sortie de l'épisode 7....
Mais ce n'est QUE mon avis.
Depuis le rachat de Lucasfilm par Disney plutôt
je suis d'accord les épisodes 1-2-3 sont chiants (la politique prend trop de place le 1 est horrible) le 4-5-6 sont très bon même si les combats sont un peu naze mais l'univers est cohérent. Rogue one est cohérent avec un côté un peu sale, les combats sont super clairement le meilleur.
T'as du courage mec pour dire ça en public XD je ne suis pas du tout d'accord cela dit mais je respecte
@Akira Toriyama il a précisé que c'était son avis, d'ailleurs c'est le tien aussi
Rogue one surcoooooooteeeeee
Merci encore critique masquée de nous avoir convié pour ce super débat !!
Super les cousins ! Vous avez "steal the show" comme on dit.
J'aimerais revenir sur le traitement du personnage de Luke, point que vous n'avez pas abordé (faute de temps peut-être ?), mais qui est pour moi le gros point noir du film.
Dans la trilogie originelle le mec veut à tout prix sauver Dark Vador car il est persuadé qu'il y a du bon en lui mais là il s'imagine éliminer son neveu quand il aperçoit le côté obscur de Ben ? Il était prêt à mourir pour Leïa (alors qu'il ne savait même pas que c'était sa soeur dans l'épisode IV), et là il refuse d'aller avec Rey pour la sauver elle et la Résistance ? S'il était vraiment parti en exil pour attendre sa mort et se fermer à la force, pourquoi a-t-il laissé une carte derrière lui indiquant sa situation ? Et c'est quoi cette mort merdique bordel ? C'est Luke MOTHERFU**ING Skywalker quand même ! Un peu de respect !!
Alors oui, on va me dire : arrête de pinailler sur tous ces détails, prend ce film tel quel etc... Et c'est vrai, si on le prend individuellement l'épisode 8 est un bon film, même très bon (si on enlève les "blagues Marvels"). Mais quand on veut le replacer dans la cohérence de la saga, il ne tient pas debout.
Si le but était de déconstruire le mythe ok, mais alors il ne fallait pas reprendre les personnages iconiques des trilogies précédentes. Parce que là j'ai juste l'impression qu'ils ont pris Ford, Fisher et Hamill pour faire venir les nostalgiques de Star Wars au cinéma et vendre des figurines BB-8 et des peluches Porg à leurs enfants !!!
Merci à vous d'avoir mis un peu de plomb dans ce film.Comme je l'ai dit plus haut dans un commentaire l'un des youtubeurs dit que ca ne le derange absolument pas de bruler l'univers star wars pour relancer la magie.C'est donc un aveu qu'il n'aime pas star wars et qu' en effet l'episode 8 étant complètement hors saga,si on aime la saga on apprécie la magie telle qu'elle est sans avoir besoin de relancer quoi que ce soit. Les gens défendent ce film en disant qu'il a osé faire quelque chose de different.Je veux bien mais il faut le faire de manière intelligente tout en gardant l'esprit de la saga,car ce film EST un episode d'une saga.Garder les codes tout en ajoutant sa touche de nouveauté.Pas jeter a la poubelle tout ce qui a été fait précédemment.Kylo Ren personnage le plus intéressant de la saga?Pardon? Comme il a été dit, Adam Driver très grand interprète je suis d'accord.Mais sur le traitement du personnage c'est absurde.On a vécu la descente dans le coté Obscur du personnage le plus gentil de la saga qui voulait utiliser son pouvoir pour SAUVER tout le monde et qui c'est perdu à cause de cet amour indefectible.Kylo Ren?On ne sait rien de lui.Pourquoi eprouve t il de la haine?Sa relation avec ses parents?Les a t il seulement connu(je pense pas que Luke l'est pris des la naissance)?DONNER NOUS UN CONTEXTE BORDEL??
Je saute les incoherences(un vaisseau minuscule peut détruire un vaisseau de la taille d une etoile noir),d'ou sort ce nouvel Ordre qui semble avoir des ressources illimitées face a la République...GALACTIQUE(qui regroupe un peu toutes les planètes du système depuis le Retour du jedi.Coté impôts ca doit être pas mal),Luke qui a réussi a ramener un Sith dans le coté clair et qui dans un "moment de faiblesse" veut assassiner son neveu(on comprend mieux que Mark Hamill a detester le traitement de son personnage et pense que Jhonson est complètement passé a coté),un Yoda fantôme qui dit de jeter tout l enseignement jedi a la poubelle(donc ce qu il a appris a Luke dans l empire contre attaque)et qui a des pouvoirs de fou(Ca aurait été pratique contre l'empereur dans le retour du jedi)....y a trop a dire en fait.
Bref merci à vous.Sincerement je n ai pas aimé le 7 non plus contrairement a vous(un film copié collé avec le 4 et qui pour moi ne fonctionne que sur la nostalgie) mais sur ce 8 vous avez dit les choses pertinentes pour ce débat.
S'il faut "bruler" Star Wars pour faire des nouveaux films, alors pourquoi faire une suite de cette saga? C'est contradictoire un tel propos. Si Star Wars c'est pas bien, si cet univers de fiction ne peut rien donner de plus ; et bien ils n'ont qu'à faire autre chose. Et surtout qu'ils s'abstiennent de se servir du nom d'une franchise à succès pour appâter les spectateurs au cinéma. En fait de déconstruction, j'ai davantage l'impression de voir une auto-parodie. Car il n'y a rien de nouveau dans "Le dernier Jedi" sinon le ton employé. La prélogie montrait déjà les lacunes et limites des jedi, la trilogie originale montrait que l'échec était formateur, notre vision du concept de la force n'a pas été modifié par ce 8ème film, nous n'apprenons rien de nouveau. Et puis comme déconstruction c'est formidable, Ryan Johnson ne fait pas de choix tranché. Il nous fait croire que les textes jedi sont bon à jeter au feu puis nous montre que Rey les avait chapardés. Ce qui annule considérablement la portée du discours de Yoda sur leur utilité. Une histoire qui surprend le public c'est bien. Mais un film qui commet des revirements qui sabordent son propos c'est du gâchis. Exemple de bon twist : lorsque Vador annonce qu'il est le père de Luke. C'est bon pour le récit parce que 1) c'est une surprise 2) ça illustre et appuie le propos de Yoda qui l'a mis en garde contre les risques du côté obscur. S'il se sert du côté sombre pour être plus fort, il deviendrait un agent du mal et détruirait tout ce en quoi il croit, comme son père l'a fait avant lui. La boucle est bouclé. Le bon twist, c'est celui que le film prépare et amène en cohérence avec son propos. Pour faire un bon film, il ne suffit pas de multiplier les surprises et les revirements imprévisible en partant dans toutes directions. Star Wars VIII présente juste une succession de bras d'honneur au spectateur. Et le pire c'est la désinvolture de Ryan Johnson vis à vis du VII. Non c'est pas génial de jeter toutes les questions du VII, c'est juste révélateurs des méthodes actuelles de LucasFilm : le VIII est écrit pendant le tournage du VII, par un deuxième auteur. Le IX devait être écrit par un troisième Réalisateur (Colin Trevorow) pendant le tournage du VIII. Le tout sans supervision, coordination ni plan. Comme Mark Hamil l'a révélé, c'est la course de relai. Cette cadence et cette méthode est peu respectueuse du public. Ils profitent du fait que les gens se déplacent en masse pour aller voir les Star Wars, en étant conscient qu'une partie du public ne cherche qu'un divertissement passager (action/batailles spatiales/humour).
Et le synopsis : Star wars VIII "révèle des secrets ancestraux sur la force". Publicité mensongère! On n'apprend quasiment rien. D'ailleurs, si George Lucas avait pas vendu LUCAS Film, il aurait profité des épisodes VII VIII et IX pour dévoiler davantage de détails sur sa conception de la force. Nous aurions eu un regard différent sur son œuvre. Cela n'aurait pas plus à tout le monde, mais au moins, les nouveaux films nous auraient montré et raconté du nouveau sur cet univers. Il ne se serait pas contenté d'un remake du IV et du V.
Le VRAI gros défault de cette trilogie est de ne pas avoir été écrite en une seule fois
David GERARD je suis bien d accord
David GERARD le VRAI défaut des haters de la postologie c'est qu'ils sont cons
paolo marcolucci le vraie défaut des hâters de la prelogie et des adorateurs de la postlogie cest qu'ils ne connaissent rien à star wars .
Avakin life Msp arguments ?
paolo marcolucci merci captain obvious, tu peux la ramener sur les haters vu tes remarques
Concernant Rey le problème ce n'est pas ses origines mais le fait que sans formation, rien (ou à peine) elle devient super balèze et utilise la force comme un maître Jedi. Le film est superficiel comme la plupart des grosses productions actuelles, peu importe la cohérence, la crédibilité, du moment que ca jette de la poudre aux yeux et que ca fasse le buzz... Quoiqu'ils fassent dans l'épisode suivant ce ne peut être une réussite car cette trilogie aborde des thèmes, lancent des idées (parfois bonnes) mais sans faire le lien entre le tout, de sorte qu'il n'y a pas de cohérence d'ensemble... C'est une compilation des idées passées de la saga en rajoutant de nouvelles idées, du coup on dirait un long clip star wars qui effleure les thèmes sur la surface sans jamais les creuser en profondeurs, sans jamais développer, sans jamais expliquer les tenant et les aboutissant... Ca beau être jolie, c'est creux et vide.
@Akira Toriyama "elle ne maîtrise rien, putain !" à croire que vous n'avez pas vu le film : elle répare le faucon mieux que Han Solo, sait piloter le faucon sans avoir quitté Jaaku, bat Kylo au sabre, fait un mind trick 2 jours après avoir appris l'existence de la Force, soulève des tonnes de roches à coup de télékinésie sans mal... je continue ? Jamais vu un perso aussi pété, Anakin, l'élu lui-même n'était pas capable de telles choses sans entraînement mais Rey elle y arrive sans souci, balaise.
" Finn est le gros point noir du film " 😐😐😐
c'était drôle malgré eux XD
2017 Valwho : Je pense que le 9 ça sera l'ascension de Kylo Ren
2019 Stars Wars 9 : L'ascension de skywalker
Omg 😱
Mais le titre fait dire que c l ascension de rey vu la fin avec Rey pseudo Skywalker
Non désolé mec tu peux pas prendre ça comme la 1ère et 2ème guerre mondiale, ici c'est comme si tu passe de la 1ère direct à la 2ème sans passer par la case année 20 et 30. Et non désolé mais ce n'est pas à nous de nous dire que tout ça, ça s'est passé hors champs. C'est à EUX de la faire, soit ils nous font des films dessus avant de faire le 7 soit ils nous font un gros résumé dans le 7 donc désolé mais non ça reste toujours une trilogie totalement incohérentes avec le reste
En vrai Valwho t'y étais presque pour le 9 : T'as dis "L'ascension de Kylo Ren", et non, finalement c'est "L'ascension de Skywalker". Perso j'aurais préféré L'Ascension de Kylo Ren mais pas avec ce titre-là.
8:24 « Un truc incestueux » Euh.... tu veux plutôt dire Insidieux, non? 🤦🏻♂️
Papy Ze Thug 🤣🤣🤣🤣
Un Jedi ne dois pas céder à l’amour. Je trouve ça surprenant que pour des « fans » de Star Wars que personne ne s’en rappelle. Un Jedi n’a pas de parent Jedi. Ils viennent tous de nul part (parent ordinaire).
Le seul qui a un parent Jedi est Luke. Pourquoi? Car son père a cédé et il est ensuite passer du côté obscur. Il est donc normal que Ray viennent de nul part.
C'est vrai.
Moi j'en parle pas car je trouve ça complètement con et ça vient de la prélogie :p
Regelegorila dans ce cas on s’arrête à la trilogie :p
Non mais les gars, vous avez rien compris.
C'est pas que Rey vienne de nul part le problème, c'est qu'elle est surpuissante sans explication
On recherchait une affiliation pour expliquer sa puissance demesuré.
Mais sinon bien sur que les jedi viennent tous de parents ordinaires.
Ils sont choisis par rapport à leurs lien avec la force mais entraîné dès l'enfance, et ça prend énormément de temps.
Une personne normal n'aurait jamais pu être formé aux arts jedi à l'âge de Luke (yoda le dit).
C'est parce que la force est puissante dans sa famille qu'il est l'exception (idem pour Anakin dans le I).
Donc que Rey sois si puissante, sans raison est incohérent, inconcevable et detruit toute la saga et son histoire.
Rege ta haine de la prélo est vraiment abusé je trouve. Ok tu peux ne pas aimé mais pardonner les fautes de gouts sidérals du VIII en affirmant qu'il est le meilleur Star Wars et troll la prélo pour un perso secondaire dans le I et quelques dialogues certes un peu niais mais NECESSAIRE (Anakin et Padmé sont des adolescents, on EST niais à cette âge là, surtout avec sa première histoire d'amour)c'est un peu de la mauvaise foi.
Bref debat stérile
@@Regelegorila
Dans ce cas vu que les sequels sont complètement connes on fait comme si elles existaient pas non plus .
Les origines de Rey sont quand même foutrement liées au Faucon Millenium qui est au MÊME endroit qu'elle, ce qui est d'une improbabilité totale dans le 7, donc ça laisse entendre qu'il y a quelque chose quand même !
Ya clairement du teaser sur ses origines.
Ou alors c'est le hasard de la présence du faucon qui "fabrique" l'exceptionnalité de Rey, ce qui serait plus bizarre encore ^^'
Kylo Ren est quand même bien "mauvais" en tant que méchant :/
Anakin, pour moi, est totalement sublimé par la série clone wars qui le montre vraiment tel qu'on peut l'imaginer : très combattif (et même agressif), très préoccupé par ses hommes (il en perd pas mal au final), très investi dans la guerre, et qui vit des trucs difficiles. Du coup ça justifie parfaitement qu'on ai le personnage de l'épisode 3.
Même si à la limite le dessin animé de Tartakovsky met bien en scène son passage vers le côté obscur.
Toujours aucun putain d'alien intéressant dans un star wars :/ Faut aller voir Rebels pour voir Thrawn, Syndulla, Zed, une Togruta...
Lucas avait quand même dit "j'ai vendu mes enfants à des marchands d'esclaves" donc pas sûr qu'il kiff bien cette nouvelle saga :D
Le traitement de la force prend quand même bizarrement pas en compte le fait qu'il existe tout un tas d'êtres sensibles à la force dans la galaxie. Le côté obscur, le côté lumineux, c'est pour beaucoup une construction dogmatique. Et le côté obscur est censé être "habité" par les siths morts au cours de l'histoire non ? Du coup c'est vraiment une sorte de "petite partie particulière" de la force, j'ai toujours trouvé le principe de la prophétie assez nul, très réducteur, alors qu'on a des peuples entiers qui utilisent la force naturellement (miralukas par exemple).
Quitte à parler d'équilibre il aurait été intéressant de mettre en avant les autres pratiquants de la force (les soeurs de la nuit par exemple) et les autres philosophies, ça aurait même pu être un angle intéressant pour toute la trilogie (en gros étendre la présentation de la force et la présenter comme quelque chose de "gris", au lieu de se replier sur l'opposition lumineux/obscur).
Au final le 7 on devait attendre le 8 pour voir ce qu'il valait, maintenant le 8 on va attendre le 9 pour voir ce que vaut la saga, et après le 9 faudra attendre la trilogie suivante pour juger la précédente... Mouais.
Les chevaliers de Ren c'est un peu honteux de pas les voir quand même :/
Déconstruire les théories et les attentes des gens ok ... Mais faut proposer quelque chose à la place !
ps: rebels est quand même pas mal, ya des trucs même pour les adultes ("fin les enfants de 30 ans quoi ^^). Ya même des scènes plus épiques que dans les films, symboliquement parlant.
les films de la postlogie sont fait sans aucune continuité logique si le prochain réalisateur oubli se détail (ce qui est quand même con car se sera le même) tu ne le saua jamais
c'est pour ça que cette nouvelle trilogie c'est de la merde car ils ont pas prévu de scénario ils font tout à l'arrache
Lapin Blanc pour repondre a ta question sur rey et le faucon je pense que stra wars est lié a l'idée du destin (anakin trouvé sur tatouine qand qui gon et obi de cache, luke achete r2 et c3p0)
Mouais. Sauf que Luke, Obi wan, tatouine, sont justement liés par le passé, ce que Rey n'est "pour l'instant pas".
Obi wan est là POUR Luke, r2d2 est envoyé là pour Obi wan, recherché par Leïa car il y a un passif entre lui et la république.
Et à la limite dans l'épisode 4 on peut "supposer" que r2d2 arrive dans un secteur où a priori Leïa savait que Obi wan serait.
Le lien qu'il y a entre tous ces personnages n'est pas du tout "magique" / lié au destin.
Pour Anakin dans l'épisode 1 ok, mais c'est le commencement de tout, il faut bien que ça "commence quelque part".
rey fille de clodos name c'est juste pas possible
si c'est pas changé dans le 9 je sacrifie un mickey avec du sang de poulet
@@sacdesable Bah...
« Il faut arrêter de dire que le 8 est raté à cause du 7 et de tout rejeter sur la faute de l’autre »
Deux ans plus tard « L’épisode 9 est raté à cause du 8. Cette trilogie est bancale a cause de Rian Johnson EXCLUSIVEMENT. »
Kylo Ren attiré par le coté lumineux, ça existait déjà dans le 7...
C'est un faux argument que de dire que le 7 ne proposait rien.
star wars 7 c'était de la merde, le 8 c'est de la chiasse, le 9 sera de la gerbe.
Rirou Cataplan Star Wars 7 était très bien, le 8 était génial, le 9 sera un chef d’œuvre
Star Wars 7 était bien, Star Wars 8 est une honte totale, Star Wars 9 sera un nanar tellement j'irai le voir en mode foutage de gueule du film (au point où on en ait, autant se marrer un bon coup). 😅😂
Jurassic Man le 7 était bof, le 8 était pas mal. Le 9 avait du potentiel mais a tout gâché.
Que c'est rigolo! J'avais 7 ans quand le premier SW est sorti (épisode IV) à cet âge pas question de voir ce film, à l'époque un Walt Disney était plus convenable. Ceci dit j'avais eu tout une collection de personnages pour Noël! Et je jouais avec avec des petites figurines de Luke, Han, C3P0, D2R2, Darth Vador, un homme des sable, Leila et la petite chose en cape marron avec des yeux jaunes de tatouine (qui paraît il coûte une blinde aujourd'hui ! ^^) et j'avais même eu un chasseur TIE avec panneaux éjectables! Je me rappelle une conversation de "grands" autour d'un repas: Ce film est nul. Comment imaginer que dans le futur on se retrouve avec des princesses, un empire. Comment peut on imaginer se battre à l'épée? J'ai finalement vu Un Nouvel Espoir après avoir vu le V et le VI au cinéma. C'était juste incroyable pour l'époque! De la SF qui faisait vraie à l'écran! On en rigole aujourd'hui mais c'était du jamais vu. Bref SW a toujours été une épopée pour t'en foutre plein les mirettes. Pas pour son intrigue, à part la grande révélation de l'empire contre attaque! C'est fou comme on est toujours accroché à une madeleine! Quand on regarde la bande de jeunes réalisateurs copains de l'époque, on a Spielberg, Scorecese, De Palma et notre bon vieux Georges qui au final n'aura réalisé que Thx, american graffiti et SW.... C'est pour cela que je trouve tout ceci rigolo. Encore plus quand je vois tous les débats que cela provoque. Oeuf Corse je verrai le 8, peut être pas au ciné (hélas). J'en prendrai moins les mirettes. Finalement peut être que je préférais jouer avec mes petits bonhommes en plastique sans avoir vu ;)
Déjà qu'est-ce que c'est star wars? Star wars c'est une saga de 6 films écrits et pensés par George Lucas point. je dis bien 6 films.La prélogie fut pensée dès le nouvel espoir et elle appartient complètement à la saga écrite par Lucas.
En vendant la License à disney Lucas à je cite "vendu son enfant à des esclavagistes blanc". Il avait proposé des idées pour une éventuelle suite et on lui a gentiment dit d'aller se faire foutre.
Maintenant ben.. c'est open-bar Disney..toute les fondations de la saga originelle s'effondre, ce film balaye même les seules choses bien qu'avait fait le 7..The Last Jedi est un viol.
la scène marquante: Yoda pète et ça fait un éclair..Mais putain
Le scénario ne tient pas debout pour la simple et bonne raison (selon moi) qu’il a été écrit en commençant par la fin. C’est vraiment la sensation que j’ai. Je suis prêt à parier que le twist final (la projection astrale de Luke) est apparu très tôt dans l’esprit de Rian Johnson au cours du processus d’écriture. Il a du trouver cette idée si bonne, que tout le scénario fonctionne comme un entonnoir qui contraint l’histoire à aller dans cette direction, d’où cette impression de vacuité véhiculée par les personnages, leurs actions et les situations :
- Pourquoi on s’en fout de la destruction de Starkiller ? Parce que le véritable acte légendaire qui mettra le feu à la galaxie et redonnera l’espoir, c’est le sacrifice holographique de Luke à la fin.
- Pourquoi la Résistance ne se sépare pas (comme dans l’épisode 5) lorsqu’ils quittent leur base au début ? Parce que s’ils font ça, il n’y aura pas le sacrifice-twist final de Luke. Ils doivent finir coûte que coûte dans un cul de sac pour que cette scène finale ait un sens.
- Pourquoi le PO ne prend que des décisions stratégiques débiles tout au long du film et ne fait rien pour porter l’estocade à la Résistance ? Parce que s’ils font ça, la Résistance ne finit pas bloquée dans son bunker et le sacrifice de Luke n’a pas lieu d’être.
- Pourquoi les actions des héros de la Résistance ne mènent nulle part et ne servent à rien ? Parce que s’ils entreprenaient quoi que ce soit qui réussisse, la scène finale avec Luke n’a pas lieu d’être. Finn pourrait ne pas sortir du coma au début du film, ça ne changerait rien.
- Pourquoi la mutinerie de Poe échoue-t-elle ? Parce que si elle réussi, la Résistance ne finie pas coincée dans son bunker à attendre l’arrivée de Luke.
- Pourquoi RJ choisit-il de ne pas nous montrer la réaction de Luke à la mort de Han ? Parce que cela nous rendrait d’autant plus incompréhensible son attitude boudeuse et on croirait encore moins au twist final.
- Pourquoi Kylo Ren après avoir tué Snoke et nous avoir montré son ambivalence décide finalement de rester méchant ? Parce qu’encore une fois, sans cette décision, pas de twist final.
- Pourquoi ont-il décidé de tuer Snoke ? Ah ça c’est parce qu’ils avaient la flemme d’écrire quelque chose d’un peu intéressant pour le personnage et en profiter pour surprendre le spectateur. C’est plus facile, plus rapide, plus séduisant.
- Pourquoi le personnage de DJ trahit-il Finn et Rose ? Pour que le PO puisse aller les traquer sur Crait et Luke intervenir. D’ailleurs vous imaginez Vador payer un mec qui vient d’essayer de saboter son vaisseau parce qu’il a des infos à vendre ? Han est torturé gratos dans l’épisode 5 sur Bespin. C’est vraiment des méchants en carton le PO.
- Pourquoi Rose empêche Finn de se sacrifier ? Parce qu’elle sait que le script a prévu un twist final en mode deus ex machina avec un Luke en projection astrale (d’ailleurs techniquement, vous remarquez que son geste condamne à une mort certaine la poignée de survivants de la Résistance).
- Pourquoi personne ne répond à l’appel à l’aide de la Résistance (qui vient pourtant à 1 contre 100 de détruire Starkiller et donc de prouver que le PO n’est pas invulnérable) ? Encore une fois, si quelqu’un venait les aider, pas de deus ex machina-astral-de-la-Force-mon-cul.
Tout pousse à aller vers cette fin. Et au cas où le spectateur n’aurait pas compris que cette scène est extraordinairement importante, on te le dit texto : « c’est l’acte légendaire qui va embraser la galaxie ». Et on en remet une grosse couche avec les gosses en train de jouer à l’hologramme à la fin. C’est la première fois dans un star wars, que le film dit au spectateur aussi littéralement ce qu’il doit penser de ce qu’il vient de voir et comment il doit l’interpréter. Ça en dit long sur la confiance des auteurs en leur scénario.
Car y a pas de scénario ?
C est écrit au fil de la plume dans l impro totale.
Ils se torchent avec tous les codes de la saga, le 7 etait un plagiat
Le 8 est une parodie.
Ce sont des mauvais films et des mauvais star wars.
Tout est a chier et sent l amateurisme.
Ils ont dit qu ils foutaient l ue a la poubelle mais ne font que le pomper et en mal fait.
@@pierre-rodolphetran-van7585 c est clairement ça
Au moment ou disney et casden ont mis les idées de lucas pour une nouvelle trilogie a la poubelle ce fut le debuts des emmerdes. ( pourquoi aussi ne pas avoir demander a lucas de participer au projet et de valider d ailleurs car rappel star wars c est son bébé)
@@galbatorix9991 la preuve , dans le 9, on va avoir le retour de l empereur.
Soit une idee pompée de l ue.
Et qui, accessoirement, fout en l air le principe meme des 2 trilogies, c est a dire que le destin de l Elu etait de rétablir l équilibre en tuant les jedis, puis les siths.
Sauf que si palpatine n est pas mort, c est qu anakin a vecu pour rien.
Dans l ue, il expliquait que palpatine etait bien mort, mais grace aux connaissances de la force, il a reussi a devenir un fantome de force, comme obi wan , et qu il avait des clones de lui meme.
Donc il s est réincarné , c est a dire qu il a triché avec la Force elle meme.
D ou le fait que ce soit le sith le plus puissant de l histoire.
Alors soit ils repompent dans le 9 cette pirouette, soit ils massacrent encore le lore.
Bref, les mecs n ont aucune idee du matériau qu ils utilisent.
Un ramassis d incompétents
@@pierre-rodolphetran-van7585 ca fait mal au cul de ce dire que des gens sont payer pour faire des merdes pareil^^
@@pierre-rodolphetran-van7585 apprend ce que c'est que les apostrophes on dirai un gamin 10 qui raconte de la merde (ce qui est vrai)
Perso je ne comprend pas le choix de Disney . Le grand écart entre le 7 et le 8 est trop important et incompréhensible. C est très bien de vouloir faire du neuf, mais on a perdu la magie star wars sur l episode 8. Le peu de nouvelles planètes et de créatures ne sont franchement pas reussi. La liste des points noirs est trop longue malheureusement. ...
C'est bizarre mais c'est exactement le même écart qu'il y avait entre le 4 et le 5... on avait une une aventure ultra plaisante à regarder, plutôt joyeuse alors que le 5 c'était tout le contraire. On a Han et Leia qui certes s'établissent une relation mais qui sont "dans la merde" tout au long du film. Luke qui échoue son entraînement de Jedi en l’abandonnant, etc.
Et puis le peu de planètes sérieusement ? Autant on peut critiquer Canto Bight qui est pas ultra originale (mais que j'apprécie tout de même) mais alors CRAIT quoi! Rien qu'a elle ça fait de ce système l'une des planètes les plus originales !
Les cousins merci vous êtes les seuls a réfléchir dans tous ça..
Oulah... Clone Wars 7/12ans :O
Respectez ce chef d'oeuvre quand même.
clone wars et rebels sont intéressants au niveau "symboliques" mais ça reste des séries pour gosses ^^
Je les aime beaucoup, mais faut accepter les limites de ce qu'on regarde (perso ça me va).
Episode VII : JJ Abrams " Salut les gars , c'est moi ! "
Episode VIII : Rian Johnson " Fuck you , JJ ! "
Episode IX : JJ Abrams " You too , Rian ! "
Pathétique .
Pathétique cette Postalgie.
La trilogie pouet pouet.
Le seul mauvais Star Wars est le spécial Noël de 1978
@@redx7109 les anti prélogie disent la même chose de la prélogie
@@lemammouthcochondinde6974 merci pour les flashbacks de la guerre du Vietnam du bashage de la prélogie
Les mecs qui défendent le film qui disent qu'ils ont détruit le mythe pour créer une nouvelle magie... ha bon? et quelle nouvelle magie? le film ne propose rien, déconstruit la force et ses implications, déconstruit le personnage de luke, tue tout les antagoniste et ne laisse que Kylo ren qui se révèle juste être un méchant banal de plus... Ce film ne créer pas de nouvelle magie, il ne fait que tout détruire et noie le tout sous un déluge de blagues et de placement marketing.
Il detruit, deconstruit pas..
C'est vrai ça, elle est passée où la magie dans ce film?
Quand j'ai vu le film j'étais a deux doigts de faire une descente d'organes tellement ça m'a choqué qu'on pisse à la raie des fondements de l'héritage Star wars...
Lol
Au début c'était Collin Trevorrow, le mec qui avait réalisé Jurassic World, qui était censé faire Star Wars 9. Rien que ça déjà ça faisait peur. Au final c'est JJ Abrams qui reviendra pour le faire. Ça me rassure mais pas trop...
Robin Gnagni Je rappelle que Treverrow était un Yesman égoïste qu' il avait été engagée uniquement parce que JW a fait plus de succès qu' Avengers 2 . Ce mec savait même pas ce qu' il faisait ici
Et il peut pas faire de miracle ... Le scénario sera très pauvre...
Et au final le 8 et sans doute mieux que le 9
Le problème du film n’est pas son ambiance, mais simplement son incohérence générale vis-à-vis de la saga. Les partis pris sont douteux, aucun aspect épique ne ressort de cette aventure, on te sort des personnages sans aucun background. Et en parlant de Luke, il meurt de quoi? De fatigue? Rien n’est n’est clair. Oui, on peut supposer que son pouvoir holographique a drainé ses forces, mais enfin, on ne le sent pas à l’agonie tout le long du film, et d’une façon soudaine, eh ben non, il clamse. Ce qui est encore plus dommageable, au vu du discours que ce dernier a avec kylo Ren 2minutes plus tôt. Les fans ont attendu 30 pour voir Luke, et voilà que Johnson nous brise le mythe. Je veux bien tout ce qu’on veut, côté dark, ambiguïté kylo Ren, des retournements toutes les 5 minutes, mais que ce soit bien mis en scène, que tout soit cohérent. Je pense qu’on peut faire évoluer une franchise sans la massacrer, mais faut que ça soit fait intelligemment. Défendre un film juste parce qu’il ose, ca ne suffit pas pour ma part, c’est se contenter de peu. Abrahams aura du travail pour rattraper les lacunes scénaristiques du 8.
Wtf comment on peu dire que The Last Jedies fait partie des meilleurs films star wars :o
lrg avec 2 point de Q.I
Ou des goûts différents.
@Akira Toriyama
Avec des goûts de merde .
Chacun ses goûts.
« Finn le gros point noir du film »
Vous l’avez fait exprès celle-là ?
😂😂😂
Je donne un des arguments qui fait que je hais ce film:
La scène fondatrice de cette nouvelle trilogie, à savoir celle où Luke entre dans la tente de Ben, ne tient absolument pas debout. Luke ne peut pas tuer Ben, je vous renvoie à la scène qui fait de Luke un jedi et qu’il dit: « Jamais. Jamais je ne rejoindrai le côté obscur. [...] », où il renonce à tuer son père...
Tout est dit!
Merci pour cette argument en carton mais la poubelle de recyclage c'est un peu plus loin.
Critique Masquée Votre arrogance vous masque l’ampleur du désastre!
Tu ne m’arrêteras pas. Georges Lucas deviendra beaucoup plus fort que nous ne le saurons jamais!
Je te laisse devinez la suite...
CaptainJS mais il n’a jamais voulu le tuer, il l’a envisagé. Comme il a envisagé de tuer Vador dans le 6 quand il a pete un câble.
L’évolution d’un personnage ça te dit quelque chose ?
Il a seulement envisagé puis renoncé à tuer Kylo Ren, de même que Luke a envisagé puis renoncé à tuer Vador. Sauf que tel que Kylo Ren l’a vu Luke voulait le tuer.
Luke est totalement fidèle à ce qu’il était dans la trilogie originale.
Je suis plutot d'accord avec les Cousins. Je suis vraiment mitigé et plus j'y pense plus je penche vers un avis négatif. Et en tant que fan de Star Wars moi ca m'emmerde ce côté mode de faire du nouveau, plaire aux jeunes, machins, etc...
Le Mythe Star Wars ne doit pas être cassé parce que si on aime Star Wars, c'est justement pour son Mythe et ses persos emblêmatique qu'on aimait !!!!
Donc faire disparaitre tous nos persos pour tous les remplacer par des nouveaux et changer tout le contexte et l'atmosphere de la saga ; pour en gros faire une nouvelle saga a part entière ; bah non ce n'est plus Star Wars.
Vous êtes au top, mais,
Pour moi le 8 a tué star wars, lui a chier dessus, oui je déteste cette honte.
PS: le 7 préparait un truc de ouf que le 8 a juste démonté, laisser "Ryan branleson" se démerder avec le 9
Les meilleurs c'est la prelogie
Rajoutez le sabre lazer traité comme une baguette magique (le sabre laser de luc choisi rey dans le 7), la force traitée comme de la magie, et l'enfant qui a la fin utilise la magie/force pour attrapper un BALAI...on est vraiment dans l'univers HP
Ludo Re Le sabre de Vador est qualifié de baguette magique dans le IV, Obiwan disparaît par magie mon dieu on est dans du Harry Potter coïncidence je ne pense pas
Erwin Petersen : y a aucun traitement du sabre laser comme baguette magique dans la trilogie. Han solo se moque c'est tout. D'ou un sabrelaser cherche son porteur et lui cole des flashback quand on le le touche? Ton parallele avec obi one je vois pas le rapport. Mais soit!
on en parle des vision d'anakin dans le deux et dans le trois? vision = magie donc hp, putain lais les gens.. -_-'
Lud Lud Après c'est toi qui vois une baguette la ou tu veux en voir c'est juste ça que je voulais montrer
G@vodan : que des personnages aient des visions, je veux bien, c'est vraiment pas le sujet en tant que tel. Mais qu'un simple sabre laser te colle des flashbacks, c'est quand même un putain de deus ex- machina jamais vu ni même ne serait-ce qu'effleuré auparavant dans cet univers ey qui tombe comme un gros wtf sur la soupe...par ailleurs, tout ça ce n'etait au final que pour faire du built up sur un élément dont en prime on nous dit, pour le moment, "non en fait on s'en fout"...
Je veux dire, j'ai rien contre le faire de faire flashbacks, mais faut juste que ca ait du sens et que ce soit bien fouttu...pas que ce soit un vulgaire effet de manche qui fait au final l'effet d'un petard mouillé...
Là, c'est purement wtf et inutile.
Après c'est clairement pas l'élément majeur de mon argumentaire. Et s'il n'y avait que ca, a à rigueur ca ne me gênerait pas plus que ca. Donc inutile de se focaliser dessus.
Mais si on parle du reste...de tout le reste...et pour se limiter au "ta gueule c'est -magique- la Force, genre du fait que les jedis de Rian Jonhson maintenant se téléportent...oui parce qu'ils ne font pas "QUE" de la telepathie à des années lumiere...Les mecs se téléportent réellement!! Luke ne projette soi disant que son image astrale mais les "dés" de Han Solo sont a priori bien tangibles quand il les donne à Leia (et même de mémoire, il la touche de ses mains). De meme Kylo Ren et Rey se touchent également...et pour ceux qui diraient que c'est juste une sensation qu'ils ont mais que la realisation nous la rendrait presque tangible expres pour nous faire comprendre la force de leur lien mais qu'ils ne se touchaient pas vraiment...c'est completement faux...car Kylo Ren apres une seance de telepathie finira quand meme par s'eponger le visage mouillé par les embruns d'ach'to!
Alors ouai là aussi on peut répondre à ca "ouai mais c'est une nouvelle manière de se servir de la force etc...et blabla bla bla fan réac', blablabla c'est stylé...etc"
Mais comme tout le monde j'ai payé mon billet de cine pour aller voir un film que j' avais vraiment envie d'aimer, mais ca n'a pas été possible car je suis sorti du film a cause de trop d'incoherences scenaristique parfaitement évitables et de choix scénaristique que je considère douteux et tout aussi évitables (et encore une fois, vu les spectateurs divisés, je ne suis clairement pas le seul). J'avais vraiment pas envie, quoiqu'en disent certains de ceux qui ont aimé le film, de voir un truc précis et encore moins des remakes foireux des episodes 4 et 5 qui en même temps jettent une grosse partie de l'héritage star wars avec le bébé, l'eau du bain et la moitié de son public.
Après c'est mon avis. Et l'avis visiblement d'une bonne moitié des spectateurs. Et vraiment, on aurait tellement adoré l'aimer ce film vous savez...
Dirty Tommy clairement au-dessus du lot parmi les quatres critiques
+ d'expérience logique
A quand un débat ccu sur sw 9
Y a vraiment des gens qui ont aimé le 8 ? Pour de vrai ? Ah qd même.......
@Akira Toriyama Ouvert d'esprit peut être, connaisseurs certainement pas
@Jean-Marie Le Pen Connaisseurs de quoi ?
Super réunion de famille avec des mecs dont je suis abonné pour la plupart.Je suis plutôt du camp des " la postlogie est de la merde " ! Ce nouveau Star Wars est une totale déconfiture ! Mes rêves de gosse ont été brisés et je regarde maintenant cette franchise avec un regard étrange. Je la regarde de " l'extérieur " comme si je ne faisais plus partie de cet univers. C'est inédit, perturbant et triste. Le film de JJ Abrams n'était pas parfait mais il y avait cette volonté de s'inscrire dans la continuité de la franchise avec des personnages charismatiques comme Snoke, Rian Johnson a tout détruit. Les Spin-Off avaient réveillés cette flamme, même le Solo qui est assez mitigé. Après cette épisode 8, la saga est en lambeaux et le très mauvais score de Solo est là pour le prouver.
Whouaaa critique masque énorme rencontre épique tout ça quel rassemblement de l'agenda vous êtes géniaux :), franchement je vous aime tous vous faites des choses super, continue :)
Merci l'ami
C'est incroyable comme certains dans les commentaires imposent leurs avis , c'est pitoyable.
Sinon très bon débat ! 👍
C'est tous les meilleurs réunis j'y ai pas cru en voyant la miniature !
Très cool comme vidéo
Bilan les gamins écervelés vont kiffer les gars au dessus de 30 piges vont détester.
Jean-basptiste ROBLOT bilan : Quand Star Wars 7 suit entre guillemets le même schéma narratif que l'épisode 4 on crie aux plagiat !
Quand Star Wars 8 Prend des Risques et nous surprend du début à la fin en cassant tous les codes pour mieux les reconstruire ont crient à la Trahison .
Bilan du bilan : les gens ne savent pas ce qu'il veulent on nous propose du neuf avec une putain d'histoire et des vraie rebondissement mais non vous geuler toujours vous êtes triste les gens ce star wars était genial c'était du renouveau total avec des disign super beau c'était l'un des meilleurs Star wars il à réinventer la franchise .
??? j'ai pas donné mon avis, qui te dis que j'ai aimé le 7. Puis c pas parce que tu réinventes comme tu le dis la franchise qu'elle sera mieux.Les effets spéciaux sont l'un des derniers critères qui font qu'un film est un bon film. Je pense que tu n'as pas assez de recule pour critiquer un film d'un point de vue professionnel.
Ah donc maintenant on en est à "je juge si tu as la capacité de critiquer un film ou non alors que je te connais pas". De mieux en mieux.
Le seul bilan c'est que des gens ont aimé ce film et que d'autres gens n'ont pas aimé ce film. Et ce serait bien que tout le monde arrête de faire passer son avis subjectif pour des critères objectifs. :)
t hors sujet, le vrai débat n'est pas de savoir si tu l'as aimé mais de savoir si c un bon film. Perso j'ai passez un bon moment devant cet opus et pour autant artistiquement "scénario personnage environnement ete etc" c'est de la merde, Personne peut le niez sauf un connaisseur.
Jean-basptiste ROBLOT exacte !
J'ai vu chacune de vos critiques, personellement ; j'ai trouvé le 8ème à chié.
J'aurais une théorie sur Snoke à donner :
Et si au lieu de se dire que Snoke serait Dark Plageuis, il serait Starkiller : l'apprenti que Vador à formé en secret entre l'épisode 3 et 4.
Je m'explique :
- la base de l'empire dans l'épisode 7 s'appelle Starkiller
- Il vante Vador en comparant toujours la nullité de Kylo ren à la puissance de son grand père que ce dernier essaye d'égaler.
- Il maîtrise parfaitement la force comme Starkiller
-Il venge son maître par le biais de Kylo ren
- Ses cicatrices sont dûes à son passé de Jedi quand il a essyé de tuer l'empreur et que ce dernier la recueillit après sa mort en le reconstruisant.
EwloSev 93 starkiller n'est pas canon et snoke n'est pas humain
Mtn faut arreter avec snoke c'etait....bah snoke
J'avoue tu te fait du mal pour rien ... il y a plus d'espoir que snoke ait une histoire
J'ai vu .... *C'est UN bon FIlm Mais un MAuvais Starwars.*
Si tu veux relancer une saga de zéro et avoir une liberté totale, tu rachète pas la franchise star wars et tu lance ta propre saga...
Le VII m'a pas pas emballé mais on va dire qu'il aurait pu me lancer sur VIII, mais la j'ai juste la sensation qu'on m'a mit un titre star wars pour me vendre un film....
J'ai juste la sensation que chez Disney on veut faire sa nouvelle aventure sans tenir compte de se qu'il y a été établi avant et profité de la licence qui fera vendre...
personnellement je me sens juste trahi et n'ai aucune hype pour le IX.
Le gars qui dit "c'est mon pref après l'empire contre attaque" et l'autre "la revêche des siths" c'est incroyable je ne comprends absolument pas comment on dire ça sachant que même les reals se tirent dans les pattes, même Mark Hamill dit que c'est de la merde fin...... On peut pas défendre cette trilogie et encore moins ce film qui est la raison de la déchéance de la trilogie.... Johnson est un snob geek qui s'est cru plus malin que tout le monde et qui a détruit le lore et la tradition star wars..... C'est mauvais et c'est irrespectueux, il détruit tout ce qui existe et surtout ne propose rien d'intéressant à la place.... Ce film est une honte.
Je comprends ton avis mais Mark Hamil n'a pas dit que ce film était de la merde, il a dit que son traitement était de la merde.
C'etai de la grosse merde ce film
l'attirance de Kylo Ren pour le coté lumineux date de l'épisode 7 et non pas du 8 comme c'est dit dans la vidéo. On découvre ça au moment ou Kylo parle au casque de Dark Vador dans le 7.
En fait c'est très simple
Disney et Johnson supprime avec cet episode toutes les traces des autres episodes pour repartir et amorcer de nouveaux films dont eux seuls sont les directeurs
Ils effacent tout pour tout remettre a 0 (comme ils ont fait avec l'univers étendu )....
Il s'en batte les couilles de l'oeuvre originale de Lucas ils sont la pour vendre des merde en mode Marvel
IAmTheSenate Production non les marvels c'est fait par des yes man. Star wars 8 a été fait par un artiste passionné (et le film est très bon)
@@paolomarcolucci8050
Star wars 6 à été fait par un Troll et il est en toute objectivité très mauvais . Tu peux l'aimer si tu veux mais celon tout les critère d'évaluation du cinéma il est de très mauvais a moyen . ( a la limite seul les effet spéciaux sont pas trop trop mauvais )
@@stormbringer2840 suprematiste objectif, encore un
@@aurebat5358 une personne qui confond qualité et opinion . Encore une .
Polalal non mais pleassse, comment on peut être critique cinématographique et aimer ce film, faut être hypocrite. Le scénario est nul, le développement des personnages est inexistant, les relations entre les personnages on y croit pas, les dialogues sont pauvres et pis toutes les scènes qui sont juste expliqué par un ta gueule c'est magique. De plus, on ne parle même pas de toutes les incohérences de puissance et d'univers. Je suis désolé mais on connaît un peu le cinéma on est obligé d'admettre que ce film est une m...
shirianne shiri Bien d'accord avec toi
Faut croire que les gens se font abrutir et jouent le jeux des production Hollywood machine a fric
Plus aucune analyse en profondeur, tant que ca fait du bruit et de belles explosions ca suffit a etre un bon film..
un commentaire censé.
shirianne shiri que des arguments faux !
IAmTheSenate Production
shirianne shiri VOS GUEULE !!! COMMENT PEUT-ON ÊTRE CRITIQUE CINÉMATOGRAPHIQUE ET NE PAS AIMER CE FILM ??
UNE MISE EN SCÈNE AU TOP, DES PERSONNAGES ATTACHANTS, UNE AMBITION DE PRENDRE DES RISQUES, UN SCÉNARIO BIEN FICELÉ ET DES COMBATS ÉPIQUES !!!!
Moi aussi je peux le faire
Finalement je trouve l'aspect des "pour" plus cohérentes, celle des "contre" c'est de l' extrapolation à outrance.
Super vidéo, très intéressante avec plein de points de vue ! Bravo.
Maintenant Ray la petite fille de palpatine
Pour Rey je rajoute que dès les premières secondes rien que du premier trailer on nous dit "Who are you ? No one." La réponse fut donnée mais nous on voulait plus, on s'est voilé nous mêmes 😏
À quand un grand débat avec tous les critiques RUclips de cinéma ? (Durendal, le fossoyeur, les chronique du cinéphile, Inthepanda, Captain Popcorn)
Je te regarde depuis un petit moment, aujourd'hui je m'abonne, juste pour la démarche d'avoir amené des invités de prestige !
Au Top cette réunion ! Vous avez l'intelligence d'accepter les opinions des autres ! Et ce même si comme moi vous restez camper sur vos positions.
24:32 Tom et David disent ça et pourtant deux ans plus tard ils ont fait la même chose en rejetant les erreurs du 9 sur Rian Johnson 😂
C'est pas faux
En revoyant le début de cette vidéo je me suis fait la réflexion que ce qui me dérangeait beaucoup dans le perso de Kylo Ren c'est que si il était "théoriquement" intéressant, concrètement dans le film il n'agissait pas, ou bien trop peu :
Dans le réveil de la force déjà il se "contentait" de traquer Rey mais finalement échouait lamentablement. C'est son père qui devait quasi littéralement se jeter sur son sabre pour qu'il ai un impact concret dans l'histoire.
Dans le dernier jedi Kylo Ren ne bouge absolument pas de son vaisseau... Sauf un tout petit peu au début mais il est vite ramené au bercail. Ca donne un personnage bien trop développé et à visage humain pour n'être qu'une silhouette menaçante quasi symbolique (comme l'est un peu Dark Vador) mais bien trop "mou" et sans impact sur l'Histoire pour être un antagoniste valable.
Pour tout dire c'est même "Hux", aussi ridicule soit-il, qui incarne la pression exercée sur la flotte rebelle et donc la menace du 1er ordre.
Pour une histoire plus harmonieuse dans son traitement des personnages je pense qu'il aurait fallu virer tout l'arc de Finn et Rose, puisqu'ils ne servent à rien, et remplacer ces deux personnages par ... Rey et Chewi !
Avec Kylo Ren allant traquer Rey.
Tel que la saga semble faite Rey et Kylo sont les perso censés "voyager" ... montrez les nous en train de voyager bon sang, de vivre des aventures, de s'opposer !
Tel qu'il est ce film souffre terriblement d'avoir une histoire Finn + Rose qui ne sert à rien, qui ne dit rien ou si peu, qui ne montre rien (ils affrontent même pas des impériaux quoi ! :( ), une Rey bloquée sur son île en Bretagne, un Luke inactif une très large partie du film...
Il se passe, littéralement, presque rien dans ce film. Même géographiquement les perso bougent pas.
On a même l'air, très étrangement, "prisonnier" de certains perso. J'y reviens mais Finn et Rose servent à rien et surtout bon sang pourquoi ne pas avoir tuer héroïquement Finn à la fin... Ya bien trop de perso qui s'accumulent dans cette saga, et aucun n'a accompli quoique ce soit !
"Je viens de voir un mauvais mélange de Harry Potter et de Spaceballs", voilà exactement ce que je me suis dit en sortant du ciné la semaine dernière.
Bo et bien, si ça fait rêver certains de détruire un passé tellement épique, légendaire et bien je comprend pas ce goût du rêve et du troll. Pour moi rêver c pas ça. Surtout quand c'est incohérent, banal et sans enjeux lol. Les cousins ont vraiment compris l'échec du film (et la plus grande majorité des fans)... suffit de voir les réactions en majorité sur la toile, ou allocine par ex.
Au contraire CLONE WARS (2003), THE CLONE WARS (2008), et REBELS apportent teeeeellement de choses à l'univers STARWARS. Et ce n'est vraiment pas que pour les gamins. Je vous assure. Oui il y a forcément des trucs qui sont adressés aux enfants, mais ça reste tout public de base, et STAR WARS s'est toujours adressé aux enfants à l'origine.
A 15:40: La force et l'opposition entre le côté lumineux et la côté obscur ne sont pas qu'une bataille entre les jedi et les sith. On s'en fout un peu qu'il y ait 100 jedi et 2 sith. la force se matérialise sous différente façon comme Rey le voit en effet. mais le nombre de jedi ou de sith, ça n'a rien à voir...
Mouai enfin pour moi c'est forcément liée.
Et en tout cas c'est totalement le propos de ce film la.
Si c'était réellement le cas alors la force n'interviendrait pas pour surbooster une gamine . Comme tu dis la force s'en foutrait qu'il y ait 100 jedi et 2 sith , donc la force de rey ne peut pas être expliqué par cela ( ou c'est en contradiction direct avec la prélogie )
« il lance une autre magie » , les gens réalisent que le premier star wars, en 1977 a lancé la magie en 0,5 SECONDES ?
que le premier film a suffit pour poser un univers et TOUS les enjeux et que les deux films suivants c’était du début à la fin que du BONUS (un gros cadeau pour ceux ayant aimé le premier)
et là, on est déjà dans le 8 et ça parle encore que « oui mais ça va démarrer maintenant, vous allez voir ce que vous allez voir, maintenant que les trucs nazes d’avant sont enterrés »
heu... franchement, notre époque est bien triste si on doit se contenter que de ça.
« ohé, faut passer à autre chose, ça fait 30 ans hein » , okay, je quitte le cinéma, et terminé les goodies star wars et autres jeux vidéo star wars. Disney, tu m’as convaincu ! :)
J'ai l'impression qu'il y a ceux qui ont vu le 4,5,6 étant enfants (35ans et plus), et les autres....
Les anciens (dont moi) ne se retrouvent pas dans le 1,2,3 et 7,8,et surement 9... Impossible de retrouver la magie de notre enfance dans ces suites!! je ne vois que des producteurs qui sur-exploitent un filon bien juteux en calibrant (vers le bas) le produit pour toucher le plus grand nombre, et en particulier la jeunesse (moins cultivée et formatée façon télé)
Comment peut-on comparer L'Empire C/A chef-d'oeuvre de la saga et The Last Moncufaitdeslasers....?
Les goûts et les couleurs surement...........?
Il n'y a aucune volonté artistique, mais purement comptable dans ces derniers épisodes!!
Star Wars est mort, comme Luke, Yoda, Vador, Solo, Kenobi, ect........ Hélas, pas comme Disney qui a de beaux jours bien RENTABLES devant lui........ star wars, marvel, et presque tout le reste appartient à Disney maintenant......
Euh sans vouloir vous offenser, Rebels pour les 7-8 ans ? Oui certes, mais à 35 ça passe bien aussi. Je l'ai même trouvée plutôt mature comme série. Sinon je suis d'accord avec tout l'reste ;)
le scénario est complètement incohérent on ne comprend rien
A mon avis tu cherchais simplement trop loin : il n'y a à peu près rien à comprendre dans ce SW 8.
Au point qu'on a finalement que trois situation tout au long du film :
- la résistance qui essaye de s'échapper (en ne faisant RIEN)
- Rey qui "s'entraine" avec Luke (même si en vrai elle s'entraine pas)
- à peine à la fin, une opposition Rey / Kylo qui se termine par un Luke / Kylo.
Ya rien de plus qui est dit, montré, suggéré.
donc une non histoire ou il ne se passe rien
Irene Reminiac SI TU COMPRENDS PAS LE SCÉNARIO C PAS LE SCÉNARIO LE PROBLÈME
Pfff ce Kylo Ren Caliméro avec ce charisme de pneu est censé incarné le mal absolu lol en trois films il perdra tout ces combats alors qu'il est sensé avoir eu un entrenement et avoir le sang des Skywalker, on dirait une sous copie chinoise de darth vader
La crème de la crème 👌ça fait plaisir👍
Kylo ren est tout aussi ambiguë que anakin dans la prelogie. C'est juste qu'il tent vers la lumière là où anakin tendait vers l'ombre
31:19 personne a raison ou tord, tombez pas dans le piège de certains RUclipsrs, tous le monde à des goûts différents et personne ne possède la vérité absolue.
Sinon beau débat
ViZo ViRuS tu as super bien résumé tous ce qui se passe en ce moment envers star wars
alexis quaegebeur Tout n'est pas subjectif dans le cinéma
ValWho devrait plus prendre la parole
27:00 - 27:10 j'ai un peu du mal avec l'idée de *Star Wars Rebels s'adresse a un public jeune faut pas regarder* sans approuver l'idée qu'on a besoins de l'univers étendu pour comprendre les trou de scénario c'est l'idée que *faut se privé d'information parce que l'animation jeunesse c'est interdit au adultes* qui me crispe
tout dépend du mec qui fait le film, regarde par exemple , on connait dans star wars rebelle saw guerrero le mentor de gin dans rogue one
et on a pas besoin de voir les 2 pour savoir qui est saw
mais snock on sait pas et on sera peut être jamais à moins que "univers étendu"
quand luck disparait sa main robot devrais resté on la vois pas !!! sur le roché
25:30":Moi ca me derange pas qu 'on brule tout l'univers star wars."Oui donc tu n'aime pas star wars et c'est pour ca que tu aime le 8 en fait.Fallait le dire des le debut de la video.
Très bonne vidéo, personnellement j'ai été mitigé sur ce dernier star wars, j'ai donc trouvé ce débat intéressant sur les différents avis. J'ai seulement trouvé dommage de ne pas trop entendre les points de vue de Regelegorila et Valwho.
avez vous remarquez que l'enfant attrape le balai avec la force sur la scène finale ? Ai je mal vu ? et sa position tenant un sabre dans la main ... le message est assez clair
Luan TRAN Ouais il me semble qu’il l’attrape avec la force même si on voit pas bien
Franchement c'est tellement rapide que c'en est presque subliminal.
oui c'est bien que que disney veut faire avec la force, un pouvoir qu'on obtient sans problème un peu comme les mutans et le gêne X
Bien jouet les gas
Moi je les trouvé moyen
J'ai mi une bonne nôte mes
Je voulais plutôt m'être 6/10 voilà ☺
Que la force soi avec vous
Je tien à apporter une précision le problème de contexte vient du Reveil de la Force et pas des Derniers Jedi, qui malheureusement pour ce dernier subit le manque de backgrounds du 1er. Pour Snoke, je rappellerais que à la fin de la trilogie classique, après les 3 films, nous ne savons absolument rien sur l'Empereur, même pas son identité. Ne faisons pas un procès à cette trilogie alors que la trilogie classique à procédé de la même manière.
Ba si en faite... car juste dans celle la on a du background. On sait que l'empire a été détruit dans le retour du Jedi et donc on est en droit de se demander comment on en est arrivé la.
Alors que dans l'original on. Ous pose un postulat voila il y a un empire c'est comme ça en débarquant dans l'univers c'est pas problématique.
(En plus d'avoir beaucoup plus d'info avec des références a la guerres des clone des l'epispdes 4)
Sur ce point je suis d'accord avec toi, effectivement le contexte est parfaitement expliqué dans l'épisode IV.A contrario du Reveil de la Force, ce qui est un gros soucis, c'est sur, mais sur un personnage nous ne savons rien l'Empereur existe car c'est un Empire, point. Qui il est ? nous ne savons rien d'un Nouvel Espoir au Retour du Jedi, si ce n'est que c'est un agent du côté obscur de la force comme Snoke. Nous ne parlons même pas de Sith dans la trilogie classique. Me souviens que seul Darth Vader avec les comics Marvel de l'époque a pour dénomination Seigneur de Sith, sans nous expliqué ce que c'est et là on sort des films. Pour l'Empereur Son identité est totalement inconnu. Il faudra attendre l'univers étendu, puis la prélogie pour savoir qui est l'Empereur.
Dans l'idée je m'en fou aussi de savoir qui est Snoke si ce n'est que part sa presence il rend la victoire dans l'ep 6 toute amer, donc sans expliqué qui il est et comment il en est arrivé la ça fait beaucoup.
Dans ma critique je dis juste que c'est le choix de la facilité pour un scénariste, pas de risque. On ne choisi pas donc on ne peux pas propser une histpire de merde et chacun va se faire sa propre théorie. C'est tres actuel comme procédé.
Alors que dans le 4,5 et 6 c'est finalement pour preserver une surprise sur quelque chose qui viendra 30 ans apres. Et j'avoue que ça a marcher car j'ai fait le lien entre l'empereur et palpatine uniquement au dernier plan de la menace fantôme.
Apres si ils arrive a utiliser Snoke plus tard et le rendre intéressant pourquoi pas. Mais pour le moment ça sent juste l'outil scenaristique pour moi:
Amusant, tu ignorais que Palpatine était en fait Dark Sidious ou l'Empereur avant de voir la Menace Fantôme ? Pour le coup je l'ai su par l'univers étendu, les livres de Timothy Zhan, soit plusieurs années avant la Menace Fantôme, puis le casting Ian Mc Diarmind, qui interprétait le rôle déjà dans le Retour du Jedi. Ce qui est amusant dans la mise en scène du début de la Menace Fantôme c'est l'apparition en hologramme de Dark Sidious sur le pont du vaisseau de la Fédération du Commerce et la scène d'après nous voyons le sénateur Palpatine en hologramme parlait à la Reine Amidala juste avant la rupture de communication.
Oui mais Lucas joue vraiment avec le fait qu'on peux ne pas savoir justement avec ce genre de parallèle. Et la fin c'est clairement le moment révélations avec la phrase de Yoda "il y a un maitre sith" et la camera qui fini sur palpatine.
Bah c'est sympa de vous voir tous réunis. J'aurais bien vu parmi vous aussi Inthepanda, Le Fossoyeur de film, Durendal, le Gardien et Valentin des chroniques du cinéphile.
Inthepanda est un vendu .
Robin GNAGNI enfin bref tout les critiques RUclips ( ainsi que MJ Fermez la)
Je tombe sur cette vidéo
Vous dites mitigé où aussi bien que le 5
Dites vous ça encore en 2023
c'est un film sur les vertus de l'echec, j'ai aimé au 3e visionnage
Est ce que je suis le seul à ne pas détester et a ne pas trop aimer ce film, juste le trouver très moyen ? Pas nul, pas bien, entre les deux
Désolé mais dire que ce Star Wars s’apparente à un Harry Potter c’est trop pour moi , n’importe quoi pour l’avis de ce monsieur.
Excellent concept!!! C'est grâce à des initiatives comme celle ci que l'on constate qu'internet dépasse de loin la télé. Un grand bravo à tous les participants avec une mention spéciale à la critique masquée pour mettre en place ce genre de débat.
Pour les parents de rey peut-être que kilo ment
Heureusement que RJ a pas fait d'Harry Potter parce qu'une merde pareille dans la saga HP l'aurait tuée
Sympa de les voir tous ensemble!
C'est super cool de vous voir tous ensemble,je vous apprécie tous pour votre travail. Bravo à vous.
Merci
Anaquine est peut etre un enfant esclave , mais il reste UNIQUE , il est née sans pére je rappel anaquine n'as rien de l'enfant lambda a la fin "du dernier Jedi "
True.
super débat avec des avis bien trancher des deux cotes, j’espère que vous en ferez d'autre
Rege le mec avec la plus grosse mauvaise foi de l'univers.
Toutes tes critiques de la prélo ici bizarrement elles te derangent pas...
"On s en fout des chevaliers de ren" ouais ok t'as raison c'etait mieux de s'attardé 1 heure avec Finn et Rose --'
Toute façon quand un mec dit que le VIII est meilleur que le V je préfère ne pas discuter
Hellsoldier 06 hum il est pas de mauvaise foi Rege.
Le soucis, c'est que Snoke se fait tuer un peu trop facilement, il est bien dit dans le fillm, qu'il est capable de lire dans les pensées de Ben et pourtant il ne vois pas sa ruse arrivée ?
Ça pour le coup c'est justement le but de la scene que perso j'aime bien. Le montrer trop sur de lui, trop arrogant pour se rendre compte qu'il peut aussi être manipulé.
J'aime bien l'astuce justement que chaque pensées de Kylo pouvait être appliquée sur ce qu'il aurait fait a rey mais enfaite c'était destiné a Snoke.
Oui mais du coup a quoi il sert d avoir ete implanter dans l histoire ?
Surtout que ca sert a quoi de nous le mettre ultra surpuissant , craint par tous (et ominiscient , donc impossible a prendre en traitre) pour nous le faire tuer par celui qui est de l avis de tout le monde le moins charismatique (il est moche l acteurq ui fait kilo ren , oser le dire un peu c est un fait , il faut une gueul badass pourr etre badass) et en plus le moins puissant ?
La structure narative du film n a ni queu ni tete et quand bien meme , elle arrive a nous surprendre , c est toujours totalement aux diapason des attentes des téléspectateurs (et surtout des fans) qui maintenant se fiche completement de savoir la suite (Rey etant plus puissant que Kilo REN a quoi bon vouloir savoir lequel des 2 va gagner hein ?)
Pourquoi nous introduire un mechant charimasmatique pour nous le faire tuer par un personnage qui l a ABSOLUMENT PAS et qui est moins puissant ? Et en plus en plein milieu du 2eme volet d une nouvelle trilogie ?
C est carrément stupide et de toute facon , les spectateurs ne s y sont pas tromper ils disent pour la majoriter que c est de la merde en barre.
Ca a quand même autrement moins de gueule que Vador qui prend Palpatine en traitre.
Si au moins Kylo Ren l'avait vraiment tué "à la main" ... Mais là l'activation du sabre à distance... C'est limite la BLAGUE qu'on se faisait entre fans en mode "et si tu actives le sabre laser par erreur en te grattant les couilles et que pouf ça te coupe une jambe lol".
Y’a pas durendal?