Стоит ли переходить на светодиоды?
HTML-код
- Опубликовано: 24 ноя 2024
- Теперь, когда понятно, почему уличные фонари оранжевые, рассмотрим, стоит ли им оставаться оранжевыми. Ответ не так прост, как может показаться. Хотя новые технологии, кажется, превосходят натриевые лампы высокого давления почти во всех отношениях, всё еще есть вещи, которые стоит учитывать.
Предыдущее видео: • Натриевые лампы высоко...
Канал Алека: / @technologyconnections
Оригинальное видео: • The LED's Challenge to...
Patreon Technology Connections: / technologyconnections
Boosty для поддержки переводов: boosty.to/bassman
Переводы на других площадках:
ВК: public2...
Дзен: dzen.ru/id/645...
Источники (здесь много интересного!):
Работа Исследовательского центра освещения, в которой сравниваются индукционные и металлогалогенные источники с ДНаТ: www.lrc.rpi.edu...
Информация Министерства энергетики США об источниках синего света в уличном освещении: www.energy.gov...
Экологическая оценка светодиодов Питтсбургским университетом (на случай, если вас беспокоят дополнительные электронные отходы по сравнению с ртутью и натрием): www.sciencedai...
Общая информация о спектральной чувствительности человеческого глаза: light-measurem...
Основная информация о световом загрязнении (включая относительное воздействие на свечение неба) взята из любимого всеми надежного источника знаний: en.wikipedia.o...
Спецификация светодиода Cree: api.icentera.co...
Обзор продукта: lighting.cree....
Дополнительная информация о спектральном рассогласовании: www.patmullins...
Здесь цитируется исследование доктора Алана Льюиса: www.thelindy.co...
Работал светотехником-пректировщиком около восьми лет, всегда делал максимально эффективные проекты с максимально равномерным освещением, но как правило заказчики хотят сильно экономить, в итоге освещая не по ГОСТу, требуя сократить количество источников света. Что касается освещения придомовых/дворовых территорий жилых комплексов - постоянно ругался с начальством по причине нарушения проекта, что постоянно являлось причиной паразитной засветки окон. Цель всё та же - экономия, например не хотят использовать 2 или 3 типа кронштейнов в проекте, заменяют на один тип, одного угла, в итоге часто освещаются не дороги/тротуары, а кусты или окна. В моих проектах весь свет всегда был направлен на дорогу и не попадал за её пределы (я так же занимался и подбором оптики для светильников), равномерность освещённости дорог делал просто идеальной, никаких тёмных пятен. Видел ли я подобные реализованные проекты своего уровня качества? - ни разу в жизни! даже собственных реализованных идеальных проектов не видел. Их либо резали, либо купленный чубайсом тендер был проигран. В живую свои идеальные проекты освещения дорог я видел только на испытаниях небольших участков. Ненавижу бюрократов... Ну хотя бы в промышленном освещении я преуспевал и мои проекты освещения цехов и подъёмных кранов различных типов часто реализовывались без нарушений.
P.S.: для дорог мне всегда нравился идеально нейтрально-белый свет, ни тёплый, ни холодный. Но нейтральный нейтральному рознь, так как у диодов разного качества разный индекс цветопередачи в виду сильно отличающейся кривой спектра. Ну и как вы наверное догадываетесь, в 95% случаев используются самые дешёвые светодиоды с ужасным спектром, особенно в рф...
Жесть, что я от вас услышал.... Что модель изменить в лучшую сторону?
пока мы видим, что стремятся не сократить, а наоборот понапихать в каждую щель издевательский светодиод.
А что есть "идеально нейтрально-белый свет"?
По логике вещей таковым стоит назвать свет, соответствующий солнечному. Но это - 5780 К, а светодиоды на 5700 К всегда называли "холодный белый"...
@@egigd 5500к это температура света в полдень. Но вообще, в разных регионах она разная из за атмосферы.
К примеру, в Израиле, солнце.... Действительно белое солнце пустыни. Температура света там близка к белому.
В Донецке же я такого никогда не наблюдал, у нас температура воспринимается намного теплее.
Разбег в 1000 кельвинов, думаю, есть
Есть много факторов, на это влияющих, на самом деле, и мне сложно даже самому их понять, потому что я не учёный и не изучал этот вопрос даже на бытовом уровне ...
Надо, наверное, попытаться найти какие ни будь статьи научные на эту тему
@@OzzyBone в Санкт-Петербурге Солнце летним днём такое же белое, как в Филадельфии. Южнее и севернее не бывал.
Мне нравится, что интонационная манера перевода очень близка к оригиналу, который я открыл для себя несколько раньше, чем наткнулся на этот канал.
вот что заметил, нормальное интонирование и динамика в англ языке, не уместны и избыточны в русском (оч. частые натужные волны вверх в интонациях, невольная на них зажатость и, читающаяся подсознательно в хорошем тембрально голосе, неуверенность)
@@АрменВанБюррян Здесь, наверное, соглашусь, но мне слишком уж чуждой интонация не показалась.
@@АрменВанБюррян а можете развить тему и в конце подвести итог? (почему так, о чем это говорит по вашему)*
@@rpocc я не видел оригинал, но перевод мне сразу понравился. Правда я не уловил там неуверенности в голосе. Это меня смущает, у меня глупый шаблон - не слушать не уверенных в себе людей. Вы заметили неуверенность в голосе переводчика?
@@planetaryengineer Я бы не назвал это неуверенностью, это скорей вкрадчивость или некая интеллигентность, в противоположность напористости и некоей беспардонности, которая бывает у многих ведущих.
Но даже если так, по-моему, отсутствие уверенности еще не означает отсутствие компетентности. Вот у «Великого диктатора» был очень уверенный голос.
В условиях натриевого освещения колбочки активны и встречные не так слепят, к томуже во время осадков или небольшой туман тёплый свет работает лучще.
Не тёплый свет работает лучше, а с узким спектром. Но из-за того что в синем спектре чувствительность выше, холодный спектр бы просто слепил, и пришлось бы сильно сузить ему ширину спектра и сдвинуть в область фиолетового.
Кстати, красный свет ещё эффективнее. Равно как и зелёный. Но оба не применяются как фары просто в силу правил дорожного движения.
@@alexejpenie1892 есть конечно неточности в вашем коментарии. Но мысли идут в правельном нсправлении! Подскадкажу, изучите работы Релея.
@@alexejpenie1892 ну не просто так противотуманки делают (делали изначально) жёлтыми.
@@alexejpenie1892 а ещё красный не заставляет тебя просыпаться среди ночи, поэтому ночники в отелях всегда красные
Неправильно расставленные светодиодные прожекторы (которые светят в лицо и непонятно куда) я часто путаю с ксеноновыми и светодиодными фарами автомобиля, из-за их слепящего действия можно пропустить реальную опасность... Теперь я понимаю важность этого вопроса!
это мелочи.. но вся наша жизнь как раз из мелочей и состоит
Никогда не задумывался о том, что фонари вдоль дороги это такая большая дилемма и компромиссы. Спасибо за просвещение.
Не в России тут всем пох,ставят чё дешевле
@@MrTrollheart честно говоря я думаю, что везде по-разному. Но да, что-то такое
даже унитаз это целая наука
@@MrTrollheartнет, как раз у нас так не жмотились и ставили ДРЛ а не ДНАТ, в России натриевые не использовали на дороге. Натриевые слишком жёлтые.
@@eugenekulan9773 хм... Видать Брянская область не относится к России... Тут ещё как ставили натриевые лампы, а потом торжественно меняли на светодиодные, раструбив по всем местным новостным каналам
проблема белого источника в том, что при любых осадках их эффективность из положительной превращается в отрицательную. как пример противотуманки в авто.
Немного про цветовую температуру глазами страйкболиста и автолюбителя: да теплый свет действительно существенно хуже освещает, но! После него глаз ГОРАЗДО быстрее адаптируется к плохой освещенности, т.е если вам предстоит съезжать на неосвещенную дорогу, то делать это из зоны, освещенной натрием или "теплыми" диодами куда комфортнее. Отдельный привет любителям китайского ксенона на своих авто, которые выжигают ночное зрение встречке начисто)
Потому, что пик светочувствительности и разрешающей способности чел. глаза сосредоточен в нижнем спектре (желто-красно-коричневом). И именно по этому сигналы тревоги, в т. ч. сигнал светофора "стоп" - красного цвета.
какой там китайский. меня, к примеру, любой ксенон стал жутко бесить.
это абсолютные домыслы, что теплый свет освещает хуже.
@@alexz8998 пик чувствительности - это зелёный для дневного зрения и голубовато-зелёный для ночного. В видео же говорили, даже графики привели...
Красный мозг на постобработке быстрее выделяет, т.к. это - цвет огня, т.е. опасности.
Ну и, кроме того, красный - это верх спектра (длинные волны), а не низ.
тогда идеально было бы освещать красным светом, с ним ночное зрение не теряется. В лесу даже с красными фонариками ходят, они не слепят. То есть всё видишь с свете луны и звезд, но и фонарик дополняет фоновое освещение. Обычный фонарик слепит и после него надо минут 15 к темноте привыкать.
Лучше все-таки ТЕПЛЫЕ светодиоды, особенн в туман, држдь, снег!!! А вообще, если RA самих светодиодрв выше 90, а еще лучше выше 95 - то получается просто очень супер для глаз!!!!
Зимой от снега хорошее отражение идёт в небо и светлее чем летом получается.
Это факт. Что можно просто покрасить дороги в белый и они будут безопаснее. Останется только мыть дорогу от грязи и постоянно подкрашивать.
@@alexejpenie1892 нам нужно видеть не саму дорогу, а разметку на ней, людей и автомобили. Поэтому красить дорогу в белый ни в коем случае нельзя.
Всегда почему то не любил жёлтый свет натриевых ламп, меня почему то он как угнетает. Так что я 100% за светодиоды не только на трассе (как водитель могу сказать что диодное освещение дороги в несколько раз лучше чем натриевое.) но и во дворах, главное правильно во дворах ставить, что как говорили в видео, не светили в небо.
Спасибо за переводы и озвучки отличных видео!
6500 К очень плохо отражаются от окружающих предметов. Да чувствительность глаза на этой температуре наибольшая, но дело в том что мы видим предметы в отраженном свете. Так что освещение в темное время суток должно обладать широким спектром. От 450 до 550 нм. Т. Е. От 4600 до 6000 К. Узкополосные источники света только ослепляют. Создается эффект световой ширмы. Все куда не падает свет прожектора становится невидимым. До фонаря и сразу после фонаря ничего не видно. Потому освещение со световой температурой 6500К наоборот увеличивает риск аварии.
Независимо от цветовой температуры светодиодные лампы излучают от примерно 430 до примерно 700 нм. Различие лишь в том, как свет перераспределён внутри этого диапазона: у холодных большой пик 450 нм, а у холодных больше жёлтого в районе 580 нм.
Это как раз натриевые лампы можно назвать узкополосными.
Цветовая температура 6500К не означает, что у тебя весь свет синеватый. Днём он такой и есть, бывает и "холоднее" в пасмурную погоду. У АЧТ чем выше температура, тем больше коротковолновое влияние, но и остальной спектр никуда не девается. Плохо, когда спектр ущербный, когда люминофор даёт лишь несколько линий с сильным преобладанием основной синей линии, выдаваемой кристаллом светодиода. Такой свет кажется ярким, но детали различать сложно. Особо цинично, когда это ещё сопровождается 100 Гц мерцанием. Пыточный инструмент, а не свет.
Согласна, всегда в этом свете был какой-то парадоксальный эыект что вроди светит а не фига не видно, ибо все теже растения в этом свете черные
@@dNix мама поставила такие рытогые диоды в ванной, пока не поставили лампу по лучше ванная создавала ощущение кабинета в морге
Синий свет освещает капли воды. И в результате вы прекрасно видите туман. Жёлтые нариевые лампы пробивают туман и вы перкрасно видите дальше и чётче. Поэтому противотуманки жёлтые.
Синий свет не освещает капли воды. Синий свет сильнее рассеивается. Закон Рэлея называется. Поэтому небо ночью синее, а стоп-сигналы красные
@@vladshchulepov8061 О как! Спасибо! В лазерах это используется кажется, там луч удивительно долго рассеивается! А не можете кратко, по какому принципу это происходит? Ну "позяза", поделитесь! 🙏
@@vladshchulepov8061 в 2-3х словах!
@@planetaryengineer короче, посмотрите уравнение Рэлея, там степень рассеивания зависит от длины волны и диаметра рассеивающих частиц
@@vladshchulepov8061 все понял, чем длиннее волна, тем меньше у неё отклонения. Нано физика! Спасибо!
Спасибо за перевод, очень интересное видео. Насчёт безэлектродных газоразрядных ламп - это реально крутая тема, надеюсь будет видос. Там, по сути, две очень разные технологии дожили до серийного выпуска: серные лампы с СВЧ накачкой и индукционные низкого давления с люминофором. Первые давали непревзойденный спектр и остальные характеристики, но требовали в конструкции магнетрон и грелись как ядерный реактор. Нашли ограниченное применение в освещении спортивных арен, но быстро были съедены диодами. Вторые - это та же КЛЛ, только с индукционной накачкой. Заявленные 180к часов работы - профанация, т.к. люминофор сгорал гораздо быстрее, плюс они любили трещать коронными разрядами и не могли быть размещены рядом с высоковольтными проводами. Нашли очень ограниченное применение в тепличном хозяйстве и также были вытеснены диодами.
Я думал, в теплицах в основном днат
Интересный коммент. Это как война ЖК и всякие OLED, которые не доделанные (и это выгодно), но пипл хавает, ибо привык к одноразовому миру.
@@Vladimir_Familio и в чем схожесть? OLED имеет свою нишу, в которой рвёт на лоскуты любые жк с любыми новомодными типами подсветки. И в этой нише (просмотр кино и игры с некоторыми нюансами) шансы ЖК именно вытеснить OLED призрачные, наоборот, OLED имеет хорошие шансы сильно потеснить ЖК. По итогу обе технологии будут жить параллельно.
А пипл хавает компромиссные решения по завышенным ценам потому, что OLED при своих компромиссах даёт действительно новый опыт - начав смотреть кинчик на оледе, возвращаться никакого желания не возникает.
Живу в Башкортостане в небольшом городке Ишимбай. У нас тоже начали менять освещение на основных улицах. Но процентов 30-40 натриевого освещения в городе осталось. Гулять приятнее вечером там, где натриевый свет, он не утомляет. А светодиодный свет у нас очень холодный, 5000-5700 по ощущениям и ставят его очень плотно и часто, наверное чтоб ни одного темного угла не осталось и в этих местах гулять как раз таки очень напряжно, потому что лупит как днём. Какая уж тут безопасность, если такой свет просто раздражает.
Да, в Стерлитамаке такая же проблема есть. Имеются места в городе, где настолько много света вечером, что аж глазам больно 😢
Полностью с вам согласен!
Мерцание будет у светодиодов . Утомляет глаза . Натриевые более инертные. Но есть хорошие системы с светодиодами и эти системы в районе 4300 кельвинов и высокочастотной ачх . С мин кол. Пульсаций .
@@КарцевРоман-ф7т , а в районе 3000 Кельвинов с тёплым светом что есть хорошего?
@@egorboroda1099 весь электрический свет это суррогат . 3000 для тумана лучше будет . И еще смотря на каком кристалле организован . Если это стандартный уф кристалл - то за счет rgb люминофора видимые спектр нужного спектра организованы . Но всегда есть прорыв уф спектра через люминофор . И уф это основной спектр у кристалла светодиода . И основной проблемой здесь является описанный мной . барьер . Для автомобильных фар это плюс . Знаки и разметка лучше видна . Есть лучше конструкция светодиода с кристаллом solar . 3000 к это всего лишь фотомаска и это очень примитивно . Желаю человечеству достичь эмиссии нужного спектра от 500 до 600 нм без уф побочки и фото маски .
Удивительно грамотный и глубокий, интересный разбор проблемы уличного освещения
Возможно ли, что это "нежелательное воздействие" скорее желательно? Водители не будут засыпать. При этом пассажиры в автобусах и на задних сидениях можно защитить тонировкой стекол, что и так очень часто встречается
Проблема в том, что сбивается суточный цикл, и люди потом долго не могут заснуть, до часу, до двух. А в 6 вставать на работу. Это вызывает хронический недосып
А еще миллионы горожан будут не высыпаться и потом совершать аварии...
Каким макаром вы решили что человек засыпает от мелатонина? Это супер-мягкое снотворное, да, но спать мы хотим вовсе не из-за него. А вот то что его (неверная) выработка приводит к проблемам - в целом подтвердается
Правильный вопрос, кстати. Все стали прыгать вдруг резко с этим мелатонином, как со списанной торбой. Да, один из гормонов. Да, существует. А ещё люди жили раньше в эпоху динозавров ночью, и ничо. Никаких траблов, видели токо 1 цвет и норм. Никаких проблем небыло с мелатонином.
Короче антинаучная дичь.
@@leosky6661 не было людей, которые видели 1 цвет. у людей всегда было цветное зрение.
Скажу одно Днат мне нравились больше. У них сильно лучьше с эффеткивностью при высокой мощности более 250 вт. Диоды на люксы 250 днат очень дороги драйвера дорогие. Да и самих доижов надо много. Баласт же проше. И дешевле. Днат простая как топор)). Странно что не любят использовать мгл (дри) лампы.
И спекр хорошый и очень мощные.
мгл на улице не годятся. это вредный белый свет.
Лампы на дороге, которые не нарушают сон. 😂
Господь, храни газоразрядные натриевые лампы настолько долго, насколько можно! Ужасный холодный (не представляю, как у чиновников поворачивается язык называть его теплым) светодиодный свет уличных фонарей портит атмосферу исторического центра Петербурга. Да и панельных окраин, если честно. Считаю, что атмосфера и уют оранжевого света натриевых ламп стоит незначительной переплаты по расходу за электроэнергию и плат по утилизации.
Во всей этой «экономии», которой прикрываются чиновники, почему-то не учитывается астрономических размеров затраты на замену одних ламп на другие. Тут и стоимость самих светодиодных панелей, и работы, и замены столбов. Интересно узнать, как у светодиодных ламп обстоят дела с поломками
Да, вот только светодиодные светильники редко даже 1 год горят, из-за чего натрий благополучно возвращается на место, говорю как человек который чуть-ли не каждый день их меняет)
Фуфло у вас какое-то. У нас много лет активно меняют натрий на светодиоды и не рабочих светильников единицы.
Стоит покупать более дорогие лампы, с более продуманным охлаждением, и проблемы не будет, светодиоды очень чувствительны к перегреву, в некоторые закрытые светильники (особенно уличные) их попросту нельзя ставить
За что платишь - то и получаешь. Китайский Эпистар с простым, но хорошо охлаждаемым драйвером и нормальный радиатор на COBе 5 лет работает в резко континентальном климате. А отбракованные чипы с набортным драйвером за 5 центов на радиаторе из фольги и работают соответственно.
Да больше года диодные лампы горят
Действительно у вас фуфло а не светодиодные светильники. Нормальные 3-5лет даже гарантию дают, если хочешь покупай с гарантией 7 лет, там ещё дороже.
Нештяк же когда небо освещает, сразу понятно в какую сторону двигаться если потерялся
Нештяк же когда улицу отапливаешь . На улице ведь теплее становится ...
нех ночами шляться х знает где
@user-gd1ch8nb2b так потерялся днём, ночью сориентировался
Белый свет хорошо но только в сухую погоду , в слякоть наоборот чем теплее свет тем лучше , по этому противотуманки делали желтыми!
Верно! Автор забыл, что свету еще отражаться нужно.
Я бы так не сказал. Во время дождя я под натриевыми лампами вообще почти ничего не вижу: всё монохромное, всё бликует, только светофоры и встречные ксеноны слепят. Диодные таки получше.
@@rpocc по мне так желтый свет очень хорошо маскирует неровности, часто бывало что даже пешком идти под таким освещением целая проблема: думаешь, что наступаешь на твердое но проваливаешься в лужу с плавающими кусочками льда или снега по самые щиколотки
@@Summer_Wind_SoulLiker Можео и так сказать. В любом случае, это адское решение для 21 века.
7:54 - вот самая показательная картинка для темного времени суток.
Правда я заметил, что чем белее фары, тем хуже видна мокрая дорога.
Есть двухрежимные линзы с желтым и белым светом, только у них стг разная на каждый цвет, но решается корректором с кнопки
@@Simple_nick глупости. Люмены решают. Если их достаточно, все что от 2000К до 8000К годится к освещению. Так как в природе это есть, где и формировался глаз. При полумраке есть нюансы, что и рассмотрено в видео.
У нас в городе Чебоксары всё уличное освещение перевели на светодиоды, стало значительно лучше всё видно. Особенно цвета лучше различаются.
Ну дык если у вас был оранжевый днат с индексом цветопередачи 20 то даже самый фиговый диод имеет более высокий индекс цветопередачи
18:03 вот кстати я и заметил, что при лампах ДРЛ видно лучше (если они свежие и горят приятным розоватым оттенком) чем при натриевых ДНАТ от которых реально толком ничего не видно хотя они вроде яркие но свет от них гадостный
Только не на всех улицах стало лучше, местами закупаются лампы отвратительного качества, которые сильно моргают из за ёмкостей, имеющих свойство мёрзнуть. Да и световой поток ламп, по визуальным ощущениям брали меньший. Плюс эти лампы любят слепить, особенно боковое зрение, но тут скорее сам монтаж и конструкция рассеивателя.
@@EK-ii1sh Вот я о том и говорю.
Теперь в Чебах все ямы на дорогах лучше виднеются
Синий фонарь ночью в глаз не давал спать, когда повесили оранжевый стало гораздо комфортней жителям дома. Вдоль трасс - вешайте яркие фонари, а в жилых районах - уютные
а что, водители на трассе должны мучиться из-за издевательского светодиода?
@@DD-rl2kw на трассе пусть ставят издевательские, а во дворе дома - неиздевательсткие
Кстати лайфхак, красный ночник в корридоре не будет "разгонять" твою нервную систему чтобы ты излишне не пробуждался
По моему тут проблема не в цвете фонаря, а в том, что он зачем то светит в окна)
@@DD-rl2kw синий как раз на трассе хорошо - будет подбадривать нервную систему, не давая уснуть
Одно знаю точно - жарить шашлык ночью лучше под теплыми светодиодами. Под холодным светом плохо видно прожарку 😊
Не теплыми, а любыми с глубоким красным (R9)
@@vsratko_ebich не правда
Шашлычный тест светодиодов 👍🙈
Цыгане на рынке продают не спелые помидоры под красным зонтиком 👍
Скорее дело в цветопередаче. Лампы с холодным светом (особенно наружные прожекторы) зачастую используют очень плохие светодиоды. У них большая эффективность в люменах на ватт, что можно гордо написать на упаковке, но чудовищная цветопередача, особенно в длинноволновой части спектра, где как раз и важна цветопередача при жарке мяса.
@@КарцевРоман-ф7т в магазинах та же хрень
После прошлого ролика смотрел этот в переводе нейросети. Вы, конечно, гораздо лучше переводите.
Наконец-то хоть кто-то поднял эту тему! Я ненавижу и никогда не вожу после заката солнца. Живу в Минске, не в деревне, всё везде освещают - все дороги, но я с получения прав, много лет, не езжу по вечерам и ночам ибо НЕФИГ НЕ ВИДНО!! И вот только с середины 2023 года, в Минске стали менять эти натриевые лампы на светодиодные с белым холодным светом, и о чудо! Я теперь без проблем езжу по вечерам и ночам! Даже подработку взял вечерами за рулём, так как благодаря этим новым лампам теперь видно всё отлично! Есть ещё закоулки города, где старый этот свет, но 75% уже поменяно на светодиодные холодные лампы и это многократно улучшает обзор на вечерней и ночной дороге. А раньше : едешь и щуришься и молишься чтоб никуда не врезался...
С точностью наоборот, от сетодиодного нихера не видно.....
А как люди в деревнях ездят, купил бы линзы тогда и установил, хотя б туманки диодные
Как можно не ездить когда фары есть, даже на галогене загородом без освещения вполне нормально, сложнее в дождь/снег, но есть двухрежимные линзы
я вообще не понимаю разницу ламп и чего там может быть не видно при одних что видно при других. я одинаково все вижу. если фары светят и не грязные. больше проблем если встречняки долбят ксенонами своими тупыми и не отстроенными по высоте и наклону. а так дорогу мне видно.
впрочем я не гоняю 200 на трассе ночью. я еду 70, 80, иногда 90, иногда 60 на неосвещенных отрезках в зависимости от погоды, всяких ливней и гололедов.
зрение почти единица, ночной слепоты тоже нет. (если не трое суток на ногах, что вообще-то исключает садиться за руль если мозги есть.)
Наоборот хорошо видно когда диоды светя, даже на машину поставил диодные лампы с хорошим стг@@volnii_kot
@@eff9266люди не спорьте, это бесполезно, все вы имеете разное восприятие сумеречного освещения в зависимости от температуры света. На канале про Led-фары уже много выложено сравнений освещения разной температуры, и в сухую погоду и в дождь и в туман. В комментариях полный разброд во мнениях что лучше видно. А на самом деле каждый видит по своему.
Всегда замечал проблемы с видимостью в свете фонарей, особенно это стало очевидно при появлении светодиодных...
А что до циркадных ритмов и мелатанина... ну и хорошо что с ними проблема когда едешь на дальняк :)
как по мне лучше плохо спать от сбитого циркадного ритма, чем от сбитого пешехода
Нет. Почему? - потому что сбитый циркадныц ритм имеет очень печальные последствия для человека у кого он сбит. Этот чел устаёт, раздражает я, внимание падает, мозги тупеют, повышается риск рака и болезни сердца и кровеносной системы, диабет... И тут можно этим человеком сбивать пешеходов пачками! Что днём что ночью
Речь о тех, кто работает водителем профессионально, и соответственно не высыпается. А потом уснёт за рулём и вылетит в кювет с полным автобусом пассажиров.
@@alexejpenie1892 ночной водитель, пилот или стюардесса должны сами делать циркадный ритм. Днем черные шторы, повязка на глаза и днем полная темнота делается и циклы "думают" что день это ночь.
17-38 и сейчас в 2018))) Жаль что ролик выложили только месяц назад. Спасибо, очень интересно, хоть и с запозданием
Благодарю! Рад, что вам понравилось. Переводы делаются в хронологическом порядке.
Я что-то не совсем понял, что плохого в том, что светодиодные лампы вдоль дороги заставят водителей бодрствовать? Неужели лучше, если они начнут засыпать за рулем? Если речь идет о тех, кто живет недалеко от дороги и не может уснуть, то на этот случай существуют шторы, жалюзи и даже специальные маски от яркого света, которые надевали страдающие бессонницей еще задолго до появления любого электрического освещения...
Это парадокс, но это так. Перевозбужденный человек скорее заснет, чем тот, что рвботает в полудреме.
У нас в городе на улицах стали ставить диоды 4000К. Просто бомба. Пока стоял натрий, фонарей дофига, но не видно нифига, все время ощущение сумеречное. С диодами светло как днем и пересвета в окна особо нет, и 4000К на мой взгляд самая оптимальная температура, весьма приятный свет. От жителей жалоб не поступало вроде как на нарушение ритмов.
Лучше какое угодное освещение, чем его отсутствие
А какое либо будет скорее всего светодиодное.. так как натриевые лампы чаще ломаются и их приходится обслуживать...
как раз наоборот: лучше темнота, чем издевательское освещение.
@@blinovblinov4086 нет, у нас в пригороде светодиодные светильники все сгорели за 3 года и вернули натриевые, эти все работают как часы. Замену лампочек периодически делают, это расходник. А светодиодные часть не работала, часть стробоскопами стали.
Натриевые лампы лучше освещают. Особенно зимой, когда от белых сугробов отражается их свет. И тут разъяснили причину - дневное и ночное зрение.
ДРЛ обычно на всяких отшибах и в колхозах предпочитали, чтобы дросселя не воровали, у ДРЛ он легче в несколько раз.
@@alexd1097 именно по этой причине установил когда-то в подъезде дрл на 125 ватт.)
на 3 этажа освещения хватало.да, не полезно для зрения, но всё же лучше чем в темноте пробираться.
а натриевые лампы, на мой субъективный взгляд всё-таки лучше.от снега отражаются и зрение начинает работать по-дневному режиму.ну как-то так.
Уже давно это миф - дневное и ночное зрение применительно к искусственном освещению. Ночное зрение это когда ты видишь дорогу при свете луны.
Газоразрядные лампы мигают 50 раз в секунду, это не кошерно, только если там электронный балласт не стоит.
Но электронный балласт - это дороха - бохато.😁
@@АндрейПоздняков-о9к ничего страшного. я не замечал никогда этого мигания.
В видео очень много внимания уделяется цветовой температуре, но не спектру. А вот ровность спектра у дешёвых диодов с плохим люминофором отвратительная. Под таким освещением всё выглядит серым или зеленоватым/синеватым. Плохо различимы тени и мелкие детали. Быстро устают глаза. Диоды же с хорошим спектром похожи на солнечный свет и под ними приятно работать. А цвета яркие и глубокие. Так вот лампы накаливания, например, хотя и дают очень желтый-теплый свет, но искажают цвета меньше, чем диоды с солнечными 6500 или почти солнечными 4000 кельвинами, но дешевым люминофором. Потому что спектр важнее ,чем температура. В темноте хот и нарушено восприятие цвета, но мы же не может заставить предметы отражать только синие длины волн, чтобы холодные диоды с торчащим синим пиком в спектре и совсем без красной составляющей показывали нам все предметы. Вот из-за этой проблемы холодный свет зачастую и не любят. Не потому ,что он холодный, а потому что дешевые диоды с плохим спектром чаще всего еще и холодные.
Лампы накаливания не просто искажают цвет меньше, они его вообще в принципе не искажают, индекс цветопередачи 100. Т.к. у них спектр без каких-либо пиков и провалов, а нехватку синего мозг автоматически компенсирует "настройкой баланса белого".
Не знаю, как насчёт ДНаТ, но как то обратил внимание на одну вещь. Шел по перрону ЖД вокзала, и он был освещен новомодными LED фонарями. Визуально они выглядели очень ярко, на них неприятно было смотреть, сильно били по глазам. Но под ними не сказать, что было светло. И вдруг в конце пути мне попалась каким то чудом сохранившаяся ДРЛ. И я обратил внимание, насколько лучше она чем светодиоды. Все вокруг было буквально залито светом, хотя сама лампа не казалась такой яркой, как диодные фонари.
Енто потому,, что применяются ну очень дешёвые светодиоды, имеющие не широкий спектр излучения...
А в натриевых лампа имеется также и ртуть...
То таки да...😊
@@мымрецовВ медицинских термометрах тоже имеется ртуть. И что?
Знаете разницу между жигули и мерседесом? Ну так вот хорошее освещение это не только источник света, это ещё и грамотное проектирование. Вам достался пример плохого проекта освещения.
@@TAV7 Жигули, в "девичестве" ФИАТ - 124.
ДРЛ выдавал 15000лм, а светодиодный - 1000лм. Вот и весь ответ. Светодиодный на 15000лм будет стоить как 500шт ДРЛ. СВетодиоды слепят больше, потому что площадь излучения на порядки меньше, ведь газоразрядная светит всей колбой. Слепят люксы, а светят люмены.
ролик 2018 года! интересно а что он сейчас думает? В Москве в основном всё светодиоды ставят тёплые 2700-3000 кельвина!
Теплый светодиод это 1500-2200К. 2700К и тем более 3000К не подлежат применению в городе и уже запрещены в ряде стран.
Спасибо за разъяснение циркадных ритмов, так вот почему, находясь при светодиодном свете, легко спутать день с ночью!!!
По сравнению чувствительности глаз к свету днем и ночью - мне кажется, что яркость уличного освещения достаточно высока, чтобы палочки "слепли" , поэтому человек видит скорее как днем, чем как в сумерках
Только не палочки, а колбочки.
Именно они отвечают за цветное (и дневное?) зрение.
@@digmsymii321 нет, все верно написано, основную функцию выполняют колбочки, для палочек слишком ярко, поэтому я условно сказал что они слепнут.
@@ЛеонидЕршов-ш4в если "слепли" понимать не в смысле "имели недостаточную чувствительность", а наоборот (теряли различимость от избытка света), то да, правильно.
Но возникает предположение, что палочки могут быть ослеплены меньше под действием спектра натриевых ламп, что выгоднее.
@@digmsymii321 именно это я имел ввиду. И все же сомневаюсь, что особенности ночного зрения надо учитывать, когда речь идёт об освещенной трассе. Ночное зрение сбивается очень неярким фонариком, помогает только наличие режима мунлайт, который прям совсем совсем тусклый, или красного диода, как в налобных туристических моделях встречается. Освещённость дороги на порядки выше.
@@ЛеонидЕршов-ш4в в моём представлении, доступна возможность проводить исследования с применением разных моделей и методик организациями, в ведомстве которых обеспечение безопасности, в частности, при дорожном движении.
Например, арендовать помещение, создать в нём модель с контролируемыми условиями, применяя типовые источники света конкурирующих технологий. Пригласить/нанять группу опроса (обычных водителей разного возраста, пола, состояния органов зрения).
Создавать разные условия погоды (сыро, туман, и др.), естественного света (использовать уличные сумерки, полностью отсекать природный свет).
Смоделировать помехи (свет встречных фар, иные раздражители).
Ввести смену условий (выезд из участка освещённой дороги на неосвещённый, смену типа освещения).
Разместить мишени, в том числе подвижные, и замерять критические условия, когда различимость неудовлетворительная, применяя описанные выше методики и средства.
Также неплохо провести испытание длительностью (например, час), и отследить влияние конкретных источников на самочувствие (опрос сразу, опрос после ночного сна, замеры мозговой активности и др.).
И другие доступные на современном уровне технологии.
Подобные исследования, возможно, проводились, но встречать их не приходилось.
Он ещё забыл про то, что синий цвет ослепляет ночное зрение и от него ещё башка болит.
А я всегда думал, что освещение на дорогах тёплое, потому что оно лучше "проникает" через туман, дождь или снег - не зря же на машинах "туманки" жёлтого цвета. Лично замечал как во время снега ночью ближний свет ксеноновых ламп дико слепит водителя, превращая поезду в "звёздные войны"
Более красные цвета реально проникают дальше, за счет больше длинны волны - потмо у светофора красный стоп, а зеленый едь - красный в плохихи условиях будет увиден раньше.
Ксенон нет не слепит на сегодняшний день ксенон идеал , самое говно лёд фары и лазерные
Считаю свет натрия более безопасным. Лучше пусть в туман будет видно дорогу, чем соблюдение циркадных ритмов. Уставшему человеку без разницы какой будет свет, а то по этой логике, можно до абсурда дойти.
Всегда думай головой, не верь маркетингу)
На первых минутах дан ответ днат должны быть ярче и но проблем)
@@fffgggg3474, Ксенон от моих же фар отражается от снежинок и слепит меня же.
Желтый цвет помогает не уснуть, а под светодиодным захочешь спать.
совсем наоборот
Светодиоды однозначно лучше, натрий в музей.
о, какие люди)
Светодиоды - мусор, которому место на свалке. ДНаТ намного лучше.
Специально оставил в потолочной люстре пару лампочек накаливаная по 100 ватт и периодически греюсь под ними)) Как в детстве. 150 ватт тепла плюс свет..
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
Видео информативное, спасибо за локализацию. Видно, что в некоторых местах переводчику было сложновато… Но в целом - хорошо. К автору же оригинала остались вопросы: 1) Не стОит ли пониженную выработку мелатонина под Белым LED записать, наоборот, в преимущество? У нас, напомню, ночь, трасса и человек за рулем. 2) LED что у нас, что в Европе - в целом хорош. Пока не пойдет дождь. Когда дороги мокрые - ситуация становится в разы хуже. LED, как будто бы, кратно теряет яркость. Уступая уже и по безопасности желтому олдскулу. Не один же я это замечаю?
1) ну это все равно, что бодриться кофе
2) ну так коротковолновый спектр больше поглощается асфальтом, все логично. только установщики освещения об этом не слышали.
Светодиодный бледно-мертвенный свет плохо на дороге видно, особенно когда дорога мокрая, ДНаТы же дают свет, под которым всë видно в любую погоду
ДРЛ лампы гораздо приятнее и натриевых и светодиодных.
Интересно, а почему для ночного вождения везде продаются ЖЕЛТЫЕ очки, если мы ночью лучше видим синеватый свет?
Ровно по этой причине. Это антифары, они отсекают самую слепящую составляющую встречных фар.
очки с хорошими желтыми светофильтрами идеальны днём в туман так как улучшают контрастность
Вообще у черно белого зрения чувствительность выше к белому а у цветного зрения к жёлтому. Поэтому в белом раньше определим препятствие в жёлтом легче определим дистанцию Это для стандартного зрения без аномалий всякого там дальтонизма
чтобы защитить глаза от незаконных светодиодных фар, которые безграмотные инженеры БМВ и прочих марок понапихали в свои авто.
красный свет не нарушает адаптацию глаза к темноте, т.е. после яркого красного вы будете так же хорошо видеть в сумерках, как если бы только что проснулись посреди ночи.
А я вот по ртутным лампам скучаю (ДРЛ).
Учитывая гибкость светодиодных светильников, можно придумать систему, которая освещает автомагистрали, только когда на ней есть машины.
Миллионы ватт тратятся впустую на дороги, по которым за всю ночь проедет 1 машина.
К стати, очень годная идея!
О каком нарушении сна может идти речь при освещении ДОРОГ?
О том нарушении сна, которое случается у тех тысяч людей, пытающихся заснуть в домах вдоль дорог.
@@DmitryAvsioukov для таких людей изобрели шторы
@@AndreyanovD им проще судится со всеми подряд чем закрыть шторы )
Дороги в населённых пунктах, за городом трассы редко освещаются
@@eugenekulan9773 в населённых пунктах за рулём можно спать?
Графики конечно хорошо, но вот что интересно, то, что собственно знает любой фотограф чернобелого фото. Жёлтый цвет усиливает контраст, голубой и синий ослабляют. Практика автовождения: белый и близкий к голубому идеально отражается от дорожной разметки и знаках, но совершенно скрывает обычные объекты, например человек в темной одежде. Такой свет не в состоянии отличить лёд от воды. Жёлтый свет наоборот усиливает контраст и применяется на противотуманках. В сумеречное время лампочки покрашенные в синий цвет не видно на асфальте совершенно. При проектировке цветомузыкальный устройств силу свечения теплых тонов, начиная от красного приходится ослаблять, а холодных , заканчивая синим приходится увеличивать. Идеальный свет для глаз человека это так называемый " рудничный" это цвет ламп накаливания, он ближе всех к солнечному спектру. Ксенон и светодиод генерируют не Спектор, а одну волну, напрягая рецепторы глаза только одного цвета, по этому приемлем только белый цвет, который содержит спектр хотя бы линейно, хотя для восприятия дороги это менее эффективно, однако не утомляет зрение.
Самый толковый и объективный комментарий . Сам заметил , что сколько бы не пытался подобрать светодиодные лампы от самых дешёвых до самых дорогих , но всё равно для глаз приятней освещение лампами накаливания , и да , свет от ламп накаливания как раз таки ближе к солнечному чем любой светодиодный как его не крась в тёплые тона .
@@borissairi4431 потому что лампа накаливания выдаёт радугу
4000-4500К led свет для меня самый приятный
а мне 6500
Вообще при освещении надо учитывать место где это происходит, на трасах и дорогах с высокоскоростным движением куда лучше покажут себя лампы ходоного светая там важна видимость, а нарушение циркадного ритма даже идет на пользу, меньше вероятность заснуть, а в жилых районах лучше использовать теплый свет чтоб не мешать людяи спать, мошность так же надо учитвать с этом фактом на сколько вотребовано место ночью, нет смысла освешать как днем парковку у супермаркета, или дворы не жилых зданий, просто трата энергии в никуда
Что мешает комбинировать в светильнике светодиоды и той и той длины волны (сейчас. в эпоху RGB-диодов)?
Или даже просто чередовать фонари (я, кстати, где-то такой участок проезжал, не помню где).
Да и простите. но ночью в дороге меньшее, чего хотелось бы - спать. Так что если едешь - на все эти циркадные ритмы похрен :)
Светодиоды бывают (в данном случае) двух основных типов: с полноспектровым люминофором и с узким спектром. Вторые появились раньше, и комбинация RGB давала отвратительный свет с низким BIN - это использовалось максимум в агрокультуре (multispecter т.н.). Потом появился фуллспектр, который почти со старта уделывал самый лучший люминофор ртутных ламп низкого давления, а сейчас в лучших образцах даёт квазисолнечный спектр. При этом энергоэффективность и стоимость аппаратуры решают.
У светодиодов очень узкоспектральное освещение. Почти что лазер. Ими не сделать равномерный спектр... :(
@@andreylarin Так для этого там люминофор. Так-то изначально они все синие, которые в освещении используются. В смысле кристалл полупроводниковый у них светит в узком синем спектре.
_циркадные ритмы похрен_ - неужели ты думаешь что твоё желание спать регулируется мелатонином? Автор видео нигде этого не говорил.
@@andreylarinзаблуждение
Натриевые лампы намного приятнее и ярче освещают дорогу.
Подскажите, вы планируете перевод выпусков про посудомойку с дыркой и про моющие средства для них? У них очень много просмотров.
ээээ, про женщин чтоль?
😂@@tonysokol6406
Синий спектр более энергоёмок (имеет чуть большую энергию фотона в мЭв, вроде). Соответственно, свет воспринимается глазом как более контрастный. Но, днат (ксенон и другие металлогалогенные лампы) более комфортны для восприятия глазом человека (иными словами, меньше устаёт зрение). Касаемо уличного освещения это не столь важно, но вот в головном свете авто это может играть свою роль, особенно на неосвещенной дороге, где есть только вы, свет вашего авто и тьма вокруг. Граница восприятия свет/тень немного отодвигается, т.к. глазу комфортнее и может быть задействована более низкая граница чувствительности его динамического диапазона. Вроде, это должно работать так. Стоит ещё не забывать, что СиД-ы и источники света на их базе, гораздо проще в производстве и не требуют обслуживания (замены ламп), а так же не требуют высоковольтной части и не выделяют столько тепла. Но, коэффициент CRI у металлогалогенновых ламп гораздо выше, а это влияет на комфорт и восприятие, как я и писал выше.
Это всё к тому, что рано списывать металлогалогеновые лампы (ксенон в авто то - точно), т.к. его пик сильно дискретного спектра приходится как раз на 500-550нм волну, а не на 400-450нм, как у СиД. Да, цветовую температуру СиД можно так же изменить, путем нанесения люминофора, который будет переизлучать свет в нужном спектре, но КПД в таком случае снижается ощутимо (чем "теплее" спектр, тем большее падение КПД СиД) и выше нагрев. Как то так)
1. При сравнении эффективности цветовой температуры вы анализируете чувствительность глаза к спектру света. Это корректно, если источник света светит прямо в глаза. В реальности источник света светит в окружающую среду, где свет поглощается и отражается. Голубой спектр чувствительнее для глаза, но сильнее поглощается влагой, например, туманом и покрыми поверхностями. Степень отражения голубового света падает быстрее с увеличением влаги, чем растет чувствительность глаз.
2. При проектировании светильников, нужно учитывать не только свет в небо, но и свет в глаза. Светодиоды - точечный источник света высокой интенсировности. Если между светодиодов и глазами есть контакт, зрачок глаза сужается и чувствительность глаз значительно падает. В итоге при ярком освещении вы видете плохо.
Вывод: При оценке эффективности фонаря, нужно учитывать КПД прибора, чувствительность глаз, степень отражения света, ослепление глаз/сужение зрачка.
Сравни площадь светодиодов с площадью центральной трубки ДНаТ как минимум одинаково.
@@palsn-dc1mz если одинаково, слепить будет одинаково.В наших реалиях я сравниваю с металлогалогеном, в котором излучает кольба с люминофором
@@Vladimir_Familio Тут как в речитативе к одной песни в одном альбоме ""Красной Плесени" в стиле Маяковского: "Выхожу на асфальт я, в лыжи обутый - толи лыжи не едут, толи я ебанутый" Так вот начнём с того где люминофор в металл-галогенной лампе? она подобно ДНаТ имеет прозрачную защитную внешнюю колбу и внутреннюю горелку очень малых размеров, которая и даёт весь световой поток со своей малой площади. Во вторых МГЛ существенно дороже ДРЛ и ДНаТ и в уличных светильниках практически не применяются, ими освещают склады, спортзалы и т.п. объекты
Колба с люминофором в уличном освещении присутствует у ламп ДРЛ, но их изымают из эксплуатации по причине "вредности ртути" хотя по стоимости и по эксплуатационным характеристикам ДРЛ очень неплохой источник света, вдобавок не требующий высоковольтного розжига, а в виде гибридного исполнения ДРВ вовсе не требующий ПРА, коррекции коэффициента мощности и имеющий отличный спектр, только сниженный срок службы в 2-3 тысячи часов против 10-15 тысяч в виде чисто ДРЛ.
@@palsn-dc1mz Я не призываю использовать старые лампы, наоборот. Нужно использовать светодиоды, но либо рассчитывать оптику так, чтобы поток не попадал в глаза людям. Либо устанавливать рассеиватель, мириться с потерями, но увеличится площадь и слепить не будет так сильно - так делают в бытовых светодиодных цокольных лампочках.
@@Vladimir_Familio при проектировании освещения (чем я тоже иногда занимаюсь) учитывается в том числе и ослепление от точечного светильника. Светодиодные фонари нормально проходят эту проверку при правильном выборе кривой силы света, высоте установки фонаря. Если не проходит, то просто ставятся не один, а два светильника меньшей мощности и таким же суммарным световым потоком. Так что это не проблема для грамотного освещения.
контент огонь, но я как будто альбом iron maiden послушал, Брюс Дикинсон бы одобрил интонационные скачки в актаву
Переводчику спасибо. Но мужик в пиджаке сегодня меня огорчил. Я бы с ним поспорил :(
Была как-то попытка на одной платной трассе заменить новые светодиодные фонари на натриевые лампы. В результате от попытки отказались, так как от света натриевых ламп трасса сразу стала казаться темнее. Но на самом деле есть такая штука как адаптация зрения к условиям и через некоторое время уже становится всё равно, и если ты ехал 300 км при свете фар, любое освещение воспринимается с болью.
19:04 про синий свет можно только дать ссылки на исследования, опровергающие негативное влияние светло-синего света.
По-моему нет "проблемы синего света", а есть проблема в том, что светодиодный яркий свет не сужает зрачок.
Широко раскрытый зрачок при синем свете светодиодов может повреждать сетчатку. Днем на Солнце нет такого, зрачок сужен. То есть проблема первых светодиодов в неполном спектре. А на светодиоды полного спектра производителям по-барабану, их никто и не штрафует, и не проверяет. И они пихают свои светильники хоть на дороги, хоть в школы и квартиры. Цветовую температуру можно сделать разными спектрами. Ну типо такого.
@@zgrad2008, подскажите, по поводу "светодиодный яркий свет не сужает зрачок" -- вы можете сослаться на исследование, где можно подробнее прочитать?
Пока я не вижу причин, почему это могла бы быть правда, если только светодиод не ультрафиолетовый. Но зачем такой нужен?
нашёл работу, где говорится противоположное от ваших слов -- в некотором диапазоне интенсивности излучения на более короткие длины волн зрачок сужается сильнее, чем на более длинные.
Spectral sensitivity of the pupillary system
Werner Adrian Dipl-Ing Dr-Ing habil
First published: 09 June 2009
@@someone3835 я не готов достоверно сказать, какой свет сужает зрачок, вроде это 480нм, условно, и этого света нет в типовых светодиодах, и все.
Полно светодиодных светильников яркого света, которые не сужают зрачок.
Подробнее про свет можно почитать и в книге -
В.А. Капцов, В.Н. Дейнего
ЭВОЛЮЦИЯ ИСКУССТВЕННОГО
ОСВЕЩЕНИЯ:
ВЗГЛЯД ГИГИЕНИСТА, 2021г.
Что интересно уже давно придуманы качественные полноспектровые светодиоды, но производители ламп живут по своим понятиям о некоей "световой температуре" и пр.
Я тут почитал и понял, что люди то ли внимание никогда не обращали на освещение, да и в школе не учились
18:03 я то давно заметил что при ДРЛ лучше видно чем при ДНАТ у которых вроде яркость выше но в их спектре ничего не видно толком
Зависит от зрения и отражающей способности окружения. Есть т.н. сумеречная болезнь, куриная слепота.
Что же вспомним еще один уходящий источник света ДРЛ. Белые такие лампы.
По сути те же натриевые но ртутные - их с того и бросили делать - типа экология.
Так вот когда они были можно было ночь прокуралесить по городу и глаза как то не уставали.
Ад почуял когда на трассе М2 воткнули много где освещение из натриевых. Москва - Новомосковск - обратно и в глазах "песок". Светодиоды на трассе Волга - с ними как то нет такого эффекта как и на ЦКАД... На части Риги натриевые - сразу разница.
Но наиболее спокойным светом были все таки ДРЛ . Как то пришлось в один руль гнать с Белостока до Москвы и почти везде еще были ДРЛ ки где освещено и только ближе к Москве Натриевые. Ну проклинал этот свет - глаза режет едешь как бы в тоннеле и валит спать.
Хуже чем под своими фарами.
А бороться со световым загрязением как раз просто. Надо, чтобы фонари светили только на дороги, а не в небо или в окна домов.
Капитан, это Вы?
Желтый свет, всегда будет перспективнее. Туман-только желтый спасает, мокрая дорога и окружающие предметы-желтый. Перед заходом солнца-опять желтенький. Снег-синий интереснее, НО, сволочь, колею не видно... И на посошок-от желтка, меньше песка в глазах.
Правильно говоришь!
Мне кажется наоборот хорошо когда небо освещается ,тогда освещена вся территория ,а узконаправленный свет ,например осещает только полосу дороги ,и не освещает по сторонам ,а 'это означает ,что у вас меньше времени остаётся на реакцию ,потому что вы заметите пешехода только прямо на дороге ,а не по пути к ней ,и не успеете среагировать .А потом диоды мерцают ,что отрицательно влияет на зрение .Давно доказано что светодиоды вредны , и пока технологии не разрешают доработать диоды для человеческих глаз ,они не могут иметь весь световой спектр ,что ведёт к ухудшению зрения .Единственный плюс диодов это их экономичность и дешевезна производства .Производители диодов зарабатывают бешенные деньги на продаже.Так ,как они продают светодиодные лампы дороже чем лампы накаливания ,а производство онных стоит в 10 раз дешевле ,чем производство ламп накаливания.Это всего лишь пиар для производителей светодиодов .
Небо освещается это вредно, в квартирах без штора станет невозможно спать, и надо в несколько сотен раз больше освещения направить в небо + сильное влияние облачности и осадков, шим диодово уже давно позволяет избежать проблем со зрением от мерцания
Освещение именно участка дороги это правильно, тк смотрят на нее, переходы освещают отдельно и пешеходы там видны заранее
Вам кажется. Точнее весь комментарий - одно большое заблуждение.
С полным спектром есть лампочки, sun like светодиоды, такие лампочки стоят в 2 раза дороже обычных, спектр ровный. Из минусов КПД ниже.
Очень интересная тема, спасибо огромное!
Тёплое свечение ночью делает день, чтобы работали колбочки, а не ночные палочки. Синюшное освещение ощущается ярче - факт, но в нем все хуже видно. Короче, компромисс - 4000k.
По-моему в нём уж точно не хуже видно. На трассе и такие и такие есть, как по мне так синюшные интереснее - лучше вдали видно.
Все мы по разному видим, кто-то лучше при холодном, кто-то при теплом освещении.
Синюшные светодиоды объективно ярче, т.к. у них выше КПД при одинаковом токе.
У нас на заводах, в офисах, школах и прочем происходил замена на белые оттенки с синим спектром, ещё с советских времён, так как это повышало освещённость и внимательность.
Сейчас белые газоразрядные лампы заменили светодиоды и всё прекрасно видно.
Но это справедливо для северной страны, а не для южной, как США. Там длинный световой день и следовательно более зависимые от солнца люди. Тогда как РФ вообще большую часть года живёт в темноте и не столь подвержена этим перепадам.
Типа условный световой день зимой крайне мал и длится гораздо менее половины суток.
По идее водителю выработка мелотонина за рулём не особо нужна. Зачем ему усыпляющий свет? Ему как раз нужен свет, от которого не хочется спать.
что за бред? ночью человек должен отдыхать и расслабленно ехать в темноте, а не напрягаться от издевательского светодиода.
Водителю-то не нужна, но освещение влияет не только на водителей, а на всех.
Кроме того, водителю не нужно спать на дороге, но нужно спать по приезду домой...
Освещенное небо позволяет освещать темные участки города, например в парке или за гаражами
"Сумеречное" и "ночное" зрение являются лишь характеристикой чувствительности (сенсибилизации) зрения в условиях малой освещенности. Приводить его как какой-то довод за какие-то лампы можно если только изначально планировать тусклое освещение.
Хорошее уличное освещение гораздо интенсивнее сумеречного/ночного и при его интенсивности пик чувствительности вполне недалек от желто-зеленой части спектра - как у нормального "дневного зрения".
4:42 Видел кто те самые уникальные измерения доктора Алана Льюиса? Где (на дороге/в парке/в помещении и т.п.) они проводил свои измерения? Они могут быть верны в условиях прям плохо уличного освещения , но при нормальной яркости время реакции будет одинаковым.
Видео нужное, спасибо за перевод.
Дневное освещение, даже в пасмурный день может быть в энергетическом плане на порядки выше, чем ночное от ламп. Глаз - плохой датчик света из за своей нелинейности. Фотографы прекрасно знают как обманывают глаза условия искусственного и естественного света, кажущиеся равными по освещенности...
@@andreylarin Я не понял зачем Вы это написали. Зрение подстраивается к различным условиям яркости - это аккомодация. Фотоаппарат так же подстраивается, но никто за это его "нелинейным" не называет из-за этого. Глаз (как часть зрения) это не плохой датчик (и не датчик вовсе) - это лучшее что у нас есть,.
Пытаясь понять что же Вы имели ввиду, я подумал что можно говорить что "амплитудный" отклик сетчатки нелинейный, но и это вовсе не недостаток, да и это к теме ролика не относится, как по мне.
@@SuperSuperka Аккомодация это вообще про другое, это фокусировка.
Я написал для того, чтобы было понятно, если на дороге освещение кажется ярким, это не значит, что зрение стало работать на дневных рецепторах. Т.к. у глаза логарифмическая шкала светочувствительности, и это не моё мнение, а научный факт, можете сами убедиться открыв учебник физиологии или статью на википедии.
@@andreylarin Про аккомодацию - виноват, забыл как к яркости приспособление называется - просто адаптация.
Про (около) логарифм. отклик - я про это знаю, только к делу это никак не относится. Освещение уличное не может казаться ярким но быть тусклым - таким что колбочки не работают. Мы ведь видим что натриевые лампы - желтые, правда?
В том то и дело что адекватное уличное освещение обеспечивает с лихвой работу и палочек и колбочек, в том числе чтобы обеспечить хорошее разрешение по центру. И в таком освещении не будет различий в скорости реакции, о чем я изначально и говорил.
@@SuperSuperka Возможно что и так дело обстоит.
Спасибо за перевод очень интересного видео, у вас очень хорошо получается!
Синий свет лучше виден? Тогда почаще вам встречать сварщиков на светодиодах с температурой 5500-6500, только их фары и будет видно.
Честно скажу, я тоже раньше на них злился, пока не пересел на другую машину, где фары чуть выше расаоложены и светодиодные. Ездил на мазде 6 gg, пересел на Subaru levorg.
@@NikitaBayanist температура тоже 6500к?
@@dmitriykolobov5367 честно, не знаю, какая там температура. У всех субару должна быть одинаковая, ибо они унифицированы настолько же, как ваг. Думаю около 4-5 тыс Кельвинов
Глупость написали и 6 человек поставили подпись под ней. Самокритично) На самом деле "сварщики" слепят из-за высокой интенсивности излучающей поверхности - много люмен летит с малой площади. Получаются люксы. Даже если световой поток одинаков и цвет тоже, "ксенон" и светодиоды будут слепить значительно сильнее, если их не спрятать под рассеиватель!
@@Vladimir_Familio глупость или нет, но цветовая температура тоже сильно влияет на восприятие. Не стоит забывать, что человеческий глаз не фотоматрица, а орган, который формировался много миллионов лет под воздействием солнечного света. При увеличении синего спектра в излучении зрачок сокращается, причем зависимость прямая, чем больше синего, тем меньше освещенности достаточно для этого рефлекса. Следовательно яркие фары с температурой 6500к самый тупой выбор для автомобильных фар, т.к. водитель сам нихрена не видит и жёстко слепит встречных.
У нас в пригороде лампы светодиодные не работали 20 лет. Через 3 года почти все посгорали. А некоторые еще хуже, начали мигать как стробоскоп. В итоге вернули натриевые лампы.
17:40 - "и сейчас в 2018" 😀
Толковое видео. Лично я предпочитаю более тёплый свет. Особенно раздражают дешёвые прожекторы 6500 Кельвинов и низким уровнем цветопередачи, которые всякий дурак лепит где захочет и слепит всех вокруг.
Я как-то решил снять северное сияние и ушел за 6 км от небольшого города. И был поражен, белые светодиодные лампы на столбах в условиях где глаза привыкли к темноте и был виден Млечный путь, вызывали болезненные ощущения в глазах и выглядели как дуговая сварка, ослепительными точками...
Я учусь сварке дома, так вот, подсвечиваю себе детали светодиодной лампочкой, всё отлично видно через затемняющее стекло, особенно, если лампа яркая
издевательские светодиодные фонари имеют радиус поражения в несколько километров.
Кстати, на счет натрия высокго давления.
Так как эти лампы излучают свет только одной жлины волны, то раньше этот свет использовали вместо хромакея. Пленочные, так сказать, технологии.
Но эту технологию то ли потеряли, то ди забили на нее болт (второе более веротяно)
И недавно парочка челов с ютуба (инженер и оператор) воссоздали жту технологию и протестировали ее с современными цифровыми камерами. И это работает прям очень хорошо
Крутая, короче, технология.
Нууу... Днат не умирает при - 30° ... А вот светодиодные светильники, если они не включенны круглосуточно - они умирают. Вот если бы конденсаторы выдерживали отрицательные температуры, то светодиоды были бы экономически целесообразны.
Енто электролитические, которые самые дешёвые, не выдерживают, а неэлетролитические - могут...
То таки да...😊
Все работает. Проблема решается простой проверкой паспортных параметров. Нормальный производитель даёт гарантию 5-7лет и диапазон температур минус 45...плюс40грС.
Драйвер сам себя греет, не вижу проблемы. Впервые слышу проблема "переохлаждения"! Куда б лишнее тепло деть!
получается, что использование в фарах автомобиля ламп с жёлтым светом плохо. но с боле синим светом в мокрую погоду видимость дороги хуже. что делать??
применять желтый свет.
Почему - то никто не задумался о таком понятии как надежность и долговечность. Случай из практики:
Стояли светильники с лапмами ДНат. Лампы служили ну ооочень длительное время( некоторые не менялись по 5 лет и прекрасно работали). захотелось экономии - заменили на светодиодные.....в течение года половину пришлось заменить.....получилась обратная экономия. Не говоря о том что свет от светодиодов был неприятным, а в осеннюю дождливую погоду, черный и мокрый асфальт сьедал свет....
На такой случай возврат по гарантии есть.
какая к черту экономия? в пределах погрешности?
Это не из за светодиодных ламп, а из за их цены. Хорошие светодиодные лампы служат от 5 лет до 15.
На многие светодиодные люстры ГАРАНТИЯ 5 лет
Значит, плохие лампы или подделки. Грелись или не были рассчитаны на уличные условия. Сами по себе светодиоды могут работать вечно, но пострадают от перегрева, так что их надо не перенагружать и отводить тепло. Очень многие цокольные лампы сдизайнены очень плохо и тепло почти не рассеивают: вот и мрут иногда через месяц.
Натриевые лучше освещают. Светодиодные очень сильно слепят сами, но при этом почему-то хуже освещают всё вокруг. Возможно, это связано с более плотным покрытием спектра и переотражением инфракрасного в видимый
То что желтый цвет помогает засыпать это конечно хорошо, но мы тут о дороге говорим. Водителям лучше бодрыми быть.
На дороге надо не спать а дома есть шторы и лампы на любой вкус и цвет.
Ну вы мастера переврать. Нигде автор не говорил что желтый помогает засыпать. Суть в том что он не сбивает ритм.
Ты и так бодрый в пять вечера, только зимой солнца в это время нет
Лучше уж дорогу осветить
@@SuperSuperka А на 5:40 что он говорит?
В советские времена освещение города было минимальным, и только громные красные буквы на крыше "Миру мир" светили дьявольским алым.Редко проедет авто и полоса света пробежит по потолку.. Я полнялся на крышу через много лет и посмотрел какие лампы там использовались .Обычные люминисцентные гнутые как в рекламе.. А теперь мне не дает спать освещение школьного стадиона что не выключают всю ночь.Это десяток столбов с мощными светодиодными лампами..
Почему то в ролике ни слова про различия в освещении дороги при осадках
Потому что автор забыл, что свету нужно отразиться.
Я далёк от этой температурно оптической науки, скажу только наблюдения. В дождь серый асфальт становится чёрным и синий свет тоже тёмный. Тёмный + тёмный= нифига не видно.
В Питере всё оранжевое... иногда это очень бесит, но видно всё хорошо в любую погоду.
А мне нравится как у них сделали голубоватые светодиоды. У нас сейчас меняют на теплый оттенок на улицах, но мне кажется что у них красивее.
да там обычный цветокор на компоузе, - два одинаковых видео, - одно из них подкрашено.
Всё просто: На трассах вешать белый свет, на дорогах вблизи зданий желтоватый, а у самих зданий только жёлтый. Жёлый свет трассы ещё и в сон загоняет, как и обычные фары.. Езжу сечас на светодиодных фарах (штатные), меньше в сон по темноте клонит. Практически перестал засыпать за рулём. И да, про штатные диоды.. надо ставить линзованые диоды в старые светильники, иначе фигня выйдет. Было бы интересно, если бы диодные фары делали с изменяемыми цветом и яркостью.
Облока на 10:37
Ждём нарезку всех моментов "натриевые лампы высокого давления"
Для дальнобойщиков наоборот будет хорошо, что при Led лампах 6500K меньше хочется спать.
Нечего садится за руль сонным.
Это небезопасно.
А можно ли регулировать мощность светодиодов в зависимости от времени суток, чтобы сократить световое загрязнение?
Широтно-импульсной модуляцией регулируют мощность светодиодов.
@@Al.Sy. да, причем в дешевом случае на некоторых ноутбуках даже, частота несущей ШИМа десятки герц, и подсветка экрана или яркость фонарика, в режиме ограниченной мощности начинает противно и утомительно, вредно для глаз даже... мерцать злее чем лампы дневного света, славившиеся своим стробоскопическимэффектом 100герцовым мерцанием на заводах, в цехах, для работающих с механизмами вращения рабочих опасность повышенную создававших, посему их пАрами ставили в светильник как-то фазу сдвигая на 90градусов у одной к другой,чтоб 200гц мерцание получить..., толи LC цепью балласт реализуя, а то и от трёх фаз питая на потолке ряды ламп ЛБ40 и тп... чередуя 3фазы, так мерцания частоту до 300гц повышая на двуполупериодных трёх лампах минимум комплектом рядом установленным на потолке и к трём разным фазам относительно нуля подключенным.
если перед плохим ШИМ светом рукой помахать влево-вправо, типа "гудбай", пальцы ладони веером, или карандашом помахать, как дворниками по лобовому стеклу автомобиля только быстрее, то предмет как курсор мышки в винде в режиме шлейфов-копии оставляет, "двоится" многократно...пальцы видны стробоскопически стопкадрами как на фоне ЭЛТ экрана 50гц кадрово мерцавшего кинескопа телевизора...
можно. абсолютно никаких проблем.