Умная но провальная защита SONY PlayStation и как её можно было улучшить
HTML-код
- Опубликовано: 9 ноя 2023
- Оригинальная PlayStation - довольно классная штука. Использование компакт-диска в качестве носителя информации было разумным ходом. Но Sony необходимо было добавить на диск антипиратские функции, чтобы злоумышленники не могли делать не легальные копии Crash Bandicoot.
Вот статья о чтении оптических дисков: www.semanticscholar.org/paper...
Канал Алека: / @technologyconnections
Оригинальное видео: • Sony's Clever but Flaw...
Patreon Technology Connections: / technologyconnections
Boosty для поддержки переводов: boosty.to/bassman
Переводы на других площадках:
ВК: public220447489
Дзен: dzen.ru/id/64510de66b4b3a5a29... 
Наука
Ну во-первых: Переводчик молодец. Тут нечего и обсуждать.
Во-вторых: чувак в кадре шарит.
В-третьих: рубашка у него огонь.
В-четвертых: курлык.
Большое Спасибо! Рад, что вам понравилось!
курлык
курлык-курлык,как цапля
В-пятых: С Новым годом! Пошёл нафиг
В период своей актуальности пиратские диски на плойку были штампованные в производственных условиях(у меня была тьма пиратских дисков в конце 90-х начале 2000-х и ни одной болванки, и в продаже я таких не видел) Производители пиратских дисков отличные деньги зарабатывали, они бы нашли способ свое оборудование модернизировать. Так что кроме лишней головной боли сони бы ничего не добились.
поддерживаю. Я бы на месте сони бы иной метод применил. Часть данных игры хранилась бы на диске, часть данных хранилась на карте памяти скажем 2 мб размером. У каждого диска- свой уникальная карта памяти, совместимая только с этим диском- с другим таким же совместимости нет. Например у нас есть 1000 копий игры need for speed. Карта памяти номер 596 совместима лишь с диском 596. Если карту 596 воткнуть и диск 479- на экране будет надпись что карта не от того диска- курите бамбук.
Ну и бросить все силы, на то, чтоб карту памяти нельзя было считать ни физически ни электронно. Во первых можно было бы специально придумать формат и интерфейс карт памяти, которые совместимы лишь с консолями. Во вторых содержимое каждой карты памяти было бы захэшировано алгоритмом sha 128- консоль за 10 секунд может убедиться что хэш диска и хэш карты совпадают. А вот чтоб узнать закрытый ключ карты памяти- компьютеру 1995 года пришлось бы потратить несколько сотен лет на поиск ключа.
@@Makezzila Это что же, пришлось бы к каждому диску свою карту памяти изготавливать? Почему бы тогда сразу консоли разных серий не выпускать, совместимых с играми только такой же серии. Приходишь ты например в магазин и просишь продать need for speed №596, а продавец тебе отвечает - к сожалению, 596-е закончились, возьми-ка лучше №479, или №713, поиграешь на приставке друга, пока 596 не подвезут
@@Makezzilaслишком сложно, сони была новичком, а не лидером рынка, такой подход покупатели могли и не оценить, бонусом увеличение цены производства копии игры и не стандартная коробка от диска. Еще американское законодательство могло сони по судам затаскать, открытые контакты, статика(картриджы в основном от этого помирали) и ключ сонькин бы помер, да и от чиповки бы не спасло. Я думаю что сони сознательно защиту упростило для поднятия продаж и захвата рынка))
@@Aihversнет- вы не понимаете, как работает хэширование.
У нас есть карта памяти 2 мб, на которой записано 200 кб какой то билеберды. Консоль применяет хэш функцию например sha 128- узнаете хэш этой 200 кб билеберды. Например он равен значению: dgb1qlk3hldeynl3prqw259u8gv0jh7w5nwppxlvt3v.
после консоль сверяет диск- закрытую область,куда компьютерный привод не может совершить дозапись- там тоже написано например: dgb1qlk3hldeynl3prqw259u8gv0jh7w5nwppxlvt3v- все сходится- игра запускается и прекрасно работает.
Если клиент решил пиратить- то когда консоль полезет в область пиратского диска, та не найдет там нужный ключ, или найдет но другой ключ- в запуске будет отказано.
Карту памяти бы не пришлось изготавливать к каждому диску. Сам пользователь мог бы копировать входные данные для получения ключа с карты памяти на карту памяти- тут запрета нет.
А вот чтоб скопировать ключ с лицензионного диска на пиратский- пользователю пришлось бы спец привод покупать.
@@wladmr5 по поводу упаковки не согласен. Размер флэшки можно было сделать как сейчас делают размер флэшки для USB мышки
Так у Дримкаста по сути был другой формат дисков, однако это ни коим образом не помешало пиратам делать игры на штамповках и болванках. По поводу размера- даже современные блю рей по размерам стандартны. А емкость в Сони для того, чтобы можно было спокойно доставать диск с привода. Да и к тому же еще по дизайну, как я считаю- Ps1 была самой красивой на то время. Как и впринципе вся техника Сони.
Он то да был другим но 12 СМ. А тут же идет упор на 15 см. То есть чисто физически невозможно запихнуть в привод пк. А дрим спокойно читал СД болванки потому-то как бы банально это не звучало лазер туда доезжал. В край диска. И по сути Дремкаст в конце такие махнули рукой и разрешали пиратить.....
Не вы немного не про то пиратство, парень рассказывает про "домашнее" пиратство, а то что для коммерческой выгоды, его бы эти зашиты и не остановили.
Когда был маленький, пытался запустить GTA Vice City на PS1.
Компьютера не было, но очень любил эту игру и думал, что это просто защита стоит, чтобы люди покупали компьютеры. "Ну как, есть же похожая Driver 2, значит Vice City тоже должна запуститься". Как я только не пытался сделать это - подменял диск, выжидал различные тайминги после запуска консоли...
Зато было интересно :)
У нас во двое ходила байка о специальном переходнике, чтобы на Dendy запускались игры от MegaDrive.
@@TechConRUS а тот, кто её рассказывал, говорил что она у него есть, просто лень выносить показывать 🤭
Вообще то Сони сделали область на 3 см больше для того чтобы было удобно пальцами доставать диск. Как бы вы доставали диск если бы он вплотную туда заходил? И никакого дрожания линзы и дорожки там нет. Там есть штрихкодовое кодирование которое нельзя скопировать.
Парень ведущий классный. Ламповый чувак, видно любит компьютеры, да и всю развлекательную индустрию. Очень приятно было смотреть!
Перевод отдельного почтения заслуживает
Да, мне тоже нравится этот Техно-Ботан, он красавчик.
Спасибо за хорошую озвучку такого интересного видео :)
Благодарю! Рад, что вам понравилось.
Посмотрев это и предыдущее видео я в шоке, как мы в свое время умудрялись покупать болванки по 10-15р и не подозревать на каком наноскопическом уровне они сделаны
10-15 это где такие цены)) минимум 50 )))
Он наверное брал оптом@@SuperMakinit
@@SuperMakinit году в 2007-2011 столько CD-R стоил самый дешёвый.
@@SuperMakinit реально по 10 - те которые просто "блестящие" - с двух сторон и по 15 уже с возможностью подписывать, с напылением и разметочкой под подпись.
@@SuperMakinit подтверждаю такие цены были. Казырные были с возможностью label flash.
Раньше дискеты защищали путем процарапывания поверхности в случайном месте и записи координат сбойных секторов внутри программы. Программа при запуске проверяла наличие сбоев в конкретных секторах и если их не было (сбоев) то считала, что дискета скопирована и отказывалась запускаться. Точно перенести сбойные места на копию было очень сложно (если вообще возможно, нацарапать то можно было десяток мест). Я думал, что тут было сделано тоже самое - внесены заводские "царапины" и их проверка в приставке. При копировании там были бы читаемые но пустые участки, на оригинальном диске - сбойные нечитаемые, что уже дает возможность определить "лицензия/копия".
7:10 lf это же автофокус, не знал про это
Пришлось бы делать другие обложки, коробки и тд, так что сони поступили разумно
Это точно, тк в итоге, это никак не помогло бы в борьбе с пиратством. Это в последствии проверила SEGA со своими GD-ROM, которые физически и были таким же, но объемнее логически и их тоже не могли читать обычные приводы (без модификации), и так-же не могли скопировать данные, но по факту имеем пиратские болванки 😅
*Как копировали GD-ROM - ломали прошивки обычных CD-приводов, что бы лазер переходя на дальние витки спирали уменьшал радиус. Так же и копировали бы увеличеныне физически диски - взяв привод из одной из консолей, или модифицировав любой другой. Но главное в пиратстве не столько получение данных, сколько дать возможность просто и без лишних затрат воспроизводить ранее полученные данные - в GD-ROM пихали обычные болванки и игры отлично запускались, просто из-за меньшего объёма приходилось что-то отрезать (музыку, заставки и прочее), но рипы были тогда нормой. Так же бяло бы и для PSX - болванки обычные с рипами бы пихали и так-же и играли бы. 😂
Действительно, как будто был вариант увеличенного диска. Видимо было не целесообразно. Да и пираты, я думаю, заставили бы лазер двигаться только в рамках стандартного диска.
Даже если и заставили бы, то всё равно найти привод такого размера - это отдельное приключение, плюс к тому же с большим объёмом данных разрабы могли бы его использовать и как следствие стандартный объём памяти диска не подошёл бы.
Sony могла бы наносить дополнительные данные возле центра диска, где обычно располагается прозрачная часть у обычных дисков. Чем не защита?
@@hdf6kr74j3d Так и было, но это обходилось даже без мод-чипа (который при чтении этих секторов передавал валидные коды) - было куча болванок с завода записаными кодами проверок, такие болванки работали даже на нечипированных консолях. *Ключ-защиты у PSX был статичный (это собствено показывал способ горячего свапа дисков) и его можно было скопировать и не только логически (мод-чип), но и физически (заранее подготовленые болванки CD-R с кодом в первичной области).
@@hdf6kr74j3d вспоминается защита, которую можно было обойти маркером
Диски Sega Dreamcast были стандартного размера но нестандартной емкости.. тоже неплохая защита
Какой крутой контент. Было бы очень интересно посмотреть про Sega Genesis /Mega Drive
Только пиратские диски не были записаны на CD-R, они их штамповали на профессиональном оборудовании. Поэтому если бы диски были больше, то пираты возможно смогли сделать диски больше.
Уж если пираты целую консоль денди скопировали, то что помешало бы им сделать диски🤦♂️
Поначалу PS one в рознице продавались с предустановленным мод-чипом, обеспечивая таким образом совместимость с морем пиратских дисков, произведённых на профессиональном оборудовании. Спустя энное количество времени стали продавать уже приставки без мод-чипов, но тогда уже вовсю продавалась PS2.
Поначалу PS one в рознице продавались с предустановленным мод-чипом, обеспечивая таким образом совместимость с морем пиратских дисков, произведённых на профессиональном оборудовании. Спустя энное количество времени стали продавать уже приставки без мод-чипов, но тогда уже вовсю продавалась PS2.
Автор из США. Там подобной вольницы типа полноценных заводов по штамповке пиратских дисков не было. Только CD-R из под полы и самопальные.
@MedVedrusskiy "по началу" приставки Плейстейшн 1 по умолчанию ВСЕ идут с завода без всякого мод чипа.Их чиповали пираты-энтузиасты,которые и продавали их на территории РФ.Покупая приставку на радиорынке в Митино,Царицыно,в Ларьке на "Горбушке", или на Кузнецком Мосту,да и в любой точке в Москве кроме фирменных в девяностые магазинов "Денди", а затем и "Симба'С"-вы получали на руки уже кем то вскрытую,и кем-то полазанную кривыми руками приставку.Так как паялось это всё на коленках и зачастую на точках,где их продавали вместе с ассортиментом пиратских дисков.Говорю как человек,который чиповал их партиями в девяностые.Слава Богу,к тому времени я уже был профессиональный радиомонтажник по профессии,и мог с закрытыми глазами красиво припаять что угодно,куда угодно,и чем угодно.Но знаете сколько я переделывал пайку чипа на консолях Плейстейшн 1/2 за криворукими "Кулибинами",которые 6 проводков от микросхемы не в состоянии припаять качественно?... Тысячи штук.И ещё раз вам повторюсь:купить в девяностые и нулевые приставку Сони Плейстейшн 1,в которой ДО ВАС никто не ковырялся-можно было лишь в магазинах "Денди" от "Стиплер"," Симба'С".Они продавали 100% новые,никем до вас невскрываемые консоли в заводской упаковке под пломбами (да,пломбирование коробок с приставками тоже,началось ещё с самой первой модели Сони,просто пираты эти пломбы снимали,как с самой консоли,так и с упаковки от неё),так и оригинальные диски с играми для этих консолей.В девяностые и двухтысячные-это были единственные места в Москве,где можно было купить 100% новый,официальный,запечатанный ещё на заводе-ЛИЦЕНЗИОННЫЙ товар.
Так же можно было просто сделать крепление диска шире, как и отверстие на самом CD. Это бы не остановило пиратов, но усложнило процесс изготовления пиратской копии, т.к. модификация диска кустарных условиях скорее всего бы нарушала его баланс, от чего при считывании на высоких оборотах тот разлетался в труху. Но теряется возможность воспроизводить стандартные CD, да.
Впервые вижу диск чёрного цвета, выходит, что у меня была "пиратка"!)
Да. Именно так.
Всегда познавательный канал,спасибо.👌🤝👍.
Спасибо за перевод!
Благодарю! Рад, что вам понравилось.
Спасибо автору, что в этот раз перевёл дюймы в сантиметры, я уже запарился пересчитывать. 😂
Честно говоря там и в оригинале сантиметры.
@@TechConRUSзакат империи)
Тут стоило перевести все в дюмы, серьёзно, кто называет носители сантиметрами? (3.5" - дискета или мини диск, 5" - CD, DVD, BD и прочие компакт диски, 12" - винил или лазер-диски) это как говорить о диагонали экрана в сантиметрах - нихера не ясно... и приходится в уме пересчитывать. 😢
@@UlukaiUa конкретно в случае с дисками и мониторами полностью согласен, что они в дюймах нормируются везде.
@@UlukaiUa3.5дюймовая дискета сначала была 9сантиметровой сони дискетой 😊
Офигенски!! Продолжайте про Соньки дальше!!!
о, класс! я думал, вы новые ролики уже не выпускаете. Понравился канал.
Благодарю! Рад, что вам понравилось.
Да. С переводом я сегодня припозднился.
4:30 у меня была в детстве PlayStation 1, но почему диски чёрные? Похоже, я ни разу не видел оригинальные диски 📀
У меня тоже оригинальных нет
Но почему они не запретили запуск игр с CD-R дисков? тип диска считывается приводом? Или те первые приводы CD-ROM не умели этого делать?
Как вы договорились с автором о переводе роликов? Перевод топовый👍
Благодарю! Рад, что вам понравилось!
К сожалению я не смог связаться с мистером Уотсоном.
@@TechConRUS так если автор затребует, он заберет всю монетизацию...
Не страшно. Её всё равно нет.
Хвала копеечной лени и нашему наслаждению пиратине, вот реально, моглибы сделать, но ктотогдеточтото и профукали
Сонька просто была заинтересована в развитие пиратства. Так народ подсаживался и у него вырабатывался позитивный взгляд на продукцию.
Давай больше первода, у него полно хороших роликов, ну и спасибо за работу
Изменение размера конечно поможет бороться с пиратством, но вот вопрос, Сони сама отливала болванки для дисков или заказывала у других компаний? Если заказывала, то изменение размера привело бы к значительному удорожанию производства игр
Вроде как у SONY и сегодня есть свои заводы по производству дисков.
Думаю что даже если бы Sony сделали все игры в таких необычных дисках, пираты бы скорее всего нашли уяввимость позволяющую запускать как игры данные с обычных CD
Вариант здесь только один - выбросить часть данных. Например, видео. Но это не могло быть панацеей на 100% - часть игр просто не помещалась на стандартный CD. Плюс в домашних условиях мы бы делали копии урезанных пиратских копий, а не полных версий игры. Сейчас я как-то не встречал пиратских дисков для PS3 или PS4, хотя пишущие BD приводы есть. Но цена пустого диска достаточно высока, чтобы его можно было продать с выгодой "злыдням". Поэтому пиратскими дисками никто не занимается. Хотя есть другие способы, но по крайней мере лицензионные диски покупать приходиться большинству геймеров.
@@Kvn-yh9zz Кстати вариант с выбрасыванием части данных вроде бы использовался для пиратства на Sega Dreamcast - он использует GD-ROM диски которые немного отличаются от обычных CD, позволяют записать на них больше данных и с обычными CD приводами того времени эти диски несовместимы. Собственно до сих пор в сети гуляют образы игр для дримкаста, которые были ужаты чтобы вмещаться на обычный CD. Но я не знаю - являются ли эти образы изобретением того времени, или же их создали уже коллекционеры из будущего чтобы получить возможность ознакомиться с редкими или дорогими играми на оригинальном железе
@@Kvn-yh9zz Кстати вариант с выбрасыванием данных я видел в случае с консолью Sega Dreamcast. Она использовала свои GD-ROM диски, очень похожие по технологиям на CD, но содержавшие в себе значительно большее количество данных и с обычными CD проигрывателями несовместимые. Собственно образы игр ужимались до размеров вмещавшихся в CD диск, что позволяло записывать их на обычные CD болванки. Единственное - я не знаю насколько давно научились так ужимать игры, не исключаю что это уже современное изобретение позволяющее запускать очень редкие или дорогие игры на оригинальном железе уже энтузиастам ретро-консолей
Это был бы действительно гениальный ход с большим диском!Но жадность фраера сгубила))
Помню этот атомовоз.😅
По идеологическим причинам я удаляю все скачанные нахаляву музыкальные файлы с HDD и отказываюсь носить ушки Микки Мауса в коммерческих целях без лицензионных соглашений!!!!
Игровая консоль от Сони прожила так долго именно из за дешёвых пираток.
Сделай они свой формат CD, задушили бы сами себя.
Они это понимали, они и формат CD проталкивали на рынок. У сони очень хорошие маркетологи.
Не понимаю, а почему нельзя было делать точный образ диска по кластерам, или через эмулятор миную просто тупую перезапись файлов диска?
Для дримкаста тоже планировали делать большие диски? это чтоб брать было удобно так сделали.
Все бы ничего, но в 90е когда эта консоль была выпущена пишущий привод с болванками стоил, как эта консоль. Копирование игр на сдр стало популярно в 2000ые. А в 90е пираты не заморачивались и штамповали свои диски
Знаю, что это лишь перевод, но забыли упомнянуть что приставка еще считывает цифровую печать
ИМХО изначально расчет на то что игры будут сливать через какое то время. к моменту выхода консолей в массы пишушие приводы были еще дороги и процент писанных подделок был исчезающе мал. Пиратки были только с штамповок и штамповок было много именно из-за того, что по мимо заработка нужно и массовое распостронение самой приставки (игра на будущие ) как в итоге сами производители сливают чипы обхода порождая массовый серый рынок после выхода приставок на обьемы ... например когда 360ая долго не могла выдти на хорошие модели защиту долго не сливали в то время как когда пошла 3пя пс то она продиржалась очень долго т.к деньги делали на обобьем игр а не устройств.
Раз диски кто-то копирует, значит, производителю это нужно ;-)
Есть довольно распространенное мнение, что антипиратская защита в ширпотребной продукции должна быть немного геморройной, но не принципиально невзламываемой. И на это есть ряд причин:
1. Если у человека есть деньги и он ценит время - он скорее купит оригинал, чем будет морочиться с пиратством.
2. Если у человека нет денег (школьник, студент, например) - оригинал он не купит. А вот если попробует пиратство - может подсесть, стать поклонником, и когда начнет нормально зарабатывать - уже будет покупать оригинал.
3. Пираты повышают популярность продукта, из-за них производитель, конечно, недозаработает денежку, но и конкуренты - тоже. Но в следующей версии продукта защиту можно чутка усложнить и часть подсевших пиратов уже перейдет на оригинал (см. п. 2)
4. Чрезмерно сложная защита способна создать немало геморроя не только пиратам, но и законным потребителям. А это портит репутацию компании и даже чревато исками. Тут, например, можно вспомнить трижды проклятий СтарФорс, который в играх люто возненавидели именно потребители лицензионных копий.
Ярким примером компании, которая захватила рынок благодаря мягкой борьбе с потребительским пиратством, можно назвать Майкрософт. Пиратить Винду всегда было легко, поэтому в мире в бытовом сегменте люди подсели на нее, а не стали линуксоидами. Как следствие - куча софта именно под Винду, куча людей, с детства привыкших к ней и ассоциирующих ПК именно с виндой. Как результат, в бизнес-сегменте все по привычке тоже организуют работу на Винде, но там уже особо не попиратишь из-за более строгого контроля - и мелкомягкие все равно зарабатывают свою денежку с лицензионного софта.
Ого, интересные подробности.
Очень годный контент ❤
Спасибо!!!
Не за что! Рад, что вам понравилось.
11:00 возможно диски большего размера просто не получались.
привод настолько некачественный что край был бы нечитаем. хотя его могли бы сделать пустышкой. но опять же народ бы осудил компанию за такое неудобство.
или сони просто решили не запускать производство нового формата, его ведь нужно делать с нуля, а приставка могла быть провальной.
Не думаю, что осудил бы народ сони за такое, если бы цена, как минимум, оставалась бы прежней, ибо прибыль компании приносят не продажи приставок, а проданные копии игр, а пираты прибыль не приносят.
Классное видео.
Всё работало. Данные с оригинала не копирование а создавали образ диска и записывали образ... иногда не работало но в целом нормально всё было.
Уверен, что китайцы придумали бы дисковод для считывания дисков
Если бы не было самописных дисков с дисков за 50р с рынка и mod чипов, то приставка не обрела бы такую популярность
Это только в россии не обрела бы, а на основных рынках обрела и без модчипов.
а она в СНГ была только у супер мажоров. Я только одного человека за все время знал который ей обладал...его семейка нам казалась просто зажравшейся.
@@L_dimitriy_ Глупости не пиши, после 98-го года была весьма распространена далеко не только среди мажоров. У мажоров были Пентиумы и Нинтендо 64
а как моя нешитая сонька первых ревизий читала почти все пиратские диски, хорошо шли vector и paradox? Значит их записывали с колебаниями?
да и слимка у друга не шитая спокойно читала вообще все пиратки...
Вообще, на сколько мне известно, на территории бывшего СССР было кране сложно найти в продаже НЕ чипованную PS1.
Это я удачно зашёл. Смотрю👍
Я тоже
И я😊
12:02 но этто привело бы к проблеме того, что сони нужно было выпускать такой привод для компа, чтобы разработчики могли записывать свои игры на болванки, а издатели тиражировать их и все равно бы они попали на рынок
защита должна быть умеренной. Пираты хоть и не создают прибыль, но зато хорошо повышают узнаваемость - некая реклама. Тем кто не по карману все равно не купят, зато привыкнут - как говорил Бил Гейтс (на счет Windows).
это очень сложный вопрос- по карману или нет. Скажем я живу один, в деньгах не нуждаюсь. Мне по карману купить сразу 1000 игр любых. Но уверен 989 из 1000 мне просто непонравится- я их брошу.
Чтоб пользователь в наше время захотел что то покупать, его игра должна заинтересовать.
Как бы время сейчас и время тогда- отличается уже тем, что сейчас я могу поиграть в старую игру которую знаю- та проверена временем- гта 4 например, или мафию 2, или какое нибудь волфенштейн 2009. В 1994-1995м году у пользователей такого опыта не было
@@Makezzila когда пошел 4ый десяток игры вообще не цепляют, хотя о таком компьютере раньше мог только мечтать. всему свое время.
@@L_dimitriy_ну смотря какие игры. Мне тоже 4й десяток- шутеры где в роли врагов живые люди- такое мне надоело. А вот стратегии всякие- почему нет. Та же hoi4 вполне интересна. За последние дней 30 я за игрой провёл часов 150.
Или killing floor 2 -шутер где в роли врагов всякая бегающая, летающая и ползающая нечисть которую можно убивать из гранатомёта, из огнемета, из дробовичка или автомата калашникова. Также есть топор, бита и нечто типа газонокосилки которая отпиливает голову врагам.
Вполне интересно играть, несколько десятков часов в сентябре провёл.
Ну и реальная жизнь тоже- я ведь не просто так автостопом езжу, не от отсутствия денег. А именно потому что у меня ассоциации- будто я в игре. Скажем от Туслы Гутерез до Тапачулы 365 км, или от Туслы Гуттерез до Мехико 945 км.
Какой наивный) У dreamcast был свой формат дисков GD, на 500мб больше, который был всего лишь обраьно совмнстим с cd, и что, помогло это дримкасту? Научились резать игры на 2 болванки, или просто выкидывали часть музыки и видео, в угоду объему. Также появились бы mod чипы, котрые говорили бы консоли, что в нее вставлен хитрый проприетарный диск, а пираты просто резали бы игры, а сони по итогу тошько потеряла бы больше денег на организацию производства проприетарщины.
Если бы ps1 не взломали, она бы не покорила мир так, как она покорила с учётом взлома.
Как пример, можно привезти Super Nintendo или N64
Ну не знаю, покорила бы мир ps1 без взлома, но прибыль у компании оставалась бы прежней даже если взлом был бы невозможным, ибо банально приставка не приносит прибыли, приносит прибыль именно продажа игр.
@@maybevinyl5071 тут эффект сарафанного радио. Т.е. при отсутствии людской молвы, и разработчики делали бы меньше игр, и лояльность игроков.
Взлом, по сути стал - рекламным ходом. Ведь дети играли в PlayStation, и когда вырастут они купят новую PlayStation, и детям своим тоже купят.
Интересно, и странно... у меня пс1 спокойно читала пиратские копии, но когда я делал копии на CD-R - нифига не работали =\
poprobuj bat sektor s kodirovkoj zarisovat markerom ...
Ты либо болванки не те использовал (подходят далеко не все), либо неправильно их записывал (на слишком высокой скорости), либо лазер был уже подсевший: они сначала перестают читать самописки, потом пиратскую штамповку, а потом уже лицензию и на последней стадии просто дoxнут.
Благодаря пиратству - сонька и стала популярной консолью)
совсем не из за этого. Пиратство было на сеге мегадрайв например- но популярной консолью в рамках планеты прям, она не стала
Это в России только актуально было
@@MakezzilaСега популярная .
@@lehaleha-cg5dt где она популярная то? В рамках РФ на моей памяти та была лишь у одного одноклассника когда я учился в школе с 1998 до 2006 года
Никогда бы не подумал, что защиту можно делать еще чисто механическим путем, а не стандартными сложными цифровыми алгоритмами, ключами и т.д.
Удивлю тебя, но это было ещё давно, ещё во времена нес, когда были дискеты для нинтендо, то чтобы избежать копирования дискет, то для этого просто изменили форму дискеты и всё.
Sony могла бы наносить дополнительные данные возле центра диска, где обычно располагается прозрачная часть у обычных дисков. Чем не защита?
@@maybevinyl5071 не знал об этом, если честно. Но приход к стандартным форматам, в итоге, и что защищать что-то нужно не механикой, а цифрой - это логичный итог, я считаю.
@@hdf6kr74j3d возможно. Но стандарт, думаю, диктовал бóльшие правила, чем какая-то компания
Тут проблема в том что все это оборудование продается на право и на лево И какие бы не были защиты пираты все это купят для обходов
Даже если бы сони сделала бы большие диски, то это ничего бы не дало, как пример приведу рипнутые диски для Sega Dreamcast, с её дисками увеличенной плотности
Это могло бы отодвинуть сроки взлома
0:01 первую _коммерческую успешную_ ? То есть до PlayStation уже были консоли с дисками?
turbo graphics 16, Sega Mega CD, Atari Jeguar, FM Town Martin, Amiga CD32. Вот то, что пришло мне в голову на вскидку.
Panasonic 3DO FZ-10 например появилась чуть раньше PS, в 1993. Я даже успел поиграть в неё, у друга была. И вот как раз 3DO особо коммерчески не взлетела, в отличие от PlayStation. Про неё сейчас мало кто помнит даже.
Свой формат конечно хорошо, но как показала практика - обходится не то чтобы сложнеее... как пример GD-ROM... да, он физически был таким же, но его все равно не мог воспроизвести обычный пишущий CD-привод. Обошлось все как и у PSX - мод-чип и обычные болванки, но только с одним отличием, которое было бы и на плейстейшн - это объем, но его просто обрезали, урезая музыку или заставки, но игра работала полноценно (впринципе в те времена, рипы были нормой и даже для ПК так делали). Факт конечно интересный, но в итоге, это абсолютно никак не повляло бы на пиратство, просто качество пираток упало бы чуть ниже (не весь контент с оригинала можно было бы перенести на пиратку, да и пох... как уже сказал, это было нормой и даже для PSX были популюрны рипы, в колекции - 5 игр на одном диске).
Это не спасло бы от пиратства, но уменьшило бы его. Ведь тогда кучу пираток делали в гаражных условиях и пиратам пришлось бы находить специальный привод который мог бы читать большие диски или ждать появление пиратских игр на сд у конкурентов. Также саму консоль запрограммировать на периодическое считывания инфы с края
@@Diablo3333able Для чтения ничего не нужно, тк можно использовать и саму плейстейшн - она отлично читает свои диски... так уже делали в следующих поколениях. Проверку краев - теоритически можно, но они даже переодическую проверку обычных дисков не осилили (собствено свап дисков поэтому и работал), тк в прошивку это не так просто встроить, ведь загрузчик выполняет только первичную проверку и загрузку, и в последствии освобождает все ресурсы для игры. Все равно кажется, что это принесло бы Сони тонны гемороя и не сильно то мешало бы пиратам... но возможно я и ошибаюсь - в любом случае уже не узнаем :(
13:44 Поясните, в чём шутка?
Никнейм который он хотел уже был занят
Ничего не понял, но очень интересно.
Как тут уже писали, Сори с тем же успехом, могли сделать внутреннюю область диска считываемой, там куда обычные приводы не доходят. Но это все ересь. Они даже игрлвые файлы не шифруют, как потом делали в GameCube и Xbox 360, копируй хоть до усрачки, а без ПО на распаковку и запаковку игры и пролитого привода, что бы не проверял хэш-сумму, это все было до лампочки.
Все правильно Сони тогда сделвли - меньше гемороя для обычных покупателей. Правда потом нарушили это правило в PS3 и наступили на грабли.
Ах! Вроде бы уже был выпуск про парня который запилил конкретно свой формат в виде цилиндра и обвешал всё это дело патентами... предлагаете повторить?))
Нда… Томас, пожалуй переборщил… Но, к сожалению мы сейчас живём в мире патентов, ограничений и прочей юридическо-бюрократической фигни, которая, хоть изначально и была нужна для защиты прав, сегодня всё чаще служит инструментом по вставлению палок в колёса конкурентов.
@@TechConRUS в большинстве случаев всё решается путем подмены названий и минимальными изменениями в чертежах и вуаля! Всё мы знаем откуда взялся windows, или винглеты ( вроде бы это так называется)) на кончиках крыльев самолётов, у них у всех ( производителей) немного разная форма, ну и конечно же свой "фирменный" патент! Про abibas я уже просто мол... СМЕЮСЬ!))
К сожалению всегда есть риск вляпаться в судебные тяжбы.
Все это теории, возможно бизнес был в другом. Здесь нужно разделать создателей игр от создателей консолей, все зависимы но каждый отвечает за свою безопасность сам. То есть для Сони это могло быть и выгодно (пиратское копирование) - это хорошая реклама!
3:43 "У игровых систем на базе картриджей есть, по сути, иммунитет к изготовлению контрафактных копий игр"
Ахаха! Спасибо, посмеялся! Уверен, что вместе со мной посмеялись и китайцы, которые картриджи для Фамикома научились пиратить ещё в середине 80-х 🤣
В общем "компетентность" автора этого высказывания предельно ясна, дальше чего он ещё там набредил даже смотреть не стал 😅
В США похоже свой мир был .😂
Даже больше. Картридж можно было при желании скопировать дома на коленке ещё в те времена, а вот CD-диск до распространения доступных пишущих приводов - дома вообще никак.
Афигеть интересно
Не помог бы ей увеличенный диск, пираты записывали бы на стандартный диск с урезанными данными или пережатыми заставками.
Да и не так и накладно иметь свой формат, судя по Дримкасту, за то полный контроль имели б 😊
Как раз накладно иметь свой формат в особенности, если ты фактически выпускаешь новый продукт на рынок, когда у тебя имеются заводы по cd старого формата, плюс изначально ставку на данную консоль сони прям огромную не делали.
Что же до самой идеи увеличения диска, то пиратам бы сначала пришлось бы найти подходящих размеров привод, также следует учесть, что явно будут те игры, которые будет невозможно скопировать из-за размеров, так как они могут использовать всю доступную память на диске по максимуму. Ну и плюс сони могли бы вшить условный ключ на край самого диска и сделать так, чтобы привод начинал всегда с краю считывать, чтобы посмотреть этот ключ, а если края не будет, то хрен там плавал. От взлома это не уберегло бы, но могло бы значительно отодвинуть момент взлома консоли.
Ролик начинается на 7:50
И тем не менее сони сделала мд-диск. Нигде, кроме носителей сони, он не читался. У меня есть две штуки подобных дисков, как ностальгия, а технология канула в лето..
да ладно. мини дисковые деки в японии не делал только ленивый. формат записи на диск atrac и сам диск разработали сони, с чего и получали денежку от производителей устройств.
Жадность Sony хорошо её хлопнула в последующие периоды. Игры в memory stic вместо обычной SD, mini disk и прочие приблуды, которые были пластмассой в разы дороже золота, сделали очень неплохие продукты мало кому нужными в общей массе рынка. Пиратство сделало первую PS абсолютно культовой.
Memory Stick не было проблемой во времена PSP и телефонов Sony Ericsson, они сделали точно так же с Vita что бы не платить лишние отчисления, а вой поднялся как будто китайцы переходники не сделают.
Пиратство "сделало культовой" её разве что в бывшем СССР, так же как культовыми тут благодаря пиратству стали Фамиком (Денди), Мега Драйв, ПС2 и ПСП. Во всём остальном мире первая PS (как и вторая) стала культовой совсем *не* благодаря пиратству.
12:44 DreamCast сломала систему выпустив GD-rom,не CD и не DVD, тем самым похоронив себя в край, хотя игры там прикольные, таже Sky of Arcadia
Гадание по отливке корпуса, ну такое себе) Тот же рычажок, давящий на кнопку-датчик закрытия лотка, явно будет мешать при размерах диска больше стандартного. Да и потом, если на PS2 пираты умудрялись DVD релизы на CD перепаковывать, неужели не нашли бы способ записать игру на обычную CD болванку, а привод обмануть? Прочитать же диск с игрой можно, приспособив к компу привод от приставки. Это дороже, конечно, скорее всего даже дороже, чем самопальное оборудование для работы с картриджами, но достаточно с десяток таких стендов у самых активных пиратов, чтобы все популярные образы появились на торрентах.
Шикарно
Благодарю! Рад, что вам понравился перевод.
12:42 да?? а как же тогда издатели делали бы копии лицензионных игр чтобы продавать их конечным пользователям без сд привода, который способен читать и писать такие диски? другой вопрос что если бы такое оборудование было бы, то не факт что оно бы осталось достоянием самой сони и издателей и не попало бы на широкий рынок для домашнего использования. потому сони поступили вполне логично. зачем изобретать новый велосипед, когда на рынке уже есть готовое решение, которое надо немного доработать, снабдив защитой
👍
Мне уже чипованную продали в 97 году, отвал башки!
Sony playstation не первая приставка на диске , раньше до нее были другие игровые консоли , например panasonic 3DO . у меня есть Panasonic 3do fz-10 1994 года . а до нее были fz-1 выпущенная еще раньше.
у Дримкаста тоже диск был не стандартный, однако пираты заставили его работать и переделывали образы под стандартные болванки. Так что думаю здесь было бы так же, умещалось бы всё на один диск и лазер за пределы его не уезжал бы
Дримка читает обычные CD без проблем
все упирается исключительно в малый размер финансирования отдела по защите консоли в 1994м году.
В случае PS 5 например- отдел финансируют как надо. Вроде бы до сих пор никто не свете не придумал как на PS5 запустить пиратские игры
@@Makezzila это лишь вопрос времени
@@user-nl1kx4vy6n как в случае с любой защитой это время не должно быть бесконечным, или иметь двух значное значение типа 39 лет
Вполне достаточно время равное сроку жизни консоли на рынке. Оно равно 7-8 лет.
Даже если взломают её на 6м году с момента выхода, в тот момент уже будет считаться она коммерчески выгодной.
Аналогично как с играми. Ряд игр вообще бесплатно раздают всем подряд спустя 5 лет после выхода. Ту же гта5 в 2021 ЕГС давал всем подряд бесплатно. Как и killing floor 2. Обе вышли в 2015м.
Скажем если бы ps4 взломали бы лишь сейчас, это уже не имело бы смысла. Ряд игр современности на ней вообще не запустятся
@@Makezzila там другое - после ПС3 спецслужбы по приказу сони плотно взялись за хакеров. Взломы есть, и много, но они искусственно задерживаются на год-два до момента когда прошивка станет неактуальной. И в целом сцена сильно усохла.
в описании какие-то ошибки
Кто мешал просто штамповать диски с левой контрольной дорожкой за пределами файловой системы диска. Стандартные приводы ее бы не видели. Особенно если там хешированная белиберда.
всё это мод чипом обходилось бы так же)
@@bogdikxxx чипом как на пс1 к примеру записаный на дорожку хеш куска данных с основной области не обойти. А сложная чиповка более новых пс основана на совершенно незащищенной архитектуре самой приставки. С такими возможностями и такой жаждой копирастии как у сони и делать так дыряво... При желании не сильно напрягаясь делается защита которую ломать будет бессмысленно. Все уже давным давно придумано.
Пираты не дома писали ,а на заводе.
@@lehaleha-cg5dt пираты которые могут снять на сложном оборудовании полную копию копирастастов не беспокоят. Им интересно что бы хомячки друг у друга не переписывали.
👍🏻
Рекомендую сыграть в игру которую он засунул в пк)
Так вон оно чё Михалыч 😊
Лайк
круто
Благодарю! Рад, что перевод вам понравился.
Хорошо, что сони так не сделали, а то бы в 90е кроме денди и сеги вообще ничего не видели.
Clon CD копировал для LG караоке.
Мне кажется что в какйто мере производители допускают некоторую степень пиратства. Да, на короткой дистанции это недополученые деньги, но с другой стороны они так нарабатывают аудиторию.
Как пример, качаешь игру с торента на ПК, играешь, она тебе очень нравиться и через некоторое время идёшь покупать её в стим
Для этого существуют демоверсии
naoborot .. jesli mozno polucit piratskijie diski to tokijie konsoli vostirebovanyjie i sony polucajiet kopeiku ... a diengi niepolucajiet sozdatieli igr ... nbo eto ich biedy ... :)))
Если бы SONY пошла по пути 15 сантиметровых дисков, она бы не была такой популярной. И возможно мы бы о ней даже не узнали.
а что если они специально это сделали, чтобы процветало пиратство и консоль вытеснила остальные став "народной"? в свое время хбокс 360 пошла по такому пути и это сработало
Ну майки не решались идти по этому пути, просто так получилось и майки теряли огромные убытки из-за этого. По сути их степень защиты была потрясающей, были ключи, которые были индивидуальны для каждого диска, но не продумали сам привод из-за чего и взломали консоль быстро.
@@maybevinyl5071 уж кому кому, а майкрософту не привыкать вливать тонны бабла во всякие проекты типа windows phone, только ради того чтобы выйти на рынок и продать их себе убыток
@@maybevinyl5071 всё это показуха с защитой нужна чисто для производителей игр и всяких инвесторов чтобы они игры выпускали
Поэтому СНГ пираты даже не заморачивались защитой дисков, она ломанули саму приставку. Пиратскому диску - пиратская консоль!))
Не очень понял трюк с подменой диска. Пират покупает игру, делает 100 копий и продает. Игрок купив пиратку, как подменит диск, имея на руках только пиратку? Или имеется в виду, что у игрока есть лицушный МорталКомбат, он покупает пиратку скажем Резидента, показывает приставке МК, а подом закидывает диск резидента и играет?
Да. Нужно пройти проверку подлинности на любом лицензионном диске, а потом подменить его на пиратский.
У Сони не дураки работают. Как и в Микрософте. Поэтому особо суровую защиту от копирования не делают. Даже нелицензионные копии это реклама продукта и привлечение к нему аудитории. И потом привыкший к нему человек однажды начинает платить за лицензию.
Представлю сколько было бы жалоб на Сони за такую защиту, какая область диска быстрее всего пачклась и покрывалась царапинами? Края.
Пираты бы решили эту дилему, а лицушники с изношенными дисками страдали бы от не запускающехся игр.
А так страдали как раз пираты, да ишрали на халяву, но убивали лазеры из за не равномерного распределения игровых данных по диску. Сколько я нервов потратил пытаясь запустить игры на пс1 фат с подсевшим лазером... когда ты молишься всем богам, что бы игра в жтот раз запустилась.
Странное заключение. Конечно же пираты не смогли бы выпускать диски увеличенного размера, но не думаю что считывать эти диски было бы затруднительно. Далее пирати просто записывали бы игры на болванки стандартного размера (за исключением тех случаев когда игра свыше 700мб) Так вот уже пиратские диски можно было бы переписывать при помощи пк. Как результат - просто заооооблачная цена на оригинальный диск. В sony идиотов тогда не было. Можно было бы конечно в дополнение изменить диаметр посадочного отверстия, но тут 2а нюанса. 1. PlayStation не могла бы использоваться как проигрыватель. 2. Это можно обойти заменой посадочного места. В Microsoft например не сильно парятся защитой своего софта т.к. выучили урок о том что борьба с пиратами - это борьба с ветряными мельницами.
Да, вместо борьбы с пиратством, Microsoft превратила винду в шпиона, который собирает всю вводимую информацию. Далее, просто продаёт её рекламщикам.
мы клонировали плейстешеновские диски в начале нулевых так, что они без проблем читались .
некоторые танцы с бубном и настройками Ahead Nero и диск клонировался на NEC ND-1300 дорожка в дорожку.
Сплю и вижу как русский васенька "адын_в_адын" так в гараже диск ps копирует, что нечипованная сонька принимает его и не давится😂😂😂
@@90STiK_ завидуй молча ))) Сонька ессно чипованная должна быть.
А простым переносом файлов, кстати, диск не копируется. работать не будет. Так что тут товарищ приврал малёха... Но что делать. ему жеж надо рассказать и под закон не попасть.
Пожадничали на производстве более крупных дисков, которые пришлось бы делать либо на заказ, либо самим начать производство. В итоге потеряли громадные деньги на пиратстве, продажа же консолей била по карману самой Сони. Где бы они потеряли больше денег, кто его знает.
Пираты писали бы .
jesli sony sdielalo disk po bolshe , to poshli by vojny diskov po diametru .... i kokoj nibut dvd rw byli by diametyrom dvoje bolshe ciem sony ... i piekli by kak pirozki eti sony diski ... a zascitu obchodili prosto zarisovaja tot sektor s info markerom .... sony konsol dumala sto eto niekodirovanyj ili povriezdion disk i zapuskal ...