Mein Rechenweg: 2 Arbeiter benötigen 6h um 100% Fläche zu streichen. Der erste Arbeitet benötigt alleine 10h, also pro h 10%. Nach 6 Stunden hat er 60% der Fläche gestrichen. Der 2. Arbeiter erledigt in 6h 40%. Um 100% der Fläche zu streichen braucht er also die zweieinhalbfache Zeit = 6h + 6h + 3h = 15h. (Volksschule Quali 1975)
Bin direkt einen Punkt später eingestiegen: Der 2. Arbeiter hat 40% Zeit erspart, braucht also für 100% -> 6h * 100 / 40 = 15h Bei mir ists aber auch noch frisch: Mittlere Reife 1999 😉
Sehr schöne Aufgabe und sehr gut nachvollziehbar gelöst. In meiner Schulzeit, die schon lange zurück liegt, wurden lediglich Dreisatzaufgaben mit proportionalem und antiproportionalem Verhätnis sowie verschachtelte Dreisätze mit proportionalen und antiproportionalen Verhältnissen gerechnet. Mach weiter so schöne Videos!!!👍
Nein, die Aufgabenstellung ist verwirrend, so habe ich das empfunden, und zu sagen ist nur eines: die armen Kinder, und wie schlimm sind Lehrer, die solche Aufgaben stellen, noch schlimmer sind die Herausgeber oder Autoren solcher Mathebücher - ja, das Schulsystem ist ganz ganz schrecklich
Ich weiß allerdings aus meiner Jugendzeit, daß ich von einem Vater gehört habe, der seinen Sohn so auf Schulleistung trimmen wollte, daß dieser im Landeskrankenhaus dann war, oh oh, kein Wunder also, daß die Schulleistungen so rapide den Berg runtergegangen sind ... , und klar, dazu gibt es nun im Nachhinein noch mehr zu sagen als vor 50 Jahren ...
Eine Kapelle mit 15 Musikern spielt ein Lied . Dies dauert genau 5 Minuten. Wie lange dauert die Darbietung, wenn das Lied von 8 Musikern gespielt wird?😉
Das entscheidende und woran auch schon zu "meiner Zeit" (Realschule in Dortmund, 1971 - 1977) einige Schüler scheiterten ist, aus dem Text eine Formel zu bilden. Damals hätte ich das wahrscheinlich noch gekonnt, aber jetzt nach 50 Jahren … oh, oh, oh! Aber wenn man die Formel erstmal hat, ist die Rechnerei eigentlich oft ein Kinderspiel. So wie auch hier.
@@MichaelHirschmann-l2c Beim LKW Fahrer ist es vielleicht die Frage wie weit er mit dem Sprit im Tank noch kommt - aber ich weiß: dafür gibt's den Bordcomputer 🤣
Habe komplett bei der Aufgabe versagt. Im Medizinstudium gab es das Fach Mathematik für Mediziner ,glücklicherweise zu meiner Zeit ohne Prüfung sonst hätte es für mich finster ausgesehen. Mathe war schon in der Schule mein großes Problem,Gott sei Dank hatten meine schlechten Noten von damals keine Auswirkungen im Beruf.
Ja, erschreckend, wie wenig sich Studierte mit Mathematik auskennen. Diese Erfahrung habe ich auch während des Studiums gemacht, als ich Korrekteurin in Mathe war
Bin Psychologe mit der gleichen Erfahrung. Aber außer in Statistik, und auch da nicht wirklich, brauch ich das auch nicht. Jeder Beruf hat seine Schwerpunkte. Nicht jeder muß alles können. Das Talent muß gefördert werden weil Menschen eben verschieden sind. Aber zugegeben, ein wenig dösig kam ich mir bei der Aufgabe schon vor.
Dann hoffe ich mal, dass Du ein Medikament richtig dosieren kannst, wenn pro kg Körpergewicht x ml gegeben werden sollen und Du dann die Dosis ausrechnen musst😂
Da fehlen wörter in der textaufgabe. Ganz wichtig. Dass beide nicht gleich schnell arbeiten. Dann "würde" oder wie viel einer an fläche macht. So kann man hier mindestens drei lösungen anbieten von der fragestellung her. 1. Wenn einer für eine wand 10h braucht, braucht der andere auch 10h. Fangfrage 2. Wenn einer die wand fertig macht in 10h, braucht der andere nix machen 3. Siehe video anteile ausrechnen. Aber das ist überhaupt nicht im text gegeben oder gefragt. Auch nicht dass sie unterschiedlich schnell sind. EDIT selbst der "Profi"Mathegym hat die Frage umformuliert und der Klarheit halber 2x "würde" eingebaut. Für eine Fangfrage fehlt dennoch die unterschiedliche Arbeitsgeschwindigkeit, da es 2 Konstanten sind - 2 Arbeiter. Klar, für eine Aufgabe im Bereich Mathe muss man was rechnen - aber die gleichen Aufgaben gibt es hier als Wortspiele auf YT...finde die Lösung in 10 Sek und dann solche Aufgaben mit Logik. Weiterhin ist es LOGISCH für jeden Klardenker, dass 2 Arbeiter zusammen NICHT genau so effektiv sind wie einer alleine! Sie können langsamer, schneller oder ja auch gleich sein. Ist aber nicht gegeben, die Info fehlt.... Soo, vielleicht merkst du jetzt, dass die Aufgabenstellung einfach nur schlecht ist.
Dass sie nicht gleich schnell arbeiten ist eigentlich logisch. Insgesamt arbeiten sie 12 Stunden an der Wand, also 12 Mannstunden. Der erste Arbeiter ist jedoch bereits nach 10 Stunden fertig. Also ist er zwangsläufig schneller als der erste.
@albertbraun3401 nein, das ist weder mathematisch noch in der Logik logisch, weil es nicht gegeben ist. Es muss dastehen. Hier geht es um Mathematik und ohne Info sind die angeblichen Variablen keine, sondern konstanten und somit gleich. Es fehlen ja nur ein paar wichtige Wörter
Da die Fragestellung: Wie lange braucht der Zweite alleine ? lautet und man die Textaufgabe vor sich hat, ist keine Unklarheit gegeben. Das Wort alleine gibt an, dass der andere Mitarbeiter, welcher 10 Stunde für die Wand brauchen würde, aus der Rechnung, welche wir aufstellen sollen, ausgeschlossen wird. Natürlich kann man da sich selbst Sachen hinein interpretieren, aber die Aufgabe ist korrekt formuliert. Es geht hier auch immer noch um eine Matheaufgabe, entsprechend wird erwartet, dass man mit den gegebenen Angaben rechnet, nichts anderes.
@@dominikfittschen2955 kannst du so nicht rechnen, vlt sind beide nicht in der Lage zu zweit einfach jeder die Leistung zu bringen wenn sie alleine arbeiten würden. Ergo kann es auch sein das der zweite auch alleine 10 Stunden braucht. Die Aufgabe ist nur in der Theorie lösbar, und auch nur von totalen Theoretikern, oder eben von Schülern die noch nie gearbeitet haben. Jeder normale Mensch der schon einmal in der Gruppe gearbeitet hat, kann diese Aufgabe nicht lösen. Es kann auch gut sein das sie zu zweit rechnerisch schneller werden, usw usw usw😅😅😅
Ja. Offenbar arbeiten beide Arbeiter mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Der schnellere würde allein in 10 Stunden fertig werden, der langsamere würde allein in 15 Stunden fertig werden.
@frimpton geht aus dem Text nicht hervor und originale Aufgabe aus der DDR sieht anders aus !! Da gibs keine 8 deutigen Interpretationen wo man noch sein Namen tanzen muss...
Man muß was mit direkter und umgekehrter Proportionalität anfangen können. Direkte-> man fuhrwerkt im Zähler rum Indirekte-> es wird im Nenner gearbeitet. Kurz nachgedacht, paßt! Meine Tochter in der 6. Klasse hat ihre Probleme mit schriftlichem Addieren oder subtrahieren. Da wird bei 12 mal 12 immer noch regelmäßig 10 mal 10 plus 2 mal 2 gerechnet. Und die Lehrer bekommen es nicht mehr gebacken, den Kindern in einer abgesteckten Zeit eine adäquate Menge an Mathestoff zu vermitteln. Da ist das gedaddel am iPad wichtiger als die Aufgabe. Verschenkte Zeit. Falsche Motivation.
Meine Antwort ist da eher dialektischer Natur. Zusammen brauchen sie 6 Stunde. Einer allein braucht 10 Stunden, für alles insgesamt? Ja? Wurde nicht anders erklärt. Wenn der zweite genauso arbeitet wie der erste würde der auch für das gesamte in alleiniger Arbeit 10 Stunden benötigen. Vielleicht macht der aber mehr Pause oder bummelt. Man weiß es nicht 😂
Wenn *einer* Zehn Stunden braucht ist es egal ob er Hans oder Josef heißt. Denn jeder von beiden braucht alleine 10 Stunden für die gleiche Wand . Vorausgesetzt das beide gleich fit sind. Wenn beide *gleichzeitig* arbeiten sieht das anders aus. Ist die Fragestellung richtig?
@100-Prozent-MICHAEL, @kasimir9754, @mullewap6670, @brigittefranz4889, @brigittefranz4889 @kasimir9754, DANKE, hier habt mich so gekillt 😅, weil ich so ❤haft lachen musste über eure Texte 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂... Mit euch an einem Tisch zu sitzen und Spaß zu haben, das wäre super schön gewesen...
Solche Aufgaben hatten wir ohne Algebra im Textaufgabenbuch der 4. Klasse. " Zwei Züge fahren aufeinander zu. Der eine fährt 120, der andere 90. Nach welcher Zeit / Strecke treffen sie sich?" Und nein, nicht in der Häfte der Zeit oder Strecke.
Altersdemenz? So einen schlauen Spruch solltest du nur loslassen, wenn du auch das angebliche Mathebuch der vierten Klasse vorlegen kannst. So eine Aufgabe ist auch vor 50 Jahren nicht Stoff der vierten Klasse gewesen.
@100-Prozent-MICHAEL Dies mag bei deiner Hilfsschule so gewesen sein. Bei meiner Dorfschule mit kombinierten Klassen waren solche StillhalteAufgaben gang und gäbe. Die zweite Gruppe von RechenAufgaben waren Pumpen, mit verschiedenen Durchflussgeschwindigkeiten, die irgendetwas zu füllen hatten. Oder 5 Männer, die mit 3 Bagger an 15 Tagen 100 Löcher gruben. #Dreisatz Bitte schicke mir deine Anschrift in Hintertupfingen, ich habe meine LehrmittelfreiheitsBücher abgeben müssen, aber ich habe auf der Lege meine A5 Karo.Heftchen noch.
Ich hatte mich gefragt, wie ich diese Aufgabe wohl lösen würde. Nach einigem Nachdenken kam ich darauf, dass ich in meiner Kindheit Kosmos Experimentierkästen für Elektronik hatte. Da fiel mir etwas ein, was mir zu dieser Aufgabe zu passen schien. Was passeirt Wenn man zwei Widerstände - nennen wir sie a und b - parallel schaltet? Wie hcoh ist der Gesamtwiderstand? Die Antowrt weiß ich bis heute: ab /( a + b). Wenn ich diese Formel für dieses Problem verwende und a = 10 setze, dann ist also 10b / (10 + b) = 6 . Dann ist 10b = (10 + b) * 6 = 6b + 60. Dann ist 4b = 60 und somit b = 15. Dass ich diese Formel 50 Jahre später mal en einem ganz anderen Zusammenhang verwenden würde hätte ich nicht gedacht. 😂
über die Leistungsfähigkei der Arbetier erhält man für Arbeiter 1: P1 * 10 h = 1 Wand => P1 = 1/10 Wand pro Stunde beide zusammen: P1 * 6 + P2 * 6 = 1 1/10 * 6 + P2 * 6 = 1 P2 *6 = 4/10 P2 = 1/15 Wand/h Arbeiter 2 hat also eine Leistungsfähigkeit von 1/15 Wand pro Stunde für eine ganze Wand benötigt er demnach: P2 * t = 1 => 1/15 * t = 1 t = 15 Stunden
Den Handwerker-Trick kenne ich ! Aufmaß= 1x Wand, zwei mal gestrichen, mit 2 Facharbeitern zum Stundenlohn von 40 Euro 16 Stunden (wenn einer fragt: Der Kollege mischt grad neue Farbe an) x 40 Euro x 2 Facharbeiter 1280 Euro (+19% Ust) = 1523,20Euro (Brauchen Sie eine Rechnung?) Aber in Wirklichkeit hat nach der Grundierung nur der erste Maler weitergearbeitet und der andere hat in der Zeit (10 Stunden) schwarz was dazu verdient. Rechnung: 10 Stunden x 40 Euro (ohne Steuern) = 400 Euro (kaschäng) Dazu kommen noch die 4 Stunden Beschiss am Kunden (weil zusammen hätten sie ja nur 12 Stunden benötigt), die weitere 160 Euro in den oben enthaltenen 1500 Euro ausmachen. Richtig ?!😉 Alternativlösung aus der Logik: 0 Stunden. Wenn der eine die Wand in 10 Stunden fertig gestrichen hat, ist sie ja schon fertig gestrichen.🤣 Hinweis (Deutsch-LK-Schüler): Es fehlen die Größenangaben der Wände ! Wo steht denn da, dass die gleich groß sind? Ohne Aufmaß kann man das ja nicht berechnen.
Sehr gut. Sie machen klar, dass man die Dinge nicht aufeinander beziehen muss, wenn man nicht will. Man könnte auch fragen: Sind das die gleichen Arbeiter? Haben die Frühstück gegessen? Wurde der eine gerade von seiner Frau verlassen und der andere nicht? Out of the box bedeutet eben aus der Logik auszutreten, die sowas erfordert.
Sie haben das Arbeitszeitgesetz vergessen. Nach spätestens 10 Stunden ist verordneter Feierabend. Also 2x Anfahrt und 2x Einrichten der Baustelle müssen noch mit auf die Rechnung.
Ich würde sagen in meiner Schulzeit konnte jeder die Aufgabe lösen. Heutzutage kommt es sicher darauf an welche Schule und wo befindet sich die Schule. Da gibt es große Unterschiede.
Also es wird suggeriert, dass der zweite Arbeiter das nicht in den 10 Stunden schafft. Somit muss er aufgrund des Arbeitszeitgesetz am nächsten Tag nochmal ran. Muss also zweimal anfahren, die Baustelle einrichten, abräumen und die Werkzeuge reinigen. Da es hierzu keine Zeitangaben gibt, ist die Rechenaufgabe nicht lösbar......
es handelt sich um ein DDR Schulbuch das bedeutet das die Arbeiter gar nicht genug Farbe haben um die ganze Wand zu streichen, wenn ihre Farbe aufgebraucht ist gehen sie erst einmal nach Hause und warten darauf das sie neue bekommen... nach 3 Wochen beginnen sie dann den Rest zu streichen. Das muss auch noch irgendwie mit rein..
@@anjamuller2621 Da bin ich aber froh, dass es nicht nur mir so geht. Mir reichen die vier Grundrechenarten und der Dreisatz vollkommen, alles andere ist unnötiges Wissen. Alles Gute Dir und Grüße aus Rheinland-Pfalz.
Unser Mathelehrer in der Realschule hat bei Klassenarbeiten gerne mal Fangfragen gestellt. Z.B. diese hier: "3 Wanderer brauchen für eine bestimmte Strecke eine Zeit von xy. Wie lange brauchen 5 Wanderer für dieselbe Strecke?" Die allermeisten Schüler der Klasse haben munter Dreisatz gerechnet - ich auch. Und obwohl wir richtig gerechnet hatten, wurde die Aufgabe mit null Punkten bewertet! 😡Das ist schon über 40 Jahre her, aber ich finde es heute noch genauso unfair wie damals. Die Lösung war zwar logisch gesehen falsch, aber der Dreisatz an sich war richtig gerechnet! Mit Punktabzug für die falsche Logik wäre ich einverstanden gewesen, aber nicht mit null Punkten.
Nein, das ist gar nicht unfair, sondern offenbart nur besser, ob der Schüler nur stumpf auswendig gelernt hat oder ob er tatsächlich etwas verstanden hat. Wer nur stur seine auswendig gelernten Formeln und Rechenwegen abarbeitet, hat nichts verstanden. In der Realität weißt du ja auch nicht vorher, welcher Rechenweg "gefragt" ist. Was nützt ein Rechenweg, wenn er schlicht komplett falsch angewendet wird? Wenn du zwei Zahlen multiplizieren sollst und addierst sie dann fein säuberlich schriftlich, dann bekommst du auch nur null Punkte, weil das einfach FALSCH ist. Ob deine Addition bis ins Detail schön dargestellt wurde, ist dann völlig wurscht. Ansonsten könnte man als Schüler ja beliebig Punkte sammeln, indem man einfach IRGENDWAS, was man kann, hinschreibt...
Mein Ansatz ist folgender. Arbeiter 1 schafft in einer Stunde ein Zehntel der Arbeit. In 10 Stunden würde er ja alles schaffen. 6 Stunden wird gearbeitet. Also schafft er in 6 Stunden 6/10 der Arbeit. Arbeiter 2 schafft in dieser Zeit 6/x der Arbeit. Wenn die Arbeit also 1 ist ergibt sich die Formel 6/10 + 6/x = 1. Wenn man diese Formel auflöst kommt für x das Ergebnis 15 heraus.
Wer Deutsch lesen kann, löst die Aufgabe in 5 Sekunden ! Ein Arbeiter braucht "alleine" 10 Stunden. Wieviel Zeit braucht der 2. Arbeiter "alleine". Ergebnis: auch 10 Stunden ! 🤪 PISA lässt grüßen.
Wenn ein Arbeiter allein für dieses Werk zehn Stunden benötigt, benötigt der zweite Arbeiter ALLEIN ebenfalls zehn Stunden - wenn er ebenso schnell arbeitet wie sein Kollege . . . Merkwürdiger Syllogismus !
Man darf nicht voraussetzen, dass beide Arbeiter gleich schnell arbeiten. Das wäre ja nur dann der Fall, wenn sie zusammen in 5 Stunden fertig werden, so dass einer alleine doppelt so viel Zeit benötigen würde.
@@frimpton Das weiß ich doch . . . Sollte nur ein Scherz sein, um mich über meine fehlenden Rechenkünste lustig zu machen😅. Nichts für ungut, mein Freund . . .
Die "Probe" mit irgendwelchen, beliebigen Zahlenwerten zu machen, finde ich grenzwertig! Könnte ja zufällig bei diesen Zahlen hin kommen ... Mein Lösungsansatz für die Aufgabe ist direkter: Wenn Maler 1 für die ganze Fläche 10 Stunden braucht, schafft er in 6 Stunden 60% der Fläche. Maler 2 hat also in dieser Zeit die restlichen 40% zu streichen - seine Arbeitsleistung von 40% der Fläche in 6 Stunden mit 2,5 multipliziert, um die 15 Stunden raus zu bekommen, die er für die gesamte Fläche bräuchte...
War am Ende auch mein Ansatz. Habe aber zu Anfang erst mit Mannstunden angefangen, was aber natürlich nicht funktioniert, da der Mannstundenansatz gleiche Produktivität jedes Einzelnen impliziert.
@jorgengel7107 Lösungsweg perfekt und anschaulich beschrieben 👍! Wer's für Maler 2 statt verbal lieber in "Formelschreibweise" möchte (W für Wand): 0.4 W = 6h 1 W = 6h/0.4 = 15h 🙂👻
Ich habe natürlich erkannt dass das nicht direkt proportional zu einander ist und habe einfach ganz sir die Behauptung aufgestellt, dass sich das ähnlich lösen lassen werden wird wie die Widerstand addition im einer parallel schaltung. Somit war meine Rechnung exakt die gleiche und wäre es nicht so spät hätte ich auch noch die Probe mittels Wandfläche und m²/h streichgeschwindigkeit gerechnet ... Aber ich bin auch erst 20 Jahre aus der Schule raus
Geht das nicht ganz einfach mit Verhältnis bzw 3 Satz Rechnung Wenn A1 die Arbeit in 10h erledigt und mit A2 in 6h liefert der andere 40% Leistung. Ergo ist sein Anteil an 6h 40% 6 / 40 = 0,15 was 1% entspricht 0,15*100 = 15 also 100% somit braucht A2 15h.
Wir hatten damals Schulvergleich gemacht (Berlin Ost West)Anfang 90er Jahre .Raus kam ,das was in der DDR 5.Klasse gelehrt wurde, In Westberlin erst ab 8.Klasse.Und Geschichte überhaupt Deutsche eine Katastrophe.
Wir (damals ca. 11. Klasse) haben 1990 oder 91 mal an einem Westberliner Gymnasium einen Tag hospitiert und waren regelrecht schockiert über den Unterricht. Den Unterschied in Jahren würde ich auch so schätzen, also Ostberlin so 2-3 Jahre im Schulstoff voraus.
@@janam2824 Ich wurde damals Anfang 90 stutzig .Bin 1961 eingeschult .Wir hatten damals schon 8 Wochen Sommerferien.Nach der Wende hatten die in Westberlin nur 6 Wochen.Was bis heute so blieb .Warum? Bei vielen heutigen Menschen ist die Rechtschreibung/Grammatik eine Katastrophe .Überhaupt mit Satzzeichen.Sie erkennen nicht, das damit der Text eine andere Bedeutung hervorheben kann.
Wenn man heutigen Schülern eine solche Aufgabe zum ersten Mal gibt, würden die meisten wohl scheitern - wie vor fünfzig Jahren. Danach war/ist es ein Fall von "Aufgabentyp auswendiglernen". Ich selbst als Mathematikerin habe zuerst 2 Variable definiert: W für Wandgröße und v für das unbekannte Arbeitstempo. Das Zwei-Gleichungs-Verfahren scheint mir das mächtigere (und im Prizip intuitivere) Werkzeug zu sein.
Hallo? ICH und kumpel reißen eine abgehangene Decke ab, in 6 Std. ich alleine hätte 10 gebraucht. mein Kumpel alleine also auch 10. Es sei denn, ich bin fauler und arbeite langsamer, aber dann hätte die Fragestellung der Aufgabe anders lauten müssen.
Habe keine Kommentare betrachtet und Video gestoppt. Abitur 2010, super kompliziert über das Tempo des einzelnen gedacht: Formel1: X : 6h = (a+b) Formel2: X : 10h = a X=Wandfläche a bzw n =Arbeitstempo der Einzelnen Ich habe X=10qm gesetzt und gerechnet, weil das für das Verhältnis beider Maler ja egal ist wie groß die Wand ist. 2) 10qm:10h=1qm/h Solo1 Tempo 1) 10qm:6h=5/3 q/h gemeinsames Tempo 5/3 qm/h - 3/3 qm/h = 2/3 qm/h solo2 Tempo 10qm:2/3qm/h= 15h
Mein erster Denk-Versuch war wohl ein Fehler: Wenn beide alleine gleich lang arbeiten würden, würde einer alleine das doppelte von 6, also 12 Stunden brauchen. Da einer mit 10 Stunden aber 2 Stunden weniger braucht, würde der andere dafür 2 Stunden mehr brauchen, also 14 Stunden.
Sehe ich auch so. Ist Dreisatz, wie ich es mal gelernt habe und ich glaube gar nicht, das wir da falsch liegen. Sein ganzes gerechne mit x und Brüchen überzeugen mich da nicht wirklich
So ist es. Ganz meine Meinung! 14h ist auch aus meiner Sicht das korrekte (und sehr einfach ermittelbare) Ergebnis. Komisch, dass hier nur 4 Leute so denken (können?).
14 Std. ist richtig! Für zwei Anstriche benöti gen die beiden 12 Std. resp 24 Mannstunden. Der erste braucht alleine zehn Stunden. Somit braucht der zweite 14 Std. Logisch!!
Habe der Einfachheit halber eine Fläche von 60 qm angenommen. Der erste Arbeiter braucht alleine dafür 10 h. Also pro Stunde 6 qm. Im Team ist er genauso schnell, schafft also in 6 h genau 36 qm. Bleiben für den anderen 24 qm. Dafür braucht er 6 h. Also schafft der 2. pro Stunde 4 qm. Für 60 qm dann also 15 Stunden.
Ich kann die Aufgabe meinen Schülern gerne einmal vorlegen. Leider gibt es in den Büchern heutzutage immet weniger Aufgaben, bei denen man wirklich denken muss...Hatte selber ebenfalls die Lösung mit den Brüchen, finde es (als Mathelehrer am Gymnasium) aber interessant, dass fast keiner in den Kommentaren mit den Brüchen gerechnet hätte, obwohl das meiner Meinung nach die einfachste/schnellste Lösung ist (wenn man mit Brüchen umgehen kann), sondern die Aufgabe ständig mit Prozentangaben gelöst wird.
_"Leider gibt es in den Büchern heutzutage immet weniger Aufgaben, bei denen man wirklich denken muss."_ Sei froh, sonst stehen bei Dir ständig ehrgeizige Eltern auf der Matte und beschweren sich über die schlechten Noten ihrer Blagen. 🤣
@ro8581 Jup, direkt Brüche nehmen ist eigentlich leichter und eleganter als der Umweg über Hundertstel (der ja auch längst nicht immer funktioniert!), der Umweg wird aber oft als leichter wahrgenommen...
Wie groß ist die Wand? Wie findet man das raus? Sagen wir mal der erste Typ hat einen Doppelgänger der genau so schnell schafft wie er dann braucht er nur halb so lang also 5 Stunden er. Das heißt der erste ist schneller Der zweite braucht unter 12 h. Kann ich das noch weiter eingrenzen? Ist der erste so freundlich und macht denn Teil des anderen Arbeiter mit ? Ich habe zwar nicht rausgefunden wie groß die Wand ist aber da für das. Nicht schlecht für ein Sonderschüler.
Habe bei 1:56 gestoppt! 1/10 + 1/x = 1/6 und das Ganze ohne Einheiten ist mir zu kompliziert (oder zu unsicher ???). Ich bin anders heran gegangen: Arbeiter 1 schafft 10 % der Wand in 1 Stunde (100 % in 10 Stunden) => Arbeiter 2 benötigt für 40 % der Wand (100 % Wand abzgl. 60 % Arbeiter 1) 6 Stunden (Beide zusammen 100 % in 6 Stunden) => Arbeiter 2 schafft bei 40 % der Wand in 6 Stunden 20 % derselben in 3 Stunden => Arbeiter 2 allein benötigt für 5 x 20 % der Wand 5 x 3 Stunden, also 15 Std. q.e.d.
So ganz kann ich mit der Aufgabe nicht zufrieden sein. Denn es wird vielleicht vergessen, daß zwei Arbeitskräft in Kombination mehr schaffen können, als jeder für sich allein. Auch wird nicht gesagt, daß die beiden die gleichen Arbeiten beim Streichen verrichten. Ist doch generell in der Arbeitswelt so. Also rein mathematisch mag das stimmen. Aber dennoch ist das nicht alles klar. Bei den 6 Stunden heißt das nun, daß jeder 3 Stunden streicht, wenn es zusammen 6 Stunden sein sollen. Nicht aber beide 6 Stunden streichen, denn dann würde für das Streichen der Wand 12 Stunden Arbeitsauswand vergehen. Wenn aber Maler Eins allein die Wand streicht, weil der andere Maler nicht da ist, dann braucht er 6 Stunden, also weswegen 10 Stunden? Und wenn Maler Zwei die Wand allein streicht, weswegen braucht er dafür 15 Stunden? Und nicht auch sechs Stunden für die gleiche Fläche. Fragen über Fragen.
Ich habe mir das noch einmal durch den Kopf gehen lassen. Also die beiden streichen in einem Raum mit vier gleich großen Wänden zunächst eine Wand zusammen und in sechs Stunden sind sie fertig. Dann sagt ihr Chef, daß jeder eine der zwei noch ungestrichenen Wände (In der 4. ist ja die Tür.) allein streichen soll. Wieviel Zeit brauchen die beiden dann jeweils? Genauso kann man die Aufgabe interpretieren. Was ist daran mathematisch falsch?
Zwei Arbeiter streichen die Wand in 6 Stunden. Wenn der Erste allein 10 Stunden benötigt, würden er ,mit einen gleich schnellem Helfer, 5 Stunden benötigen und der Zweite würde alleine 2 Stunden benötigen und mit gleich schnellem Helfer benötigt der Zweite nur eine Stunde .
Hahahaha habe im Abi eine 5 in Mathe erhalten. Damit sind Sie gut bedient, so mein Mathelehrer!!!Habe 2 Studienabschlüsse mit 1. Aber diese Aufgabe habe ich nicht gerafft. Hahaha
Die Aufgabenstellung zeigt ganz konkret, dass beide eben nicht die gleiche Qualifikation haben (also gleich schnell sind). Der Arbeiter, der die Wand allein in 10 Stunden schaffen würde, hat nach 6 Stunden bereits 60% der Wand gestrichen, woraus folgt, dass der andere Arbeiter langsamer sein MUSS.
Hallo? Ist doch bei den glatten Zahlen offensichtlich. Der erste macht in 6 Std. logischerweise 60%, der zweite dann also in 6 Stunden 40% (also den Rest) der Arbeit. Wenn ich für 40% der Arbeit 6 Stunden brauche, dann für 100% logischerweise 6/40*100=15. Ist kein problem, auch nicht für heutige Realschüler, jedenfalls in NRW. Wäre auch schlimm, wenn nicht... Gerade vorhin bei Freunden zwei Schüler in der 10. Klasse gefragt. Konnten die auch auf Anhieb ausrechnen. Mich ärgert es, wenn die Schüler hier schlechter gemacht werden, als sie es tatsächlich sind.
Ich verstehe die Rechnung, nur nicht das Ergebnis. Es wird nicht gesagt, ob zusammen gestrichen wurde, was dann bedeuten würde, dass der 2. Arbeiter alleine weniger Zeit benötigen sollte. Ausserdem, wenn einer die Fläche in 6 Stunden schafft, wieso ist der zweite so langsam? 15 Stunden!
Häh?! Bin ich jetzt blöd?!🤔 Dort steht, der Erste brauche ALLEIN 6 Stunden. Gefragt wird, wie lange der Zweite ALLEIN brauche. Was in aller Welt rechnet Ihr hier und welche Hinweise in der Fragestellung soll es bitte darauf geben, dass der eine Arbeiter unterschiedlich lange zum Streichen benötige im Vergleich zum anderen?! 🤷🏼♂️ EDIT: Och, jetzt hab ich's kapiert! 🤦🏼♂️ Ich denke einfach zu praxorientiert für solche Aufgabenstellungen. In meiner Vorstellung, wenn sie zu zweit arbeiten... einer ist mal Eine rauchen, lässt es erstmal antrocknen, der Andere macht Brotzeit, sie unterhalten sich etc. Hätte man stattdessen zum Beispiel zwei Wasserzuläufe genommen, die gleichmäßig ein Schwimmbecken befüllen, wäre es klar gewesen. Aber die Aufgabe spricht hier nicht über Roboter, sondern über Menschen (noch dazu geht es hier gar um Menschen innerhalb des Sozialismus' 😜). Nein, ganz ehrlich, ich finde wirklich, so dürfte man in Prüfungen nicht fragen. Denn die einzig tatsächlich richtige Antwort wäre: Zu wenige Informationen! Nicht lösbar! Bin ich Jesus?! 🤷🏼♂️
Nach 2:44 min. musste ich passen, weil ich Bruchrechnen früher nie kapiert habe und bis heute immer noch nicht kapiere. In meinem Abschluss habe ich in Mathe mit einer 2 abgeschlossen...
Prof. Weck an der FOM Leverkusen hatte auch so eine Aufgabe in Personalmanagement. Die Lösung war unmöglich, da Parameter fehlten. Also hilft hier nur die Annahme von Gegebenheiten so man denn unbedingt unnötig rechnen will.
Da beide Arbeiter gleich schnell arbeiten, benötigt der zweite Arbeiter auch 10 Stunden. Ist doch ganz einfach. Es wird ja nicht gesagt, daß der zweite langsamer ist!😊
@@100-Prozent-MICHAEL 😀 Auch ohne zu quatschen....Wenn zwei am gleichen Objekt arbeiten gibt es immer Überschneidungen. Z.B. weil der eine dem anderen gerade im Weg steht. Es sind also dann immer auch Wartezeiten mit dabei. Die Koordination von beiden bedarf dazu Absprachen, welche wiederum Zeit einnehmen.
Die Aufgabe ist kompletter Quatsch. Wenn es die gleiche Wand ist und einer 10 St. braucht braucht der andere mit gleicher Leistung auch 10 Stunden. Hier wird angenommen das bei 6 Std. eine Arbeiter mehr leistet, was er allein aber auch nicht würde, weil er auch Pause machen muss.
Der andere ist aber nicht gleich leistungsfähig. Inwieweit er viele Pausen benötigt, ist unerheblich, es fliesst in die benötigte Arbeitszeit mit hinein.
@@kurtkunz1742wo steht in der Aufgabenstellung das Arbeiter 2 weniger Leistungsfähig ist? Das ist nur ne Annahme, aber man kann dann auch annehmen die sind gleich Leistungsfähig
Viele Mathematiklehrer können einfach nicht erklären, übrigens auch bei SAP Lehrgängen erlebe ich das sehr oft. Mathematik hilft in vielen Bereichen aber selbst Professoren kommen manchmal an ihre Grenzen.
Das ist für mich ganz einfach. Dafür sind meine musischen oder zeichnerischen Fähigkeiten "unter aller S...". Menschen sind eben verschieden. Das bedeutet nicht, das sie besser oder schlechter sind - nur anders. 🙂
Lösung: Arbeiter 1 braucht allein für die Wand 10 Stunden, er hat also eine Leistung von 1/10[Wand/h]. Arbeiter 2 braucht allein für die Wand x Stunden, er hat also eine Leistung von 1/x[Wand/h]. Zusammen haben sie eine Leistung von 1/10[Wand/h]+1/x[Wand/h]. Für die Wand brauchen sie: 1[Wand]/(1/10[Wand/h]+1/x[Wand/h]) = 6[h] ⟹ 1[Wand]/[(x+10)/(10*x)][Wand/h] = 6[h] ⟹ (10*x)/(x+10)[h] = 6[h] |*(x+10) ⟹ 10x[h] = 6x[h]+60[h] |-6x[h] ⟹ 4x[h] = 60[h] |/4 ⟹ x[h] = 15[h] ⟹ Arbeiter 2 braucht allein für die Wand 15 Stunden.
Wenn einer das in 10 Stunden schafft kriegt er den Orden "Held der Arbeit" Der andere kann sich ne andere Wand suchen. Oder gibt's keine Farbe mehr?😂😂😂😂
Die Aufgabenstellung ist so uneindeutig. Ich hätte gedacht, weil sie gemeinsam arbeiten schaffen sie zusammen mehr Quadratmeter, als jeder jeweils allein schafft. (Also miteinander, statt nur nebeneinander. So dass quasi der jeweilig allein Arbeitende 10 Stunden braucht. Denn, dass beide unterschiedlich leistungsfähig sind ist nirgends erwähnt.
Die Aufgabe ist eindeutig. (Außer, dass vorausgesetzt wird, dass sie in einem gleichmäßigen Tempo arbeiten.) Der Fehler liegt bei dir. Du tätigst eine unzulässige Annahme - nämlich, dass die Arbeiter gleich schnell sind. Abgesehen davon zeigt die Aufgabenstellung sofort, dass die Arbeiter unterschiedlich schnell sein MÜSSEN. Da der eine Arbeiter die Wand allein in 10h schafft, hat er nach 6h bereits 60% der Wand gestrichen, womit nur noch 40% für den anderen Arbeiter übrig sind. Es ist nur noch auszurechnen, wieviele Stunden das sind.
@@TheNordlicht70du machst aber auch die Annahme das sie unterschiedlich schnell sind. Wenn aber die Annahme beide sind gleich schnell, falsch ist. Wieso ist die Annahme die sind unterschiedlich schnell richtig? Es kann nicht eine Annahme falsch sein, aber eine ganz andere Annahme richtig. Und wenn doch, warum?
@@SebastianDPunkt Das beide ungleich schnell sein MÜSSEN, geht doch aus der Aufgabenstellung hervor. 🙂 Beide brauchen 6h, einer allein 10h. Wenn beide gleich schnell wären, dann müsste zwingend einer allein die doppelte Zeit brauchen.
Zusammen schaffen beide 1/6 Wand pro Stunde. Der erste allein schafft 1/10 Wand pro Stunde, folglich muss der zweite allein 1/6-1/10 Wand pro Stunde, also 1/15 Wand pro Stunde schaffen (1/6-1/10=10/60-6/60=4/60=1/15). Ist das wirklich schwer? Das sollte es zumindest nicht sein. Der Sinn einer "Probe" fuer eine bestimmte Wandgroesse erschliesst sich mir nicht.
Das ist in der Tat kompliziert,weil der Text verwirrend ist,denn eigentlich müsste 1 Mitarbeiter 12 Stunden brauchen,wenn 2 6 Stunden benötigen, habe ich vor dem abi nie gehabt, aber zum Glück braucht man es nicht im Leben,Schule bringt uns eh nichts relevantes bei was im Leben wirklich wichtig ist, wie Vermögen aufbauen,Finanzbildung, Ernährung etc
Dann unterstellst Du aber gleiche Produktivität, was nicht gegeben sein muss. Wie man ohne grundlegende Kenntnisse der Mathematik Finanzbildung aufbauen will erschließt sich mir nicht. Hallo Prozentrechnung 🤗 Ich halte ohnehin nichts von Forderungen immer neue Fächer in die Schule einzuführen um die Schüler auf Leben vorzubereiten. Wer eine gute Schulausbildung erhalten hat, kann sich das alles selbst erschließen.
@Sander-o3e dann sollte man Schule nicht als Ort deklarieren wo man fürs Leben lernt, und es wäre sinnvoll Fächer auszutauschen, nicht abzuschaffen oder zu erhöhen
TEAM arbeit - Toll ein anderer machts: na wenn mein kollege so schnell arbeitet, warum soll ich auch? Ich hole mir eine Jause - magst du auch was . O.k. passt !
a Leistung m2/Stunde Mitarbeiter 1 b Leistung pro Stunde Mitarbeiter 2 6(a+b)=A 10a=A a=A/10 6(A/10+b)= A 6A/10 +6b =A 6b = 0,4A b= 0,15A b/a= 0,15/0,1= 1,5 Zeit Mitarbeiter 2 b*A = 1,5*10= 15 Stunden (Bin vom Jahrgang 1952) Die Aufgabe ist total realtiätsfremd. Im 21. Jh. Wenn ein Mitarbeiter für die Bewältigung einer Aufgabe 10 Stunden braucht, so brauchen zwei Mitarbeiter mindestens 20 Stunden wegen sog. sozialen Interaktion (Reden und Ausreden lassen).
In der Praxis braucht der 2 Arbeiter genauso lange wie der Andere. Auch wenn er schneller ist bekommt er nur Stundenlohn. Also ein bisschen Smartphone und Brotzeit und die restlichen Stunden gehen vorbei.😁
Ja ich hatte es anders gerechnet: wenn 6 h gearbeitert wurde hatte der schnelle 60 % geschaft und folglich der andere 40 % in 6 h = einfach 100 % waren dann das 2 1/2 fache von 6 h = 15 h .... war doch einfacher oder ????
Schöne Aufgabe. Bloß finde ich die „Musterlösung“ enttäuschend. Ein guter Schüler hätte nämlich gefragt, wieso die Rechnung die Diskrepanz zum Dreisatz aufweist. Und dann wäre neben der undokumentierten Annahme, dass die beiden Arbeiter unterschiedlich produktiv sind (war das in der DDR zulässige Annahme?), eine in der Praxis viel häufiger Ursache erwogen worden: nämlich, dass es nicht parallelisierbare Anteile geben könnte: Wartezeiten (Trocknung vor Überstreichen), Anfahrt, Pausen usw. Das Ausrechnen ist nur noch Rechenarbeit, keine Mathematik mehr.
An so eine oder ähnliche Aufgaben kann ich mich nicht erinnern. Wir haben Bruchrechnen, Dreisatzrechnen, Prozentrechen in der 5. bzw. 6. Klasse gehabt. Irgendwann kamen die Gleichungen mit den berühmten Unbekannten X bzw. Y. Das Problem, das ich in den Schulen von heute sehe: dass die Lehrpläne sooo viel ideologistisches Zeug vermitteln, das wirklich kein Mensch mehr danach braucht! Bsp.: Figuren oder Linien verschieben. Den Verlauf einer Linie ausrechnen. Wo bitte braucht man denn sowas in der Alltags-Mathematik? Wäre es nicht viel wichtiger, man wüsste, wie man ein Sonderangebot ausrechnen kann, wenn man Zinsen ausrechnen kann bzw. ausrechnen kann, wie groß ein Zimmer ist usw.? Also die Mathematik, die mit unserem Alltag auch wirklich was zu tun hat!
Hä verstehe ich was falsch. Also der Maler 1 braucht 10 h alleine. Zusammen mit Maler 2 brauchen sie 6 h. Aber wenn Maler 2 in 6 h 40 % schafft dann braucht er aber nicht 15 h sondern nur 12,5 h. Da der 2. Maler wenn man sagt das jeder die hälfte macht 80% der Fläche gemacht hat die Maler 1 in 6 h gemacht hat, kommt man da bei 12,5 h raus. M1= 10h M1+M2=6h M2=x M1=10h =100% M1=6h=60% M2=6h=40% aber die 40% der gesamt Fläche. Das heißt in 10 h hätte Maler 2 80% geschafft. Das heißt Maler 2 hat eine Leistung die 80% der Leistung von Maler 1 entspricht. Folglich 12,5hx0,8=10h Oder hab ich was nicht beachtet?
Achtung liebe Leute ! ! ! ! ! Meine Antwort sollte nur eine Möglichkeit in der Realität zeigen, jedoch jenseits der mathematischen Aufgabenstellung. Habt Ihr das auch so verstanden ? - Ich denke : Nicht ! Aber dennoch viel Spaß.
Der zweite Arbeiter wird allein nie fertig, weil er nur zum Bierholen dabei ist. Wieder mal ein Beispiel für eine blödsinnige Mathe-Aufgabe, völlig an der Realität des Lebens vorbei.
Halte das eher für eine Fangfrage, die man nur scheinbar mathematisch lösen kann. Wenn einer allein 10h braucht, braucht der zweite auch 10h. Und eine Zusammenarbeit frisst immer etwas Zeit!
Wenn 2 Arbeiter die Wand in 6h streichen, wuerde 1 Arbeiter 12h benötigen. Da der anscheinend unfähigere Arbeiter aber alleine bereits 10h herumgepinselt hat, hat der zweite Kollege nur mehr 2h zu tun. Die richtige Antwort ist also 2. Klingt Logisch, ist es auch 😬
Die Wand ist die Arbeitseinheit W Arbeiter 1 benötigt für die Wand 10 Stunden, d.h. er streicht in einer Stunde W / 10 h = 0,1 W/h. In 6 Stunden streicht er demzufolge 6 h * 0,1 W/h = 0,6 W ... für Arbeiter 2 verbleiben W - 0,6 W = 0,4 W Arbeiter 2 streicht deshalb pro Stunde 0, 4 W / 6 h ~ 0,0667 W/h Für die ganze Wand benötigt er folglich alleine 1 W / 0,067 W/h = 15 h
2 Arbeiter brauchen zusammen 6h ergibt zusammen 12h Arbeitsleistung, der erste braucht 10h allein so kann der zweite Frei machen, ist ja schon alles fertig gestrichen. 😂😂 Ansonsten könnte der zweite jede erdenkliche Zeit brauchen, je nach Arbeitstempo .
Mein Rechenweg: 2 Arbeiter benötigen 6h um 100% Fläche zu streichen. Der erste Arbeitet benötigt alleine 10h, also pro h 10%. Nach 6 Stunden hat er 60% der Fläche gestrichen. Der 2. Arbeiter erledigt in 6h 40%. Um 100% der Fläche zu streichen braucht er also die zweieinhalbfache Zeit = 6h + 6h + 3h = 15h. (Volksschule Quali 1975)
Cool, wie sich Sachen gleichen können. Selber Weg, selbes Ergebnis. Quali auf der Hauptschule 1984. Gruß...
Ganz genau!
Das ist exakt meine Herangehensweise. Logisch, simpel und kopfrechenfreundlich!
I brauche da immer eine Gleichung! Mein Ansatz: (a+b)*6=10*a , also ist b=a*2/3 und mit a=10h braucht b folglich 15h.
Bin direkt einen Punkt später eingestiegen: Der 2. Arbeiter hat 40% Zeit erspart, braucht also für 100% -> 6h * 100 / 40 = 15h
Bei mir ists aber auch noch frisch: Mittlere Reife 1999 😉
Sehr schöne Aufgabe und sehr gut nachvollziehbar gelöst.
In meiner Schulzeit, die schon lange zurück liegt, wurden lediglich Dreisatzaufgaben mit proportionalem und antiproportionalem Verhätnis sowie verschachtelte Dreisätze mit proportionalen und antiproportionalen Verhältnissen gerechnet.
Mach weiter so schöne Videos!!!👍
geaniale Aufgabe..super erklärt..hält die grauen zellen frisch...danke für deine arbeit !
Nein, die Aufgabenstellung ist verwirrend, so habe ich das empfunden, und zu sagen ist nur eines: die armen Kinder, und wie schlimm sind Lehrer, die solche Aufgaben stellen, noch schlimmer sind die Herausgeber oder Autoren solcher Mathebücher - ja, das Schulsystem ist ganz ganz schrecklich
Wo ist ein Direktor gewesen, der sich geweigert hat, solche Verwirrung mitzumachen ...
Ich weiß allerdings aus meiner Jugendzeit, daß ich von einem Vater gehört habe, der seinen Sohn so auf Schulleistung trimmen wollte, daß dieser im Landeskrankenhaus dann war, oh oh, kein Wunder also, daß die Schulleistungen so rapide den Berg runtergegangen sind ... , und klar, dazu gibt es nun im Nachhinein noch mehr zu sagen als vor 50 Jahren ...
Eine Kapelle mit 15 Musikern spielt ein Lied . Dies dauert genau 5 Minuten. Wie lange dauert die Darbietung, wenn das Lied von 8 Musikern gespielt wird?😉
Großartig !!
@@michaelstahl1515Quatsch, alter Hut. Was ergibt 2 Sandhaufen und 5 Sandhaufen?
Wenn wir gerade beim Thema sind:
was ergibt
fünf mal sieben?
Feiner Sand.
@@kurtkunz1742 Sieben als Zahl oder als Tätigkeit? Als Tätigkeit wäre es dann 1 mal sieben.
2 Eier sind in 5 Minuten hart gekocht. Wie lange brauchen 50 Eier bis sie hart gekocht sind?🤣
Das entscheidende und woran auch schon zu "meiner Zeit" (Realschule in Dortmund, 1971 - 1977) einige Schüler scheiterten ist, aus dem Text eine Formel zu bilden. Damals hätte ich das wahrscheinlich noch gekonnt, aber jetzt nach 50 Jahren … oh, oh, oh! Aber wenn man die Formel erstmal hat, ist die Rechnerei eigentlich oft ein Kinderspiel. So wie auch hier.
Stimmt genau , aber um LKW zu fahren bauch ich so komplizierte Berechnungen nicht . Beim Maler sieht es schon anders aus !
@@MichaelHirschmann-l2c Beim LKW Fahrer ist es vielleicht die Frage wie weit er mit dem Sprit im Tank noch kommt - aber ich weiß: dafür gibt's den Bordcomputer 🤣
Habe komplett bei der Aufgabe versagt.
Im Medizinstudium gab es das Fach Mathematik für Mediziner ,glücklicherweise zu meiner Zeit ohne Prüfung sonst hätte es für mich finster ausgesehen.
Mathe war schon in der Schule mein großes Problem,Gott sei Dank hatten meine schlechten Noten von damals keine Auswirkungen im Beruf.
Ja, erschreckend, wie wenig sich Studierte mit Mathematik auskennen. Diese Erfahrung habe ich auch während des Studiums gemacht, als ich Korrekteurin in Mathe war
Bin Psychologe mit der gleichen Erfahrung. Aber außer in Statistik, und auch da nicht wirklich, brauch ich das auch nicht. Jeder Beruf hat seine Schwerpunkte. Nicht jeder muß alles können. Das Talent muß gefördert werden weil Menschen eben verschieden sind. Aber zugegeben, ein wenig dösig kam ich mir bei der Aufgabe schon vor.
Dann hoffe ich mal, dass Du ein Medikament richtig dosieren kannst, wenn pro kg Körpergewicht x ml gegeben werden sollen und Du dann die Dosis ausrechnen musst😂
@@gernottimm4549 ...und er auch den Unterschied von relativer und absoluter Risikoreduzierung bei Medikamentenstudien kennt
Ich habe spaßeshalber der künstlichen Intelligenz Perplexity auch diese Aufgabe gestellt. Sie kam zum richtigen Ergebnis. Respekt! 😊
Da fehlen wörter in der textaufgabe. Ganz wichtig. Dass beide nicht gleich schnell arbeiten. Dann "würde" oder wie viel einer an fläche macht. So kann man hier mindestens drei lösungen anbieten von der fragestellung her.
1. Wenn einer für eine wand 10h braucht, braucht der andere auch 10h. Fangfrage
2. Wenn einer die wand fertig macht in 10h, braucht der andere nix machen
3. Siehe video anteile ausrechnen. Aber das ist überhaupt nicht im text gegeben oder gefragt. Auch nicht dass sie unterschiedlich schnell sind.
EDIT
selbst der "Profi"Mathegym hat die Frage umformuliert und der Klarheit halber 2x "würde" eingebaut. Für eine Fangfrage fehlt dennoch die unterschiedliche Arbeitsgeschwindigkeit, da es 2 Konstanten sind - 2 Arbeiter. Klar, für eine Aufgabe im Bereich Mathe muss man was rechnen - aber die gleichen Aufgaben gibt es hier als Wortspiele auf YT...finde die Lösung in 10 Sek und dann solche Aufgaben mit Logik. Weiterhin ist es LOGISCH für jeden Klardenker, dass 2 Arbeiter zusammen NICHT genau so effektiv sind wie einer alleine! Sie können langsamer, schneller oder ja auch gleich sein. Ist aber nicht gegeben, die Info fehlt.... Soo, vielleicht merkst du jetzt, dass die Aufgabenstellung einfach nur schlecht ist.
Dass sie nicht gleich schnell arbeiten ist eigentlich logisch. Insgesamt arbeiten sie 12 Stunden an der Wand, also 12 Mannstunden. Der erste Arbeiter ist jedoch bereits nach 10 Stunden fertig. Also ist er zwangsläufig schneller als der erste.
@albertbraun3401 nein, das ist weder mathematisch noch in der Logik logisch, weil es nicht gegeben ist. Es muss dastehen. Hier geht es um Mathematik und ohne Info sind die angeblichen Variablen keine, sondern konstanten und somit gleich. Es fehlen ja nur ein paar wichtige Wörter
@tomjones Exakt so ist es!
Da die Fragestellung: Wie lange braucht der Zweite alleine ? lautet und man die Textaufgabe vor sich hat, ist keine Unklarheit gegeben. Das Wort alleine gibt an, dass der andere Mitarbeiter, welcher 10 Stunde für die Wand brauchen würde, aus der Rechnung, welche wir aufstellen sollen, ausgeschlossen wird.
Natürlich kann man da sich selbst Sachen hinein interpretieren, aber die Aufgabe ist korrekt formuliert. Es geht hier auch immer noch um eine Matheaufgabe, entsprechend wird erwartet, dass man mit den gegebenen Angaben rechnet, nichts anderes.
@@dominikfittschen2955 kannst du so nicht rechnen, vlt sind beide nicht in der Lage zu zweit einfach jeder die Leistung zu bringen wenn sie alleine arbeiten würden. Ergo kann es auch sein das der zweite auch alleine 10 Stunden braucht. Die Aufgabe ist nur in der Theorie lösbar, und auch nur von totalen Theoretikern, oder eben von Schülern die noch nie gearbeitet haben. Jeder normale Mensch der schon einmal in der Gruppe gearbeitet hat, kann diese Aufgabe nicht lösen. Es kann auch gut sein das sie zu zweit rechnerisch schneller werden, usw usw usw😅😅😅
Habe den Spass an der Mathematik wiederentdeckt. Dank an ein paar RUclipsr (und die beiden 9. Klässler) 👍
Wenn zwei Arbeiter 6h brauchen sind das 6h. Wirauf bezieht sich die Frage ?
Wie lange braucht der zweite Arbeiter alleine?
Ja. Offenbar arbeiten beide Arbeiter mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Der schnellere würde allein in 10 Stunden fertig werden, der langsamere würde allein in 15 Stunden fertig werden.
@frimpton geht aus dem Text nicht hervor und originale Aufgabe aus der DDR sieht anders aus !! Da gibs keine 8 deutigen Interpretationen wo man noch sein Namen tanzen muss...
Man muß was mit direkter und umgekehrter Proportionalität anfangen können. Direkte-> man fuhrwerkt im Zähler rum
Indirekte-> es wird im Nenner gearbeitet. Kurz nachgedacht, paßt!
Meine Tochter in der 6. Klasse hat ihre Probleme mit schriftlichem Addieren oder subtrahieren. Da wird bei 12 mal 12 immer noch regelmäßig 10 mal 10 plus 2 mal 2 gerechnet. Und die Lehrer bekommen es nicht mehr gebacken, den Kindern in einer abgesteckten Zeit eine adäquate Menge an Mathestoff zu vermitteln.
Da ist das gedaddel am iPad wichtiger als die Aufgabe. Verschenkte Zeit. Falsche Motivation.
Ganz einfach: Geht ein Mann in die Apotheke kommt wieder raus, ist der Roller weg! Sinnlos? Richtig! ........und nun denken wir mal nach!😂
Meine Antwort ist da eher dialektischer Natur. Zusammen brauchen sie 6 Stunde. Einer allein braucht 10 Stunden, für alles insgesamt? Ja? Wurde nicht anders erklärt. Wenn der zweite genauso arbeitet wie der erste würde der auch für das gesamte in alleiniger Arbeit 10 Stunden benötigen. Vielleicht macht der aber mehr Pause oder bummelt. Man weiß es nicht 😂
Genau, sie brauchen zusammen länger, weil sie plaudern:)
Ja, das entspricht wohl den aktuellen Deutschkenntnissen und liest sich wie eine Trick Aufgabe. Armes Deutschland. Korrekt, *Der Erste alleine*
Wenn *einer* Zehn Stunden braucht ist es egal ob er Hans oder Josef heißt. Denn jeder von beiden braucht alleine 10 Stunden für die gleiche Wand . Vorausgesetzt das beide gleich fit sind. Wenn beide *gleichzeitig* arbeiten sieht das anders aus. Ist die Fragestellung richtig?
Aber wenn der eine allein 10 Stunden braucht,wieso benötigt der andere allein nicht auch 10 Stunden?
Genau, beide sind gleich schnell, eine Stunde geht halt fürs quatschen drauf...😂
@@mullewap6670 ist vielleicht eine neue Fachkraft ...
Weil er langsamer arbeitet
@@kasimir9754 ja, ein Studierter
@100-Prozent-MICHAEL, @kasimir9754, @mullewap6670, @brigittefranz4889, @brigittefranz4889
@kasimir9754,
DANKE, hier habt mich so gekillt 😅, weil ich so ❤haft lachen musste über eure Texte 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂... Mit euch an einem Tisch zu sitzen und Spaß zu haben, das wäre super schön gewesen...
Solche Aufgaben hatten wir ohne Algebra im Textaufgabenbuch der 4. Klasse. " Zwei Züge fahren aufeinander zu. Der eine fährt 120, der andere 90. Nach welcher Zeit / Strecke treffen sie sich?" Und nein, nicht in der Häfte der Zeit oder Strecke.
Altersdemenz?
So einen schlauen Spruch solltest du nur loslassen, wenn du auch das angebliche Mathebuch der vierten Klasse vorlegen kannst.
So eine Aufgabe ist auch vor 50 Jahren nicht Stoff der vierten Klasse gewesen.
@100-Prozent-MICHAEL Dies mag bei deiner Hilfsschule so gewesen sein. Bei meiner Dorfschule mit kombinierten Klassen waren solche StillhalteAufgaben gang und gäbe. Die zweite Gruppe von RechenAufgaben waren Pumpen, mit verschiedenen Durchflussgeschwindigkeiten, die irgendetwas zu füllen hatten. Oder 5 Männer, die mit 3 Bagger an 15 Tagen 100 Löcher gruben. #Dreisatz Bitte schicke mir deine Anschrift in Hintertupfingen, ich habe meine LehrmittelfreiheitsBücher abgeben müssen, aber ich habe auf der Lege meine A5 Karo.Heftchen noch.
@100-Prozent-MICHAEL ... dein erstes Wort entlarvt übrigens deinen Intellekt. Wo bleiben eigentlich die dzd. Emos???? Ach so, die kannste vergessen.
Was ist schwerer? Ein Pfund GänseFedern, oder 500 Gramm rostiges Eisen?
@@kurtkunz1742
Ich freue mich für dich mit, dass du so eine elitäre Dorfschule besuchen durftest.
Viele Grüße aus Hintertupfingen
Ich hatte mich gefragt, wie ich diese Aufgabe wohl lösen würde. Nach einigem Nachdenken kam ich darauf, dass ich in meiner Kindheit Kosmos Experimentierkästen für Elektronik hatte. Da fiel mir etwas ein, was mir zu dieser Aufgabe zu passen schien. Was passeirt Wenn man zwei Widerstände - nennen wir sie a und b - parallel schaltet? Wie hcoh ist der Gesamtwiderstand? Die Antowrt weiß ich bis heute: ab /( a + b). Wenn ich diese Formel für dieses Problem verwende und a = 10 setze, dann ist also 10b / (10 + b) = 6 . Dann ist 10b = (10 + b) * 6 = 6b + 60. Dann ist 4b = 60 und somit b = 15. Dass ich diese Formel 50 Jahre später mal en einem ganz anderen Zusammenhang verwenden würde hätte ich nicht gedacht. 😂
Super gelöst und wenn man die Probe elektrisch mit 2 Widerständen macht, hat man das Prinzip des Analogrechners verstanden😀
Habe es mir auch mit 2 parallelen Widerständen vorgestellt, von denen der Gesamt(Ersatz)Widerstand und ein Einzelwiderstand bekannt sind…
über die Leistungsfähigkei der Arbetier
erhält man für Arbeiter 1:
P1 * 10 h = 1 Wand =>
P1 = 1/10 Wand pro Stunde
beide zusammen:
P1 * 6 + P2 * 6 = 1
1/10 * 6 + P2 * 6 = 1
P2 *6 = 4/10
P2 = 1/15 Wand/h
Arbeiter 2 hat also eine Leistungsfähigkeit von 1/15 Wand pro Stunde
für eine ganze Wand benötigt er demnach:
P2 * t = 1 =>
1/15 * t = 1
t = 15 Stunden
Warum streicht der 2. eine frisch gestrichene Wand?
Falsche Farbe 😂
Den Handwerker-Trick kenne ich !
Aufmaß=
1x Wand, zwei mal gestrichen, mit 2 Facharbeitern zum Stundenlohn von 40 Euro
16 Stunden (wenn einer fragt: Der Kollege mischt grad neue Farbe an) x 40 Euro x 2 Facharbeiter 1280 Euro (+19% Ust) = 1523,20Euro (Brauchen Sie eine Rechnung?)
Aber in Wirklichkeit hat nach der Grundierung nur der erste Maler weitergearbeitet und der andere hat in der Zeit (10 Stunden) schwarz was dazu verdient.
Rechnung:
10 Stunden x 40 Euro (ohne Steuern) = 400 Euro (kaschäng)
Dazu kommen noch die 4 Stunden Beschiss am Kunden (weil zusammen hätten sie ja nur 12 Stunden benötigt), die weitere 160 Euro in den oben enthaltenen 1500 Euro ausmachen.
Richtig ?!😉
Alternativlösung aus der Logik:
0 Stunden. Wenn der eine die Wand in 10 Stunden fertig gestrichen hat, ist sie ja schon fertig gestrichen.🤣
Hinweis (Deutsch-LK-Schüler): Es fehlen die Größenangaben der Wände !
Wo steht denn da, dass die gleich groß sind? Ohne Aufmaß kann man das ja nicht berechnen.
Sehr gut. Sie machen klar, dass man die Dinge nicht aufeinander beziehen muss, wenn man nicht will. Man könnte auch fragen: Sind das die gleichen Arbeiter? Haben die Frühstück gegessen? Wurde der eine gerade von seiner Frau verlassen und der andere nicht? Out of the box bedeutet eben aus der Logik auszutreten, die sowas erfordert.
Sie haben das Arbeitszeitgesetz vergessen. Nach spätestens 10 Stunden ist verordneter Feierabend. Also 2x Anfahrt und 2x Einrichten der Baustelle müssen noch mit auf die Rechnung.
Ich würde sagen in meiner Schulzeit konnte jeder die Aufgabe lösen. Heutzutage kommt es sicher darauf an welche Schule und wo befindet sich die Schule. Da gibt es große Unterschiede.
Solche praktischen Aufgaben sollten besonders für Walldorfschüler kein Problem sein! 🤣🤣
@@mr.allnut650
Die Waldorfschüler rechnen die Aufgaben nicht, sie tanzen die.
Aber auch bei denen kommt 15 raus.
Ne die sagen die Wand ist vom ersten gestrichen warum soll der zweite nochmal ran?
@@HendrikBehrens Kann man sagen, wenn man auch mit Null Punkten zufrieden ist! 😂
Also es wird suggeriert, dass der zweite Arbeiter das nicht in den 10 Stunden schafft. Somit muss er aufgrund des Arbeitszeitgesetz am nächsten Tag nochmal ran.
Muss also zweimal anfahren, die Baustelle einrichten, abräumen und die Werkzeuge reinigen. Da es hierzu keine Zeitangaben gibt, ist die Rechenaufgabe nicht lösbar......
es handelt sich um ein DDR Schulbuch das bedeutet das die Arbeiter gar nicht genug Farbe haben um die ganze Wand zu streichen, wenn ihre Farbe aufgebraucht ist gehen sie erst einmal nach Hause und warten darauf das sie neue bekommen... nach 3 Wochen beginnen sie dann den Rest zu streichen. Das muss auch noch irgendwie mit rein..
Es ist nett, dass es genau 10h sind...
-> In 6 Stunden 6 Zehntel für den Einen und 4 für den Anderen. D.h. 10/4*6 = 15.
Mein Schalter ging schon beim 2. Satz auf "Off" ... ich konnte es in der Schule nicht und heute 2 x nicht ... aber egal ... hihihi
Dann sind wir schon zu zweit. Danke für deine Ehrlichkeit...🤗
@@anjamuller2621 Da bin ich aber froh, dass es nicht nur mir so geht. Mir reichen die vier Grundrechenarten und der Dreisatz vollkommen, alles andere ist unnötiges Wissen. Alles Gute Dir und Grüße aus Rheinland-Pfalz.
Kommt drauf an, ob der Chef vorbeischaut.....😂
15 Stunden braucht der zweite allein - und jetzt schaue ich mir das Video an, ob die Lösung auch stimmt. 🙂
Jepp. der gute Mann im Video hat richtig gerechnet. 🙂
Unser Mathelehrer in der Realschule hat bei Klassenarbeiten gerne mal Fangfragen gestellt. Z.B. diese hier: "3 Wanderer brauchen für eine bestimmte Strecke eine Zeit von xy. Wie lange brauchen 5 Wanderer für dieselbe Strecke?" Die allermeisten Schüler der Klasse haben munter Dreisatz gerechnet - ich auch. Und obwohl wir richtig gerechnet hatten, wurde die Aufgabe mit null Punkten bewertet! 😡Das ist schon über 40 Jahre her, aber ich finde es heute noch genauso unfair wie damals. Die Lösung war zwar logisch gesehen falsch, aber der Dreisatz an sich war richtig gerechnet! Mit Punktabzug für die falsche Logik wäre ich einverstanden gewesen, aber nicht mit null Punkten.
Nein, das ist gar nicht unfair, sondern offenbart nur besser, ob der Schüler nur stumpf auswendig gelernt hat oder ob er tatsächlich etwas verstanden hat. Wer nur stur seine auswendig gelernten Formeln und Rechenwegen abarbeitet, hat nichts verstanden. In der Realität weißt du ja auch nicht vorher, welcher Rechenweg "gefragt" ist.
Was nützt ein Rechenweg, wenn er schlicht komplett falsch angewendet wird? Wenn du zwei Zahlen multiplizieren sollst und addierst sie dann fein säuberlich schriftlich, dann bekommst du auch nur null Punkte, weil das einfach FALSCH ist. Ob deine Addition bis ins Detail schön dargestellt wurde, ist dann völlig wurscht.
Ansonsten könnte man als Schüler ja beliebig Punkte sammeln, indem man einfach IRGENDWAS, was man kann, hinschreibt...
So ein Mist ist diese Fragestellung im Video auch. Und wird dann schön geredet als logische Rechenaufgabe und Dreisatz mit Brüchen....
Der zweite Arbeiter schafft in sechs Stunden das, was der erste in vier Stunden schafft, braucht also 10 * 6 / 4 Stunden.
Mein Ansatz ist folgender. Arbeiter 1 schafft in einer Stunde ein Zehntel der Arbeit. In 10 Stunden würde er ja alles schaffen. 6 Stunden wird gearbeitet. Also schafft er in 6 Stunden 6/10 der Arbeit. Arbeiter 2 schafft in dieser Zeit 6/x der Arbeit. Wenn die Arbeit also 1 ist ergibt sich die Formel 6/10 + 6/x = 1. Wenn man diese Formel auflöst kommt für x das Ergebnis 15 heraus.
Wer Deutsch lesen kann, löst die Aufgabe in 5 Sekunden !
Ein Arbeiter braucht "alleine" 10 Stunden.
Wieviel Zeit braucht der 2. Arbeiter "alleine".
Ergebnis: auch 10 Stunden ! 🤪
PISA lässt grüßen.
Dummheit bringt Freizeit, richtig lesen und das Ergebnis springt sofort ins Auge !!!
Genau so habe ich das auch gesehen 😅
Genau so ist es!
Entweder 0 Stunden, weil die Wand schon gestrichen ist, oder es gibt eine weitere ebenso grosse Wand, dann braucht er +/- 10 Stunden
Wenn ein Arbeiter allein für dieses Werk zehn Stunden benötigt, benötigt der zweite Arbeiter ALLEIN ebenfalls zehn Stunden - wenn er ebenso schnell arbeitet wie sein Kollege . . . Merkwürdiger Syllogismus !
Man darf nicht voraussetzen, dass beide Arbeiter gleich schnell arbeiten. Das wäre ja nur dann der Fall, wenn sie zusammen in 5 Stunden fertig werden, so dass einer alleine doppelt so viel Zeit benötigen würde.
@@frimpton Das weiß ich doch . . . Sollte nur ein Scherz sein, um mich über meine fehlenden Rechenkünste lustig zu machen😅. Nichts für ungut, mein Freund . . .
Haben die Arbeiter eigentlich verschiedene Farben verwendet? Die Größe der Arbeiter ist auch relevant!
Und Emil hätte das sowieso mit dem Dreisprung berechnet.
Die "Probe" mit irgendwelchen, beliebigen Zahlenwerten zu machen, finde ich grenzwertig! Könnte ja zufällig bei diesen Zahlen hin kommen ...
Mein Lösungsansatz für die Aufgabe ist direkter:
Wenn Maler 1 für die ganze Fläche 10 Stunden braucht, schafft er in 6 Stunden 60% der Fläche. Maler 2 hat also in dieser Zeit die restlichen 40% zu streichen - seine Arbeitsleistung von 40% der Fläche in 6 Stunden mit 2,5 multipliziert, um die 15 Stunden raus zu bekommen, die er für die gesamte Fläche bräuchte...
War am Ende auch mein Ansatz. Habe aber zu Anfang erst mit Mannstunden angefangen, was aber natürlich nicht funktioniert, da der Mannstundenansatz gleiche Produktivität jedes Einzelnen impliziert.
@jorgengel7107
Lösungsweg perfekt und anschaulich beschrieben 👍!
Wer's für Maler 2 statt verbal lieber in "Formelschreibweise" möchte (W für Wand):
0.4 W = 6h
1 W = 6h/0.4 = 15h
🙂👻
Junge, das war aber nicht die Frage.
Ich habe natürlich erkannt dass das nicht direkt proportional zu einander ist und habe einfach ganz sir die Behauptung aufgestellt, dass sich das ähnlich lösen lassen werden wird wie die Widerstand addition im einer parallel schaltung.
Somit war meine Rechnung exakt die gleiche und wäre es nicht so spät hätte ich auch noch die Probe mittels Wandfläche und m²/h streichgeschwindigkeit gerechnet ... Aber ich bin auch erst 20 Jahre aus der Schule raus
Man kann auch einfach 6:0,4 rechnen…😊
Geeeh, klingt viel zu unintelligent.
Ich sagte: 6x+6y=10x
6y=4x
x=1,5y
--> 10x=15y
@@romankogler9872Toll! Du bist ein Genie! Ich war zu doof dazu 😅
@@christianeschilling9085
😁😁😁😜
Als Chef schmeise ich Arbeiter 2 raus weil Arbeiter 1 mir Geld spart statt zwei für 6 Stunden zu bezahlen bezahle ich einen für 10 Stunden
Geht das nicht ganz einfach mit Verhältnis bzw 3 Satz Rechnung
Wenn A1 die Arbeit in 10h erledigt und mit A2 in 6h liefert der andere 40% Leistung.
Ergo ist sein Anteil an 6h 40%
6 / 40 = 0,15 was 1% entspricht
0,15*100 = 15 also 100% somit braucht A2 15h.
Wir hatten damals Schulvergleich gemacht (Berlin Ost West)Anfang 90er Jahre .Raus kam ,das was in der DDR 5.Klasse gelehrt wurde, In Westberlin erst ab 8.Klasse.Und Geschichte überhaupt Deutsche eine Katastrophe.
Wir (damals ca. 11. Klasse) haben 1990 oder 91 mal an einem Westberliner Gymnasium einen Tag hospitiert und waren regelrecht schockiert über den Unterricht. Den Unterschied in Jahren würde ich auch so schätzen, also Ostberlin so 2-3 Jahre im Schulstoff voraus.
@@janam2824 Ich wurde damals Anfang 90 stutzig .Bin 1961 eingeschult .Wir hatten damals schon 8 Wochen Sommerferien.Nach der Wende hatten die in Westberlin nur 6 Wochen.Was bis heute so blieb .Warum? Bei vielen heutigen Menschen ist die Rechtschreibung/Grammatik eine Katastrophe .Überhaupt mit Satzzeichen.Sie erkennen nicht, das damit der Text eine andere Bedeutung hervorheben kann.
Wenn man heutigen Schülern eine solche Aufgabe zum ersten Mal gibt, würden die meisten wohl scheitern - wie vor fünfzig Jahren. Danach war/ist es ein Fall von "Aufgabentyp auswendiglernen". Ich selbst als Mathematikerin habe zuerst 2 Variable definiert: W für Wandgröße und v für das unbekannte Arbeitstempo. Das Zwei-Gleichungs-Verfahren scheint mir das mächtigere (und im Prizip intuitivere) Werkzeug zu sein.
Hallo?
ICH und kumpel reißen eine abgehangene Decke ab, in 6 Std.
ich alleine hätte 10 gebraucht.
mein Kumpel alleine also auch 10.
Es sei denn, ich bin fauler und arbeite langsamer, aber dann hätte die Fragestellung der Aufgabe anders lauten müssen.
Na, ist doch klar. Auch 10h. Wie das auf einer Baustelle nunmal so ist wird morgens erstmal ne Stunde gequatscht und Kaffee getrunken...😅
Habe keine Kommentare betrachtet und Video gestoppt. Abitur 2010, super kompliziert über das Tempo des einzelnen gedacht:
Formel1: X : 6h = (a+b)
Formel2: X : 10h = a
X=Wandfläche
a bzw n =Arbeitstempo der Einzelnen
Ich habe X=10qm gesetzt und gerechnet, weil das für das Verhältnis beider Maler ja egal ist wie groß die Wand ist.
2) 10qm:10h=1qm/h Solo1 Tempo
1) 10qm:6h=5/3 q/h gemeinsames Tempo
5/3 qm/h - 3/3 qm/h = 2/3 qm/h solo2 Tempo
10qm:2/3qm/h= 15h
Mein erster Denk-Versuch war wohl ein Fehler: Wenn beide alleine gleich lang arbeiten würden, würde einer alleine das doppelte von 6, also 12 Stunden brauchen. Da einer mit 10 Stunden aber 2 Stunden weniger braucht, würde der andere dafür 2 Stunden mehr brauchen, also 14 Stunden.
Sehe ich auch so. Ist Dreisatz, wie ich es mal gelernt habe und ich glaube gar nicht, das wir da falsch liegen. Sein ganzes gerechne mit x und Brüchen überzeugen mich da nicht wirklich
Ich hätte es auch so gerechnet.
So ist es. Ganz meine Meinung! 14h ist auch aus meiner Sicht das korrekte (und sehr einfach ermittelbare) Ergebnis. Komisch, dass hier nur 4 Leute so denken (können?).
Zu zweit brauchen se 6
Jeder aleine je 10
Was gints da zu rechnen
14 Std. ist richtig!
Für zwei Anstriche benöti
gen die beiden 12 Std. resp 24 Mannstunden.
Der erste braucht alleine zehn Stunden. Somit braucht der zweite 14 Std.
Logisch!!
Habe der Einfachheit halber eine Fläche von 60 qm angenommen.
Der erste Arbeiter braucht alleine dafür 10 h. Also pro Stunde 6 qm.
Im Team ist er genauso schnell, schafft also in 6 h genau 36 qm.
Bleiben für den anderen 24 qm.
Dafür braucht er 6 h. Also schafft der 2. pro Stunde 4 qm. Für 60 qm dann also 15 Stunden.
Ich kann die Aufgabe meinen Schülern gerne einmal vorlegen. Leider gibt es in den Büchern heutzutage immet weniger Aufgaben, bei denen man wirklich denken muss...Hatte selber ebenfalls die Lösung mit den Brüchen, finde es (als Mathelehrer am Gymnasium) aber interessant, dass fast keiner in den Kommentaren mit den Brüchen gerechnet hätte, obwohl das meiner Meinung nach die einfachste/schnellste Lösung ist (wenn man mit Brüchen umgehen kann), sondern die Aufgabe ständig mit Prozentangaben gelöst wird.
_"Leider gibt es in den Büchern heutzutage immet weniger Aufgaben, bei denen man wirklich denken muss."_
Sei froh, sonst stehen bei Dir ständig ehrgeizige Eltern auf der Matte und beschweren sich über die schlechten Noten ihrer Blagen. 🤣
Sehe ich genauso! Deswegen lerne ich auch sehr viel von alten Schulbüchern. Da steht wenigstens noch was gescheites drin.
Mit Prozenten lässt sich das halt auch leicht im Kopf ausrechnen. Daher ist das meiner Meinung nach viel leichter und schneller als mit Brüchen.
Gut das 1 Prozent kein 1/100 ist und nichts mit Bruechen zu tun hat 😂
@ro8581 Jup, direkt Brüche nehmen ist eigentlich leichter und eleganter als der Umweg über Hundertstel (der ja auch längst nicht immer funktioniert!), der Umweg wird aber oft als leichter wahrgenommen...
Wie groß ist die Wand?
Wie findet man das raus?
Sagen wir mal der erste Typ hat einen Doppelgänger der genau so schnell schafft wie er
dann braucht er nur halb so lang also 5 Stunden er.
Das heißt der erste ist schneller
Der zweite braucht unter 12 h.
Kann ich das noch weiter eingrenzen?
Ist der erste so freundlich und macht denn Teil des anderen Arbeiter mit ?
Ich habe zwar nicht rausgefunden wie groß die Wand ist aber da für das.
Nicht schlecht für ein Sonderschüler.
Habe bei 1:56 gestoppt! 1/10 + 1/x = 1/6 und das Ganze ohne Einheiten ist mir zu kompliziert (oder zu unsicher ???). Ich bin anders heran gegangen:
Arbeiter 1 schafft 10 % der Wand in 1 Stunde (100 % in 10 Stunden) => Arbeiter 2 benötigt für 40 % der Wand (100 % Wand abzgl. 60 % Arbeiter 1) 6 Stunden (Beide zusammen 100 % in 6 Stunden) => Arbeiter 2 schafft bei 40 % der Wand in 6 Stunden 20 % derselben in 3 Stunden => Arbeiter 2 allein benötigt für 5 x 20 % der Wand 5 x 3 Stunden, also 15 Std. q.e.d.
bin auch so vorgegangen bzw. mit Prozenten, nicht mit Brüchen
@@JosipRadnik1 Yep. So geht das sogar per Kopfrechnen!
Quod erat demonstrandum...
@@Gerald-3fk9s die Einheit ist die Arbeitsstunde ... 🤷🏼♂️
So ganz kann ich mit der Aufgabe nicht zufrieden sein. Denn es wird vielleicht vergessen, daß zwei Arbeitskräft in Kombination mehr schaffen können, als jeder für sich allein. Auch wird nicht gesagt, daß die beiden die gleichen Arbeiten beim Streichen verrichten. Ist doch generell in der Arbeitswelt so. Also rein mathematisch mag das stimmen. Aber dennoch ist das nicht alles klar. Bei den 6 Stunden heißt das nun, daß jeder 3 Stunden streicht, wenn es zusammen 6 Stunden sein sollen. Nicht aber beide 6 Stunden streichen, denn dann würde für das Streichen der Wand 12 Stunden Arbeitsauswand vergehen. Wenn aber Maler Eins allein die Wand streicht, weil der andere Maler nicht da ist, dann braucht er 6 Stunden, also weswegen 10 Stunden? Und wenn Maler Zwei die Wand allein streicht, weswegen braucht er dafür 15 Stunden? Und nicht auch sechs Stunden für die gleiche Fläche.
Fragen über Fragen.
Sie könnten sich auch im Weg stehen und dadurch zusammen länger brauchen 😂
Ich habe mir das noch einmal durch den Kopf gehen lassen. Also die beiden streichen in einem Raum mit vier gleich großen Wänden zunächst eine Wand zusammen und in sechs Stunden sind sie fertig. Dann sagt ihr Chef, daß jeder eine der zwei noch ungestrichenen Wände (In der 4. ist ja die Tür.) allein streichen soll. Wieviel Zeit brauchen die beiden dann jeweils?
Genauso kann man die Aufgabe interpretieren. Was ist daran mathematisch falsch?
@@WFHeikoweil immernoch nicht klar ist wieso bzw das jeder allein unterschiedlich schnell sein soll bzw ist
Zwei Arbeiter streichen die Wand in 6 Stunden. Wenn der Erste allein 10 Stunden benötigt, würden er ,mit einen gleich schnellem Helfer, 5 Stunden benötigen und der Zweite würde alleine 2 Stunden benötigen und mit gleich schnellem Helfer benötigt der Zweite nur eine Stunde .
Hahahaha habe im Abi eine 5 in Mathe erhalten. Damit sind Sie gut bedient, so mein Mathelehrer!!!Habe 2 Studienabschlüsse mit 1. Aber diese Aufgabe habe ich nicht gerafft. Hahaha
Darf ich raten? Gendergaga? "Irgendwas mit Soziales"? Kulturdingens? ;-)
6 h = 1 / (1 / (10 h) + 1 / x)
6 h ⋅ (1 / (10 h) + 1 / x) = 1
6 h / (10 h) + 6 h / x = 1
6 h / x = 1 − 6/10
6 h / x = 0,4
6 h / 0,4 = x
x = 15 h.
Davon ausgehend, dass beide die gleiche Qualifikation haben.
Der 2te Arbeiter braucht alleine auch 10h.
Die Aufgabenstellung zeigt ganz konkret, dass beide eben nicht die gleiche Qualifikation haben (also gleich schnell sind).
Der Arbeiter, der die Wand allein in 10 Stunden schaffen würde, hat nach 6 Stunden bereits 60% der Wand gestrichen, woraus folgt, dass der andere Arbeiter langsamer sein MUSS.
Das ist das harmonische Mittel, damit wird es klarer.
Hallo?
Ist doch bei den glatten Zahlen offensichtlich.
Der erste macht in 6 Std. logischerweise 60%, der zweite dann also in 6 Stunden 40% (also den Rest) der Arbeit.
Wenn ich für 40% der Arbeit 6 Stunden brauche, dann für 100% logischerweise 6/40*100=15.
Ist kein problem, auch nicht für heutige Realschüler, jedenfalls in NRW. Wäre auch schlimm, wenn nicht...
Gerade vorhin bei Freunden zwei Schüler in der 10. Klasse gefragt. Konnten die auch auf Anhieb ausrechnen.
Mich ärgert es, wenn die Schüler hier schlechter gemacht werden, als sie es tatsächlich sind.
Ich verstehe die Rechnung, nur nicht das Ergebnis. Es wird nicht gesagt, ob zusammen gestrichen wurde, was dann bedeuten würde, dass der 2. Arbeiter alleine weniger Zeit benötigen sollte. Ausserdem, wenn einer die Fläche in 6 Stunden schafft, wieso ist der zweite so langsam? 15 Stunden!
Häh?! Bin ich jetzt blöd?!🤔
Dort steht, der Erste brauche ALLEIN 6 Stunden. Gefragt wird, wie lange der Zweite ALLEIN brauche.
Was in aller Welt rechnet Ihr hier und welche Hinweise in der Fragestellung soll es bitte darauf geben, dass der eine Arbeiter unterschiedlich lange zum Streichen benötige im Vergleich zum anderen?! 🤷🏼♂️
EDIT: Och, jetzt hab ich's kapiert! 🤦🏼♂️ Ich denke einfach zu praxorientiert für solche Aufgabenstellungen. In meiner Vorstellung, wenn sie zu zweit arbeiten... einer ist mal Eine rauchen, lässt es erstmal antrocknen, der Andere macht Brotzeit, sie unterhalten sich etc.
Hätte man stattdessen zum Beispiel zwei Wasserzuläufe genommen, die gleichmäßig ein Schwimmbecken befüllen, wäre es klar gewesen.
Aber die Aufgabe spricht hier nicht über Roboter, sondern über Menschen (noch dazu geht es hier gar um Menschen innerhalb des Sozialismus' 😜).
Nein, ganz ehrlich, ich finde wirklich, so dürfte man in Prüfungen nicht fragen. Denn die einzig tatsächlich richtige Antwort wäre: Zu wenige Informationen! Nicht lösbar! Bin ich Jesus?! 🤷🏼♂️
Nach 2:44 min. musste ich passen, weil ich Bruchrechnen früher nie kapiert habe und bis heute immer noch nicht kapiere. In meinem Abschluss habe ich in Mathe mit einer 2 abgeschlossen...
Der 2te braucht 0 Stunden, weil der erste die Arbeit nach 10 Stunden erledigt hat 😂😂😂😂
Wir werden immer duemmer !
Der 2te Arbeiter ruht sich aus, denn der erste hat die Wand ja allein in 10 Std gestrichen. Arbeit ist erledigt.
Prof. Weck an der FOM Leverkusen hatte auch so eine Aufgabe in Personalmanagement. Die Lösung war unmöglich, da Parameter fehlten. Also hilft hier nur die Annahme von Gegebenheiten so man denn unbedingt unnötig rechnen will.
Wenn es ein Inder ist wird die Arbeit nie fertig 😂😂😂
Da beide Arbeiter gleich schnell arbeiten, benötigt der zweite Arbeiter auch 10 Stunden. Ist doch ganz einfach. Es wird ja nicht gesagt, daß der zweite langsamer ist!😊
In der Praxis ist man zu zweit niemals doppelt so schnell als alleine.... 😉
@@Juergen_Miessmer
Genau, eine Stunde verquatschen die beiden sich, also haben die zusammen auch nur 10 Stunden reine Arbeitszeit gebraucht.
@@100-Prozent-MICHAEL
😀 Auch ohne zu quatschen....Wenn zwei am gleichen Objekt arbeiten gibt es immer Überschneidungen. Z.B. weil der eine dem anderen gerade im Weg steht. Es sind also dann immer auch Wartezeiten mit dabei.
Die Koordination von beiden bedarf dazu Absprachen, welche wiederum Zeit einnehmen.
@@Juergen_Miessmer Klar, das war auch nur ein Gag 😉
Im Westen streicht der 1. alles in 6 Stunden. Der andere meldet sich beim Amt.
Die Aufgabe ist kompletter Quatsch. Wenn es die gleiche Wand ist und einer 10 St. braucht braucht der andere mit gleicher Leistung auch 10 Stunden. Hier wird angenommen das bei 6 Std. eine Arbeiter mehr leistet, was er allein aber auch nicht würde, weil er auch Pause machen muss.
Der andere ist aber nicht gleich leistungsfähig. Inwieweit er viele Pausen benötigt, ist unerheblich, es fliesst in die benötigte Arbeitszeit mit hinein.
Stimmt, die Formulierung der Aufgabe ist Quatsch.
@Daniela-gg2pm,
genau die Formulierung ist völliger Quatsch...
@@kurtkunz1742wo steht in der Aufgabenstellung das Arbeiter 2 weniger Leistungsfähig ist? Das ist nur ne Annahme, aber man kann dann auch annehmen die sind gleich Leistungsfähig
@@SebastianDPunkt Hier trifft die grüne Tisch Theorie auf die gelebte Praxis und Erfahrung, und dies sind zwei ganz unterschiedliche Stiefel.
Viele Mathematiklehrer können einfach nicht erklären, übrigens auch bei SAP Lehrgängen erlebe ich das sehr oft. Mathematik hilft in vielen Bereichen aber selbst Professoren kommen manchmal an ihre Grenzen.
Für mich stellt sich da eher die Frage: Was ist das für eine Schlafmütze, die für ne Wand 10 Stunden braucht??
Das war ja in der DDR damals, da hatten sie bekanntlich sehr lange Mauern.🙃
GOTT sei Dank, daß ich nicht mehr zur Schule gehen muß - das ist ja wirklich zum weglaufen ...
Das ist für mich ganz einfach.
Dafür sind meine musischen oder zeichnerischen Fähigkeiten "unter aller S...".
Menschen sind eben verschieden. Das bedeutet nicht, das sie besser oder schlechter sind - nur anders. 🙂
Lösung:
Arbeiter 1 braucht allein für die Wand 10 Stunden, er hat also eine Leistung von 1/10[Wand/h].
Arbeiter 2 braucht allein für die Wand x Stunden, er hat also eine Leistung von
1/x[Wand/h].
Zusammen haben sie eine Leistung von 1/10[Wand/h]+1/x[Wand/h]. Für die Wand brauchen sie:
1[Wand]/(1/10[Wand/h]+1/x[Wand/h]) = 6[h] ⟹
1[Wand]/[(x+10)/(10*x)][Wand/h] = 6[h] ⟹
(10*x)/(x+10)[h] = 6[h] |*(x+10) ⟹
10x[h] = 6x[h]+60[h] |-6x[h] ⟹
4x[h] = 60[h] |/4 ⟹
x[h] = 15[h] ⟹ Arbeiter 2 braucht allein für die Wand 15 Stunden.
Aber der Maler der länger braucht, arbeitet dafür auch deutlich sauberer......!☝️🖌️🧑🎨
Nein, der kann mehr abrechnen (abkassieren)😅
Wenn einer das in 10 Stunden schafft kriegt er den Orden "Held der Arbeit" Der andere kann sich ne andere Wand suchen. Oder gibt's keine Farbe mehr?😂😂😂😂
Die Aufgabenstellung ist so uneindeutig.
Ich hätte gedacht, weil sie gemeinsam arbeiten schaffen sie zusammen mehr Quadratmeter, als jeder jeweils allein schafft. (Also miteinander, statt nur nebeneinander.
So dass quasi der jeweilig allein Arbeitende 10 Stunden braucht.
Denn, dass beide unterschiedlich leistungsfähig sind
ist nirgends erwähnt.
Die Aufgabe ist eindeutig. (Außer, dass vorausgesetzt wird, dass sie in einem gleichmäßigen Tempo arbeiten.)
Der Fehler liegt bei dir. Du tätigst eine unzulässige Annahme - nämlich, dass die Arbeiter gleich schnell sind. Abgesehen davon zeigt die Aufgabenstellung sofort, dass die Arbeiter unterschiedlich schnell sein MÜSSEN. Da der eine Arbeiter die Wand allein in 10h schafft, hat er nach 6h bereits 60% der Wand gestrichen, womit nur noch 40% für den anderen Arbeiter übrig sind. Es ist nur noch auszurechnen, wieviele Stunden das sind.
@@TheNordlicht70du machst aber auch die Annahme das sie unterschiedlich schnell sind. Wenn aber die Annahme beide sind gleich schnell, falsch ist. Wieso ist die Annahme die sind unterschiedlich schnell richtig?
Es kann nicht eine Annahme falsch sein, aber eine ganz andere Annahme richtig. Und wenn doch, warum?
@@SebastianDPunkt Das beide ungleich schnell sein MÜSSEN, geht doch aus der Aufgabenstellung hervor. 🙂
Beide brauchen 6h, einer allein 10h.
Wenn beide gleich schnell wären, dann müsste zwingend einer allein die doppelte Zeit brauchen.
Zusammen schaffen beide 1/6 Wand pro Stunde. Der erste allein schafft 1/10 Wand pro Stunde, folglich muss der zweite allein 1/6-1/10 Wand pro Stunde, also 1/15 Wand pro Stunde schaffen (1/6-1/10=10/60-6/60=4/60=1/15). Ist das wirklich schwer? Das sollte es zumindest nicht sein.
Der Sinn einer "Probe" fuer eine bestimmte Wandgroesse erschliesst sich mir nicht.
Hab so begonnen , dass der Schnellere in 6Std. 60% , der Langsamere 40% gestrichen haben . Also : 40% in 6 Std. , 100% in x Std. .
Warum sollte der zweite die Wand streichen, wenn es doch der Erste schon getan hat.
Wir haben es alle hinbekommen, denn es war Teil d3s Matheunterrichts 😊
Das ist in der Tat kompliziert,weil der Text verwirrend ist,denn eigentlich müsste 1 Mitarbeiter 12 Stunden brauchen,wenn 2 6 Stunden benötigen, habe ich vor dem abi nie gehabt, aber zum Glück braucht man es nicht im Leben,Schule bringt uns eh nichts relevantes bei was im Leben wirklich wichtig ist, wie Vermögen aufbauen,Finanzbildung, Ernährung etc
Dann unterstellst Du aber gleiche Produktivität, was nicht gegeben sein muss. Wie man ohne grundlegende Kenntnisse der Mathematik Finanzbildung aufbauen will erschließt sich mir nicht. Hallo Prozentrechnung 🤗 Ich halte ohnehin nichts von Forderungen immer neue Fächer in die Schule einzuführen um die Schüler auf Leben vorzubereiten. Wer eine gute Schulausbildung erhalten hat, kann sich das alles selbst erschließen.
@Sander-o3e Grundlage-Kenntnisse sind Kopfrechnen, plus,minus,mal,geteilt,Dreisatz
@Sander-o3e dann sollte man Schule nicht als Ort deklarieren wo man fürs Leben lernt, und es wäre sinnvoll Fächer auszutauschen, nicht abzuschaffen oder zu erhöhen
TEAM arbeit - Toll ein anderer machts: na wenn mein kollege so schnell arbeitet, warum soll ich auch? Ich hole mir eine Jause - magst du auch was . O.k. passt !
Wenn der erste alleine 10h braucht. Und der Andere auch alleine Arbeitet , dann wird er wohl auch 10h brauchen. Die Frage kann man so oder so sehen .
a Leistung m2/Stunde Mitarbeiter 1
b Leistung pro Stunde Mitarbeiter 2
6(a+b)=A
10a=A
a=A/10
6(A/10+b)= A
6A/10 +6b =A
6b = 0,4A
b= 0,15A
b/a= 0,15/0,1= 1,5
Zeit Mitarbeiter 2
b*A = 1,5*10= 15 Stunden
(Bin vom Jahrgang 1952)
Die Aufgabe ist total realtiätsfremd. Im 21. Jh. Wenn ein Mitarbeiter für die Bewältigung einer Aufgabe 10 Stunden braucht, so brauchen zwei Mitarbeiter mindestens 20 Stunden wegen sog. sozialen Interaktion (Reden und Ausreden lassen).
In der Praxis braucht der 2 Arbeiter genauso lange wie der Andere. Auch wenn er schneller ist bekommt er nur Stundenlohn. Also ein bisschen Smartphone und Brotzeit und die restlichen Stunden gehen vorbei.😁
Der zweite benötigt null Stunden, da der erste die Wand ja bereits gestrichen hat 😊
1/x=1/6-1/10
1/x=10/60-6/60
1/x=4/60
1/x=1/15
x=15
Ja ich hatte es anders gerechnet: wenn 6 h gearbeitert wurde hatte der schnelle 60 % geschaft und folglich der andere 40 % in 6 h = einfach 100 % waren dann das 2 1/2 fache von 6 h = 15 h .... war doch einfacher oder ????
Schöne Aufgabe. Bloß finde ich die „Musterlösung“ enttäuschend.
Ein guter Schüler hätte nämlich gefragt, wieso die Rechnung die Diskrepanz zum Dreisatz aufweist. Und dann wäre neben der undokumentierten Annahme, dass die beiden Arbeiter unterschiedlich produktiv sind (war das in der DDR zulässige Annahme?), eine in der Praxis viel häufiger Ursache erwogen worden: nämlich, dass es nicht parallelisierbare Anteile geben könnte: Wartezeiten (Trocknung vor Überstreichen), Anfahrt, Pausen usw.
Das Ausrechnen ist nur noch Rechenarbeit, keine Mathematik mehr.
Ich habe 14 Stunden im Kopf ausgerechnet😂😂😂
Ich habe 24 Stunden durch 4 gerechnet.
Ergab auch 6😂
An so eine oder ähnliche Aufgaben kann ich mich nicht erinnern. Wir haben Bruchrechnen, Dreisatzrechnen, Prozentrechen in der 5. bzw. 6. Klasse gehabt. Irgendwann kamen die Gleichungen mit den berühmten Unbekannten X bzw. Y. Das Problem, das ich in den Schulen von heute sehe: dass die Lehrpläne sooo viel ideologistisches Zeug vermitteln, das wirklich kein Mensch mehr danach braucht! Bsp.: Figuren oder Linien verschieben. Den Verlauf einer Linie ausrechnen. Wo bitte braucht man denn sowas in der Alltags-Mathematik? Wäre es nicht viel wichtiger, man wüsste, wie man ein Sonderangebot ausrechnen kann, wenn man Zinsen ausrechnen kann bzw. ausrechnen kann, wie groß ein Zimmer ist usw.? Also die Mathematik, die mit unserem Alltag auch wirklich was zu tun hat!
X= 15 1/x= 5/30-3/30
Wenn der erste das in 10 Stunden allein macht braucht der zweite gar nicht zu kommen. Andere Lösung.
So ein Driss braucht kein Mensch, lernt mal was fürs Leben!!!!
"lernt mal was fürs Leben!!!!"
Zum Beispiel, dass ein völlig zusammenhangloser Satz durch möglichst viele Ausrufezeichen nicht aufgewertet wird 😉.
🙂👻
@roland3et ich sag ja, lern mal was fürs Leben!!!!!!!!!!!
Hä verstehe ich was falsch. Also der Maler 1 braucht 10 h alleine. Zusammen mit Maler 2 brauchen sie 6 h. Aber wenn Maler 2 in 6 h 40 % schafft dann braucht er aber nicht 15 h sondern nur 12,5 h. Da der 2. Maler wenn man sagt das jeder die hälfte macht 80% der Fläche gemacht hat die Maler 1 in 6 h gemacht hat, kommt man da bei 12,5 h raus.
M1= 10h
M1+M2=6h
M2=x
M1=10h =100%
M1=6h=60%
M2=6h=40%
aber die 40% der gesamt Fläche. Das heißt in 10 h hätte Maler 2 80% geschafft. Das heißt Maler 2 hat eine Leistung die 80% der Leistung von Maler 1 entspricht.
Folglich 12,5hx0,8=10h
Oder hab ich was nicht beachtet?
Achtung liebe Leute ! ! ! ! !
Meine Antwort sollte nur eine Möglichkeit in der Realität zeigen,
jedoch jenseits der mathematischen Aufgabenstellung.
Habt Ihr das auch so verstanden ? - Ich denke : Nicht ! Aber dennoch viel Spaß.
5:26 was ein Schwachsinn wo komemn jetzt die m² her die stehen nicht in der Aufgabe!!!
Ich hätte beide Arbeiter entlassen....zu langsam.
Denn MacGyver schafft das in 2 Stunden. 😂
Der zweite Arbeiter wird allein nie fertig, weil er nur zum Bierholen dabei ist. Wieder mal ein Beispiel für eine blödsinnige Mathe-Aufgabe, völlig an der Realität des Lebens vorbei.
Die 2 Anstreicher quatschen zuviel, wenn sie zusammen anstreichen.
Halte das eher für eine Fangfrage, die man nur scheinbar mathematisch lösen kann. Wenn einer allein 10h braucht, braucht der zweite auch 10h. Und eine Zusammenarbeit frisst immer etwas Zeit!
Wenn 2 Arbeiter die Wand in 6h streichen, wuerde 1 Arbeiter 12h benötigen. Da der anscheinend unfähigere Arbeiter aber alleine bereits 10h herumgepinselt hat, hat der zweite Kollege nur mehr 2h zu tun. Die richtige Antwort ist also 2. Klingt Logisch, ist es auch 😬
Die Wand ist die Arbeitseinheit W
Arbeiter 1 benötigt für die Wand 10 Stunden, d.h. er streicht in einer Stunde W / 10 h = 0,1 W/h.
In 6 Stunden streicht er demzufolge 6 h * 0,1 W/h = 0,6 W ...
für Arbeiter 2 verbleiben W - 0,6 W = 0,4 W
Arbeiter 2 streicht deshalb pro Stunde 0, 4 W / 6 h ~ 0,0667 W/h
Für die ganze Wand benötigt er folglich alleine 1 W / 0,067 W/h = 15 h
2 Arbeiter brauchen zusammen 6h ergibt zusammen 12h Arbeitsleistung, der erste braucht 10h allein so kann der zweite Frei machen, ist ja schon alles fertig gestrichen. 😂😂 Ansonsten könnte der zweite jede erdenkliche Zeit brauchen, je nach Arbeitstempo .
Die eigentliche Frage ist doch, was das für eine Wand ist, für die zwei Arbeiter 6 Stunden benötigen. Die Berliner Mauer? 😅