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菊花賞の地位低下が深刻に…なぜ菊花賞が没落してしまったのか検証する【競馬ゆっくり】【ゆっくり解説】【ゆっくり茶番劇】【競馬事件簿】【私の競馬論】
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- Опубликовано: 4 авг 2022
- 売れ線のサムネにしてみたぜ！
マツクニの情熱が時間差でノーザンや社台を納得させたってことなんだろうなぁ…
ん？エピファネイアは菊花賞馬だろ？
いやいや福永とかいう疫病神のっけてなければ3冠馬だから…
ビュイックが悪い？いや乗らなかった、乗れなかった福永が悪い
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うp主・競馬ゆっくり
好きなものは競馬と一口馬主（シルク、ノルマンディー）（エアでキャロット、サンデー、ユニオン、ターファイト、DMMバヌーシー、広尾）パチンコ、パチスロ。戦国乙女とシンフォギア、まどかマギカを打ちすぎて離婚したとかしないとか…。三店方式の特殊景品の虜。
好きな馬はマヤノトップガンやトウカイテイオー。ディープインパクトは好きな方じゃない。武豊と福永祐一には当たりが強いと言われます。
あとYou Tubeが好き。youtuber、Vtuberは研究のためによく見ます。特ににじさんじのVtuberは見る機会多いです。ホロライブは見ないかなぁ…。個人勢だと息根とめる…個人勢の台風の目というか、地震の震源地になると思うよ…。あとはフミ様と長尾景、文野環あたりが好き。マイクラやコラボ見るのも好き。
関西圏に住んでいたこともあるけど、関西弁や大阪弁は喋れない…。だから、大坂や京都では関東人と呼ばれるが別に東京や横浜だったり、ディズニーランドやディズニーシー出身でもない不思議。
競馬好きだけど、競輪や競艇、オートレースもちょこちょこやるよ。あとは料理や釣りもやります。ギャンブルで勝っても風俗やキャバクラには行かないかなぁ…。
好きなアニメ、漫画はカイジ、ガンダム…くらいかなぁ…最近は鬼滅の刃だったり呪術廻戦だったり、東京リベンジャーズなんかが流行ってるらしいけど…。
あとウマ娘はアンチ気味です。信者もCygames、サイゲームスのやり方がね…コミケや同人のことだったり、オタクのことだったり…
一時ギャンブル中毒の疑いがあり、病院で入院したこともあるよ。医者からはこの病気にワクチンはないから、趣味を見つけたほうがいいと言われ、FX取引や投資信託、株取引なんかやったけど指標や日経平均株価、日経平均先物なんかを見ないと気になって、ほどほどにしたよ。
そういえば昔コロナの家電ってあったよね…
サブチャンネルではよく政治や政治思想がサヨクっていわれるけどネトウヨも右翼も左翼もよく話し合えばいいとは思う。解決はしないだろうけど…反日とも言われたなぁ…マスコミやマスメディアと同じようなたたかれ方でいい
あとネットでは韓国や中国、北朝鮮がやたら人気で面白い。
夢は詐欺みたいなオンラインサロンを開設して億万長者や金持ちになりたいね。ボカロPになってワンチャン…ねーか…
あとは歌ってみたやライブの投げ銭で家建てたい…
クラシックの活躍の場としてはかなり地位が下がったものの、古馬活躍の選定場としては有りなんじゃないかなと思ってます。
距離適性だけでなくダービーで燃え尽きない“強さ”が求められているんだろうなと
レベル低いと言われながらも結局菊花賞馬がいちばん強い気がする
それな
一番強い馬が勝つからな
皐月賞は最も早い馬が
ダービーは最も運の良い馬が
菊花賞は最も強い馬が勝つってどっかで聞いた
レベルが低いと言われようが結局のところ
G1だし3000m走るわけだし3歳の中で強いやつしか勝てないから
菊花賞を走ったけど2桁着順で
しかも古馬で強かったなんて馬を並べる方が難しいのかもね
三歳夏で成長できる馬できない馬が比較的はっきり分かれる感じがするのと、スタミナのある馬はどんな展開でも大崩れしない強みがあると思う。
元より菊花賞軽視の社台・ノーザンの運動会時代だからでは。
菊花賞の価値低下と言うけど、三冠レース勝ち馬でその後もG1を勝ってるのは圧倒的に菊花賞勝ち馬が多いイメージ。
菊花賞なら急ごしらえしないから余力があるのかな？
一番強い馬が勝つて言われるだけあってタイトルホルダーは菊以降ガンガン強くなっているよね。
日本に引き籠もっていちゃもったいない強さ
@@user-vp3cw8ru9f もしかして凱旋門勝てるかも？
@@donboy0581 そんなことより来年はドバイ、イギリス、アメリカ、香港を回って引退や
ただの阪神専用機。
阪神三冠馬は凄いけどね
自宅で碌に何もできない引きこもりが言ってもなあ😂
なんだかんだ近年キタサンやフィエールマンいるから菊花賞勝つ馬は強い馬多いんだよねぇ
タイトルホルダーも
なんやかんや菊花賞も再評価されるといいですね。
「菊花賞は最も強い馬が勝つ」ですからね
タイトルホルダーにしても「中距離のタイトルを取って種牡馬価値を上げたい」って言ってたもんな（有言実行だったけど
どこかで「心肺能力は牡馬ではなく牝馬から遺伝する」ってのを見て、なるほどと思った。確かにステイヤーは種牡馬で成功しないっていうのも、持ち味のスタミナを遺伝しきれてないと考えると納得できる。他にもメーヴェの例を見ると（2頭しかいないけど）どっちも長距離で結果を出してるしね。
確かに母父にはスタミナ血統多い気がする
ステマ配合なんかもその例ですよね。
だからこそステマで生まれた子は牝馬で活躍が見られると割と面白くなる
ユーバーレーベもといラッキーライラックもとい
神戸新聞杯を勝った馬が菊花賞を無視して天皇賞秋に行くのは正直やめてほしい
確かに 菊花賞目標にしてる馬かわいそう
ディープスカイ
馬には負担だろうけど、菊トライアルは3000でやれば菊を目指すつもりのない馬は出てこなくなる。
@@milliontrillion6310 そういう意味で嵐山ステークス復活熱望
@@milliontrillion6310 たしかに、菊花賞は3000なのにトライアルは2400って意味わからんよな。2400と3000じゃ求められるものが変わってくるのに。
近年回避馬が増えているけど
キタサンに昨年の覇者タイホが活躍するのを観るとやはり「強い馬が勝つ」を体現するかの如く古馬になっても活躍をしている。
自分としてはイギリス、フランスみたいに距離短縮に古馬開放は
出来るなら
辞めて欲しい。
もっと長距離重賞増やして欲しい
菊花賞単体で見ると価値の低下が著しいですが、やはり三冠という括りで見ると距離短縮はしないでほしいですね。普段は長距離タイプの3歳馬がしっかりと賞金を稼ぐための場所、二冠馬が現れた年は三冠への最後の関門という使い方で問題ないようにも思います。もちろん春の有力馬の回避が相次ぐのは寂しいですけどね。皐月ダービーの二冠馬が万全の状態にも拘わらず菊花賞を回避するようなことが起こった時こそ、菊花賞の地位が決定的に失墜する時だと思います。
スタミナを伝えるのが仕事の牝馬が勝ちまくれるレースになれば価値が復活すると思う
牡馬はスピードが無いとダメ
勝ち馬だけ見るとクラシック三冠の中では菊花賞馬が一番強いと思う
メイヂヒカリ
東京競馬場の2002～3年の改修で、芝2400mが坂下のスタートから坂上のスタートになって、坂を上るのが2回から1回になった。
このためダービーに勝てる馬の条件が変わったというのもあるかと思う。これも加味されているのではないでしょうか。
その通り、今の府中2400ｍはチャンピオンコースではない。早熟マイラーでもこなせてしまうスロ専よーいドンコース。
昔からの競馬好きとしては
菊花賞はダービーが終わってからの既存勢力、夏競馬を経てからの下級条件からの上がり馬、青葉賞組の台頭など
自分的な妄想を4ヶ月間楽しむ重要なレースです。
回避馬が多ければ多いほど予想も楽しめます。
メジロマックイーンやライスシャワーの様な強いステイヤーが見れなくなるのは悲しい😢
だからこそ三冠馬の強さが引き立つんよな
ダンスインザダークが所謂チャンピオンホースと呼べるクラスの馬を出せてはいないという事実は、社台にとって結構重い現実だったのではと思ってます
自身の血統やあてがった繁殖のレベルを考えても
それにダンスインザダークの母ちゃんの牝系も近年振るわない
何つけたら爆発するんやろ
死ぬまでにダービーと菊花賞の2冠馬を見たい。
日本の種牡馬傾向として適正距離が現役時よりも短くなる印象が強いので、それを補うために菊勝ち種牡馬需要はありそうだけどなあ
昔はスティールハート(スプリント系)→ニホンピロウィナー(マイルまで)→ヤマニンゼファー(2000勝ち)と伸びたのもあるんですけどねぇ…。
@@user-ii4pv1rf7u
個人的にはスピードを重視し過ぎた説かな。繁殖牝馬がスピード系に偏ってしまった結果距離を延ばしにくくなったと思う。
実際カナロアは中距離で結果出したパンドラとシーザリオなら中距離G1勝ち馬出してるしね。
サッカーボーイ→ナリタトップロード
@@tts-th3mc
欧州系の馬は結構適正距離が現役より伸ばしていけてる印象がありますね。有名な例だとキングマンボ→エルコンドルパサー、キングカメハメハとか
スピード重視するが故に余りにもアメリカの
一本調子な短距離血統に偏りすぎた結果やろなぁ😥
息の長い活躍をするのは菊花賞馬だけど、社台としてはダービーが最高位でないと儲からないので、菊花賞の価値は低くないと困るんだろうな。
個人的には、菊花賞や天皇賞(春)は伝統を守り続けてほしいです。
理由としては至極単純で、レースとして面白いと思ってるから。
ビジネスとして種牡馬選定が大事なのはわかるけど、大手の方々にはまず日本の競馬はファンと伝統あってのモノだと再認識してレースを盛り上げていくことも考えてほしい。
まぁ、天皇賞(秋)に春戴冠した馬が出ても、それはそれで盛り上がるけどね。
まあ、私らが見ているのはレースであって種牡馬品評会ではないですからね・・・。レースがあって種牡馬がいるのに。というか、なぜそこまでスピード重視になったのでしょう。そっちのが馬券や競馬が盛り上がったんでしょうか。うーん、まずそこから疑問。
@@user-nr7ql7hq2n 欧米に合わせたのかもしれません。でも、日本には凱旋門賞の様なレースないから別に合わせる必要ない。欧州馬場に対応するにはスタミナがないときつい
@@user-nr7ql7hq2n 生産牧場からしたら、お客様は馬主さんですからねぇ…。競馬ファンは眼中に無いですよ。
思うのですが、欧州の流れが日本に来たとして、なぜ欧州ではスピード重視になったのでしょう。やはり馬と陣営の負担が少なくてコスパがいいとか？
そのうち三冠が朝日杯、皐月、ダービーとかになって、至り着く先はレースではなくタイム計測とかになりそう。まあ、そうなった時が流石に競馬という文化の終焉でしょうね。景気も悪くなってきてるし、娯楽産業ですからね・・・。
馬の適正を見てそれに見合ったコースを選択できるようになったことはいい事だと思うよ。ただ、最近の皐月賞馬やダービー馬はその後の戦績がボロボロの馬が多い中、三冠馬含めて菊花賞を買った馬が前線でかなり活躍してる傾向があるから、そこは強い馬が勝つ菊花賞って感じですね。
選択肢が増えたと言え、ほんとに強い馬はこのレースでも問題なく勝てるはずだから、適正があると思ったらバンバン積極的に出して欲しいところです。
過去10年菊花賞馬10頭の内、古馬になってG1を勝ったのが8頭。軽視されてるけど勝った馬はしっかり強いし、古馬になってからも期待出来るよね。
地位が下がったおかげで皐月ダービーみたいにそれに合わせて作った馬が少ないから結果として地力のある馬が勝つイメージ
本当に強い馬というか、古馬で結果を出すのは菊花賞馬な気はするけどね。
皐月賞は最も速い馬が勝つ
東京優駿は最も運が良い奴が勝つ
菊花賞は最も強い馬が勝つ
これに限るんじゃないかな、やっぱり。
この三つを勝つ馬はやはり怪物
@@user-hd2vs1ef3r 個人的には菊花賞を勝った馬こそ、真に世代最強と言えると思う。
菊花賞勝った馬の最大のネックは中距離を勝てるかかな。
@@user-jh6pz9le4b キタサンブラックとタイトルホルダーは何かと昔の最強馬シリーズを思い出させてくれる
菊花賞馬が世代最強レベルになったのは最近だとこの2頭くらいかね
@@user-hd2vs1ef3r 色々な意見もあると思うけど、サトノダイヤモンドも加えていただきたい。
@@user-jh6pz9le4b サトダイはねぇ、惜しい馬だよホント
国内に徹していればもっと活躍出来たよ。欧州遠征で変なの覚えて来たから
成績が汚れてしまった
私も昔は菊花賞などの長距離馬には疑問を持つことがありました。しかし最近タイトルホルダーの登場やエピファネイア、キタサンブラックの種牡馬の活躍を見て考えが変わってしまいました。特にエピファネイアの不良馬場とは思えないタイムの菊花賞やキタサンブラックの天皇賞春レコードを見てもやっぱりスタミナ、パワーなどの総合力が求められてる感じがします。あとフィエールマン産駒がセリで２億越えですからね。現場のプロも菊花賞に関しては考え変わってきてるかもしれません。
個人的にはむしろ秋にもう一発長距離の古馬GI入れてほしいところ
距離の路線がいくつもある中で世界で長距離は日本みたいな立ち位置を目指しても
本当に個人の願望ですけど
むしろグレード制導入時にマイルなどの短い距離を高く評価してしまったのが間違いという気がするな
タイキシャトルの子がダービー勝てるとは思えないし
ステイヤーズステークスをG1に昇格させる手はありそうですね
そのわりには皐月賞馬やダービー馬より菊花賞馬が活躍するんだよなぁ...
キセキ「泥沼で掴んだこの一本。
最も強い馬が勝つを証明してやる!」
ジャパンカップ2018
キセキ「ワールドレコードの大逃げだ！俺が最強だ！（2:20.9）」
アモアイ「おっ先～♪（2:20.6）」
ジャパンカップ2020
キセキ「行くぞアーモンドアイ！
世界の壁を見せてやれ!」
ジャパンカップ2021
キセキ「最強を語りたきゃ、俺を差してから言え！」
距離がみんな中距離レースになると、競馬の未来が暗くなると思うんだよね。イギリスとかフランスは欧州というカテゴリーで他国で長距離やってるからいいやって思ってる面もあるんじゃないかな。日本は香港が一番有名で近いけど、距離はそこまで変わらないし。
距離短縮したら5年連続3冠馬とかが出て、3冠とは？ってことになりそう。
1600→2000→2400なら価値は上がるかなぁ…。ついでに牝馬も同じにして。
@@user-ii4pv1rf7u どうせなら 皐月賞・ＮＨＫマイルカップ・東京優駿で三冠路線にすればいいですね
それをしないとＮＨＫマイルカップがＧⅡになってしまいます
皐月ダービーの二冠馬ってここ最近だとドゥラメンテぐらいしかいないし距離短縮したところで三冠馬は量産されないと思うけど
正味距離短縮するなら2000じゃなくていっそ1400まで縮めた方が面白そう
@@user-rg4ob9ce5y
西の春古馬三冠に対して、東に短中距離のクラシック春三冠。
東の秋古馬三冠に対して、西で中長距離のクラシック秋三冠を設けるとか。
やり始めた頃は長距離戦って退屈だったけど最近いろいろ考えるものがあって凄く面白いと思うようになったね。
凱旋門賞、凱旋門賞と騒いでいる割には菊花賞を軽視してるのは甚だ疑問
距離的にはクラシックディスタンスだけど、凱旋門賞で勝つには長距離走れるスタミナは必要
それと、テスコボーイの血はサクラバクシンオーがスピードの優秀さを証明してるから、現代でも通用するレベルかと
サクラバクシンオーが母父に居るキタサンブラックはスピード能力以外に、社台が大切にしてるクリアアンバーの牝系だからあの戦績でも繁殖牝馬を集められる
京都で長距離G1やるっていっても、菊花賞は秋開幕3週目、天春も春開幕2週目だから、基本高速馬場になりやすいんよね。だからそこまでスタミナない馬でも上がりのみの競馬でこなしてしまう。その反面今の阪神開催は真のスタミナ比べになってるから個人的にはかなり面白いけど。
｢行ったモン勝ち｣な 阪◯競馬場をdisりながら、｢スピード重視(行ったモン勝ち)の米国的な種牡馬の選定｣が菊花賞の地位後退の原因としてますね。"お上" (ＪＲＡ)が 『スピード重視の競馬場改修』を進めるなら、今後 ◯神競馬場みたいな｢行ったモン勝ち｣になりやすい改修工場が行われるのでは？(極論失礼)
…ですので、うぷ主さんには『菊花賞の地位を現行距離のまま保て』と言い切って欲しかったです。
推し馬のほとんどが菊花賞馬だからG1レースの中で1番好きなんだけどなぁ
菊しか勝てない馬は需要ないけど、なんだかんだ菊花賞勝ち馬はその後もコンスタントに活躍してるから結果的にだいたい種牡馬にはなれてるな
日本の中長距離GIで京都使うのが菊花と天春しかないのが痛い
その後の成績はともかくとして、京都の適性がありますだけじゃ種牡馬としても魅力が無さすぎる
ダービー馬より菊花賞馬の方が古馬になっても長く活躍してるイメージが強い
最近でもキタサンブラック、フィエールマン、タイトルホルダーと強い馬が勝つってのは伊達じゃないって思えるような馬も多いはずなんだけどね。
個人的に
古馬でも活躍するダービー馬ってスペシャルウィークくらいしかイメージないですけど菊花賞馬はキタサンブラックとかビワハヤヒデとかいますし
イメージというか実際そうだと思うよ。特にダービーのみの勝利だとその後悲惨なイメージ。パッと思い浮かべてもワンアンドオンリー、マカヒキ、福永の馬（名前忘れた）
そうだそうだ
シャフリヤールよりタイトルホルダー、ワグネリアンよりフィエールマン、ワンアンドオンリーよりトーホウジャッカル、メイショウサムソンよりソングオブウインド、レイデオロよりキセキ、ディープスカイよりオーケンブルースリの方が長く活躍して、強かったぞ
@@user-nf4ju3cb6g 天皇賞春秋連覇が菊勝って香港出て引退した馬よりも下？おかしいだろ
ワンアンドオンリーもトーホウジャッカルも古馬で勝ててないだろ
菊より宝塚の方がよっぽどヤバいと思う…
ノーリーズン 出走(笑)
これほんと草
疑問に思うんだけど
何故秋の路線で 凱旋門賞に出走させたがるんだろう
そもそも日本競馬で必要とされるのって スピードに秀でた馬が必要とされてるのに 凱旋門賞の競馬場ってスタミナが要求されるという点でミスマッチであること
勝てる確率がある程度計算できるならともかく 日本最強馬でも２着か３着で ぶっちゃけほとんど勝てそうにない
労多くして得る者が少ないと思うんですよね
ロマンを追い求めるなら ブリーダーズカップか香港・アラブあたりのレースの方がいいと思います
府中があまり得意ではないタイプの馬が行く分にはいいんじゃない？タイトルホルダーとかまさにそうでしょ。それに香港やドバイだと賞金は高いけどロマンがないし。BCターフなんか去年のエフフォーリアかコントレイル、シャフリヤールらへんなら勝てたぐらいでしょ
日本で既にある程度の実績を残したのでより種牡馬としての価値を上げたい、という感じで遠征するのかなと
本当にロマンだけを求めて勝ちにいくならエルコンドルパサーくらいの長期遠征をするんでしょうけど、実績馬は引退後の事も考える必要があるのでなかなか難しいですね(^_^;)
元々馬主って赤字前提で趣味としてやってるようなものなので、少なくとも馬主の方々は大抵ロマンを求めてやっている
ついでに競馬においてまだまだ海外と実力に差があった時代の日本が、日本競馬のレベルが世界と同等に達したと証明するための最大目標として設定したのが凱旋門賞で、その目標がいまだに達成されてない以上馬主が求める最大のロマンが凱旋門賞制覇になるのは割と当然かと
@@user-jy2xi3ej1j ベストアンサーはあなたです
確かに日本競馬の最大目標がそれですね
タイトルホルダ一高速前残りの宝塚取ったから社台が欲しくないという点は流石に無い気がする
種牡馬のスピード重視が極まったら
牝系でスタミナを補充する、つまり牝馬を菊花賞で試す時代で復権するぞ（ぇ
3000mクラスの牝馬限定レースもあっていいと思うの。
もちろん日本の古き良き牝系でね
あれらは昔ステイヤー種牡馬の血を入れてきたらしいから
もしも牝馬限定の１４F以上のG1レースがあれば、フサイチパンドラは余裕で３連覇ぐらいは出来ただろうな・・・・チャンピオンディスタンスで勝てる馬（アーモンドアイ）をスプリンターとの配合で作り出すほどのヘビーステイヤーだったからな。
強い馬ではなく、速い馬を作る時代に変わった印象
牡馬の評価点も昔はスピードとスタミナのある馬(中長距離路線)から、
スピードのある馬(マイル・中距離路線)へとシフト
レース数の多いマイル・中距離路線で勝てるスピードタイプの馬が量産されるのは自然の流れだと思います
天皇賞、宝塚記念とも上がり36掛かる展開を押し切るってことは、素直にスタミナ、持久力勝負になっている訳で、3200、2200ともにそれを差せるスタミナが他の出走馬には無かったと判断してます。勝ち時計自体は20年前より進化していることから、現代競馬ではスピードに持続性が問われるというのが個人的感想です。
これがタイトルホルダーだけなのか、別のキャラクターを持った馬が出現するのかは神のみぞ知ることだと思いますけど。
けど、サンデーサイレンス亡き今、競馬が瞬発力偏重から持久力にシフトチェンジしているのも事実かなと。GIのスローペース症候群が薄らいでいることから。まぁー、スローペースの概念も今後壊される事あるかも知れませんけど。
ですので仮説ですけど、将来菊花賞の価値が上がる可能性はあるかもしれませんよ。種牡馬価値という意味ではなく、競走価値として。
少なくともサンデーサイレンス全盛の頃とは状況が違うので。
あと、関西で育った競馬ファンの1人として淀の天皇賞と菊花賞は特別なんだよなー。阪神の菊、天春も味がないし、まして距離短縮なんてして欲しくないね。
最後にこういう動画素直にありがたいです。問題提起って大事ですし、対抗意見もあっていいと思います。
競馬っていろんな楽しみ方あって、感じ方あって、ホントに素晴らしい競技だと思います。
強い馬が回避しまくる時代の中、不得意な距離にも関わらず栄光を掴むために挑み、勝利し、無敗の三冠を手にした。
なのに、
「世代が弱いだけ」
「アリストテレス程度の馬と接戦」
「菊花賞にさえ出ていなければ…」なんてどのツラで言ってるの？
うーん。
思い出話してる最中に横から最弱の三冠馬って言ってくるのうざいな。
やっぱり長距離レースが少ないのがなぁ
7:45~
1999年のアドマイヤベガは菊花賞6着です
スタミナを必要とする長距離G1が新設されたり従来の距離長くなったりしない限り、種牡馬的価値が上がらないというのはまぁ本当に人間都合だからね、馬には可哀想だと思うよ。
個人的には長距離G1大好きだから、それを勝った馬もちゃんと評価を得て血統が残っていってくれると嬉しいんだけどね。
ダイアモンドＳ辺りをＧ1昇格させてほしいなあ。
ステイヤーズＳだと有馬とローテがダブるし、阪神大賞典は春天の前哨戦だし。
いっそ、札幌記念を距離延長してＧ１にしてくれないかな？
古馬の長距離プログラム充実させれば、菊花賞以後の選択肢が増えて、相対的に菊花賞の価値が上がり
種牡馬のニーズも変わってくると思いますが・・・？
日本人はマラソン・駅伝が好きなのに・・・
菊花賞と天皇賞(春)を勝つ馬には「強さ」を感じるし、ファンが夢見る凱旋門賞への適正も菊花賞馬の方があると思います。凱旋門賞に出走するなら３歳時がいいから必然的に菊花賞に出走できない、という矛盾はあるけど。凱旋門賞を勝ってしまえばこの価値観も変わるかもしれないけど、多様性の観点から菊花賞～春天は続ければ良いんじゃないかな。日高で、ロマン派の「生産者＆馬主＆調教師」チームができれば良いなぁと思う。乗り役は横山一族か、海外の日本人ジョッキーやな。
それでもまだ日本はクラシック三冠に権威があるから、春二冠取った馬は故障しない限り菊花賞には出る。
春の二冠馬が怪我もしてないのに秋天や凱旋門賞に行くようになったときが菊花賞の歴史的役割の終わり。
ドゥラメンテが二冠後凱旋門行く予定でしたね...
タイトルホルダーの種牡馬の価値を上げるには凱旋門賞を獲るか、秋にエフォーリアとかに中山や東京で勝たなきゃいけないのかー
数多あるメジロ牧場の動画、私もひどいと思っていたので楽しみですw
阪神は、根底にスタミナがないと勝てない気がするのですが…スピードで先行して、それを維持できるスタミナ。特に内回りは３コーナーから捲れば勝てる。日本競馬の代表的なコースだと思います。
JRAの番組表からすれば、ノーザン系の種牡馬選定は正しい。ビジネスライクに回収率を考えれば種付け料は妥当かな。ただ、キタサンブラックを『チャンピオンホース』と呼んでも違和感はないけど、アーモンドアイはちょっと違うなぁと思うから、種付け料が全てではないですね。
ダービーを勝つための種牡馬が求められる以上晩成型と長距離傾向は無視されちゃう。
なんならセントライト記念と神戸新聞杯を2600とかでやって完全に路線を分けてほしい
少しくらい伝統を残してもいいじゃないか
馬場の整備レベルからすると海外馬場は中距離だとしても国産馬へかかる負担は長距離相当になりそうだとは思うんだけどなぁ
ニジンスキーの凱旋門賞2着がセントレジャーの価値を下げたというのが問題で
それから、セントレジャーよりも凱旋門賞に重点を置くようになったのは事実
それから時がたつにつれて、日本のように競馬を心から愛していなかった欧州の人々は
約3分(カップラーメンを作る)掛かるレースを観るのが退屈だと感じ始めて、長距離レースはつまらないとの判断をしたのも事実
それでもクラシックディスタンスは守ろうと思っていたのかもしれないけれど
数年前に距離を測り直してみたら、数フィート違うというのが判明して意味わからない小刻みレース体系が出来たのも事実
現時点でいわれている、お馬さんの価値を上げるのは
3歳クラシックを勝つ馬を排出できる種牡馬
早熟傾向が強い馬で、日本では、3歳で有馬記念で有終の美が出来るのが理想だと聞いたことがある噂
だから、ディープインパクトのような早熟傾向な種牡馬は、馬主的には良かったんだと思います
同じ3冠馬のオルフェーブルは、晩成傾向が強いので嫌われていく傾向でしょう
私は中・長距離、晩成傾向の馬が大好きなので、ステイゴールド～オルフェーブル～？となってほしい
メジロの無念を晴らしてほしい
ニジンスキーの負けもあるけど一つ下の代のブリガディアジェラードやミルリーフの影響も強そう
セントレジャー軽視はこの2頭の活躍が遠因な気がするんだよなぁ
スピードしか重視しないから凱旋門賞に勝てないんじゃないかね
芝が深く体力使うんよね
じゃあ、パワーとスタミナのあったスピードシンボリ(１９６９年、２４頭立て１１着以下※当時は１０着までは着順が発表されていて１１着以下はまとめて着外の扱いとされていたが､おそらくスピードシンボリはビリに近い着順だったとの話も)とメジロムサシ(１９７２年､１８頭立て、シンガリ負け)が凱旋門賞で大惨敗を喫したのって､なぜ？(苦笑)
@@user-xe6ef8bi1i 欧州のトップ馬は当時と今ではさほど変化ないしJC始めてから急激に日本馬が伸びたのでは?
@@user-xe6ef8bi1i スピードシンボリなんてアスコットでもアメリカでも8馬身ぶっちぎられてるしその時代の日本競馬はレベルが低すぎるんだよ。適正以前の問題。2勝クラスの馬が有馬記念に出るようなものだよ。
日本で天下取るなら今のままでいいと思うけど本気で凱旋門狙うならもっと欧州血統評価されてもいいと思うんだよなあ
もっとタフなコースづくりしないとダメだと思います。こう言っちゃ何ですが、現状は芝生自慢のためのコース。日本の技術は世界一ーって。
寧ろ凱旋門賞よりもこれだけアメリカの血統が多くなったんだからBC狙った方が良くね？事実、昨年勝っている実績あるんだから。
@@user-oz7kw8iz5p 実際BCの芝レースって一流馬が国内レース捨てて参戦する価値があるのか微妙なんよな
極端に言えば2000ｍのレースを三つ勝つ三冠馬を見たいかって話し
やっぱりどの距離を走っても強い馬をみたいわけで
有馬記念まで回避されるなんてファンを無視してる
価値が暴落…とはいってるけどそれが顕著に出たのって去年と今年だしどちらかといえば阪神開催っていうのが大きいのではないだろうか
京都よりも阪神はきついって聞くしそういう意味だと真に菊花賞（長距離路線）の価値が問われるのは来年、京都開催に戻ってからだと思う
まあ強い競走馬の選定ではなく種牡馬の選定という意味では確かに意義が薄れてきてるのかもしれないけど晩成傾向の夏の上がり馬や長距離を走れる強さを持った馬が古馬になってからも盛り上げてくれるのは間違いないと思ってるので無理に種牡馬選定用に距離変えたりはしなくていいんじゃないかなあとは思っている（今現在でも皐月ダービー&古馬マイル中距離G1だけで種牡馬選定出来てるようなものだし）
まああくまで観戦者側の意見だけど
個人的な感想だがレースに多様性があるからこそ競馬は面白いと思うんだよな 結局見る人がいて金落として運営の収入になるんだから 競馬ファンを蔑ろにし過ぎれば競馬そのものが破綻しかねなくなる というのは飛躍してるかな
これって、日本競馬全体の凱旋門賞へのこだわりの強さによって起きてる現象だと思う
海外への挑戦がなかった時代は、当然ながら古馬のトップクラスは天皇賞（秋）に多数出てきた
そんな状況において、明らかにステイヤー特性がない馬でない限りは、春のクラシックでの上位馬や夏の上がり馬の3歳馬は確実性を考慮しても菊花賞に挑戦していた
ただ、近年は古馬のトップクラスの多くが凱旋門賞へ出走するため、結果的に天皇賞（秋）のレベルが落ちてる
それなら、明らかなステイヤータイプでない馬の場合、自分の得意な距離で勝負した方が結果につながるから、3歳の有力馬がこぞって天皇賞（秋）に挑戦してるのでしょう
その結果、菊花賞のレベルが落ちてるように見られてけど、それでもそこを勝つ実力は本物だから、菊花賞馬が古馬でも活躍してるのでしょうね
アスクビクターモアは恐らく菊花賞筆頭
来年どうなるだろうね
どうでもいいけどゆっくり魔理沙の口調が解釈違い感がすごい
いつも思うがフィエールマンが長距離だけの種牡馬と決めつけるのは短絡的すぎる。社台に入れなかったのも時期的な問題であるし、天皇賞・秋でアーモンドアイに食い下がった足を評価しないわけがない。
レース体系から菊花賞と春の天皇賞だけが異質なものとなっていて、バブルガムフェローの時から潮目が変わった印象。負担斤量も少なく、スピードも示せる秋の天皇賞と名誉と同世代のみの菊花賞という選択肢が生まれた感じ。菊花賞復権には３０００～３６００のG１を２つくらい増やし、同時に１０００～１４００のG1も増やし１６００～２４００偏重を変えるしかないと思う。
結論がただの阪神競馬場アンチで草
個人的にはタイトルホルダーは去年の有馬記念も地獄の大外枠を引かなければ勝ち負けだったと思うし
今年凱旋門で日本競馬の悲願を達成し、JC有馬も制して主に認めてもらえるような馬になって欲しいもんですね
昔みたいに秋天皇賞も3200に戻せばいいんだよな。
ジャパンカップの時期をずらして。
馬主的には距離幅が広がり活躍出来るから良いと思うんだけどな～
本当に早熟性とスピードの絶対値が種牡馬の価値を決めてるのだとしたら、ダービー迄で選定は済んでる気がする。
単純に距離適性で路線を決めてるだけじゃないかなぁ。
菊花賞や天春なんかの長距離だけ勝ってる馬の種牡馬価値はあまり高くないけど、中距離で活躍して長距離も勝ってる馬は付加価値が付いて魅力的だと思う。
ダービー以降は馬主は1つでも多く勝たせたいでしょうし、ファンは強い馬がどこまで勝つのか盛り上がる。そこに生産界の事情はあまり絡んでいないのかもしれません。
10:30 ノーリーズン君がシレッと煽られてんの草
新潟3200と中京3000はコース設定あるんだから使ってほしかった・・・
リステッドでいいからレース作ってほしい。
@@user-ii4pv1rf7u 代替で万葉はやっているんすけどね・・・
@@vtuberisla やっぱ代替じゃないのが欲しい。
菊は中京でもよかったと思う。美浦から距離も阪神より近い
強い馬が過小評価されているから面白いレースであることは確かですよね。ここで実力を見極められるかどうかが私の馬券師としてのプライドです。
アドマイヤベガ菊出て6着じゃなかったっけ…
天皇賞秋という実のところ微妙種牡馬レース(府中以外で勝てないと成功しない傾向)
寧ろディープインパクトもダンスインザダークもマンハッタンカフェも、そしてエピファネイアも菊花賞勝ってる事実から目を背けてはいけない
最近のリーディングサイアー争いしている馬大半は菊花賞馬。
@@makisimu 何気にビッグウィーク以外はここ最近待遇は様々だがスタッドインできているのも重要
@@user-in1rc3rd4m やっぱり菊花賞馬は一番強い馬だね。
@@makisimu ディープは三冠馬だから考えないとして、2010年以降リーディング3位以内に入ったのはカナロア、ハーツ、キンカメ、フジキセキ、ボリクリ、ステゴ、ダメジャって感じで菊花賞馬一頭もいないんですが……
どころか10位以内ですらエピファとマンハッタンカフェぐらいなんですが
@@tyometyomenico7678 種牡馬にもなれなかったor待遇酷いor死んだのが結構おる…(実際エピファネイアも初年度250万)
サッカーボーイ&ダンスインザダーク産駒の面々はワンチャンあったんじゃないかな。
阪神のように前が止まらないコースってのは、少なくとも前に行けない馬を淘汰する効果はあるから
アメリカのような競馬を理想とするなら歓迎できる話なのでは
距離はともかく前に前に行く競馬は魅力を感じますよ
まあ、セントレジャーステークスも大概だからしゃーない。
ベルモントステークスが盛り上がるのは、短期間で三冠やるからってのもあるんじゃないかな
菊花賞の距離短縮は嫌だなあ…
それ以降の三冠馬の価値が落ちてしまいそう
短距離路線、マイル路線、中距離路線らはレースが充実してるけど、3000mを超す長距離路線がグレードレース少なすぎて活躍する場がないから活躍馬を出せないと言われるんじゃないか？と個人的に思う。
長距離レース増やしてやれよ。
3歳春までに「世代最強」とか持て囃されてる馬からすれば「最も強い馬が勝つレース」なんか出て負けようもんなら評価が地の底だからな
なんかつまんねー時代になってんだなという印象…
菊花賞の話をするとき、大体は勝ち馬だけを見て菊花賞馬が古馬で強いって論調をよくみるけど、好走したけど勝てなかった馬も見るべきだと思う。
去年だったら掲示板入った馬はタイトルホルダー含めて怪我をしたし、勝ち馬以外は引退したか長期離脱を余儀なくされてる。
馬の将来を考えたら、先行きが約束されている馬ほどこのレースに出したくなくのも仕方ないかなと思うね。
2011年オルフェーヴル
全部出られて菊でも強い馬が
一番強いのは変わりませんね
翌年はダービーは負けたけど
白いアイツも皐月に続いて一着取ってるし
菊花賞馬はその後の成績見ても強いと思うんだけどな
秋に長距離のG1級レースがあればステイヤーの価値も見直されるんじゃないかな
秋天3200m
長距離戦は牝馬が普通に勝てる、ていうかほぼ牝馬しか勝たないレースに再生してくんないかな
スタミナを伝えるのは牝馬の仕事だし
スタミナなぞ牡馬には要らん
菊花賞馬は昔も今も古馬になっても長く活躍するけど最近のダービー馬はダービーだけの一発屋のイメージが強い。ディープ産駒は特に
シャフリヤール「なんだと？」
ディープ産駒は凱旋門賞行くことが多いからその影響が大きい
菊花賞勝ったサトノダイヤモンドもそうだし
キズナも凱旋門賞に加えケガの影響とムキムキマッチョになって適正距離が短くなったのが影響してるな、それなのに天皇賞春とか走ってたし。(今では使い分けや長距離敬遠される事からも、今見るとぶっ飛んだレース選択やな...)
ダービーをクラシックの間に置くから後の祭り感が出てるだけじゃないですかね？
んーちょっと思想強すぎる気も。
どれだけ秋天のドスローがはまっても、有馬の前が捕まえに行って脚を貯められた展開になってもちゃんと良い脚使ったエフフォーリアの方がタイトルホルダーよりも評価が高いのはなんともな〜という気持ち。
ダービー1・2着馬が揃って回避、アスクビクターモアがいて何とか体裁保ててるけど
年々、早熟の一発屋のウェイトが高くなって掴みづらい。
フィエールマンはいい種牡馬成績残しそうだけどね。
アーモンドに迫った天秋の鋭い脚からも長距離オンリーではない。
某動画で福永騎手が言ってましたけど、ルメールがうまく持たせただけでステイヤーって感じではないらしいですよ。
@@user-oc2ro4zc9i フィエールマンは長距離もこなせる末脚切れる中距離馬って感じですね
でも菊花賞馬が古馬や種牡馬になって活躍するだけど…(エピファネイア・タイトルホルダー等)
エピは種牡馬で成功している感じだけど、タイトルホルダーはまだ現役だから評価の仕様が無い。(要は種牡馬として)生産界がどう見ているのかねぇ…。
いうてエピ以外にいるかね？
@@conspiracy_shine イクイノックス出してるとはいえ新種牡馬リーディング4位は成功かどうか微妙だし、成功と決めつけるのはまだ時期尚早でしょ。
@@conspiracy_shine にわかすぎだろ。新種牡馬の中でだぞ？イスラボニータに負けてるんだけど。悪くはないけどこれだけじゃ成功とは言えん。
@@conspiracy_shine キタサン上げコント下げ楽しいね〜^^ ドレフォンとシルステに大差をつけられイスラボニータにすら負けてる現状で本当に成功してるって言い切れる？俺もまだ失敗とは思ってないけど。キタサン信者の雑音は現実を見れないのか……
ステイヤーな馬好きだから、ちょっと残念
イギリスのように形骸化しても伝統として残しつつ、勝ち馬がその後も活躍できるように長距離路線も番組を整備して欲しいなぁ。和製ステイヤーズミリオンみたいな。
どうにかしてステイヤーズSをG1級に持って行ければいいんですけどね
7:45アドマイヤベガは出走後に故障じゃなかったっけ
タイトルホルダーが阪神で強いのは阪神が前有利だからであってると思う
宝塚の4コーナーで10番手以後から1着になったのはオルフェーヴルのみでオルフェーヴルでも外回っていたらまず負けていたくらい4コーナーからゴールまでの直線が内側有利
桜花賞も直線長いわりにその傾向で外の芝が緩いんだろうかと思う
走ったことないからわからんけど
菊花賞や他の長距離レースの地位が下がったのではなく、楽にビジネスとして稼げる今主流のスピード系の馬が走れるマイルや中距離の地位が上がって相対的に差があるだけではないでしょうか？馬１頭に対しての出走数も減ってきてる中、わざわざ適正外であろう菊に出る理由もないですしそれにプラスして単純に秋天の方が賞金が上なのもあると思います。
確かに長距離馬の種牡馬的価値が上記の面もあって低いのは仕方ないことですが、これらの種牡馬の価値はサイアーラインを繋ぐことではなく母父としてスタミナ等を遺伝させてくる味付け要員としての価値だと思ってます。速さを求めるだけじゃなくどの場面でも勝てるような馬を生産する上では必要になってくるであろう要素だと考えているので、個人的には長距離レースは伝統云々より種の多様性として必要不可欠なものだと思います。
ちなみに余談ですけどハービンジャー産駒の2頭はスピードの問題より、大型多めなのにダート成績がとてつもなく悪い点と成長の伸びしろが少ない点の二つが思いっきり足を引っ張ってそうなのが個人的に気になりました。ハービンジャー牝馬は化けがちなのでせめて彼女たちから良い馬が出てくることを、有馬記念でブラストワンピースにお世話になった身としては切に願います。🙏
競馬自体が世代重ねて強い馬を作る競技だから、世界的に強い馬の基準が中距離にシフトしたら日本の生産者が中距離馬を重用するのは当然の流れだと思うんですけどね〜