Диалог Платона "Пир", Что такое творчество?. Александр Пустовит «Эстетика», лекция 3/12 Белый Кофе
HTML-код
- Опубликовано: 16 фев 2018
- ❤️ Ранний доступ к лекциям и к закрытым курсам: / bila_kava
Финансовая поддержка просветительского канала "Белый Кофе" позволит купить ещё одну камеру, чтобы начать запись цикла интервью наших лекторов с интересными людьми. Так же это позволит вовремя докупать дополнительную память и обновлять устаревшую технику для монтажа видео. Мы будем благодарны за любую финансовую поддержку нашей технической стороны, что позволит нам продолжать снимать больше новых видео для вас.
RUB: secure.wayforpay.com/payment/...
USD: secure.wayforpay.com/payment/...
EUR: secure.wayforpay.com/payment/...
ГРН: secure.wayforpay.com/payment/...
___
Третья лекция курса "Эстетика". Тема: Что такое творчество по Платону и Фромму. Чтение диалога Платона "Пир", посвященный проблеме любви.
❤️ Ранний доступ к лекциям и к закрытым курсам: / bila_kava
Чтобы не пропускать новые лекции и анонсы мероприятий следите за Белый Кофе / Біла Кава в социальных сетях:
/ vlad_kava_art
FB: / vladkava
VK: art_kava
Telegram: t.me/art_kava
Другие курсы лекций Александра Пустовита:
Эстетика: ruclips.net/video/CbTgv2z9Cv8/видео.html
Логика по книге "Алиса в стране Чудес": ruclips.net/video/A8FpDjBQrxk/видео.html
Разбор книги "Игра в бисер": ruclips.net/video/ZbwZUC9Bovs/видео.html
Портрет Дориана Грея: ruclips.net/video/EFmsdHG184M/видео.html
Разные лекции вне курсов: ruclips.net/video/FzFF2iGKWFE/видео.html
Курс "Музыка как медиум": ruclips.net/video/DKUVg8rRu44/видео.html
Курс 7 свободных искусств: ruclips.net/video/RzJIzIfLMZ8/видео.html
Курс "История европейской культуры": ruclips.net/video/eYaHmt1wHLY/видео.html
Спасибо большое. Получаем массу удовольствия всей компанией - смотрим лекции на проекторе с хорошей акустикой, на каждую сессию зовём гостей. Даже случайно присутствующие покидают вечера под впечатлением. Сейчас это кажется странным, но вспоминая себя 10 лет назад, я понимаю, что подобных лекций должно быть гораздо больше, и их небходимо популяризовывать.
Ээээээззззззэээээээхэээ
Фото
Спасибо Вам, Александр Витальевич, за интеллектуально духовный Праздник жизни!❤❤❤
Ваши лекции чудо, благодарю! Я даже не мечтала, что можно так доступно, ясно и эмоционально посвящать в Платона и многие великие истины🤗❤💜💚💛💙
спасибо
Спасибо каналу за уникальную возможность услышать этот потрясающий курс лекций!
Спасибо 🥰
Как повезло студентам с таким преподавателем!
Почему у меня никогда не было такого учителя ((((( Он чист и ясен как сама истина...
Ведь такой учитель уже есть?!
Умный, обаятельный,харизматичный и очень светлый ученый- просветитель! Спасибо Вам большое
спасибо!!
Божественные лекции...- роскошный учитель 👏
Спасибо вам огромное 🙏🔥🌿
Платон восхитетелен, великолепен! Слушать г-на Пустовита - удовольствие.
Утренний черный кофе с Белым кофе-это двойное удовольствие!☕
Ой, спасибо большое!))
Біла кава - дуже гарний продукт для споживання , налаштування і самовиховання !
Душа ликует от лекций Пустовита ❤️
💖💫💖
Спасибо большое! Ваши лекции порождают стремление двигаться дальше в получение новых знаний.
Огромное спасибо!
"Знанье пламенем жарким порой обдает,
а порой охлаждает и студит, как лед."
Джон Донн.
"Ты меня так запутала, что я теперь не знаю, где у меня хвост, а где голова !" (Киплинг)
Вау! Ваши лекции ценная находка. Отличная основа для изучения истории искусства, для жизни в целом)). Благодарю вас за то, что делитесь знаниями, за подробное "разжевывание" казалось бы и так понятных предложений, слов - это очень важно, ведь люди не всегда понимают глубоко, или верно. Благодарю за доброту, простоту, адекватность. "Залипла" на канал, класс!
Спасибо большое!!
Спасибо большое
Лектор просто чудо
Спасибо!
Невероятное наслаждение
честно?
@@kavavlad да )
Лекция изумительная, культура древней Греции - огонь!
Спасибо! У нас есть видеолекция по этой теме: ruclips.net/video/FzFF2iGKWFE/видео.html Возможно Вам будет интересно
Белый Кофе уже видела, спасибо)
Браво! Благодарю!
спасибо
Хотел бы я иметь такого друга как Пустовит!
Сердечно благодарю! 🙏❤️ Как будто горным воздухом надышалась и в чистейшем источнике искупалась.
Высший клас и кайф.
Спасибо!
устала от новостей, пришла отдыхать)
Это очень вдохновляет!
Пустовит навсегда!!!
И ПУСТОВИТ НЕ ПУСТОБРЕХ!!! Чем-то перекликается с Линьковым Е.С.(ЛГУ-СПБГУ).
Вы прекрасный человек, спасибо!!!! ❤️
С огромным удовольствием слушаю лекции большое вам спасибо. С таким знанием, с такой скромностью, невероятно. Когда читаю сама философию, не так интересно
Просто БЛЕСК!!!!Благодарю.
Пустовит - лучший!
❤️ ❤️ ❤️
Спасибо, очень интересные лекции!
От противного родить прекрасное.... :) ❤
Спасибо большое за лекции 😍❤️
Великолепная лекция! Большое спасибо!
Восхитительно!
Как же я Вам благодарна! Спасибо!
Наука, искусство и религии при помощи вещей видимых человеку, показывают ему вещи не видимые. Вот вам идея Платона о творчестве, как извлечении идей из небытия.
@46:03 творческие способности. Спасибо за упоминание Юрия Лотмана.
спасибо!
Спасибо комментарий в поддержку канала
спасибо добрый человек
А на диалоге Диотимы и Сократа о любви, держится вся нынешняя показушная корыстная "любовь" к богу. Любовь в обмен на вечное благо.....
Иногда своё - это и есть "хорошее". Так что есть над чем поразмышлять.
спасибо!!
Про геометрию. Если при доказательстве теоремы подняться выше, чем первый шаг, чтобы усомниться в том, что ложна аксиома, на которой основано доказательство, то можно увидеть, что есть вариант, где А параллельно С, В параллельно С, но при этом А и В пересекаются. Если С лежит на плоскости, а А и В пересекаются в точке, лежащей вне этой плоскости, но при этом они параллельны ей, то есть вариант, что А и В будут параллельны С. Получается, что повышение степени измерения увеличивает количество вариантов
Замечательный канал!!
Спасибо!!
Спасибо
спасибо
я думаю Фром прав. Если нет творчества, развития, будет то что им противоположно. Если не разрушение, так саморазрушение при внешней социальной "нормальности"
Не могу наслушаться!!!
Пустовита можно смотреть без звука. Все равно производит необычайное впечатление.
💗
Великолепно!
Спасибо!
Дякую.
❤
спасибо!
...- зачем тебе хорошо зарабатывать?
- чтобы быть счастливым...
Офигенный пример привёл лектор! Браво! Вот это и есть чистой воды материализм и нигилизм. Для такого вывода на хрен не нужны ни религия, ни философия, ни Сократ. Все коррупционеры на этих словах встают и аплодируют профессору. Они целиком с этим согласны.
❤❤❤
спасибо большое
29:11 Даймон (гений) - посредник между богами и людьми.
30:20 Невежество/вежество
31:20 Кто стремится к мудрости? Те, кто посередине между мудрецом и невеждой.
32:00 Мудрец - уже обладает мудростью. Философ - тот кто любит и стремится к мудрости.
очень интересно, спасибо!
И Вам спасибо за интерес!
42:40 Сократ и Диотима - стремящиеся к благу должны "родить в прекрасном" как телесно, так и духовно.
44:00 Эрих Фромм «Искусство любить»
45:54 Лотамн: Творчество как особое отличие человека от животных; способность изобретать новое - преимущество человека.
47:45 Фромм: Творческое стремление должно реализовываться, если оно блокируется - человек обратится к разрушению.
Эрих Фромм - Трансценденция: творчество или разрушение
Другим аспектом человеческой ситуации, тесно связанным с потребностью в связанности, является то, что, будучи созданием, человек испытывает потребность трансцендировать, превзойти свое положение пассивного создания. Человек брошен в этот мир без его ведома, согласия и помимо его воли и покидает его опять же без согласия и помимо воли. В этом отношении он не отличается от животного, растения или от неорганической материи. Но, будучи наделен разумом и воображением, он не может довольствоваться пассивной ролью создания, ролью игральной кости, брошенной из стаканчика. Им движет желание выйти из роли создания, трансцендировать случайность и пассивность своего существования, став “создателем”.
В потребности человека трансцендировать свои пределы лежит один из корней любви, а также искусства, религии и материального производства. Но если человек, не способный творить и любить - возникает другой (патологический) ответ на потребность трансценденции: если я не способен творить жизнь, я могу разрушать ее. Разрушение жизни позволяет мне также трансцендировать, преодолеть ее. [То же видимо верно и для вандализма и любых форм насилия].
51:00 Или творчество или разрушение. Нереализованность опасна. Когда Диотима говорит "родить прекрасное" - она имеет в виду реализовать творческую потенцию.
51:26 Во все эти таинства любви можно, пожалуй, посвятить и тебя, Сократ. Что же касается тех высших и сокровеннейших, ради которых первые, если разобраться, и существуют на свете, то я не знаю, способен ли ты проникнуть в них. Сказать о них я, однако, скажу, - продолжала она, - за мной дело не станет. Так попытайся же следовать за мной, насколько сможешь.
52:44 Кто хочет избрать верный путь ко всему этому, должен начать с устремления к прекрасным телам в молодости. Если ему укажут верную дорогу, он полюбит сначала одно какое-то тело и родит в нем прекрасные мысли, а потом поймет, что красота одного тела родственна красоте любого другого и что если стремиться к идее прекрасного, то нелепо думать, будто красота у всех тел не одна и та же. Поняв это, он станет любить все прекрасные тела, а к тому одному охладеет, ибо сочтет такую чрезмерную любовь ничтожной и мелкой. После этого он начнет ценить красоту души выше, чем красоту тела, и, если ему попадется человек хорошей души, но не такой уж цветущий, он будет вполне доволен, полюбит его и станет заботиться о нем, стараясь родить такие суждения, которые делают его избранника лучше, благодаря чему невольно постигнет красоту нравов и обычаев и, увидев, что все это прекрасное родственно между собою, будет считать красоту тела чем-то ничтожным. От нравов он должен перейти к наукам, чтобы увидеть красоту наук и, стремясь к красоте уже во всем ее многообразии, не быть больше ничтожным и жалким рабом чьей-либо привлекательности, плененным красотой одного какого-то мальчишки или девчонки, человека или характера, а повернуть к открытому морю красоты и, созерцая его в неуклонном стремлении к мудрости, обильно рождать великолепные речи и мысли, пока наконец, набравшись тут сил и усовершенствовавшись, он не узрит того единственного знания, которое касается прекрасного, и вот какого прекрасного…
53:55 Теперь, - сказала Диотима, - eпостарайся слушать меня как можно внимательнее.
Кто, наставляемый на пути любви, будет в правильном порядке созерцать прекрасное [тела, нравы, мысли, науки], тот, достигнув конца этого пути, вдруг увидит нечто удивительно прекрасное по природе, то самое, Сократ, ради чего и были предприняты все предшествующие труды, - нечто, во-первых, вечное, то есть не знающее ни рождения, ни гибели, ни роста, ни оскудения, а во-вторых, не в чем-то прекрасное, а в чем-то безобразное, не когда-то, где-то, для кого-то и сравнительно с чем-то пре красное, а в другое время, в другом месте, для другого и сравнительно с другим безобразное. Прекрасное это предстанет ему не в виде какого-то лица, рук или иной части тела, не в виде какой-то речи или знания, не в чем-то другом, будь то животное, Земля, небо или еще что-нибудь, а само по себе, всегда в самом себе единообразное; все же другие разновидности прекрасного причастны к нему таким образом, что они возникают и гибнут, а его не становится ни больше, ни меньше, и никаких воздействий оно не испытывает [эйдосы вечны и неизменны и причастны ко всему прекрасному и благому]. И тот, кто благодаря правильной любви к юношам и девам поднялся над отдельными разновидностями прекрасного и начал постигать само прекрасное, тот, пожалуй, почти у цели.
57:25 Вот каким путем нужно идти в любви - cсамому или под чьим-либо руководством: начав с отдельных проявлений прекрасного, надо все время, словно бы по ступенькам, подниматься ради самого прекрасного вверх - от одного прекрасного тела к двум, от двух - ко всем, а затем от прекрасных тел к прекрасным нравам, а от прекрасных нравов к прекрасным учениям, пока не поднимешься от этих учений к тому, которое и есть учение о самом прекрасном, и не познаешь наконец, что же это - прекрасное. И в созерцании прекрасного самого по себе, дорогой Сократ, - продолжала мантинеянка, - только и может жить человек, его увидевший.
Ведь, увидев его, ты не сравнишь его ни со златотканой одеждой, ни с красивыми девами и юношами, при виде которых ты теперь приходишь в восторг, и, как многие другие, кто любуется своими возлюбленными и не отходит от них, согласился бы, если бы это было хоть сколько-нибудь возможно, не есть и не пить, а только непрестанно глядеть на них и быть с ними. Так что же было бы, - спросила она, - eесли бы кому-нибудь довелось увидеть прекрасное само по себе прозрачным, чистым, беспримесным, не обремененным человеческой плотью, красками и всяким другим бренным вздором, если бы это божественное прекрасное можно было увидеть во всем его единообразии? Неужели ты думаешь, - сказала она, - что человек, стремивший к нему взор, подобающим образом его созерцающий и с ним неразлучный, может жить жалкой жизнью? Неужели ты не понимаешь, что, лишь созерцая прекрасное тем, чем его и надлежит созерцать [умом и сердцем], он сумеет родить не призраки добродетели, а добродетель истинную, потому что постигает он истину, а не призрак? А кто родил и вскормил истинную добродетель, тому достается в удел любовь богов, и если кто-либо из людей бывает бессмертен, то именно он.
Вот что рассказала мне Диотима, и я ей верю. А веря ей, я пытаюсь уверить и других, что в стремлении человеческой природы к такому уделу у нее вряд ли найдется лучший помощник, чем Эрот. Поэтому я утверждаю, что все должны чтить Эрота, и, будучи сам почитателем его владений и всячески в них подвизаясь, я и другим советую следовать моему примеру и, как могу, славлю могущество и мужество Эрота. / Платон «Пир»
Исходя из диалога "Пир", Прекрасное - что прекрасно само по себе, находящееся в другом мире, бессмертное, не подверженное изменениям извне и тем не менее находящее себя в других проявлениях прекрасного (как понятие "прекрасность" содержится и в прекрасном горшке, и в прекрасной лошади). Тем самым, это понятие Прекрасного схоже с христианской (а может, и не только) идеей о Боге, который тоже находится где-то там, вечен и является частью каждого существа. Человеку, не знакомому с античной мыслью, сам факт того, что зачатки христианской философии зародились за много лет до появления самого христианства у последователей политеизма, кажется очень волнующим и интересным.
Ай, что не лекция, то больше открытий! Спасибо вам!
Неоплатоники как пример пути к христианству. Понятие "Золотого Века" очень похожее на идею Рая. Вергилий писавший о младенце людей от Бога, чьё рождение всё изменит (за 60 лет до рождения Христа). Хайдеггер совсем недавно говоривший о моменте когда Бытие будет всюду и придёт "последний Бог" (очевидно второе пришествие Христа во славе своей). Да!
❤🙏
❤️
Наверное, "родить в прекрасном" и значает родить(сотворить) в вечности, или для вечности.
Вовремя
Предположим что А не параллельна В и пересекается в точке Д следовательно аксиома ложна т.к. пространство всегда искривляется:)
"Своя рубашка ближе к телу", получается.
Всё очень интересно, спасибо! Но у меня возник вопрос: в Вашем рассуждении - "... прихожу на лекции, чтобы получить диплом; диплом нужен для получения оплачиваемой работы; деньги нужны, чтобы быть счастливым..." -- действительно ли деньги могут сделать человека счастливым? Они, конечно, помогают решать проблемы и, наверняка, переходя на более высокий уровень доходов человек чувствует радость, похожую на счастье. Но, через небольшой период этот уровень доходов кажется недостаточным, потому, что даже содержание своего быта обходится уже дороже на новом уровне. И заканчивается это, насколько я понимаю, страхом потери денег а не счастьем. (Возможно я ошибаюсь, поскольку, никогда на себе не испытывал влияние большого богатсва. Попробовать испытать, конечно, хотелось бы, хотя бы в качестве експеримента, но я не готов разменять свою свободу и привилегию философствовать целыми днями -- на богатсво.)
Как интересно, кто эти все - люди толпы, они только в толпе не сведующими считаются или собираются в толпу, чтоб стать не сведующими. Какие свойства у толпы, почему все в толпе становятся этими всеми
Логично конечно
50:07 помнится, недавно один, очень даже творческий человек, профессор Олег Соколов завалил свою студентку в Питере.
Говорят, что весьма творческая и образованная личность этот профессор.
Скорее, разочарование от жизни, чем блокирование творческого начала.
Но нельзя ли стремится к преумножению текущих своих владений, в число которых способны входить доброе и прекрасное? Я бы поспорил с Сократом...
РАССЛАБЛЯЮ НЕРВИШКИ стремление к этому подразумевает, что вы находитесь на промежуточном уровне между двумя крайностями, о чем лектор упоминал. Вы либо добрый и точка, либо делаете добрые дела или что-то подобное, но так же можете совершить подлость (сознательно/бессознательно). И тогда добрым вас назвать (исходя из логики Сократа в диалоге) нельзя.
Придёте к конечности, можно предположить. И нечем будет заполнить пустоту
а почему второй полупары нету на видео?((((
Есть. Она следующая в плейлисте
57:00
Я всегда потаю Платона с Сократом,и мне кажется что в лекции профессор тоже их путает или же Платон расказывает про Сократа? Хотя мне кажется Сократ был учеником Платона.
😮
Известный украинский писатель Андрухович совершил нечто такое, что не могу найти подходящего слова, дабы описать им содеянное. Все хорошо известные произведения Шекспира неожиданно изданы на украинском языке, переводчик (как указано) с английского Андрухович. Издатель Малкович. Проанализируйте, пожалуйста, эти переводы и жду с нетерпением вашей оценки. Что это за вид творчества?
Интересно что согласно книги Бытие, до всемирного потопа совсем не нужно было убивать животных ради пропитания, первые люди имели достаточно полноценной еды из фруктов и овощей, только пришлось трудиться в поте лица своего. И подразумевается что был душевный контакт человека, как Божьего наместника на земле и крупные животные сами не нападали на человека, говоря иначе - люди знали язык животных и легко общались. Необходимость противостояния по принципу кто кого пришли уже после Всемирного потопа., Когда климат стал хуже а растительность оскудела в сотни раз по количеству культур.
Николай Онопчук Ну это если верить в Иудейские сказки)))) В Бытие написано столько сказочного чего и быть то не может на самом деле. А если и чудом каким то было то лишь на клочке земли где сейчас Египет)))))) А остальной мир...?)) По вашему не было Севера? Юга? Не было холодных регионов земля была плоской и везде климат один как в Бытие написано???)))) Какая растительность могла быть на ПОЛЮСАХ???)))) Это смешно...
@@user-ob7jq8dz1m не дописывайте к моим словам своих. Пожалуйста.. белое не значит квадратное,
@@user-vt4jq9gl1f В таком случае и Бытие не упоминайте, пожалуйста.
Блестящий феерический лектор и тупые ленивые студенты, опаздывающие на лекцию и не выполняющие домашнее задание. Непонятно вообще, зачем они сюда пришли.
Спасибо 🙏🏼!
Ваш анализ соответствия переводов "Алисы в стране чудес" на русский и украинский языки просто "детский лепет" на фоне перевода Андруховича на украинский язык произведений Шекспира.
А если и то и другое?...
❤
Гудков уже не тот.
Про мысль Лотмана (00:46:05). Айн Рэнд более убедительно говорит, что люди выжили благодаря лишь уму, мышлению.
Например, смогу ли я утолить голод, объевшись камнями? Да или нет? Если нет, то как убить мамонта? Можно голыми руками? А чем? Смогу один сделать это? А как вместе сделаем? Загнать куда-то?
Все эти вопросы требуют ума, мышления.
Жаль, что Обьективизма Айн Рэнд пока не косаются в таких курсах.
НО ВЕДЬ КРАСОТА ОТТАЛКИВАЕТСЯ ОТ БЕЗОБРАЗИЯ(УРОДСТВА) И БЕЗОБРАЗИЕ ОТТАЛКИВАЕТСЯ ОТ КРАСОТЫ...ЗНАЧИТ НЕТ НИ КРАСОТЫ НИ УРОДСТВА!. РАЗВЕ НЕ ТАК?....
То, что посылки - верны, не означает что вывод м.б. верным.
Вы не правильно рассуждаете
@@zetwerk283 ДУМАЮ ВСЁ ВЕРНО, ТАК КАК ВСЁ ЭТО И МНОГОЕ ДРУГОЕ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ПРИДУМАЛА!!! В КОНТЕКСТЕ КРАСОТЫ И УРОДСТВА,ДА И ВО МНОГОМ ДРУГОМ...А НАСЧЁТ ТОГО КТО ПРАВ,А КТО НЕ ПРАВ,ТАК ЭТО ВООБЩЕ БЕЗДНА!!!ТАК ЧТО НЕ БУДЕМ ЗАНИМАТЬСЯ ПОЛЕМИКОЙ😉
@@Abhazia1977 так вы знаете, или вы предположили?
@@zetwerk283 Уверен!!!
@@zetwerk283 А как вам такое?..Красота не является качеством самих вещей: она существует только в уме, который их созерцает. Каждый разум воспринимает красоту по-своему».
Лицо самого стандартного yпопудаста.
это кто?
Конечно Эрот не Бог, все языческие боги - это бесы выдающие себя за богов.
Бесы, это выдумка из христоСлавной мифологии. А Эрот - это из греческой спец.педагогической мифологии .
Христославная мифология позволила иезуитам лишить знаний все народы и прийти к мировому господству.
Екатерина +
С одной поправкой. То что он бес всё таки стало известно после прихода Христа. Так и в диалогах Платона разящим мечом логики выяснено, что Эрот это некто кто между невежеством и мудростью, ужасным и прекрасным.
- Ниже в комментариях бессвязное нечто.
Я восхищаюсь Вами! Спасибо Вам за лекции
благодарю ❤
Спасибо !
Спасибо!
И Вам спасибо за интерес к лекциям!