Как читать Платона? Часть первая
HTML-код
- Опубликовано: 19 мар 2021
- Как читать Платона? Что нам дает чтение платоновских диалогов? По моему глубокому убеждению диалоги Платона - лучшее условие и возможность научиться мыслить. Но как научиться читать платоновские тексты? Что нужно знать об их особенностях, загадках, головоломках и подводных камнях? Что нужно знать для того, чтобы понимать диалоги Платона? Я читаю платоновские диалоги вот уже тридцать лет. В последние годы я стараюсь раскрыть глубины Платоновой мысли для всех желающих. У меня есть лекции о Платоне, подробные рекомендации по литературе, посвященной Платону. Но в этой видео-беседе я попробовал сформулировать свой многолетний опыт в максимально лаконичной форме. Что из этого получилось, судить вам.
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB
4314 1400 0121 8053 USD
5355 2800 0189 5323 EUR
5355 2800 0528 7451 UAH
Меньше года слушаю Вас на ютубе и любуюсь интонацией и манерой речи. Учитель математики 52 года. Спасибо Андрей Олегович.
Получаю тоже огромное удовольствие от лекций Андрея Олеговича.
Км г ем кассы г@@assistent111
Главные свойства диалогов Платона:
1. Диалоги состоят из разговоров между конкретными персонажами.
2. Контекст разговоров (место, время, собеседники) имеет значение.
3. В диалогах всегда есть ведущий - тот, кто держит нити рассуждений в своих руках.
Ведущий направляет своих собеседников. Ведущий видит всю картину, а собеседники лишь малую часть.
4. Ведущий всегда разговаривает с одним собеседником, даже когда в диалоги участвует множество лиц.
5. Ведущий диалога (обучающий) всегда отвечает на вопросы своих собеседников (учащихся), потому что цель диалога - обучить.
6. Разговор развивается рывками. Темп то увеличивается, то уменьшается. Цель - протестировать собеседника, пробудить его мышление.
7. Диалоги Платона это система отсылок (Гипертекст). Диалог не является замкнутым текстом, он всегда отсылает к другим диалогам.
Значение "умалчивания" в диалогах. Сокрытие наиболее важных аспектов учения Платона.
спасибо!
Спасибо!
спасибо
Спасибо большое.
Очень интересный и полезный комментарий, спасибо!
Я вот тут тоже, открыл для себя в прошлом году Средневековых Неоплатоников ( Платоновская Академмия в Кареджи: Марсилио Фичино, Пико Дела Мирандола и др.), можно сказать Влюбился в них и в их Идеи. А у них 80% процентов текстов не переведены на русский. (Никогда не переводили) Но зато почти все есть в сети на Английском ( переводы с латыни). В итоге теперь занимаюсь переводом, вернее пытаюсь, учу больше Английский (там очень сложный Английский).
p.s. Знаю что глупо, но вот так...
Желаю удачи
Молодец) тоже люблю неоплатоников
Добрый вечер! Как успехи в переводе на русский, очень интересно.
может с пользой усовершенствования😎 английского вы поможете и другим ознакомиться с вашим переводом на русский. Желаю вам удачи 👍
00:00 Введение(Раздел на три части)
1:40 О Платоне(Платон внутри нас, о знаменитых фразах и связи с ними с Платоном)
5:00 О препятствиях, особенностей Платоновских диалогах
11:17 Семь важных особенностей перед чтением Платона ( 11:40 - первая особенность ; 12:25 - вторая особенность ; 20:32 - третья особенность ; 21:55 - четвертая особенность ; 23:01 - пятая особенность ; 25:49 - шестая особенность ; 29:42 - седьмая особенноть)
35:00 общее о особенностях
37:04 вопросы участников, возможна ли справедливость в глобальном обществе? А также кратко: неоплатонизм в лицах правителей государств
42:02 вопрос участника о противоречии в определенных пунктах диалогов Платона, а также о рваном ритме(одна из семи особенностей)
48:57 вопрос от участника, если учение было устным, то как возможно было реконструировать? Как жил Платонизм?
53:12 вопрос от участника. Почему героем был выбран именно Сократ?
55:17 вопрос от участника. Философия Платона это нечто целостое, или набор фрагментов?
57:28 Платон - главная структура западного мышления
удачи всем в познании Платонизма и спасибо Андрею за чудесные лекции в открытом доступе
Спасибо огромное!
Спасибо тебе.
Очень приятная манера подачи материала - спокойная, структурированная, адресная. Спасибо.
Большое спасибо Вам за рассказ! "Залпом" прослушать не получается, хочется останавливаться и обдумывать отдельные "этапы". Очень увлекательно и по-доброму излагаете, спасибо за такую подачу материала, которая больше похожа на дружелюбное приглашение в тему, чем на лекцию.
Андрей, спасибо Вам что открыли для меня мир новых знаний. До последнего времени изучал только узкопрофильную литературу, статьи для проф. роста и смотрел лекции и ролики повышающие квалификацию как специалиста. Ваша монера речи и подачи материала мне настолько импонирует и располагает к прослушиванию. Я начал читать и интересоваться философией и, о чудо, развивая и понимая себя, я начал лучше понимать окружающий мир. Многие новые вещи, как старые так и новые, я увидел под другим углом, всё стало проще и в то же время интереснее. Благодарю. Всех благ.
Спасибо, Макс! Очень приятно!
Спасибо Вам за то, что вы есть.
Доброго ранку!
Я почала з уроків про Марка Аврелія.
А тепер про Платона.
Щиро дякую ❣️
Виявляється, що я здібна до філософії.
Мені дуже подрбається.
Щиро дякую ❣️❣️
Андрей Баумайстер очень талантливый лектор.
Спустя 10 лет после окончания филфака захотелось вспомнить диалоги Платона. Слушаю Вашу лекцию с огромным удовольствием 👍 легко, размеренно и интересно) спасибо большое.
Виктория, очень рад, благодарю!
Спасибо вам огромное за эти ценные лекции! Спасибо да возможность слушать их бесплатно!
Боже, как вовремя. Как раз сегодня начал читать Платона. Спасибо, Андрей Олегович!
Прекрасно))
@@AndriiBaumeister вы же сами мне его посоветовали) А я прилежный ученик. Алексей Арестович может подтвердить)
Слушаю вас и поражаюсь , как же это интересно) спасибо вам)
Я открываю глаза - благодаря Вам, спасибо за это
Андрей, спасибо вам! В тревожное время, как сейчас, ваши видео помогают и поддерживают.
Андрей огромное Вам спасибо.Я совсем недавно присоединилась к вашим видео.Как Интересно после каждого видео анализировать себя,свои действия,свои мышления и биологи.Я словно волос перебираю новые знания и тестирую их с моей душой.Спасибо огромное.
Великолепно! Тонкие сложные темы, таким простым языком. Спасибо большое 👍
Теперь я чувствую, что путь по философии Платона расчищен. Благодарю, Андрей Олегович!
Спасибо большое, Андрей Олегович!
Только собираюсь читать и нашла ваше видео 🔥🔥🔥
Спасибо за лекцию!
Очень полезное видео. Спасибо
Спасибо за ваш труд
Спасибо вам большое за ваш труд!:)))))🌺Четко и объемно!)) Очень полезно!!!🔆
Просто неймовірно!
Я дивуюся Вашому вмінню легко підбирати складні пазли нашого розуміння.
Після лекції чітке уявлення, що я думала так все життя, але не могла висловити )))
ДЯКУЮ ВАМ !!!
У діалогах Платон не нав'язує свої ідеї, а конспектує свої бесіди та передає погляди інших людей. А різні точки зору не дають готової цілісної системи. Цілісну систему може сформувати лише мозок читача. І такий підхід Платона мені дуже подобається.
спасибо
Благодарю за щедрость ❤❤❤
Большое спасибо, пробовал раньше разбираться в текстах Платона, но либо урывками что-то понимал, либо вообще не понимал, а хотелось бы наиболее цельную в голове сложить картину. Я убежден, что любого древнего и относительно древнего мыслителя непросто читать, например я знаю что имею точное представление о 90% того, о чем пишет Ньютон в Математических началах натуральной философии, однако это я усвоил в уже переработанном виде в институте, а читать оригинал мне было очень тяжело. Поэтому большое спасибо за то, что помогаете связать мысли из разных времён. Я убежден, что такая преемственность мысли витальна для культуры.
Спасибо большое, очень полезно и интересно, прояснились очень важные личные моменты)
Спасибо!
Браво!
благодарю
Просто геніально!
Андрей, Спасибо!
Я только в начале пути философии, и изучение с вами намного насыщеннее и информативнее!)
Дякую. Дякую за безмежний, зоряний світ Філософії. Я щаслива, що можу доторкнутись до вічного - до глибин пізнання Всесвіту.... Щоденно Вас слухаю, переслуховуваю. Дякую.
Спасибо
С формой понятно, пошли за содержанием.
Дякую за бесіду
Никогда не скучно слушать Ваши, Андрей Олегович, лекции.
Особенно привлекательна сама манера подачи +
неисчерпаемость текстов Вашей устной речи.
Хореографичность жестов добавляет убедительности.
(Моё сугубо проф.суждение)
Продолжаю внимать внимательно.
СПС✴️)
Большое спасибо!
@@AndriiBaumeister, привет из Днепра Вам не чужого)))
Можете упомянутые книги в видео продублировать текстом под видео или в комментарии?
Книга: "Как Читать Платона" Томас Слезак
14:14
Беззвучные молнии
И система умалчиваний ¦ 30:45
Когда мы учились 10 лет назад в вузе на философском, тогда такого не было " что он за автор! Он что, тролит Протагора? "😅😅😅 очень рассмешило
Мне нравится Платон. Благодаря его диалогам научился логически рассуждать и вводить в казусы окружающих) а также полюбил Древнюю Грецию)
подскажите где можно приобрести упомянутые комментарии к Платону ? (от неоплатоников и от современных авторов) . а также где купить неписаное учение . тоже не нашел в интернете.
В древние времена мудрецы - философы готовили будущих правителей городов, а позднее и государств. Думаю, что эту традицию нужно возобновить.
Мудрец не опустится до политики,до власти.
Вот эта вся история про другую половину и обожжен любовью - это опасный вредоносный миф незнания и непонимания механики любви. Это то же самое, когда ребёнок хватает раскалённую сковороду, потому что не знает каковы будут последствия. А ведь всё могло бы быть иначе, если бы люди были более образованы в этом вопросе. Хорошо, что сейчас на эту тему информация уже есть, было бы желание разобраться в вопросе.
Андрей Олегович, здравствуйте!
Вы много говорите о Платоне и многие, в том числе я, смогли осилить диалоги этого замечательного философа. Спасибо вам за это! Но хотел бы поинтересоваться, будете ли вы так же разбирать сочинения Аристотеля? Очень хотелось бы знать, с чего начать? Какие переводы не стоит читать и как правильно воспринять философию Аристотеля?
Аристотель был в предыдущих видео.
А ещё можете посмотреть видео лекций по античной философии, там последние лекции посвящены Аристотелю.
Благодарю, товарищи!
"Обучает душу"!
Андрей Баумейстер, еще раз большое спасибо! Так тонко анализируя работы Платона, вы помогаете нам, слушающим вас, упорядочить восприятие мира в наших душах.
Спасибо, Еленка!
Спасибо огромное! На Вашем канале нашла ответы на вопросы, мучившие меня долгие годы. Вы говорили, что также являетесь теологом. Хотела уточнить планируете ли разбирать на своих лекциях Библию?
Диалоги Платона можно сравнить с китайскими текстами, вроде Книги Перемен, или даоиских текстов. Которые тоже не содержат никаких готовых ответов и идей, , а лишь создают среду в которой человек может развиваться , постепенно двигаясь к истине, но самой истины там не содержится, а указывается лишь путь, и направление движения - куда сам читатель должен пройти. Во всех этих китайских текстах тоже не содержится и не дается, никакого конкретного знания, но там содержится описание как устроено знание как таковое вообще, и как можно двигаться к знанию те по сути читатель остается в лучшем случае с набором инструментов для взаимодействия с миром и реальностью и сильно примерным указанием, - куда нужно с ними идти и применять. Правда есть нюанс - в отличие тех текстов от Платона - те еще и написаны на древнем языке, а словарей нету - , по этому еще и не понято что за инструмент хотят нам дать в руки, и как ими пользоваться )
Добрий день. Зробіть, будь ласка, випуск про ваші погляди щодо створення світу, щодо появи людей. Дякую.
Добрый день! Друзья, не могу найти труды, которые автор канала рекомендует для лучшего погружения в Изучение Платона. Может кто-нибудь ссылку дать или написать в комментариях, буду очень благодарен!
Справедливость это наказание человека за подлость. Не всегда могущество справедливость, чаще в людских руках подлость. Которая сама ждёт Справеливости..
С чего начать изучение Платона? Какую книгу или Диалоги в самом начале? Я только начинал изучение. Читаю Историю западной философии.
Понятно,доходчиво,актуально. Андрей Олегович, как только речь идет о философии Вы показываете пример объективного сложного мышления простыми словами! Чего,увы, не скажешь о Ваших политологических попытках. С уважением и благодарностью за любовь к мудрости.
Андрей, спасибо огромное за лекции. Очень люблю слушать.
У меня есть вопрос. Давно лювлю себя на том, что у меня нет и не может быть врагов. Сочувствую тому человеку, если такой есть, кто модет быть ко мне враждебно настроенным. Думаю, проблема в том человеке. Ко всем иду только с добром и любовью. Со мной что то не так?
Здравствуйте, я слышал, что в христианских греческих текстах слово ласточка также используется для сравнения души. Ласточка - это птица, которая должна полететь вниз, чтобы взлететь. Это сравнение с душой, которая должна покаяться, чтобы «взлететь». Находите ли вы связь со словами Платона о падающих тяжелых душах?
Дякую
А продолжение уже опубликовано?
Цікаво який відсоток наших політичних еліт знають про "діалоги" Платон )))
Идеи вращают вселённую.
Чтобы стать философом, Платон я подозреваю должен был пережить μετάνοια (metanoia)? Так ли это?
Спасибо большое за лекцию! Одни и те же диалоги Платона существуют в разных переводах. Велика ли разница между ними, и чьи переводы предпочтительнее?
Лосева пожалуй
В Бодхават гите похожий подход - рассказ в рассказе
Андрей, добрый вечер. Знаю, что мой вопрос не относится к Платону, но как вы относитесь к Дугину? Как оцениваете его с профессиональной точки зрения?
Очень хотелось бы, услышать ваш комментарий
Есть ли книга или книги, как до нас дошли диалоги Платона.
И сколько там собственно самого Платона, а сколько поздних вставок.
Потрудитесь немного почитать специальную литературу. А потом можно и гипотезы выдвигать
@@AndriiBaumeister Я и спрашивал о специальной литературе.
Есть ли книга, где прослежен путь сочинений Платона до наших дней.
@Orah Mudri Спасибо.
Спасибо автору за лекцию, странно, что не задали очевидный вопрос: какой перевод/издательство на русском языке Вы порекомендуете?
Вы говорите, что неписанное учение реконструировали по комментариям других философов, которые отсылали нас к фрагментам, не содержащихся в диалогах Платона. Но может ли быть так, что этим комментарии относятся к тем диалогам, которые до нас не дошли, а написанное учение навсегда нами утеряно?
Очень интересно, что Владимир упомянул флаг ЕС , как воплощение Платоновской идеи, правда немногие знают что изначально предложенный и отвергнутый флаг был точно такой же как современный, - только там была одна маленькая деталь, в виде двух перекрещенных под 90 градусов линий, - она отражала видение будущего общих ценностей новой Европы, и которая и должна была по мнению отцов-основателей держать все звезды на флаге вместе.
В каком порядке читать платона?
Ссылка в одном диалоге на другой диалог подобна диалогу между диалогами;)
Подскажите, пожалуйста, что это за теория трех Л? ☺ автор, ссылки. Спасибо!!!!!
Учёба длинною в жизнь. Только на английском
29:17
11:10 книги
)
Протагоре ест миф о половине родной души.
Слезак Т.
Не могу согласиться, что для Платона идеальное государство это только модель, поскольку сам Платон принял несколько попыток в построении такого государства по приглашению тирана Сиракуз Диона. Правда для самого Платона это чуть не закончилось плачевно, но это только подтверждает тот факт, что он сам не воспринимал свою идею идеального государства как утопическую модель, для него это было чем-то вполне реализуемым, раз он аж три раза с этой целью посещал Сиракузы.
Идеальное государство,это отсутствие государства.
@@user-wh5st1vz9v...
👏👏👏
Дуже важко читати ці діалоги, але з інтерпретаціями можливо...
Мені здається що Платон взагалі порозставляв правильно всі смисли, суть речей, в софістів хаос у суті, а Платон все все правильно, по полочках, структура, (тільки може трохи в стуктурі душі про жінок забув?) ...але важко це розуміти...
Дякую за можливість мати доступ до цих текстів!! Одне задоволення 👌😎😀
Любим мы только себя,а к другим только привязываемся.
"Filosovstvovatj", i "Filosofija", jest vedj raznica?
+
И всетаки, классический вопрос, так как же толком мы можем утверждать, что Сократ реальная личность а не супер герой диалогов.
Думаю почати потрібно з пошуку незвичного та відсутності звичного. У різних особистостей відрізняються внутрішні моделі світу.
Сформулирую ваш «классический вопрос» грамотно. Отражает ли Сократ- персонаж диалогов Платона реального Сократа и если да, то насколько? У Сократа реального было много учеников в том числе и полководец Ксенофонт, тексты которого тоже дают информацию по Сократу.
Тогда получается Анима и Анимус в безсознательном Карла Густава Юнга, єто тоже две "половинки" Платона....
А в Таро есть карта "Колесница".
Здравствуйте, а когда будет разбор книги Латыниной?
я читаю слева направо, сверху вниз
сейчас узнаю как надо было
Очень остроумно. Можете не узнавать. Вы и так все знаете
@@AndriiBaumeister Когда не думаешь, многое становится ясно (с)пелевин.
Исторические лекции у вас интереснее, чем философские. А в беседах на темы политики и футурологии вы выглядите беспомощным.
Как Вам же тяжело!
Что за миф о пещере? Где о нем почитать?
В "Государстве" Платона он содержится.
@@MrRobaut благодарю)
Вы занимаетесь преподавательской деятельностью. Вы оцениваете уровень знаний Ваших учеников. В науке есть понятие истинности и ложности суждения. На этом основании зиждется наука, развиваются технологии... Есть правильный или не правильный ответ. Ответ это результат позитивный или негативный. Как же можно не противостать ереси, когда ты видишь ее распространение в арифметической прогрессии (где белое-черное, а черное-белое, или как Вам тезис, что черно-белое восприятие реальности это примитивный тип мышления?) Это не тоже самое, что поставить позитивную оценку за проваленный экзамен? Возможно труды Платона так интересны современному философу потому что у Платона не было проблем с математикой да и с другими науками? Философия это лишь одна из областей знаний. И скажите как не критиковать? Пройти мимо? Заткнуть уши? Закрыть глаза? Не обращать внимание на ересь? Может философ найти взаимопонимание с софистом? Или всё-же истина окажется дороже? Может ли специалист чувствовать себя комфортно под руководством, не имеющим отношения к профессии?, а это сплошь и рядом в нашей реальности, к сожалению. И не должна ли философия перейти от либеральной демагогии к борьбе с софистикой? Меня удивляет, как люди, имея огромный багаж знаний по предмету, порой так лояльны к ереси. Это либерализм? Или просто занятость? Или героизм не свойственен философам в борьбе с софизмом? Определение: Софизм - это логически неправильное (несостоятельное) рассуждение, умозаключение или убеждающее высказывание (аргументация), умышленно выдаваемое за правильное.
Если Платон использовал математику, как основу всех остальных знаний, то получается, что вся система диалогов основана и решает задачу развития абстрактного мышления.
Но до сих пор есть масса математических задач, которые не решены. Допустим теорема Пуанкаре была доказана относительно не давно.
Интересно, что сказал бы Платон относительно всех остальных систем знаний, которые основаны на математике, учитывая факт, что многие математические задачи до сих пор не решены?
По всей видимости, Платон и соответственно Сократ, бвои крайне требовательны к развитию абстрактного мышления, если основа знаний о справедливости была основана на знаниях математики.
Зачем вам этот Платон? Почитайте лучше сказки Андерсена.
Платон не столь уж сложен, если отойти от стереотипов нововременной вузовской подготовки, от навязанных механистическим материализмом убеждений.ruclips.net/video/Gx_oZareD-4/видео.html
Диалоги Гитлера(не одобряем)
А может кто посоветовать в коком издательства на русском языке, лудше читать Платона?)
Платон это идеи,как путь преобразования действительности,и больше ничего интересного в его учении нету.
Помню Светку Платонову.
Как разденится на физкультуре,
Все,я падаю,попа как орех.
Куда вашему Платону до нее.
Учитель ахиней,ты из пустого льёшь в порожнее. Философия-наука любить,для этого надо иметь широкую душу,у тебя её нету,за деньги её не купишь. Лохес-Сократ оставил Платону полную книгу"Весь Сократ в одном томе,читай её,там описно наше начало и что произошло потом."Я знаю толькото,что знаю,но другие не знают даже это". Вот ЭТО сможет понять,только тот,кто пережил полное предательство,а для тебя нужен ключ. Этот ключ у Буратино,если я начну его рассказывать тебе,твои глаза на лоб вылезут,тебе проще верить в ахинеи,чем в истину.Сам.
шизуешь? )