Un altro esmpio di Oi-zuki nel Kumite lo si può vedere in un video del 1972 di Takeshi Oishi dove esegue uno splendido Oi-zuki ai mondiali Wuko. Qui il link: ruclips.net/video/0XTK-y9CdYk/видео.html
Certo maestro Massimo, lo shuto è una tecnica particolare e viene fatta molto occasionalmente e non come prima tecnica ma come prosecuzione di un'azione percussiva ravvicinata. Lo oi tzuki invece a me piace e funziona con il principio della "stoccata", della scherma occidentale e se fatto nei tempi giusti, può essere produttivo ed anche "letale"!
Io che da giovane sono stato addestrato dal grande Maestro Lino LaCassia adesso penso che il Shuto Uke in koku tzudaci possa essere efficace e devastante nella difesa personale perché il nemico non lo conosce e con lo Shuto lo si può disarmare proprio perché è una tecnica fantasma! La tecnica Oi Tzuky funziona in stile Kamikaze oppure il Maestro Lino LaCassia lo applicava in Oikomi quindi con componenti Yoseikan Budo! Faccio tesoro di tutto ciò e del vostro video che mi arricchisce ancora di più perché a 64 anni la tecnica è rimasta mentre il corpo almeno il mio causa patologie non funziona come una volta quando tecnica ne avevo poca: da anziani serve ancora di più perché non si può più scappare manca il fiato ma lo Shotokan è devastante di per sé stesso come stile irraggiungibile neppure dal Kung fu! Che Dio ci aiuti per non doverlo mai usare perché lo sport è bellissimo ma la guerra mai! Grazie Maestro per l'attenzione ed i suoi video quelli che piacciono a me: bellissimi ! ❤️
Oss Maestro! Bel video e buon quesito!! Nella mia umiltà di atleta che intraprende da poco il viaggio verso l'insegnamento altrui, ritengo che ogni tecnica del karate serva nella vita reale senza ombra di dubbio, e la sua applicazione efficace, dipende come sempre dalla situazione .... shuto come oi-tsuki, allenati cone si dovrebbe fare nel karate aprono le porte alla essenza del karate, per questo sono sempre presenti. Intendo dire che questi movimenti se inglobati come essenza, portano ad avere equilibrio tra corpo mente e spirito, è in un combattimento reale creano movimenti e automatismi sorprendenti, convalidando la loro efficacia...il tutto ( comprendere l'assenza di una tecnica) serve per renderci più abili,padroneggianti , è fantasiosi nel momento del bisogno ed è in questo la sua efficacia, sempre tenendo presente la situazione e quindi variabile! Oss a tutti!!
Per entrambe le tecniche bisognerebbe rifarsi a quello che scriveva Funakoshi relativamente al significato di kumite nel libri del 1925 e del 1935. Inoltre Egami, nel suo libro, è molto sincero nel descrivere come il moderno Kumite sia stato inventato dai giapponesi sempre negli anni 30 e 40. Ci sono quindi 2 significati per il Kumite, uno molto recente e agonistico, l'altro atavico e legato alla difesa personale. E in effetti, parlando dello shuto uke, questo prende senso e vita in un contesto di grappling, vietato nel moderno kumite. Per l'oi zuki invece sarebbe interessante analizzare la descrizione che Funakoshi, nella sua autobiografia, da riguardo al suo camminare. Altro spunto relativamente a questo modo di camminare si ha nel libro di Mabuni Kenei (figlio di Mabuni Kenwa). Ovviamente, per entrambe le tecniche, ci si deve dimenticare delle posizioni "basse"...
Ciao Maestro, complimenti per tuo canale sempre pieno di spunti interessanti ! Anche io mi sono chiesto come mai shuto uke ricorra in modo ossessivo nei kata e nel kion, soprattutto in posizione kokutzu dachi, praticamente inapplicabile in kumite. Credo però che siano tante le tecniche irriproducibili con i tempi e ritmi del kumite, anche le stesse parate aghe uke, uchi uke ecc. Non rispecchiano la forma originale ma sono studiate per apprendere il principio insito negli spostamenti, nello studio del baricentro... insomma, dei principi fondamentali che applichiamo in combattimento anche se differiscono dalla forma originaria e statica del kion e del kata. Un caro saluto, Riccardo
Un esempio di oi-zuki eseguito in kumite sportivo lo troviamo ai mondiali SKIF 1996 a Milano, da Murakami contro Kanazawa Nobuaki. Certo il movimento viene alterato rispetto al kihon di base, ma questo succede per ogni tecnica. Per ciò che riguarda lo shuto-uke il discorso è molto complesso: eseguirlo come parata fondamentale è impensabile. Tuttavia vorrei ricordare che il "nome" della tecnica non ne indica la funzione ma descrive in modo sintetico il movimento nel suo complesso. Quindi "shuto-uke" non è una parata ma un movimento che "riceve e reagisce a un attacco con le mani aperte a lama di spada", pertanto sarebbe impossibile usarlo nel kumite sportivo pena la squalifica. Ciò indica che SI, il kumite sportivo ha preso una strada parallela traendo dal karate solo quei movimenti meno pericolosi e più facilmente visibili. Quanti usano tettsui-uchi in kumite? Ecc... ecc...
Grande MASSIMO ...........essere campioni di kata e' bello per la raffinatezza delle tecniche ma poi nel kumite le cose cambiano ........hai centrato il video complimenti .
Si fa maestro...in uscita laterale da un attacco cambiando guardia con movimento frontale...un po' complicato da spiegare ma in gara è molto efficace perché si termina proprio in guardia arretrata per contrattaccare con kizami mawashi al corpo...
Se vogliamo essere pignoli nel contesto kumite, almeno per la mia esperienza, raramente ho visto atleti utilizzare le parate "Classiche" come age-uke uchu-uke. Forse, in maniera abbastanza inconsapevole, ho visto utilizzare soto-uke e gedan-barai ma sicuramente non nell'impostazione classica da kihon. Per quanto riguarda oi-tsuki invece ho visto che, soprattutto nel contesto delle federazioni tradizionali si sta ricominciando a riutilizzare.
Carissimo in un incontro del passato avevo portato la tecnica oi tzuki ma l'arbitro me l'ha annullata e da quella volta non l'ho più portata, ma in cuore mio se portata con la giusta velocità è una tecnica dirompente e penetra senza ombra di dubbio a differenza del giaku tzuki,buona giornata
Per l'oizuki ti consiglio di guardare il canale YT di Machida Karate. domenica scorsa ho partecipato ad un torneo JKA (che ho vinto) anche con un oizuki, per il cui mi hanno dato un waza-ari. Comunque grande Massimo, video top!
OSS maestro,dal mio punto di vista,lo shuto uke come l'oi tsuki ,si studiano nel kihon tante volte per capirne la dinamiche della tecnica, rotazioni delle mani ,e tanto altro ,per poi trovare applicazione nel kumite come tecniche di attacco,anche se per lo shuto uke,se allenato tante volte fatto per bene fino al esasperazione, potrebbe istintivamente venire fuori durante il kumite , opinione personale,un saluto a tutti i praticanti di karate ed ai Maestri OSS!
Buona sera. Quello che sostieni secondo me è interessante e pone degli interrogativi che sono il sale per poter crescere te migliorare. Dal mio modesto punto di vista ciò dipende dalle regole applicate nel kumite sportivo che non prevedono prese.La parata shuto si lega benissimo alla successiva presa con numerose altre applicazioni. Io vengo dal karate shotokan e da anni pratico jujitsu e ho fatto kiusho per 5 anni con i migliori Maestri e mi sento i dirti che dietro ai kion ai kata ci sono tante applicazioni che non hanno un riscontro nel combattimento sportivo ma che si sposano benissimo con il kumite tradizionale. Un saluto e compliment per i tuoi video
Ciò Massimo, per l'oitzuki è vero che è un tecnica lunga, il segreto è il tempo e il Ritmo, sicuramente non lo porti da zenkutzudaci se lo vuoi veloce, ma ci arrivi in zenku...OSS Come tutte le altre tecniche che si studiano , usi il fondamentale per costruirle ma poi diventano libere sciolte e fluide. PS. Comunque certi commenti dei colleghi sono interessanti 👍 Un caro saluto L.G. SKI-I
Vedere ogni morto di papa qualche atleta tirare di oi-zuki significa esattamente che è una tecnica “fantasma” … Lo shuto come tutte le parate del karatè sono una follia, nel senso che il blocco fine a se stesso è quasi impossibile da effettuarsi e non solo in gara ma anche per la difesa personale con un avversario “vero”…le tecniche di parata o ricezione devono essere concepite insieme ad un contrattacco quasi simultaneo o addirittura simultaneo… Per quanto mi riguarda in palestra bisognerebbe “vietare” l’utilizzo dell’attacco di oi-zuki e utilizzare più attacchi da “strada” per rendere le varie applicazioni di blocco e contrattacco realistici… Il kumite da gara mi sto zitto e preferisco le regole del karatè combat che ovviamente è meno “svolazzante” ma più efficace.
Gentile maestro, premesso che sono un praticante di kung fu, in quanto il karate, e comunque le arti giapponesi, non sono proprio nelle mie corde (non me ne voglia), ma le volevo comunque dire che trovo i suoi video estremamente interessanti da un punto di vista culturale, oltre che molto obiettivi. E siccome mi piace scoprire cose nuove, li seguo con interesse. A proposito del "shotu ke", le chiedo: non potrebbe essere che originalmente era una posizione di guardia, con le mani ruotate di 90°, quale punto di partenza e di arrivo di tutte le altre tecniche e poi modificato nel tempo? Sicuramente mi sbaglio, ma ipotizzo.
Oss Maestro. Tanta stima, come sempre, perchè non hai paura di alzare dei polveroni in un ambiente, diciamocelo, che sfiora la "fede religiosa" :) Hai toccato un tema su cui ho rimuginato per anni. La spiegazione che mi sono dato (magari errata) è che alleniamo per anni lo shuto pensando sia una parata quando invece stiamo imparando, a tutti gli effetti, un colpo. Ti faccio una domanda. Ma la tecnica più fantasma di tutte non è l'uchi uke? :) Sbaglierò, ma la trovo veramente inutilizzabile :)
Premettendo che l'ultima parola spetterà al Maestro padrone di casa, PER ME sia uchi uke che soto uke - così non facciamo confusione sia che parliamo la lingua shotokan, la wado ryu o la goju ryu - sono parate "transformers" perché possono facilmente passare da parata a percussione: uchi uke (in-out) può diventare tate uraken o kizami tsuki al viso, soto uke (out-in) può diventare age ura tsuki o uppercut se preferite o tetsui alla tempia (kyokushin style) o alle costole come in Bassai dai /Passai. Poi, la parola al Maestro!
Perchè uchi uke sarebbe fantasma? Si vedono un'infinità di mawashi o ura mawashi jodan. Come difendi? Se decidi di rimanere in linea, un uchi uke è quasi certamente quello che c'è in mezzo tra il piede e la tua faccia 😁
@@SirIMOTEPH non conoscendo il tuo livello di condizionamento, non mi permetto di contraddirti. Se dici così, probabilmente tu sei in grado di parare un mawashi con un uchi uke. Ti confesso che se io mi fossi azzardato a tentare quel tipo di parata, su quel tipo di calcio, il mio Radio si sarebbe spezzato in due come un grissino 😅 Probabilmente tu hai le ossa degli avambracci talmente inspessite da ore di condizionamento, che puoi permettere di farlo, ma ti assicuro che non è la normalità 😃
Semplicemente perchè nel kumite sportivo non prevede tecniche a mano aperta (come altre tecniche proibite, come le leve articolari e rotture).. Basta leggersi il regolamento delle competizioni per fugare ogni dubbio. Poi il Kumite è interstile, non cambia in base allo stile praticato.. la massimo varia il regolamento, alcuni accettano lo yoko o mae geri, persino l'ushiro talvolta, e anche l'oi tsuki come hai mostrato, ma le posizioni di stile non sono contemplate, c'è il basculamento e moto dachi alla meglio (Poi nessuno ti vieta di spostarti in kokutsu, o di tirare uno shuto, solo che in determinate situazioni, l'arbitro non ti da il punto, che è lo scopo appunto della competizione sportiva. La DP è un altro mondo a sua volta quindi non la calcolerei. Non farei troppi paragoni fra il lato sportivo e quello tradizionale/marziale, ogni comparazione è deleteria. Un pò come paragonare il tiro al piattello con la caccia o con lo scontro militare. O la scherma sportiva con lo scontro a singolar tenzone medievale XDXD Ad ogni modo per una crescita ottimale sul piano tecnico/marziale, consiglierei di allenare tutto.
Ciao,oggi stavo pensando ad una cosa: C'è nel karate (magari in qualche bunkai) qualcosa di simile al blocco con la tibia molto usato nella boxe thai? Perchè la reputo una tecnica molto efficace forse fondamentale e mi sembra impossibile non esista.
Lo zuchi e molto efficace a sorpresa anticipato da una sventolata all altezza degli occhi portando la mano avanzata al pubblico dello yaku zuchy per dare maggior forza al colpo. Io personalmente lo usato nella box e nel comite. Funziona, l' avversario e tuo per circa 5sec.
Otresti se non lo hai già fatto parlarci del maestro Asaine in particolare dei Kata che sono straordinari e effettivamente di altissimo livello e a mio modesto parere fondamentali per lo stesso completamento e sviluppo nei movimenti per lo sciotokan
Tra l'altro, per esempio, gli ultimi 4 shuto uke di heian shodan, non sono applicabili perché servono solo ad insegnare, attraverso i 4 spostamenti, a tenere il centro rispetto alla guardia dell'avversario.
Forse oi-zuki si potrebbe usare dopo che l'avversario tira a vuoto un girato e cerca di allungare la distanza...o forse è una di quelle tecniche la cui applicazione è difficile da capire...cmq in combattimento le cose semplici sono le più efficaci anche perché non tutti possono allenarsi 4 ore al giorno..lo shuto-uke potrebbe essere usato per bloccare un attacco frontale di bastone?
@@IlTempioMassimoKARATE molte tecniche del karate sono difese contro attacchi di bastone ...se non hai una mentalità aperta secondo me le arti marziali diventano noiose...a quel punto tanto vale passare al mma o al pugilato li allenano solo quello che funziona diventi molto forte ma alla lunga stanca un po'.....Totò col bastone era letale 🤭
@@IlTempioMassimoKARATE la mano anteriore che carica devia quella posteriore afferra..la mano che ha deviato colpisce...la teoria funziona in pratica è più facile vincere ai gratta e vinci...però queste cose delle arti marziali un po' misteriose le rendono anche molto interessanti...👍
a mio modesto parere lo shuto se ben fatto come bunkai in realtà non è una parata ma un colpo con relativa presa e leva entrando bene dentro l "avversario" in kokotzudachi... ma io pratico Karate Tradizionale non agonistico. quinsi a mio vedere la shuto è efficace e puo' essere eseguito anche in un kumite, ripeto un kumite non da gara, punti ecc... OSU!
Lo shuto Uke è comunque una percossa, anche se para. (in realtà ogni "parata" si esegue con forza, per deviare e debilitare l'arto dell'avversario, appunto colpendolo) Se colpisce (come intendi tu) diventa shuto Uchi, quindi si esegue per colpire, solitamente collo o articolazioni.
Ti dirò. Io l'ho fatto ma non ho il video però ho fatto lo yama tsuki in una gara interregionale e di questo il video ce l'ho. Detto questo uno poi la tecnica la personalizza, nei Kata c'è la base. Ah...faccio ju-jutsu non karate.
Ai miei tempi (non troppo tempo fa) le tecniche a mano aperta erano vietate nel kumite perchè pericolose. Non ne ho mai compreso il rischio, fino a quando un tale non mi ha tagliato la gengiva superiore costringendomi al doctor stop e 6 punti, ma di sutura 🤣 Avevo un video di un oizuki incredibile, talmente rapido da sembrare un oikomi, ma visto poi al rallentatore è chiaramente un oizuki. Lo devo cercare
Proprio oggi ci pensavo a questa cosa che coincidenza 😂... pensavo ma se io dovessi difendermi per strada potrei mai usare uno shuto in posizione kokutsu dachi?....se mai dovesse capitare penso che sarebbe astrattamente possibile ma non rischierei .... come si dice: chi gliela appenda la campana al gatto!😅
Lo shuto uke non si applica nelle gareperchè è una tecnica che non può essere usata nel Kumitè sportivo!...Un discorso meno rigoroso si può fare per l'oi tsuki!Cominciamo con lo shuto uke:La tecnica di parata è il caricamento.....Parata con il taglio della mano e in contemporanea colpo fulmineo a gli occhi con la punta delle dita....In questo modo si stimola il meridiano del pericardio con la mano che para...Questo è un concetto base del tode di okinawa..la parata prepara al contracco stimolando l'organo che poi verrà sollecitato oltre misura....Allora siamo con la mano vicino l'orecchio,la mano che ha parato.L'altra mano afferra il braccio avversario stimolando altri punti sensibili e parte lo shuto uke tirando a se in posizione arretrata......Massimo impatto al livello dello strerno cleido mastoideo e sollecitazione del nervo vago o simpatico con conseguente arresto cardiaco....E' pericolosissima.....A volte dopo il primo shuto uke si avanza a quarantacinque gradi e si fa un'altro shuto uke....Questo è uno sbilanciamento per poi portare ad una cravatta inversa al livello della cervicale con rottura delle prime vertebre alla base del cranio....Nel kumite non si usa,e chi se ne frega!!Personalmente ho applicato come sopra descritto lo shuto uke in difesa personale.....L'aggressione è finita all'istante con l'avversario a terra in arresto cardiaco.....Gli ho fatto subito massaggio cardiaco e una signorina volenterosa,in contemporanea, ha praticaco la respirazione bocca a bocca....E' andato tutto bene e.fortunatamenta,non mi hanno arrestato.In quel periodo era un pò che allenavo in tale maniera lo shuto uke....Dopo uno Stage con il maestro Montanari!Andiamo adesso all'oi tkuki.....Questa a volte si vede in Kumitè sportivo dopo una finta o quando si percepisce una apertura"mentale"dell'avversario.....E' una tecnica che deve partire da sola....DAL VUOTO.....e va a segno....Anche questa e' una tecnica definitiva se fatta nella giusta maniera....Si può fare come la facciamo tutti,si fa partire il pugno un'attimo prima che il piede che avanza tocchi il terreno....La massa totale del corpo si scarica sul bersaglio....E' una tacnica difficile ma efficacissima...Al dinamometro a suo tempo con il Mastro Kuboda un suo io tuki arrivava a trecento chili di spinta e viaggiava a quindici metri al secondo.....Si può solo pensare alle nefaste conseguenze che può avere una tecnica del genere se va a segno,in particolare al bersaglio grosso più rigido...uccide!Un oi tuki io lo visto anche nella MMA....Risultato:KO ISTANTANEO!In uno stage nel Maggio 81 con il maestro Tokitsu vedemmo varie applicazioni dell'oi tuki... La mia preferita era l'applicazione di sorpresa appena inizia in combattimento....Tutti noi.molte cinture nere e li maestro Demichelis non siamo mai riusciti a evitare L'oi tsuki del maesrto Tokitsu...Partiva dalla distanza di inizio combattimento e arrivava a segno.....Dalle indaginìi sulle immagini al rallentatore si vedeva che il maestro era rmasto con le anche sempre allo stesso livello ....un missile....Personalmente molti anni fà a Roma venni aggredito da un balordo quando vidi che cercava di estrarre qualcosa dalla tasca parti con un oi tsuki no tskukomi e prima che il piede toccasse terra avevo tiraro due pugni in faccia all'aggressore.....KO ISTANTANEO!! Non si applica nel Kumite!E chi se ne frega!Ci vuole coraggio e una tecnica definitiva e richiede coraggio.....Da Kamikaze.....Ma il Karate va praticato cosi....Infatti moltissimi piloti giapponesi nella secona guerra mondiale erano praticanti di Karate....Il maesto Kase dopo un'allenamento ci confesso che lui era stato un pilota Kamikazè,non risci a partire perche la guerra fini prima....Il Karate non può essere sport!Un'alto modo di tirare l'oi tsuki lo visto nello Shotokai...Il pugno arriva semi disteso al bersasglio a meta strada e poi completando la tecnica si distende......Con il Maestro Murakami provammo questa tecnica su di un bersaglio umano con un para colpi al livello del torace.....Il ragazzo che prese il colpo volo a tre metri di distanza e il colpitore.una rubrica telefonica della citta di Roma,molto voluminosa,compattata con nastro isolante,era sfondato si vedeva la impronta del pugno,che fortunatamente no aveva attraversato il colpitore....Il mastro ci confesso che si era mantenuto....Partiva rilassatissimo e poi sull'impatto si scaricava tutto coadiuvato con uno yori ashi....Senza protezione il ragazzo sarebbe morto...Le tecniche di sopra non possono essere viste sportivamente.....E ho detto tutto!!Ciao!
Mi scuso già prima e dico la mia con estrema umiltà , poi ognuno la pensa alla propria maniera … le posizioni basse , avanti od indietro che siano , servono più per sviluppare la forza che per essere “ fatte” ( per quanto hanno un senso anche di informazione tattica )… lo shuto è quasi sempre male inteso … la parata non è quella finale ma nel momento di caricamento, meglio se a risposta di una presa al bavero … con conseguente torsione del braccio avversario sul petto … non è una tecnica da gara , perché in gara , non è che sia pericolosa … e lo è ma perché semplicemente non è applicabile in quel contesto . Molte tecniche funzionano con distanze e logiche differenti completamente, rispetto a quelle di gara … discorso diverso quello dello oi tzuki … la tecnica più difficile in assoluto del karate , checchè se ne pensi , infatti presente dal “ primo” all’ “ ultimo “ kata ( diciamo wankan… ) proprio a sottolinearne la difficoltà … ora è possibile che una tecnica così “ importante “ e ripetuta nei kata , noi sia così efficace ? Chiedi la stessa cosa ad un grande maestro ( N.B.) e mi rispose :” anche io a mio tempo lo chiesi al maestro kase , se appunto , nella realtà , avrebbe utilizzato questa tecnica “ ed egli gli rispose :” certamente “… ora io non so quale possa essere la risposta definitiva è certa , sicuramente ha un valore allenante , però come sempre il maestro di cui sopra mi disse , cito di conseguenza e fate i vostri ragionamenti : “ non sempre tutto è applicabile o funzionale direttamente nei kata ma spesso siamo noi che non siamo alla altezza del kata e non viceversa “ . Un abbraccio
@@alessandrosoviero7169 ad onor del vero … e per non arrogarmi onori che non ho … non fu il maestro kase a dirmi questa cosa direttamente ( anche perché purtroppo io non ebbi la fortuna di conoscerlo ) …ma il maestro ( N.B… che non cito palesemente per rispetto) che lo disse a lui , che gli aveva fatto la stessa domanda ed egli lo riportó a me , bontà sua , perché io lo disturbo spesso , circa consigli tecnici o meno… dello stesso maestro (N.B.) e questa cosa invece , dettami direttamente, circa il fatto che siamo noi a non essere all’altezza dei kata e non viceversa … 👍🏻
È giunto commentare tutto, è lo spirito di una chat, però bisognerebbe ricondurre le riflessioni sulle tecniche a ciò che i maestri che le hanno codificate hanno sperimentato prima di stabilirne l'utilità: ritengo che non abbia molto senso chiedersi perché nel kumite non si usa lo shuto uke se non può essere seguito ad es, da un mae geri al costato (devastante); questa combinazione, direi naturale, giustifica ampiamente la posizione di koktsu daci (per avere la giusta distanza) che non è necessaria se usi lo shuto come semplice interdizione. Sull'oi zuki il commento sarebbe ancora più lungo...
Na, na, na... Petta Maestro... Tu lo sai che mi piacciono i tuoi video, che mi piace partecipare al dibattito ma qui devo sollevare la bandierina 🚩 per infrazione... Lo shuto non viene fatto perché indossando guantini non hai il controllo della mano, più facile usare haishu uke perché il dorso della mano è libero, anche per uraken... Non viene usato perché il target sarebbe la zona collo e se fatto bene col peso portato dietro sulla kokutsu dachi il tuo avversario lo stendi e te finisci fuori gara... Non si fa perché l'hikite dello shuto prevederebbe il grappling sulla tecnica di parata e in kumite non trattieni l'avversario perché ti becchi la sanzione... Fuori gara? Per difesa personale? Para di shuto afferra il braccio del tuo assalitore colpisci al collo con l'altra mano e proiettalo a terra shiftando da kokutsu a zenkutsu. C'è la vaga chance che la polizia poi interroghi te invece del tuo assalitore... Ma dettagli... 😅
1 Shuto uke come age uke nell'applicazione servono per colpire e non per parare.... oi-zuki del MAESTRO UEDA istruttore all'hobu Dojo JKA Tokyo che lo studia con il Maestro NAKA fa una tecnica non come dici tirando indietro la gamba ma effettuando Kirikaeshi... cosa che dovresti sapere.
Secondo me il problema è relativo. UKE vuol dire ricevere e fa riferimento a una azione difensiva. Non si può fare shuto uke per attaccare dunque. Se si attacca con uno shuto, a quel punto si sta facendo shuto UCHI, ovvero percuotere con lo shuto.
Secondo i mio modesto parere, tutte le classiche uke waza (age uke, soto uke, ecc.)non sono effettivamente delle tecniche di parata. Queste derivano dalle tecniche reali che Itosu Anko trasformò in una sorta di ginnastica educativa e formativa quando introdusse il karate nelle scuole di Okinawa. Poi Funakoshi le ha tal quale introdotte in Giappone.
@@gus4104 anche a me dicevano così. In realtà non sono applicabili. Per lo meno non come ci sono state insegnate. Durante il caricamento si incasserebbe invariabilmente l’attacco avversario.
@@andonio61 è vero, ma qui entra in gioco la velocità, poiché è noto che il caricamento delle tecniche (sia di difesa che di attacco) è molto breve rispetto al kion.....nello shito ryu, ad esempio, pure nel kion rispetto allo stile shotokan... Quanto al "devi rompere ", io ho capito cosa il maestro intendesse dire solo in seguito poiché all'inizio pensavo che fosse un violento: intendeva sottolineare l'importanza del kime e del condizionamento fisico
@@gus4104 Quello che dici è giusto e, da giovane, ci ho creduto anche io, purtroppo è vero solo parzialmente. Di fatto le nostre tecniche di base sono essenzialmente degli ottimi esercizi ginnici derivati da vere tecniche di autodifesa. Non penserai davvero di poter parare un pugno in faccia con age uke od uno che ti vuole sfondare lo stomaco con uchi uke o shuto uke?
@@andonio61 parare forse no ( dipende dai rapporti di forza in campo) ma deviare certamente si; oltretutto queste tecniche hanno il vantaggio di non scomporre l'assetto per il contrattacco
Ci vorrebbe un kumite bardati in armatura, l'oitsuki credo sia nato per sfondare con la massima forza e distanza le protezioni dei guerrieri, avvantaggiandosi della loro lentezza. Senz'altro lo shotokan tutto proiettato in avanti non potrebbe dirsi tale in sua assenza, alla fine è più una firma di un editto che un atto ostile. Quindi forse per questo ha qualche chance in più rispetto all'altro fantasma.
Ciao sensei puoi tirare colpi fortissimi ma se vai in debito di ossigeno il combattimento lo perdi il footing anche in marcia indietro ma correre e ti fai il fiato e' una cosa importantissima a proposito di murakami l uomo che non rideva mai nel 73 girava voce che in francia a un distributore di benzina aveva avuto un diverbio con un tizio e lo mando' al cimitero anche bibi sapeva di questa voce oppure e' una bufala di quei tempi?
Buongiorno Sensei come va tutto ok? Un esempio di Oi-Zuki nel Kumite lo abbiano anche con Sensei Naka Tatsuya all’inizio del film Kuro Obi quando Sensei Naka con un Oi -Zuki fulminante e fatale stende il milite non dandogli neanche il tempo alla stesso di realizzare cosa stia succedendo questo per dire se uno è scattante agile scattante e fulmineo come Sensei Naka può usare tutti gli Oi-Zuki che vuole anche nel Kumite ma se uno è più lento di una tartaruga oppure di una lumaca lasciasse perdere che fa più bella figura un abbraccio a te e famiglia con affetto buona giornata buon fine settimana e che Dio ti benedica fratello a presto Oss
Shuto uke non è una parata ma uno studio difensivo complesso. Difficilmente si applicano in maniera ortodossa le parate. Tirare juntsuki in applicazione vera cambia dalla sua esecuzione in kihon o nei kata.
Lo shuto uke non è una parata,chi ha praticato per tanti anni escludendo il karate sportivo lo sa. Ma anche le altre "parate" sono la stessa cosa. Uno ci deve arrivare da solo ( autodidatta).
Il mae geri è un fantasma ma non perché non è efficace ma è perché purtroppo oggigiorno non te lo fanno usare. Quando iniziai a fare Karate nel 1980 tutto o quasi era permesso. Adesso mi pare che siamo diventati femminucce col Karate sportivo
Le tecniche che non ti aspetti possono funzionare. Poi se alleni una tecnica tutti i giorni secondo me può funzionare anche un oitsuki. Le gare per me non fanno testo visto che per fare punto devi fare quelle 3 tecniche in croce.
Se fosse vera questa teoria delle tecniche fantasma, se tutto cio che non si usa nel kumite dovesse scomparire, resterebbe una versione monca della kick boxing..
Lo Yoko geri che lo si veda fatto da Kagawa alla gola o da Higaonna al ginocchio non lo fai perché se lo fai bene fai male al tuo avversario, se lo fai male, per il rinculo sull'anca ti fai male tu... 😅
ma infatti,in strada saresti morto,con quel modo di allenarsi. telo dice uno che pratica da sempre il karate,ma in strada ci vuole totalmente un altro tipo di addestramento tecnico. ma tanto è, guai a dire la sacrosanta verità,cioè che l 99% dei karateki in strada andrebbe a finire all ospedale dopo uno scontro reale.
Buongiorno come va tutto ok? C’è da dire anche che per strada ti attaccano a distanza ravvicinata un abbraccio buona giornata e buon fine settimana a te e famiglia e che Dio ti benedica fratello a presto Oss
@@giovannicaviglia1711 quello è un problema di realismo delle tecniche che si praticano in palestra. Tante cinture nere purtroppo "conoscono" le tecniche e magari la teoria ma non saprebbero usarle per difendersi perché manca sia lo stress test in palestra sia la memoria muscolare adatta.Che è poi un cane che si morde la coda.
@@GatodeUlthar666 be,sbagliato in parte! Io ho iniziato nel 1983,e allora si faceva un karate duro e crudo da subito. Vi ricordo che nel karate ci sono i mawashi zuki che sono micidiali, poi molte tecniche con il palmo della mano. Ma il problema vero che se un maestro ,decidesse di fare un allenamento duro e quasi realistico, dopo 2 giorni il dopo sarebbe quasi vuoto,non verrebbe più nessuno. Ma va bene così,tanto ormai il karate è al capolinea.
@@giovannicaviglia1711 Non credo affatto che se un maestro facesse allenamento duro e crudo troverebbe la palestra vuota visto che ci sono moltissime discipline che fanno allemento "duro e crudo",da alcuni stili di karate fino alla Muay Thai di scuola olandese dove fanno full contact sparring praticamente quotidianamente. Comunque ci sono varie sfumature tra un allenamento totalmente inutile ed un allenamento pure troppo duro come quello sopracitato.
Allora hoi tsuki ho cercato di applicarlo nel kumite da palestra con tutta la sua potenza ed e devastante, l altro non se lo aapetta perché va in profondità. Nel krav maga con tutte le protezioni ho fatto un ko . Il krav non e karate ma applica alcune tecniche simili ed e possibile sperimentare. Sempre nel krav cerco di applicare tutte quelle tecniche solo teoriche nel karate , incluso lo shuto. Ma dato che lo shuto in koksudachi con tutta l esplosivita dell andare in posizione non l ho provato, mi hai ispirato e lo proverò in un combattimento coi guantini e ti saprò dire
@@giuseppebonelli si esatto, in quel momento avevo 2 avversari in una simulazione quasi reale di difesa da strada, in palestra, con casco e guantoni , il primo dei due che comunque aveva meno massa non si aspettava il passo in accelerazione e quando si e svegliato era al tappeto, io intanto mi occupavo dell altro , volevo fare un altro colpo unico ma era un militare e vedendo il compagno e riuscito a chiudersi in tempo
Il discorso "Shuto uke kokutsu dachi" è complesso, bisognerebbe prima parlare di tutto il bagaglio tecnico shotokan che è una modifica sul karate presentato da Sensei Funakoshi, il kokutsu dachi era diverso prima nel karate delle origini ed era più funzionale. Detto questo non si può fare un discorso "karate kihon Kata" e kumite sportivo, non ha senso, il kumite sportivo ha regole che impediscono l'applicazione della maggior parte delle tecniche di karate. Alcune tecniche, tipo oi tsuki sono propedeutiche per la costruzione della "struttura" e sono perfino applicabili se approfondite. Nello Shorinryu antico l'oi tsuki veniva anche utilizzato per nascondere il vero attacco..... Per favore non fate paralleli tra karate marziale e quello sportivo, non ha senso.
Stando al kumite sportivo, diventano fantasmi anche tecniche come i montanti e i ganci della boxe.. che col regolamento a punti wkf sono inapplicabili perchè troppo corti.. ma questo non vuol dire che non servono a nulla. Il colpo di shuto usa una delle parti della mano piu forte.. che a mio parere sono il palmo e il taglio della mano. Provate, davanti al sacco, a tirare dei ganci all'americana colpendo col palmo della mano, o dei pugni a martello laterali usando proprio lo schuto. Mia umile opinione!
Ma non c'è...!!! Perché dimostra improvvisamente, che il KARATÈ , non è competizione e ne tanto meno è sport. Lo dico sempre e ne sarò sempre convintissimo. E nessuno nelle gare( che non si dovrebbero fare) non lo fanno proprio perché i contesti e i principi di movimento delle tecniche di KARATÈ sono totalmente opposti delle due realtà , trá contendenti sportivi, è sopravvivenza in strada , quando le tecniche di KARATÈ, nascono propriamente , per dare una risposta rapida e immediata , per potersi salvare la vita, ma non per confrontarsi con altre persone in un combattimento che sia sportivo o non sportivo. Perché quando parlo di competizione io non intendo solamente quella sportiva con arbitri e punteggi, no! Intendo anche una competizione da strada, dove due si duellano con testimoni accanto.
Un altro esmpio di Oi-zuki nel Kumite lo si può vedere in un video del 1972 di Takeshi Oishi dove esegue uno splendido Oi-zuki ai mondiali Wuko. Qui il link: ruclips.net/video/0XTK-y9CdYk/видео.html
Questo è esattamente il video a cui mi riferivo. Bellissimo
Certo maestro Massimo, lo shuto è una tecnica particolare e viene fatta molto occasionalmente e non come prima tecnica ma come prosecuzione di un'azione percussiva ravvicinata.
Lo oi tzuki invece a me piace e funziona con il principio della "stoccata", della scherma occidentale e se fatto nei tempi giusti, può essere produttivo ed anche "letale"!
Io che da giovane sono stato addestrato dal grande Maestro Lino LaCassia adesso penso che il Shuto Uke in koku tzudaci possa essere efficace e devastante nella difesa personale perché il nemico non lo conosce e con lo Shuto lo si può disarmare proprio perché è una tecnica fantasma! La tecnica Oi Tzuky funziona in stile Kamikaze oppure il Maestro Lino LaCassia lo applicava in Oikomi quindi con componenti Yoseikan Budo! Faccio tesoro di tutto ciò e del vostro video che mi arricchisce ancora di più perché a 64 anni la tecnica è rimasta mentre il corpo almeno il mio causa patologie non funziona come una volta quando tecnica ne avevo poca: da anziani serve ancora di più perché non si può più scappare manca il fiato ma lo Shotokan è devastante di per sé stesso come stile irraggiungibile neppure dal Kung fu! Che Dio ci aiuti per non doverlo mai usare perché lo sport è bellissimo ma la guerra mai! Grazie Maestro per l'attenzione ed i suoi video quelli che piacciono a me: bellissimi ! ❤️
Oss Maestro! Bel video e buon quesito!! Nella mia umiltà di atleta che intraprende da poco il viaggio verso l'insegnamento altrui, ritengo che ogni tecnica del karate serva nella vita reale senza ombra di dubbio, e la sua applicazione efficace, dipende come sempre dalla situazione .... shuto come oi-tsuki, allenati cone si dovrebbe fare nel karate aprono le porte alla essenza del karate, per questo sono sempre presenti. Intendo dire che questi movimenti se inglobati come essenza, portano ad avere equilibrio tra corpo mente e spirito, è in un combattimento reale creano movimenti e automatismi sorprendenti, convalidando la loro efficacia...il tutto ( comprendere l'assenza di una tecnica) serve per renderci più abili,padroneggianti , è fantasiosi nel momento del bisogno ed è in questo la sua efficacia, sempre tenendo presente la situazione e quindi variabile! Oss a tutti!!
Per entrambe le tecniche bisognerebbe rifarsi a quello che scriveva Funakoshi relativamente al significato di kumite nel libri del 1925 e del 1935. Inoltre Egami, nel suo libro, è molto sincero nel descrivere come il moderno Kumite sia stato inventato dai giapponesi sempre negli anni 30 e 40. Ci sono quindi 2 significati per il Kumite, uno molto recente e agonistico, l'altro atavico e legato alla difesa personale. E in effetti, parlando dello shuto uke, questo prende senso e vita in un contesto di grappling, vietato nel moderno kumite. Per l'oi zuki invece sarebbe interessante analizzare la descrizione che Funakoshi, nella sua autobiografia, da riguardo al suo camminare. Altro spunto relativamente a questo modo di camminare si ha nel libro di Mabuni Kenei (figlio di Mabuni Kenwa). Ovviamente, per entrambe le tecniche, ci si deve dimenticare delle posizioni "basse"...
Ciao Maestro, complimenti per tuo canale sempre pieno di spunti interessanti !
Anche io mi sono chiesto come mai shuto uke ricorra in modo ossessivo nei kata e nel kion, soprattutto in posizione kokutzu dachi, praticamente inapplicabile in kumite.
Credo però che siano tante le tecniche irriproducibili con i tempi e ritmi del kumite, anche le stesse parate aghe uke, uchi uke ecc.
Non rispecchiano la forma originale ma sono studiate per apprendere il principio insito negli spostamenti, nello studio del baricentro... insomma, dei principi fondamentali che applichiamo in combattimento anche se differiscono dalla forma originaria e statica del kion e del kata.
Un caro saluto, Riccardo
Sempre bravissimo,Sensei Massimo, a presto
Nello shuto para la mano che esegue il caricamento......
Un esempio di oi-zuki eseguito in kumite sportivo lo troviamo ai mondiali SKIF 1996 a Milano, da Murakami contro Kanazawa Nobuaki. Certo il movimento viene alterato rispetto al kihon di base, ma questo succede per ogni tecnica. Per ciò che riguarda lo shuto-uke il discorso è molto complesso: eseguirlo come parata fondamentale è impensabile. Tuttavia vorrei ricordare che il "nome" della tecnica non ne indica la funzione ma descrive in modo sintetico il movimento nel suo complesso. Quindi "shuto-uke" non è una parata ma un movimento che "riceve e reagisce a un attacco con le mani aperte a lama di spada", pertanto sarebbe impossibile usarlo nel kumite sportivo pena la squalifica. Ciò indica che SI, il kumite sportivo ha preso una strada parallela traendo dal karate solo quei movimenti meno pericolosi e più facilmente visibili. Quanti usano tettsui-uchi in kumite? Ecc... ecc...
Bel commento.
Grande MASSIMO ...........essere campioni di kata e' bello per la raffinatezza delle tecniche ma poi nel kumite le cose cambiano ........hai centrato il video complimenti .
L'oi tsuki e lo ghiaku lo faccio spessissimo in sparring. Spiazzo sempre l'uke e lo becco sempre al busto.
Si fa maestro...in uscita laterale da un attacco cambiando guardia con movimento frontale...un po' complicato da spiegare ma in gara è molto efficace perché si termina proprio in guardia arretrata per contrattaccare con kizami mawashi al corpo...
grande Massimo !! tutto esatto
Se vogliamo essere pignoli nel contesto kumite, almeno per la mia esperienza, raramente ho visto atleti utilizzare le parate "Classiche" come age-uke uchu-uke. Forse, in maniera abbastanza inconsapevole, ho visto utilizzare soto-uke e gedan-barai ma sicuramente non nell'impostazione classica da kihon.
Per quanto riguarda oi-tsuki invece ho visto che, soprattutto nel contesto delle federazioni tradizionali si sta ricominciando a riutilizzare.
Carissimo in un incontro del passato avevo portato la tecnica oi tzuki ma l'arbitro me l'ha annullata e da quella volta non l'ho più portata, ma in cuore mio se portata con la giusta velocità è una tecnica dirompente e penetra senza ombra di dubbio a differenza del giaku tzuki,buona giornata
Gran bel video!
Per l'oizuki ti consiglio di guardare il canale YT di Machida Karate. domenica scorsa ho partecipato ad un torneo JKA (che ho vinto) anche con un oizuki, per il cui mi hanno dato un waza-ari. Comunque grande Massimo, video top!
Ti riferisci a Lyoto Machida e la sua famiglia per Machida Karate?
@@giuseppebonelli Si, hanno un video dove insegnano/spiegano la tecnica è fanno anche vedere esempi in competizione.
@@mariorobustelli3738 il video è questo
ruclips.net/video/m1KA9LMmt0U/видео.html
OSS maestro,dal mio punto di vista,lo shuto uke come l'oi tsuki ,si studiano nel kihon tante volte per capirne la dinamiche della tecnica, rotazioni delle mani ,e tanto altro ,per poi trovare applicazione nel kumite come tecniche di attacco,anche se per lo shuto uke,se allenato tante volte fatto per bene fino al esasperazione, potrebbe istintivamente venire fuori durante il kumite , opinione personale,un saluto a tutti i praticanti di karate ed ai Maestri OSS!
Buona sera. Quello che sostieni secondo me è interessante e pone degli interrogativi che sono il sale per poter crescere te migliorare. Dal mio modesto punto di vista ciò dipende dalle regole applicate nel kumite sportivo che non prevedono prese.La parata shuto si lega benissimo alla successiva presa con numerose altre applicazioni. Io vengo dal karate shotokan e da anni pratico jujitsu e ho fatto kiusho per 5 anni con i migliori Maestri e mi sento i dirti che dietro ai kion ai kata ci sono tante applicazioni che non hanno un riscontro nel combattimento sportivo ma che si sposano benissimo con il kumite tradizionale. Un saluto e compliment per i tuoi video
grazie per il commento
Ciò Massimo, per l'oitzuki è vero che è un tecnica lunga, il segreto è il tempo e il Ritmo, sicuramente non lo porti da zenkutzudaci se lo vuoi veloce, ma ci arrivi in zenku...OSS
Come tutte le altre tecniche che si studiano , usi il fondamentale per costruirle ma poi diventano libere sciolte e fluide.
PS. Comunque certi commenti dei colleghi sono interessanti 👍
Un caro saluto
L.G. SKI-I
Se non ricordo male uno specialista dell'oi tzuki in gara era Schiappacasse, riusciva ad attraversare tutto il tatami con quella tecnica
Vedere ogni morto di papa qualche atleta tirare di oi-zuki significa esattamente che è una tecnica “fantasma” …
Lo shuto come tutte le parate del karatè sono una follia, nel senso che il blocco fine a se stesso è quasi impossibile da effettuarsi e non solo in gara ma anche per la difesa personale con un avversario “vero”…le tecniche di parata o ricezione devono essere concepite insieme ad un contrattacco quasi simultaneo o addirittura simultaneo…
Per quanto mi riguarda in palestra bisognerebbe “vietare” l’utilizzo dell’attacco di oi-zuki e utilizzare più attacchi da “strada” per rendere le varie applicazioni di blocco e contrattacco realistici…
Il kumite da gara mi sto zitto e preferisco le regole del karatè combat che ovviamente è meno “svolazzante” ma più efficace.
Gentile maestro, premesso che sono un praticante di kung fu, in quanto il karate, e comunque le arti giapponesi, non sono proprio nelle mie corde (non me ne voglia), ma le volevo comunque dire che trovo i suoi video estremamente interessanti da un punto di vista culturale, oltre che molto obiettivi. E siccome mi piace scoprire cose nuove, li seguo con interesse.
A proposito del "shotu ke", le chiedo: non potrebbe essere che originalmente era una posizione di guardia, con le mani ruotate di 90°, quale punto di partenza e di arrivo di tutte le altre tecniche e poi modificato nel tempo? Sicuramente mi sbaglio, ma ipotizzo.
Oss Maestro. Tanta stima, come sempre, perchè non hai paura di alzare dei polveroni in un ambiente, diciamocelo, che sfiora la "fede religiosa" :) Hai toccato un tema su cui ho rimuginato per anni. La spiegazione che mi sono dato (magari errata) è che alleniamo per anni lo shuto pensando sia una parata quando invece stiamo imparando, a tutti gli effetti, un colpo.
Ti faccio una domanda. Ma la tecnica più fantasma di tutte non è l'uchi uke? :) Sbaglierò, ma la trovo veramente inutilizzabile :)
altro fantasma.....ti anticipo che farò un video su questa parata
@@IlTempioMassimoKARATE attendo con ansia di conoscere la tua opinione 👍
Premettendo che l'ultima parola spetterà al Maestro padrone di casa, PER ME sia uchi uke che soto uke - così non facciamo confusione sia che parliamo la lingua shotokan, la wado ryu o la goju ryu - sono parate "transformers" perché possono facilmente passare da parata a percussione: uchi uke (in-out) può diventare tate uraken o kizami tsuki al viso, soto uke (out-in) può diventare age ura tsuki o uppercut se preferite o tetsui alla tempia (kyokushin style) o alle costole come in Bassai dai /Passai. Poi, la parola al Maestro!
Perchè uchi uke sarebbe fantasma? Si vedono un'infinità di mawashi o ura mawashi jodan. Come difendi? Se decidi di rimanere in linea, un uchi uke è quasi certamente quello che c'è in mezzo tra il piede e la tua faccia 😁
@@SirIMOTEPH non conoscendo il tuo livello di condizionamento, non mi permetto di contraddirti. Se dici così, probabilmente tu sei in grado di parare un mawashi con un uchi uke. Ti confesso che se io mi fossi azzardato a tentare quel tipo di parata, su quel tipo di calcio, il mio Radio si sarebbe spezzato in due come un grissino 😅
Probabilmente tu hai le ossa degli avambracci talmente inspessite da ore di condizionamento, che puoi permettere di farlo, ma ti assicuro che non è la normalità 😃
Semplicemente perchè nel kumite sportivo non prevede tecniche a mano aperta (come altre tecniche proibite, come le leve articolari e rotture).. Basta leggersi il regolamento delle competizioni per fugare ogni dubbio. Poi il Kumite è interstile, non cambia in base allo stile praticato.. la massimo varia il regolamento, alcuni accettano lo yoko o mae geri, persino l'ushiro talvolta, e anche l'oi tsuki come hai mostrato, ma le posizioni di stile non sono contemplate, c'è il basculamento e moto dachi alla meglio (Poi nessuno ti vieta di spostarti in kokutsu, o di tirare uno shuto, solo che in determinate situazioni, l'arbitro non ti da il punto, che è lo scopo appunto della competizione sportiva.
La DP è un altro mondo a sua volta quindi non la calcolerei.
Non farei troppi paragoni fra il lato sportivo e quello tradizionale/marziale, ogni comparazione è deleteria.
Un pò come paragonare il tiro al piattello con la caccia o con lo scontro militare. O la scherma sportiva con lo scontro a singolar tenzone medievale XDXD
Ad ogni modo per una crescita ottimale sul piano tecnico/marziale, consiglierei di allenare tutto.
Ciao,oggi stavo pensando ad una cosa:
C'è nel karate (magari in qualche bunkai) qualcosa di simile al blocco con la tibia molto usato nella boxe thai?
Perchè la reputo una tecnica molto efficace forse fondamentale e mi sembra impossibile non esista.
Lo zuchi e molto efficace a sorpresa anticipato da una sventolata all altezza degli occhi portando la mano avanzata al pubblico dello yaku zuchy per dare maggior forza al colpo. Io personalmente lo usato nella box e nel comite. Funziona, l' avversario e tuo per circa 5sec.
Nel light contact lo uso!!! Per parare il maegeri in uscita e poter contrattaccare con un diretto…
Otresti se non lo hai già fatto parlarci del maestro Asaine in particolare dei Kata che sono straordinari e effettivamente di altissimo livello e a mio modesto parere fondamentali per lo stesso completamento e sviluppo nei movimenti per lo sciotokan
Tra l'altro, per esempio, gli ultimi 4 shuto uke di heian shodan, non sono applicabili perché servono solo ad insegnare, attraverso i 4 spostamenti, a tenere il centro rispetto alla guardia dell'avversario.
Oss, Sensei.
Forse oi-zuki si potrebbe usare dopo che l'avversario tira a vuoto un girato e cerca di allungare la distanza...o forse è una di quelle tecniche la cui applicazione è difficile da capire...cmq in combattimento le cose semplici sono le più efficaci anche perché non tutti possono allenarsi 4 ore al giorno..lo shuto-uke potrebbe essere usato per bloccare un attacco frontale di bastone?
i bastoni lasciamoli stare....sennò torniamo ai film di toto'
@@IlTempioMassimoKARATE molte tecniche del karate sono difese contro attacchi di bastone ...se non hai una mentalità aperta secondo me le arti marziali diventano noiose...a quel punto tanto vale passare al mma o al pugilato li allenano solo quello che funziona diventi molto forte ma alla lunga stanca un po'.....Totò col bastone era letale 🤭
@@IlTempioMassimoKARATE la mano anteriore che carica devia quella posteriore afferra..la mano che ha deviato colpisce...la teoria funziona in pratica è più facile vincere ai gratta e vinci...però queste cose delle arti marziali un po' misteriose le rendono anche molto interessanti...👍
secondo il mio umile pensiero, noi utilizziamo i Kihon- Waza al di lá di qualsiasi ryuha sempre "modificato" come spinta, grappling, ecc.
Ma se nella realtà, difesa personale o kumite, sono inefficaci, allora perché si studiano?
shuto uke non si fa' nel kumite',da praticante 2 Dan,grazie della riflessione
Più che un oitzuki di attacco, lo vedo tipo un oitzuki sul posto, kirikaishi e oitzuki, tipo di incontro..
a mio modesto parere lo shuto se ben fatto come bunkai in realtà non è una parata ma un colpo con relativa presa e leva entrando bene dentro l "avversario" in kokotzudachi... ma io pratico Karate Tradizionale non agonistico. quinsi a mio vedere la shuto è efficace e puo' essere eseguito anche in un kumite, ripeto un kumite non da gara, punti ecc... OSU!
Lo shuto Uke è comunque una percossa, anche se para. (in realtà ogni "parata" si esegue con forza, per deviare e debilitare l'arto dell'avversario, appunto colpendolo)
Se colpisce (come intendi tu) diventa shuto Uchi, quindi si esegue per colpire, solitamente collo o articolazioni.
Penso che oi tsuki, sia efficace come effetto a sorpresa, se si viene strattonati nel corpo corpo... Può essere un possibile Oyo :)
Ti dirò. Io l'ho fatto ma non ho il video però ho fatto lo yama tsuki in una gara interregionale e di questo il video ce l'ho. Detto questo uno poi la tecnica la personalizza, nei Kata c'è la base.
Ah...faccio ju-jutsu non karate.
Ai miei tempi (non troppo tempo fa) le tecniche a mano aperta erano vietate nel kumite perchè pericolose. Non ne ho mai compreso il rischio, fino a quando un tale non mi ha tagliato la gengiva superiore costringendomi al doctor stop e 6 punti, ma di sutura 🤣
Avevo un video di un oizuki incredibile, talmente rapido da sembrare un oikomi, ma visto poi al rallentatore è chiaramente un oizuki. Lo devo cercare
Ai miei tempi shuto era proibito perché mirato al collo o dintorni .come parata miravano a colpire avambracci o spalle
kata di Asai provare per credere.
Proprio oggi ci pensavo a questa cosa che coincidenza 😂... pensavo ma se io dovessi difendermi per strada potrei mai usare uno shuto in posizione kokutsu dachi?....se mai dovesse capitare penso che sarebbe astrattamente possibile ma non rischierei .... come si dice: chi gliela appenda la campana al gatto!😅
Lo shuto uke non si applica nelle gareperchè è una tecnica che non può essere usata nel Kumitè sportivo!...Un discorso meno rigoroso si può fare per l'oi tsuki!Cominciamo con lo shuto uke:La tecnica di parata è il caricamento.....Parata con il taglio della mano e in contemporanea colpo fulmineo a gli occhi con la punta delle dita....In questo modo si stimola il meridiano del pericardio con la mano che para...Questo è un concetto base del tode di okinawa..la parata prepara al contracco stimolando l'organo che poi verrà sollecitato oltre misura....Allora siamo con la mano vicino l'orecchio,la mano che ha parato.L'altra mano afferra il braccio avversario stimolando altri punti sensibili e parte lo shuto uke tirando a se in posizione arretrata......Massimo impatto al livello dello strerno cleido mastoideo e sollecitazione del nervo vago o simpatico con conseguente arresto cardiaco....E' pericolosissima.....A volte dopo il primo shuto uke si avanza a quarantacinque gradi e si fa un'altro shuto uke....Questo è uno sbilanciamento per poi portare ad una cravatta inversa al livello della cervicale con rottura delle prime vertebre alla base del cranio....Nel kumite non si usa,e chi se ne frega!!Personalmente ho applicato come sopra descritto lo shuto uke in difesa personale.....L'aggressione è finita all'istante con l'avversario a terra in arresto cardiaco.....Gli ho fatto subito massaggio cardiaco e una signorina volenterosa,in contemporanea, ha praticaco la respirazione bocca a bocca....E' andato tutto bene e.fortunatamenta,non mi hanno arrestato.In quel periodo era un pò che allenavo in tale maniera lo shuto uke....Dopo uno Stage con il maestro Montanari!Andiamo adesso all'oi tkuki.....Questa a volte si vede in Kumitè sportivo dopo una finta o quando si percepisce una apertura"mentale"dell'avversario.....E' una tecnica che deve partire da sola....DAL VUOTO.....e va a segno....Anche questa e' una tecnica definitiva se fatta nella giusta maniera....Si può fare come la facciamo tutti,si fa partire il pugno un'attimo prima che il piede che avanza tocchi il terreno....La massa totale del corpo si scarica sul bersaglio....E' una tacnica difficile ma efficacissima...Al dinamometro a suo tempo con il Mastro Kuboda un suo io tuki arrivava a trecento chili di spinta e viaggiava a quindici metri al secondo.....Si può solo pensare alle nefaste conseguenze che può avere una tecnica del genere se va a segno,in particolare al bersaglio grosso più rigido...uccide!Un oi tuki io lo visto anche nella MMA....Risultato:KO ISTANTANEO!In uno stage nel Maggio 81 con il maestro Tokitsu vedemmo varie applicazioni dell'oi tuki... La mia preferita era l'applicazione di sorpresa appena inizia in combattimento....Tutti noi.molte cinture nere e li maestro Demichelis non siamo mai riusciti a evitare L'oi tsuki del maesrto Tokitsu...Partiva dalla distanza di inizio combattimento e arrivava a segno.....Dalle indaginìi sulle immagini al rallentatore si vedeva che il maestro era rmasto con le anche sempre allo stesso livello ....un missile....Personalmente molti anni fà a Roma venni aggredito da un balordo quando vidi che cercava di estrarre qualcosa dalla tasca parti con un oi tsuki no tskukomi e prima che il piede toccasse terra avevo tiraro due pugni in faccia all'aggressore.....KO ISTANTANEO!! Non si applica nel Kumite!E chi se ne frega!Ci vuole coraggio e una tecnica definitiva e richiede coraggio.....Da Kamikaze.....Ma il Karate va praticato cosi....Infatti moltissimi piloti giapponesi nella secona guerra mondiale erano praticanti di Karate....Il maesto Kase dopo un'allenamento ci confesso che lui era stato un pilota Kamikazè,non risci a partire perche la guerra fini prima....Il Karate non può essere sport!Un'alto modo di tirare l'oi tsuki lo visto nello Shotokai...Il pugno arriva semi disteso al bersasglio a meta strada e poi completando la tecnica si distende......Con il Maestro Murakami provammo questa tecnica su di un bersaglio umano con un para colpi al livello del torace.....Il ragazzo che prese il colpo volo a tre metri di distanza e il colpitore.una rubrica telefonica della citta di Roma,molto voluminosa,compattata con nastro isolante,era sfondato si vedeva la impronta del pugno,che fortunatamente no aveva attraversato il colpitore....Il mastro ci confesso che si era mantenuto....Partiva rilassatissimo e poi sull'impatto si scaricava tutto coadiuvato con uno yori ashi....Senza protezione il ragazzo sarebbe morto...Le tecniche di sopra non possono essere viste sportivamente.....E ho detto tutto!!Ciao!
Tecniche fantasma per karate fantasma, tekniche micidiali per karate do. Il do è aperto a tutti, ma non è per tutti!
C'è qualche video che mostra queste tecniche soprattutto le tecniche del maestro Tokitsu e l'altro che hai nominato?
Mi scuso già prima e dico la mia con estrema umiltà , poi ognuno la pensa alla propria maniera … le posizioni basse , avanti od indietro che siano , servono più per sviluppare la forza che per essere “ fatte” ( per quanto hanno un senso anche di informazione tattica )… lo shuto è quasi sempre male inteso … la parata non è quella finale ma nel momento di caricamento, meglio se a risposta di una presa al bavero … con conseguente torsione del braccio avversario sul petto … non è una tecnica da gara , perché in gara , non è che sia pericolosa … e lo è ma perché semplicemente non è applicabile in quel contesto . Molte tecniche funzionano con distanze e logiche differenti completamente, rispetto a quelle di gara … discorso diverso quello dello oi tzuki … la tecnica più difficile in assoluto del karate , checchè se ne pensi , infatti presente dal “ primo” all’ “ ultimo “ kata ( diciamo wankan… ) proprio a sottolinearne la difficoltà … ora è possibile che una tecnica così “ importante “ e ripetuta nei kata , noi sia così efficace ? Chiedi la stessa cosa ad un grande maestro ( N.B.) e mi rispose :” anche io a mio tempo lo chiesi al maestro kase , se appunto , nella realtà , avrebbe utilizzato questa tecnica “ ed egli gli rispose :” certamente “… ora io non so quale possa essere la risposta definitiva è certa , sicuramente ha un valore allenante , però come sempre il maestro di cui sopra mi disse , cito di conseguenza e fate i vostri ragionamenti : “ non sempre tutto è applicabile o funzionale direttamente nei kata ma spesso siamo noi che non siamo alla altezza del kata e non viceversa “ . Un abbraccio
Condivido pienamente!! Grande Maestro Kase!! Ottimo commentario, anche io la penso così! Oss!
@@alessandrosoviero7169 ad onor del vero … e per non arrogarmi onori che non ho … non fu il maestro kase a dirmi questa cosa direttamente ( anche perché purtroppo io non ebbi la fortuna di conoscerlo ) …ma il maestro ( N.B… che non cito palesemente per rispetto) che lo disse a lui , che gli aveva fatto la stessa domanda ed egli lo riportó a me , bontà sua , perché io lo disturbo spesso , circa consigli tecnici o meno… dello stesso maestro (N.B.) e questa cosa invece , dettami direttamente, circa il fatto che siamo noi a non essere all’altezza dei kata e non viceversa … 👍🏻
È giunto commentare tutto, è lo spirito di una chat, però bisognerebbe ricondurre le riflessioni sulle tecniche a ciò che i maestri che le hanno codificate hanno sperimentato prima di stabilirne l'utilità: ritengo che non abbia molto senso chiedersi perché nel kumite non si usa lo shuto uke se non può essere seguito ad es, da un mae geri al costato (devastante); questa combinazione, direi naturale, giustifica ampiamente la posizione di koktsu daci (per avere la giusta distanza) che non è necessaria se usi lo shuto come semplice interdizione. Sull'oi zuki il commento sarebbe ancora più lungo...
Na, na, na... Petta Maestro... Tu lo sai che mi piacciono i tuoi video, che mi piace partecipare al dibattito ma qui devo sollevare la bandierina 🚩 per infrazione...
Lo shuto non viene fatto perché indossando guantini non hai il controllo della mano, più facile usare haishu uke perché il dorso della mano è libero, anche per uraken... Non viene usato perché il target sarebbe la zona collo e se fatto bene col peso portato dietro sulla kokutsu dachi il tuo avversario lo stendi e te finisci fuori gara... Non si fa perché l'hikite dello shuto prevederebbe il grappling sulla tecnica di parata e in kumite non trattieni l'avversario perché ti becchi la sanzione... Fuori gara? Per difesa personale? Para di shuto afferra il braccio del tuo assalitore colpisci al collo con l'altra mano e proiettalo a terra shiftando da kokutsu a zenkutsu. C'è la vaga chance che la polizia poi interroghi te invece del tuo assalitore... Ma dettagli... 😅
1 Shuto uke come age uke nell'applicazione servono per colpire e non per parare.... oi-zuki del MAESTRO UEDA istruttore all'hobu Dojo JKA Tokyo che lo studia con il Maestro NAKA fa una tecnica non come dici tirando indietro la gamba ma effettuando Kirikaeshi... cosa che dovresti sapere.
so benissimo....ogni tanto è bene mettere un pò di pepe e riflettere...saluti
Secondo me il problema è relativo.
UKE vuol dire ricevere e fa riferimento a una azione difensiva.
Non si può fare shuto uke per attaccare dunque.
Se si attacca con uno shuto, a quel punto si sta facendo shuto UCHI, ovvero percuotere con lo shuto.
Secondo i mio modesto parere, tutte le classiche uke waza (age uke, soto uke, ecc.)non sono effettivamente delle tecniche di parata. Queste derivano dalle tecniche reali che Itosu Anko trasformò in una sorta di ginnastica educativa e formativa quando introdusse il karate nelle scuole di Okinawa. Poi Funakoshi le ha tal quale introdotte in Giappone.
Penso invece che siano tecniche di parata ma il mio primo maestro diceva: " quando pari devi rompere."
@@gus4104 anche a me dicevano così. In realtà non sono applicabili. Per lo meno non come ci sono state insegnate. Durante il caricamento si incasserebbe invariabilmente l’attacco avversario.
@@andonio61 è vero, ma qui entra in gioco la velocità, poiché è noto che il caricamento delle tecniche (sia di difesa che di attacco) è molto breve rispetto al kion.....nello shito ryu, ad esempio, pure nel kion rispetto allo stile shotokan... Quanto al "devi rompere ", io ho capito cosa il maestro intendesse dire solo in seguito poiché all'inizio pensavo che fosse un violento: intendeva sottolineare l'importanza del kime e del condizionamento fisico
@@gus4104 Quello che dici è giusto e, da giovane, ci ho creduto anche io, purtroppo è vero solo parzialmente. Di fatto le nostre tecniche di base sono essenzialmente degli ottimi esercizi ginnici derivati da vere tecniche di autodifesa. Non penserai davvero di poter parare un pugno in faccia con age uke od uno che ti vuole sfondare lo stomaco con uchi uke o shuto uke?
@@andonio61 parare forse no ( dipende dai rapporti di forza in campo) ma deviare certamente si; oltretutto queste tecniche hanno il vantaggio di non scomporre l'assetto per il contrattacco
Ci vorrebbe un kumite bardati in armatura, l'oitsuki credo sia nato per sfondare con la massima forza e distanza le protezioni dei guerrieri, avvantaggiandosi della loro lentezza. Senz'altro lo shotokan tutto proiettato in avanti non potrebbe dirsi tale in sua assenza, alla fine è più una firma di un editto che un atto ostile. Quindi forse per questo ha qualche chance in più rispetto all'altro fantasma.
Oitsuki necessita accurata scelta di tempo e distanza
Ciao sensei puoi tirare colpi fortissimi ma se vai in debito di ossigeno il combattimento lo perdi il footing anche in marcia indietro ma correre e ti fai il fiato e' una cosa importantissima a proposito di murakami l uomo che non rideva mai nel 73 girava voce che in francia a un distributore di benzina aveva avuto un diverbio con un tizio e lo mando' al cimitero anche bibi sapeva di questa voce oppure e' una bufala di quei tempi?
non so....anche bibi è morto
Ho fato oltre 10 anni di gare,mai fatto
Buongiorno Sensei come va tutto ok? Un esempio di Oi-Zuki nel Kumite lo abbiano anche con Sensei Naka Tatsuya all’inizio del film Kuro Obi quando Sensei Naka con un Oi -Zuki fulminante e fatale stende il milite non dandogli neanche il tempo alla stesso di realizzare cosa stia succedendo questo per dire se uno è scattante agile scattante e fulmineo come Sensei Naka può usare tutti gli Oi-Zuki che vuole anche nel Kumite ma se uno è più lento di una tartaruga oppure di una lumaca lasciasse perdere che fa più bella figura un abbraccio a te e famiglia con affetto buona giornata buon fine settimana e che Dio ti benedica fratello a presto Oss
Shuto uke non è una parata ma uno studio difensivo complesso. Difficilmente si applicano in maniera ortodossa le parate.
Tirare juntsuki in applicazione vera cambia dalla sua esecuzione in kihon o nei kata.
Lo shuto uke non è una parata,chi ha praticato per tanti anni escludendo il karate sportivo lo sa. Ma anche le altre "parate" sono la stessa cosa. Uno ci deve arrivare da solo ( autodidatta).
giusto oppure guardare i miei video....
Maestro ma perché ci insegnano tutto ciò e poi nello stretto nulla serve alla difesa??
mah il discorso è lungo da scrivere....chiamami...oss
@@IlTempioMassimoKARATE .....lungo si, ma sarebbe bello condividerlo. Al proposito, io sono molto interessato alla tua opinione. Oss
dovrò fare una diretta...
Oi tzuki oikomi. Si
Il mae geri è un fantasma ma non perché non è efficace ma è perché purtroppo oggigiorno non te lo fanno usare. Quando iniziai a fare Karate nel 1980 tutto o quasi era permesso. Adesso mi pare che siamo diventati femminucce col Karate sportivo
In effetti nei libri di Nakayama Kumite 3-4 Super Karate ci sono diverse tecniche che nel Karate moderno non si vedono
Le tecniche che non ti aspetti possono funzionare.
Poi se alleni una tecnica tutti i giorni secondo me può funzionare anche un oitsuki.
Le gare per me non fanno testo visto che per fare punto devi fare quelle 3 tecniche in croce.
Se fosse vera questa teoria delle tecniche fantasma, se tutto cio che non si usa nel kumite dovesse scomparire, resterebbe una versione monca della kick boxing..
si ma il discorso è lungo...
Come il Yoko geri nel kumite si usa pochissimo perché penso che è difficile farlo
Lo Yoko geri che lo si veda fatto da Kagawa alla gola o da Higaonna al ginocchio non lo fai perché se lo fai bene fai male al tuo avversario, se lo fai male, per il rinculo sull'anca ti fai male tu... 😅
@@maxventura7015 penso che è vero quello che dici!
Prego ricordare Bill Wallace
Nella realtà nessuno ti attacca con oi-tsuki ma, nonostante ciò, il 99% delle applicazioni di karate sono proprio da attacco di oi-tsuki. 🤔
ma infatti,in strada saresti morto,con quel modo di allenarsi. telo dice uno che pratica da sempre il karate,ma in strada ci vuole totalmente un altro tipo di addestramento tecnico. ma tanto è, guai a dire la sacrosanta verità,cioè che l 99% dei karateki in strada andrebbe a finire all ospedale dopo uno scontro reale.
Buongiorno come va tutto ok? C’è da dire anche che per strada ti attaccano a distanza ravvicinata un abbraccio buona giornata e buon fine settimana a te e famiglia e che Dio ti benedica fratello a presto Oss
@@giovannicaviglia1711 quello è un problema di realismo delle tecniche che si praticano in palestra.
Tante cinture nere purtroppo "conoscono" le tecniche e magari la teoria ma non saprebbero usarle per difendersi perché manca sia lo stress test in palestra sia la memoria muscolare adatta.Che è poi un cane che si morde la coda.
@@GatodeUlthar666 be,sbagliato in parte! Io ho iniziato nel 1983,e allora si faceva un karate duro e crudo da subito. Vi ricordo che nel karate ci sono i mawashi zuki che sono micidiali, poi molte tecniche con il palmo della mano. Ma il problema vero che se un maestro ,decidesse di fare un allenamento duro e quasi realistico, dopo 2 giorni il dopo sarebbe quasi vuoto,non verrebbe più nessuno. Ma va bene così,tanto ormai il karate è al capolinea.
@@giovannicaviglia1711
Non credo affatto che se un maestro facesse allenamento duro e crudo troverebbe la palestra vuota visto che ci sono moltissime discipline che fanno allemento "duro e crudo",da alcuni stili di karate fino alla Muay Thai di scuola olandese dove fanno full contact sparring praticamente quotidianamente.
Comunque ci sono varie sfumature tra un allenamento totalmente inutile ed un allenamento pure troppo duro come quello sopracitato.
Le tecniche a mano aperta sono vietate nel kumite
buon alibi...
Almeno in Fijlkam e mi sembra anche in WKF
* giusto
Allora hoi tsuki ho cercato di applicarlo nel kumite da palestra con tutta la sua potenza ed e devastante, l altro non se lo aapetta perché va in profondità. Nel krav maga con tutte le protezioni ho fatto un ko . Il krav non e karate ma applica alcune tecniche simili ed e possibile sperimentare.
Sempre nel krav cerco di applicare tutte quelle tecniche solo teoriche nel karate , incluso lo shuto. Ma dato che lo shuto in koksudachi con tutta l esplosivita dell andare in posizione non l ho provato, mi hai ispirato e lo proverò in un combattimento coi guantini e ti saprò dire
Il KO l'hai fatto con Oi Zuki?
@@giuseppebonelli si esatto, in quel momento avevo 2 avversari in una simulazione quasi reale di difesa da strada, in palestra, con casco e guantoni , il primo dei due che comunque aveva meno massa non si aspettava il passo in accelerazione e quando si e svegliato era al tappeto, io intanto mi occupavo dell altro , volevo fare un altro colpo unico ma era un militare e vedendo il compagno e riuscito a chiudersi in tempo
No mai ,solo per parare
Il discorso "Shuto uke kokutsu dachi" è complesso, bisognerebbe prima parlare di tutto il bagaglio tecnico shotokan che è una modifica sul karate presentato da Sensei Funakoshi, il kokutsu dachi era diverso prima nel karate delle origini ed era più funzionale. Detto questo non si può fare un discorso "karate kihon Kata" e kumite sportivo, non ha senso, il kumite sportivo ha regole che impediscono l'applicazione della maggior parte delle tecniche di karate. Alcune tecniche, tipo oi tsuki sono propedeutiche per la costruzione della "struttura" e sono perfino applicabili se approfondite. Nello Shorinryu antico l'oi tsuki veniva anche utilizzato per nascondere il vero attacco..... Per favore non fate paralleli tra karate marziale e quello sportivo, non ha senso.
Stando al kumite sportivo, diventano fantasmi anche tecniche come i montanti e i ganci della boxe.. che col regolamento a punti wkf sono inapplicabili perchè troppo corti.. ma questo non vuol dire che non servono a nulla. Il colpo di shuto usa una delle parti della mano piu forte.. che a mio parere sono il palmo e il taglio della mano. Provate, davanti al sacco, a tirare dei ganci all'americana colpendo col palmo della mano, o dei pugni a martello laterali usando proprio lo schuto. Mia umile opinione!
giusto
La kokutsu dachi e' una cagata pazzesca.
Difesa personale, per strada, mae geri una sorta di oi zuki. Funziona.stop
Non guardare alle tecniche con occhio agonistico....il karate e' un altra cosa
I Kata sono una cosa. Il kumite e' tutta un altra cosa!
0izuchi,e potentissimo ,ma in gara è una tecnica non veloce ,fatto per autodifesa in strada si
O meglio lo usavo dopo un. Mae geri , toccando un po' , con la sinistra abbasso la guardia di dell avversario ed entro con oi zuki.
Da solo mai
Ma non c'è...!!! Perché dimostra improvvisamente, che il KARATÈ , non è competizione e ne tanto meno è sport.
Lo dico sempre e ne sarò sempre convintissimo.
E nessuno nelle gare( che non si dovrebbero fare) non lo fanno proprio perché i contesti e i principi di movimento delle tecniche di KARATÈ sono totalmente opposti delle due realtà , trá contendenti sportivi, è sopravvivenza in strada , quando le tecniche di KARATÈ, nascono propriamente , per dare una risposta rapida e immediata , per potersi salvare la vita, ma non per confrontarsi con altre persone in un combattimento che sia sportivo o non sportivo.
Perché quando parlo di competizione io non intendo solamente quella sportiva con arbitri e punteggi, no! Intendo anche una competizione da strada, dove due si duellano con testimoni accanto.
Allora forse è meglio cambiare disciplina, si va a fare Muay Thay o MMA e siamo a posto
Troppo lento. MAI.