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WRXタイヤ硬いって水野さんいってるしコメント欄でレヴォーグのタイヤ硬いって言ってる人もいるし、俺の乗ってるインプレッサスポーツのタイヤも硬かったからスバルの中枢に絶対硬いタイヤ履かせるマンいるだろこれ
グリップ!グリップ!タイヤ剛性!タイヤ剛性!っていう変態が多分いる…
なお静粛性には興味無い模様…
そいえば旧型のWRXのインプレッションの時にタイヤの空気抜いて再試乗したら乗り心地が格段に良くなったってコメントしてましたね。
昔っから、グレードに関係なく硬いタイヤ履かせるよね、そのほうが安く要求性能を達成できるのかな?
昔からなのか(困惑)
素敵な解説だ。。こんな評論家さんいたのか、、この方の解説ずっと聞ける気がする
どっかの千葉県在住提灯モータージャーナリストとは大違いですよね。
言葉数少なくピンポイントで表現される 辛口のコメントと良いところは良いとおっしゃる 最近のお抱え御用聞きのようなカージャーナリスーナリストとは違う 正にカードクターのようなインプレッションに感銘を受けました。 でもS4いいな~
凄いな。この方こそ、唯一無二の自動車評論家だ。御意見番だね。
水野和俊さん!長生きしてくれ!
S4(VBH)のNormalモードがしっくり来るのは水野さんの見抜いた通りだと思う。サスの底突き感がなくてエンジンフィールもまあまあ。SとかS+だとギアが1段下がってレスポンスは向上するけど、サスのストロークを殺してる感じがする。季節柄スタッドレスにこの間換えたんだけど、柔らかいこのタイヤが妙にしっくり来るのも水野さんの言う通り。すごい全部見抜かれてるわ、自分は9000㎞乗って理解できたのになぁ。(笑 回頭性が命のハンドリングマシンのS4は、高級車としてはまあまあの出来だと思う。6000rpmがredのエンジンにMT付けてもしょうがないよね。
これを理解出来ない田舎ディーラーがMT出さないと売れないと言い訳してます。ディーラーなのにメーカーの商品の狙いも分からず商品アピールもしない。こんなディーラーでは売れないのもわかる。
S4のタイヤは何を選ぶべきなのでしょうか??
水野さんの説明すごいと思うけど、取材しながらそれを感じ取れる梅ちゃんも相当すごい。
水野さんの説明はいつも凄いですね。他のモータージャーナリストとはレベルが全く違う。
三つ星獲ったレストランのシェフがグルメレポートもできる話術を持ってるようなもんですね笑
レヴォーグSTI乗ってますが、先日S4試乗しました。S4はスポーツセダンとしてコスパ半端ないですね。あとアイサイトXは凄くて、欧州のプレミアムブランドに負けてないと思います。
モータージャージャーナリストを名乗る人で、「すごいですねー」とか、「これ、やばいですよー」とか、「いいですねー」しか言わなくて、何が何だかわからない人が居ますが、水野さんの説明は分かりやすく勉強になり、なるほど!と思いました。
BMW は音をスピーカーから出しているそうです
2:20 タイヤの解説凄い!そして的確。ステアリングやサスにも。何故そうなのか、それがよくわかる。にわかジャーナリストにはできない
水野さんのレビューは芸術的、身体中がセンサー。この短い時間にこれだけの濃い内容を語れるのはさすがです。
水野さんi4運転してるとき楽しそうw
S4はノーマルモードが一番バランスいいんだね。さすが、冷静な指摘だと思う。他の自称評論家なら、スポーツモードに入れた途端「うおー!すげー!はえー!たのしー!」くらいな感想になりそう。
NSXを購入したどこかの提灯モータージャーナリストとは大違いですよね。
@@max-q5874 ちゃんと動画を見てないのが良く分かりました。
今月も楽しみにしておりました。BMW の試乗時、出だし水野氏は暫く無言に近かったですが、ああ、今クルマの情報を全身でインストールされてるのかなって思ってしまいました。プロ(中のプロ)は凄いなと思います。
WRX S4 の純正装着タイヤはSPスポーツマックスでした。
先代でもS4のステアリングはSTiより曖昧でした。現行も試乗しましたが、足のセッティングが気に入らなかったので、先代のS4の最終型STi Sportを買い直しました。
開発者目線でコメントするし容赦なくて最高
どんな車にもクセはあるが、乗っていれば慣れる。ただS4のサスは普通にビルシュタインで良かったのでは?と思う。電子制御サスとかエアサス、アクティブサスというのは故障した時の出費が恐ろしい。
BMW運転してる時凄いニヤニヤして楽しいのが伝わってきました笑
水野さんポルシェにはEVタイカンのリア駆動のベースグレードがあります
先代レヴォーグの2リッターSTIに乗っていますが、純正タイヤから銘柄を変えても硬いのは変わらないですね。踏切を通っただけでドラレコが衝撃検知してイベント録画モードになりますw今のS4でもそうなのか・・・
セダンのEVってそのフロントノーズに何が入ってるん?ってなるわ
S4のホイールアーチ、フロントバンパー下部、リアバンパー下部の樹脂部分は、空力が考慮されたシボが加工されていると思います。水野さんがおっしゃるSUVテイストの安定感に空力による安定性がプラスされている様です。
シボと言うよりゴルフボールのディンプルやSTIがレース車両で試している鮫肌塗装に違い物ですね。コストの兼ね合いで樹脂パーツに限定してますが(鮫肌塗装はマッドカラーより凸凹しているので維持し辛い上、デカール等が貼れない欠点がある)。
S4のタイヤの件。仮にユーザーが市販タイヤに交換するとしたら、水野さんがオススメするとしたらどのタイヤですか?
一番悔しい思いをしてるのはi4の乗り味を先に出されてしまったポルシェ開発陣でしょうか
モーター音ではなく擬似的にスピーカー出してる音だと思う
S4は無塗装なのが本当にもったいない安っぽさがどうしても拭えない
タイヤに関しては確かにゴロゴロ感と硬さが感じられますね・・。純正タイヤはsp sport maxx gt600aですが、北米限定で発売されたS209にも装着されています。まさにアメリカ人向けの乗り味だと思います。もう少ししなやかさが欲しいのですが、スポーツタイヤでおすすめなのは何でしょうかね?やはりパイロットスポーツかな?
WRXのタイヤに関してはミシュランのPilot Sport 5辺りがマッチしてるんかな?なんて素人ながらに思います。
多分ですけどステアリングレスポンスが開発陣の求めるレベルに足らないのでしょう
初めて拝見致しました。とても理詰めで聞きやすかったです。
bmナビ画面がクルクルしてる
無理とは思いますが、メーカーのエンジニアもゲストに迎えたいですね、水野さんに何と答えるか。BMW、キドニーグリルがデッカイですねぇ~(笑)
ベストカーさまいつも水野和敏さんの回を楽しみに拝見しております。今、BS日テレ愛車遍歴 400回記念 プリンススカイラインミュージアム訪問の回にご出演されてますね相変わらず技術者の目線での御説明 素晴らしいです
水野氏の解説は高度過ぎて神がかっています。にこやかに笑いながら神解説他の自動車評論家の追従を許さないすごみ。
スバルのタイヤチョイスの悪さはある意味伝統なのかな笑レヴォーグの純正タイヤも酷かったなー。
水野さんの試乗動画ありがとうございました。私も両車ともに良いクルマだと思います。そして、WRX STIの復活を願っています🙂
いつも思うのですが、違うコンセプトの車同士でばかり組まれていますが、対比になっていますか?もちろん、個別のレビューはとても関心されられます。
確かに全く違う方向性の車だよね
伝統と先進と書いてある通りだと思います。スポーツセダンという枠で、日本にEVスポーツセダンはないし、これからセダンの一つの形とスバルは伝統を継承するための縛りの多いレイアウトの中で、進化を探ろうとしている形。優劣ではなく、今後を占う意味での乗り比べに思いました。
@@sartrejeanpaul6081なんていうか、素晴らしい表現ですね
車重が違いすぎ
サイズはそこそこ揃えてるでしょう。
DCCDやACT-4とは別物のVTD-AWDで、後輪トルクを多めに配分できていますね。というかVTD-4WDは1991年アルシオーネSVXの時点で前後35:65配分してますよ。FFベースの考え方のWRX...というよりも、初めからAWDありきの設計でしょう。
トルク配分こそ後輪寄りでも、レイアウトそのものはFFベースですね。あくまでセンターデフ(トランスファー)の違いです。あと、DCCDも後輪寄りですね。
@@amqsz それはそう。
水野さんのマイカーってなんなんですかね?
35GTR?
何度見ても勉強になります。タイヤはホイールでわかると思いますが、スバル大衆車ならではですね。特別なSTIの車だとホイールやタイヤなんかその他も違いますし。燃費やサプライヤーとの関係等、コストパフォーマンスあっての商品ですからね~。メーカーが本当に作りたい車を作れている訳ではないのが大前提ですね。
車検の代車としてS4 GT-Hを4日間借りて比較したけど、先代と比べて車内が静かで乗り心地も良くなりすぎてびっくりしたw箱が硬くなってサスペンションが仕事してる感じある。でも、ステアリングは中央の不感帯と操舵量の多い右左折時に軽すぎて不安を感じたな。エンジンパワーも先代と比べて動き始めから弱めだし、踏み込んでもパンチは足りない感じはある。でも、静粛性と乗り心地はホントに魅力的だった。
自分も試乗して車がやや重く感じました。帰りに愛車(先代フォレスターXT)がとても軽く感じたくらいです。
@@關將壽 分かります!新型に4日間乗って足が慣れた状態で先代に乗り換えたら通常の発進で頭持っていかれましたw
@@HiroyukiK SGPの出来の良さはわかるのですがFA20の加速が気持ち良くて乗り換える気になれないというのが正直なところです.
見切りのスバルがいつの間にかAピラーが横の外車より寝るようになっていた評論家の方々は運転が上手いから優先順位は低いのかな。三本さんが懐かしい
ドアミラーの取り付け位置が違うでしょ。むしろAピラーを前に出して、ミラーとの間に隙間を造ることで資格を減らそうとしている。
@@amqsz スバルのSUVはAピラーが立っていてボンネットもダイブしていなくて、こちらはスバルの0次安全DNAを継承しているように見えます
先代レヴォーグやWRXからのAピラーが寝た世代の方がAピラーが視界を邪魔しないです。むしろ、BP/BLレガシィとかの方がAピラーが邪魔に感じます。
@@horichi7460 スバルのSUVフォレスターは外観を見ただけでボンネットの先はちゃんと見えそうだし四方の視界もスバルセダン群より優秀そうに思えます
@@user-gu4ox4vb8i Aピラーが寝た方が、というよりAピラーの根本が前に行った方が、右前方視界が良いのは、BPレガシィも先代WRXも所有しての感想ですので。実際、乗ればわかると思いますよ。
いろんなモードにバランスさせるのって難しいんですね!
さすが、GTRの開発責任者の水野さんの分析力は素晴らしい‼️😊アッパレ‼️😊‼️👍👍㊗️㊗️💯💯💯
i4のダンパーはアダプティブのような可変じゃないのでSPORTにしても固くなりません。SPORTは電動パワステを重くするので切り始めがスローになり荷重変動が減るから固くなったように錯覚するだけ。同乗者に「SPORTにすると足が変わりますよね」と言われて「こっちがいい・・固めた方が」というのは・・水野節、水野劇場には楽しいところもあるとは思いますが、乗る前にもう少し調べてから述べていただければと
@@kasari000 主要装備読んできましたが可変ダンパーの設定有りでしたよ?広報車なので多分付いてるでしょう。
@@tk-fe3ns ご指摘の通り、確かにファスト・トラック・パッケージとして①バリアアブル・スポーツ・ステアリング②アダプティブMサスペンション③Mスポーツ・ブレーキがセットで設定可能です。①はステアリングの外見が同じなので判別つきませんが、③は 11:08 あたりからを観ると装着されていませんので②も装着されていないことになります。ちなみにホイールもi4 eDrive40 M Sportに多い受注生産オプションの19インチではなく標準装備の18インチですね
@@kasari000 返信ありがとうございます。僕の突っ込みが間違ってました。kasari000さんが正しいです。
@@tk-fe3ns ごていねいなコメントありがとうございました!
WRXは1600kg台か😮重いなぁ〜😅
相変わらずスバルのデザインがなー。なんか子供っぽいだよなー。おじさんの僕には、恥ずかしくて乗れない
なんでスバルの水平対向エンジンはトルクの谷があるんだろう?結構気になるからなくしてほしい
bmw乗ってこれポルシェじゃんって言われるのはBMWの設計者的にはどうなんだろうなあ……と思いました
もう1ヶ月かぁS4は良い車だと思うけどCVTの乗り味がどうも慣れないんだよな〜MTが出て欲しいけどGRカローラも出る事だし難しいか😓i4の音作りってタイカンそうだけど電車のインバーター音みたいで個人的には好き😄
1ヶ月ってS4ユーザーって事?
確かに電車っぽいよね。タイカンのインバーター確か電車の製造でもおなじみの日立製なので、もしかするとi4もそうかもね。
wrxってffベースだったんですか。
スバルの4WDは全部そうだよ
@@安藤まほろ-i5e でも前後のトルクを配分を変更できるモデルは違うのでは?
縦置きFFがベース。水平対向は横置きに出来ない(メリットが無い)。トルク移動(トルクスプリット)はFF(縦置き·横置き)やFR·RR問わず可能です。寧ろ、車の性格(スポーツ·実用的·悪路走破性等)やコストが原因。横置きFFベースでトルクスプリットタイプの車はGRヤリス(ベース駆動配分を3段階に切り替え)やジューク(リヤトルクベクタリング機能付きオールモード4×4)が有ります。外車ではゴルフR(現行モデルはドリフトモード(かなりリヤ寄り配分)機能付き)が代表。
@@とーる-i8h もしかして駆動配分で判断してる?スバルはFFベースのAWDしかないよ
S4の足はノーマルがベストて事はドライブモードセレクトのないGT-Hで十分だな。
GT-Hのサス調整具合と、STISportRのノーマルorコンフォート?の電子制御ダンパー設定に如何程の差があるか興味が沸きますね。
@@TheSakuraEspresso GT-HのサスはSTIスポーツのノーマルより若干マイルドらしいですね。GT-Hは試乗しましたが乗り心地と操安性のバランスは良かったと思います。
@@關將壽 そうなのですね!動画の車両はSTIスポーツRでしょうから、動画内で言われたノーマルの調整が褒められている点を思うと、GT-Hではそれより少し柔らかめな感じの味付けなのでしょうか。GT-Hを試乗されたとのことですが、またSTIスポーツの方も比べて試乗できると良いですね。S4試乗車のあるディーラーさんって、GT-HとSTIスポーツのどちらかしか一方しか置いてないことが多いみたいですから...。
やっときたか!
s4 stiスポーツの方たけど、動画でもすごいカタカタ音してるのよくわかる。どんだけ硬いんだ。
FK8のタイプRと同じぐらい乗り心地硬い
WRXの純正タイヤってなにつかってるんでしょうか?アドバンスポーツ?
SPスポーツマックス(ダンロップ)みたいですね。
5:44
BMWは回頭性は良さそうだけど、本国で乗った際の高速直進安定性はどうかな~ぁ?と思った。まあ、EVだから街乗り~日本の高速巡行でのスピード域に絞っての話ならば問題ないのかもしれないですね!対するWRXは縦置きエンジンのフロントヘビーな車で4駆だから、そこらへんはしっかりしているのかも・・・。
WRXのタイヤが固いのは燃費対策だろうか…少し圧を下げてみても面白そう
自分は3台続けてスバルですが絶対性能はともかくIS300と比べると商品力で厳しいと思いました。レクサスお金が有っても買えない状態ですが…
車不足もありますが、IS300(特にモードブラック系)はかなりリセールバリューも良いみたいですね。1年乗ってお金が増えたみたいな話もw
IS300 MB3乗りですが、めちゃくちゃいいですね車がいいのはもちろんですが、付帯サービスのレベルが高いので満足度がかなり高いです
@@KS-zc9fsおれはIS350が良いなお金があればIS500が最高だが
人、それぞれ。感覚。
BMWのグリルどうなってんだ…
めっちゃ偏見だけど最近のスバルのデザイン好きな若い人って絶対小さい頃に瞬足履いてたよね
めちゃくちゃ偏見で草
スバル車にはレグノかアレンザがいいですよね
パイロットスポーツとかどうでしょうか?
i4は、試乗してみたくなりましたね。BEVは、まったく自分にはリアリティーが無かったのですが、、。
スバルってずっとステアリングのセンター付近が甘いって言われてるけど、全然改善しないよね
S4ってFFベースなのですね知らなかったです。
前車軸より前にエンジン載ってるものね。
シンメトリカルAWDはすべてFFベースですよ
@@とーる-i8h横から見れば明らかにFFベースだよねプレミアムレングスが皆無だし
@@とーる-i8h 違います
今度ポルシェ911風のi4🤍試乗してきます🎵🙌🎵
モスキート音が聞こえるから消してほしい、マイク不調?
スバルのタイヤってどこの!
S4は純正のママならダンロップの SP SPORT MAXX GT600 のはず。
スバルはラリーの時もそうだけど、ダンロップだね。
@@Ebi_Ringo スーパーGTのBRZもダンロップ。
ダンロップには悪いイメージしかないな、スタッドレスがゴミ以下だった経験からw wTOYOのプレクサススポーツがレガシィツーリングワゴン3.0Rに履いて非常に良かったので多分S4にも合うと思いますね。
bmwi4と比較されるまで登り詰めたか!
ポジティブすぎて草
普通だろ?昔から比較されてきたのは、アウディA(S)4だし
水野教父好
i4 売れそう~😃
i4はiを名乗るにしてはデザインが古臭いなぁ。
最近のEVとしてはデザインの先進性がありませんね。新型プリウスのデザインと比べると時代が違うと感じてしまいます。それに大概見慣れるとカッコ良く感じてくる車もありますがこのBMのマスクはそれがない😅個人的な意見ですが…
実質4シリーズグランクーペのEV仕様やからなEV専用のデザインじゃない
スバルは内外装のデザイン刷新しないのかなあ。まとまりがなく、こてこてしてる気がします。デジタルモニターに物理スイッチ付けるのってiPadやiPhoneにスイッチ付けるのと同じでカッコ悪いような…。
スバルのデザインの少し前のホンダ感ここ数年日本メーカーのデザインが脱ロボットアニメしたけどスバルだけ周回遅れな気がする
bmwの音、一昔前の戦闘機が急降下する時みたいな音だな…
ドイツがEVしか作れないのならアウトバーンの速度規制が現実になるけどね。
スバルは評論家のようにチョロっと乗るにはいい車。しかし所有すると色々トラブルに見舞われる。ハンドリングとエンジンだけでその車の一部しかわからない。車の評価というのは難しい。
F1の場合デザイナーのスカウトなんて少なくないから市販車でも有能な技術者が移動して指揮した車をみたいですね。スバルのクルマは3台乗りましたがディラーのスタッフのレベルが低く過ぎて後でガッカリするから知人にはやめたほうがいいと話しています。
そうですか、此の車買っちゃいました、1年乗ったけど普通に乗れてる、加速は凄い、燃費は常時メーターに表示されるから気になる、以前はルノー乗ってた、ルノーのデーラ直ぐ潰れる、なので定期点検や修理には泣かされました。
パワーステアリングのベルトがキュルキュル鳴っているのをスーパーなどの駐車場で聞いたことありませんか?ベルト交換にディーラーに行ったらイヌかネコでもひきましたか?と聞かれました。クルマを上げて下を見れば動物をひいたのであればすぐに分かでしょう。
そう仰いながら3台乗り継ぐどうしてなんでしょうか?
新しいものを作ろうとしている意気込みを感じる中途半端だけどうまく纏めたってこと?
まだ車を大きく重くするのか。小さく軽くするのが正しい未来でしょうに。
お前車重のコメントばっかしてんな
可能な限り軽くはしてるでしょ。ブランドイメージにあった安全性と快適性を担保した上で。
日本の道路に収まらないっすね
確かにそれは正しいだけど、それじゃあつまらねぇだろ?
@@風涼-j1p う〜ん、ベンツのSとか、ビーエムの7とかが高速道路で爆走してる未来は…と思うんですよ。
日産は無いよねぇ。良いのたくさんあるけど
相槌はない方が聴きやすいです
同意だけど、雑誌の記事の取材の様子を見せてもらってるって感じだから仕方ないかなぁ😅
価格が倍以上ちがうクルマを比べるのも…
比べるってよりかはそれぞれ単体で評価してるように感じました
もともと違うタイプの車だし、動画内でも駆動方式による違いで走りがどう変わるか的な内容だしそもそも単体で評価してるし、値段はあまり関係ないと思います。あんま比較してないイメージ
スバルはラリーカーなので硬くてうるさくていいの。空力も関係ないから。
STIであればそう思えるけど…
@@avpikakin4257 名前でしか考えられないの?
すみません、ラリーのこととか全くわからないんですが空力は基本的に考慮しなくて良い競技なんですか?
@@bunta_huji1 名前はモデルの位置づけそのものだからね〜開発意図がこれまでのWRX STIとは違う車になってるのも明らかだし
安い車じゃないんだからある程度NVH良くして欲しい
車業界の人って、お金間隔ズレてるね。
今国産ではホンダがシャシ性能トップかな
どっちもイマイチって事ですね。
そんなに批判するんならば、ベストカーがこれぞ世界一のベストカーってのを設計段階から製造して500万円以内で出してくれよベストカーならばやらなきゃダメだって
WRXはFFベースじゃないですよ水野さん。4WDベースの4WDですよ。
そういう意味じゃないですよ〜。同じ質問にコメント欄の下の方で詳しく説明されている方がいます。
4WDベースっていうか、やっぱりフロントの駆動を抜けるような機構でない限りはFFベースの4WDという表現はしっくりとくる部分かと。あくまでもVTDでイニシャルトルクを後輪よりに設定しているだけですしね。
WRXは、FFベースではなくFRベースの4WDですけど。
@@aratakaVAB 何をもってしてFRベースとしているのかが肝ですが、ここ最近のスバルが取っている方法としては、リアへの駆動はミッションの後方に設置されているセンターデフを通したアウトプットシャフトから駆動力を伝えています。フロントはセンターデフ直前にあるギアからダイレクトに出力を得る形を取っています。リアによりトルクを配分しているのはセンターデフ内のプラネタリーギアでもたらしているものなので、リア駆動ベースだからではありません。例えばFRベースと呼ばれるような4WDは油圧などでフロントへ駆動力を伝える機構を備えている車両もあり、フェールセーフが入った時にフロントへの駆動力が全カットされることもあったりしますが、WRXは先に上げた通りフロントの駆動はギア(とシャフト)で直結されているのでどう頑張っても駆動を抜くことが出来ません。リアもしっかりと直結されているので、そういう意味では4WDベースてなことも理解できますが、ミッションからの駆動力を変換することなくダイレクトに受け取っているのはやっぱりフロントになっちゃいますからね。
言葉をそのまま受け取るのではなく、解釈を持って理解するとわかりますよ
NormalモードとSportsモードでは、エンジンの制御しか変わりません。にも関わらず「固くなっている」等のコメントをしているあたり、完全に思い込みで話しておりレビューとしては論外だと思います。以前土屋圭市が試乗している動画で彼も同様のコメントをしておりもはや評論家やプロドライバーの意見の信憑性は全くありません。
動画のS4のグレードはZFの電制ショック付いててS4の開発者もモード別でハッキリ変わるって明言しとるが
@@maakun34gtt NormalモードとSportsモードのときのサスペンション設定は「ノーマル」でSports+にしたとき初めてサスペンションが固くなるのでNomalとSportsでは変わりません。ちなみにステアリングの重さも同じです。
乗ればわかんじゃね
結局こういう人たちってわかったフリして語るんだよねわかってることもあるんだろうけど、その車種に対してパンフ見ないで語れるくらいの知識がないから今までの経験に照らし合わせて話してるだけ
スポーツ+のことをスポーツって言ってるだけだろう。
ベンツと比較したり 宣伝企画ですね
cmが長すぎる!
スバルのアイサイトも、イマイチ、自動運転技術の中で、相当、遅れている技術をコ-シャルでカバ-している、普通の人はわからない。
何言ってんだこいつアイサイトXが遅れている技術なら、他社はどうなるん?他に優れているのはメルセデスぐらいだと思いますが。句読点の付け方もおかしいし、おじさん構文と似たものを感じる。一体何歳の方なんですかね?頭硬すぎですよ。
日本人ではないのでは?
いろんなメーカーを比較したことあるなら、具体的にどこのメーカーの自動運転安全補助装置が一番良いのか教えてくださいよ。
s4は色々チープ過ぎて無理
5:41
WRXタイヤ硬いって水野さんいってるしコメント欄でレヴォーグのタイヤ硬いって言ってる人もいるし、俺の乗ってるインプレッサスポーツのタイヤも硬かったからスバルの中枢に絶対硬いタイヤ履かせるマンいるだろこれ
グリップ!グリップ!タイヤ剛性!タイヤ剛性!
っていう変態が多分いる…
なお静粛性には興味無い模様…
そいえば旧型のWRXのインプレッションの時にタイヤの空気抜いて再試乗したら乗り心地が格段に良くなったってコメントしてましたね。
昔っから、グレードに関係なく硬いタイヤ履かせるよね、そのほうが安く要求性能を達成できるのかな?
昔からなのか(困惑)
素敵な解説だ。。こんな評論家さんいたのか、、この方の解説ずっと聞ける気がする
どっかの千葉県在住提灯モータージャーナリストとは大違いですよね。
言葉数少なくピンポイントで表現される 辛口のコメントと良いところは良いとおっしゃる 最近のお抱え御用聞きのようなカージャーナリスーナリストとは違う 正にカードクターのようなインプレッションに感銘を受けました。 でもS4いいな~
凄いな。この方こそ、唯一無二の自動車評論家だ。御意見番だね。
水野和俊さん!長生きしてくれ!
S4(VBH)のNormalモードがしっくり来るのは水野さんの見抜いた通りだと思う。サスの底突き感がなくてエンジンフィールもまあまあ。SとかS+だとギアが1段下がってレスポンスは向上するけど、サスのストロークを殺してる感じがする。季節柄スタッドレスにこの間換えたんだけど、柔らかいこのタイヤが妙にしっくり来るのも水野さんの言う通り。すごい全部見抜かれてるわ、自分は9000㎞乗って理解できたのになぁ。(笑 回頭性が命のハンドリングマシンのS4は、高級車としてはまあまあの出来だと思う。6000rpmがredのエンジンにMT付けてもしょうがないよね。
これを理解出来ない田舎ディーラーがMT出さないと売れないと言い訳してます。ディーラーなのにメーカーの商品の狙いも分からず商品アピールもしない。こんなディーラーでは売れないのもわかる。
S4のタイヤは何を選ぶべきなのでしょうか??
水野さんの説明すごいと思うけど、取材しながらそれを感じ取れる梅ちゃんも相当すごい。
水野さんの説明はいつも凄いですね。他のモータージャーナリストとはレベルが全く違う。
三つ星獲ったレストランのシェフがグルメレポートもできる話術を持ってるようなもんですね笑
レヴォーグSTI乗ってますが、先日S4試乗しました。S4はスポーツセダンとしてコスパ半端ないですね。あとアイサイトXは凄くて、欧州のプレミアムブランドに負けてないと思います。
モータージャージャーナリストを名乗る人で、「すごいですねー」とか、「これ、やばいですよー」とか、「いいですねー」しか言わなくて、何が何だかわからない人が居ますが、水野さんの説明は分かりやすく勉強になり、なるほど!と思いました。
BMW は音をスピーカーから出しているそうです
2:20 タイヤの解説凄い!そして的確。ステアリングやサスにも。何故そうなのか、それがよくわかる。にわかジャーナリストにはできない
水野さんのレビューは芸術的、身体中がセンサー。この短い時間にこれだけの濃い内容を語れるのはさすがです。
水野さんi4運転してるとき楽しそうw
S4はノーマルモードが一番バランスいいんだね。
さすが、冷静な指摘だと思う。
他の自称評論家なら、スポーツモードに入れた途端「うおー!すげー!はえー!たのしー!」くらいな感想になりそう。
NSXを購入したどこかの提灯モータージャーナリストとは大違いですよね。
@@max-q5874 ちゃんと動画を見てないのが良く分かりました。
今月も楽しみにしておりました。
BMW の試乗時、出だし水野氏は暫く無言に近かったですが、ああ、今クルマの情報を全身でインストールされてるのかなって思ってしまいました。
プロ(中のプロ)は凄いなと思います。
WRX S4 の純正装着タイヤはSPスポーツマックスでした。
先代でもS4のステアリングはSTiより曖昧でした。現行も試乗しましたが、足のセッティングが気に入らなかったので、先代のS4の最終型STi Sportを買い直しました。
開発者目線でコメントするし容赦なくて最高
どんな車にもクセはあるが、乗っていれば慣れる。ただS4のサスは普通にビルシュタインで良かったのでは?と思う。電子制御サスとかエアサス、アクティブサスというのは故障した時の出費が恐ろしい。
BMW運転してる時凄いニヤニヤして楽しいのが伝わってきました笑
水野さんポルシェにはEVタイカンのリア駆動のベースグレードがあります
先代レヴォーグの2リッターSTIに乗っていますが、純正タイヤから銘柄を変えても硬いのは変わらないですね。
踏切を通っただけでドラレコが衝撃検知してイベント録画モードになりますw
今のS4でもそうなのか・・・
セダンのEVってそのフロントノーズに何が入ってるん?ってなるわ
S4のホイールアーチ、フロントバンパー下部、リアバンパー下部の樹脂部分は、
空力が考慮されたシボが加工されていると思います。水野さんがおっしゃるSUVテイストの安定感に空力による安定性がプラスされている様です。
シボと言うよりゴルフボールのディンプルやSTIがレース車両で試している鮫肌塗装に違い物ですね。
コストの兼ね合いで樹脂パーツに限定してますが(鮫肌塗装はマッドカラーより凸凹しているので維持し辛い上、デカール等が貼れない欠点がある)。
S4のタイヤの件。仮にユーザーが市販タイヤに交換するとしたら、水野さんがオススメするとしたらどのタイヤですか?
一番悔しい思いをしてるのはi4の乗り味を先に出されてしまったポルシェ開発陣でしょうか
モーター音ではなく擬似的にスピーカー出してる音だと思う
S4は無塗装なのが本当にもったいない
安っぽさがどうしても拭えない
タイヤに関しては確かにゴロゴロ感と硬さが感じられますね・・。
純正タイヤはsp sport maxx gt600aですが、北米限定で発売されたS209にも装着されています。まさにアメリカ人向けの乗り味だと思います。
もう少ししなやかさが欲しいのですが、スポーツタイヤでおすすめなのは何でしょうかね?やはりパイロットスポーツかな?
WRXのタイヤに関してはミシュランのPilot Sport 5辺りがマッチしてるんかな?なんて素人ながらに思います。
多分ですけどステアリングレスポンスが開発陣の求めるレベルに足らないのでしょう
初めて拝見致しました。
とても理詰めで聞きやすかったです。
bmナビ画面がクルクルしてる
無理とは思いますが、メーカーのエンジニアもゲストに迎えたいですね、水野さんに何と答えるか。
BMW、キドニーグリルがデッカイですねぇ~(笑)
ベストカーさま
いつも水野和敏さんの回を楽しみに拝見しております。
今、BS日テレ
愛車遍歴 400回記念 プリンススカイラインミュージアム訪問の回にご出演されてますね
相変わらず技術者の目線での御説明 素晴らしいです
水野氏の解説は高度過ぎて神がかっています。にこやかに笑いながら神解説
他の自動車評論家の追従を許さないすごみ。
スバルのタイヤチョイスの悪さはある意味伝統なのかな笑
レヴォーグの純正タイヤも酷かったなー。
水野さんの試乗動画ありがとうございました。
私も両車ともに良いクルマだと思います。
そして、WRX STIの復活を願っています🙂
いつも思うのですが、違うコンセプトの車同士でばかり組まれていますが、対比になっていますか?
もちろん、個別のレビューはとても関心されられます。
確かに全く違う方向性の車だよね
伝統と先進と書いてある通りだと思います。
スポーツセダンという枠で、日本にEVスポーツセダンはないし、これからセダンの一つの形と
スバルは伝統を継承するための縛りの多いレイアウトの中で、進化を探ろうとしている形。
優劣ではなく、今後を占う意味での乗り比べに思いました。
@@sartrejeanpaul6081なんていうか、素晴らしい表現ですね
車重が違いすぎ
サイズはそこそこ揃えてるでしょう。
DCCDやACT-4とは別物のVTD-AWDで、後輪トルクを多めに配分できていますね。
というかVTD-4WDは1991年アルシオーネSVXの時点で前後35:65配分してますよ。
FFベースの考え方のWRX...というよりも、初めからAWDありきの設計でしょう。
トルク配分こそ後輪寄りでも、レイアウトそのものはFFベースですね。あくまでセンターデフ(トランスファー)の違いです。あと、DCCDも後輪寄りですね。
@@amqsz それはそう。
水野さんのマイカーってなんなんですかね?
35GTR?
何度見ても勉強になります。
タイヤはホイールでわかると思いますが、スバル大衆車ならではですね。
特別なSTIの車だとホイールやタイヤなんかその他も違いますし。
燃費やサプライヤーとの関係等、コストパフォーマンスあっての商品ですからね~。
メーカーが本当に作りたい車を作れている訳ではないのが大前提ですね。
車検の代車としてS4 GT-Hを4日間借りて比較したけど、
先代と比べて車内が静かで乗り心地も良くなりすぎてびっくりしたw
箱が硬くなってサスペンションが仕事してる感じある。
でも、ステアリングは中央の不感帯と操舵量の多い右左折時に軽すぎて不安を感じたな。
エンジンパワーも先代と比べて動き始めから弱めだし、踏み込んでもパンチは足りない感じはある。
でも、静粛性と乗り心地はホントに魅力的だった。
自分も試乗して車がやや重く感じました。
帰りに愛車(先代フォレスターXT)がとても軽く感じたくらいです。
@@關將壽
分かります!
新型に4日間乗って足が慣れた状態で先代に乗り換えたら
通常の発進で頭持っていかれましたw
@@HiroyukiK SGPの出来の良さはわかるのですが
FA20の加速が気持ち良くて乗り換える気になれないというのが正直なところです.
見切りのスバルがいつの間にかAピラーが横の外車より寝るようになっていた
評論家の方々は運転が上手いから優先順位は低いのかな。三本さんが懐かしい
ドアミラーの取り付け位置が違うでしょ。むしろAピラーを前に出して、ミラーとの間に隙間を造ることで資格を減らそうとしている。
@@amqsz スバルのSUVはAピラーが立っていてボンネットもダイブしていなくて、こちらはスバルの0次安全DNAを継承しているように見えます
先代レヴォーグやWRXからのAピラーが寝た世代の方がAピラーが視界を邪魔しないです。
むしろ、BP/BLレガシィとかの方がAピラーが邪魔に感じます。
@@horichi7460 スバルのSUVフォレスターは外観を見ただけでボンネットの先はちゃんと見えそうだし四方の視界もスバルセダン群より優秀そうに思えます
@@user-gu4ox4vb8i Aピラーが寝た方が、というよりAピラーの根本が前に行った方が、右前方視界が良いのは、BPレガシィも先代WRXも所有しての感想ですので。
実際、乗ればわかると思いますよ。
いろんなモードにバランスさせるのって難しいんですね!
さすが、GTRの開発責任者の水野さんの分析力は素晴らしい‼️😊アッパレ‼️😊‼️👍👍㊗️㊗️💯💯💯
i4のダンパーはアダプティブのような可変じゃないのでSPORTにしても固くなりません。SPORTは電動パワステを重くするので切り始めがスローになり荷重変動が減るから固くなったように錯覚するだけ。同乗者に「SPORTにすると足が変わりますよね」と言われて「こっちがいい・・固めた方が」というのは・・水野節、水野劇場には楽しいところもあるとは思いますが、乗る前にもう少し調べてから述べていただければと
@@kasari000 主要装備読んできましたが可変ダンパーの設定有りでしたよ?広報車なので多分付いてるでしょう。
@@tk-fe3ns ご指摘の通り、確かにファスト・トラック・パッケージとして①バリアアブル・スポーツ・ステアリング②アダプティブMサスペンション③Mスポーツ・ブレーキがセットで設定可能です。①はステアリングの外見が同じなので判別つきませんが、③は 11:08 あたりからを観ると装着されていませんので②も装着されていないことになります。ちなみにホイールもi4 eDrive40 M Sportに多い受注生産オプションの19インチではなく標準装備の18インチですね
@@kasari000 返信ありがとうございます。僕の突っ込みが間違ってました。kasari000さんが正しいです。
@@tk-fe3ns ごていねいなコメントありがとうございました!
WRXは1600kg台か😮重いなぁ〜😅
相変わらずスバルのデザインがなー。
なんか子供っぽいだよなー。
おじさんの僕には、恥ずかしくて乗れない
なんでスバルの水平対向エンジンはトルクの谷があるんだろう?
結構気になるからなくしてほしい
bmw乗ってこれポルシェじゃんって言われるのはBMWの設計者的にはどうなんだろうなあ……と思いました
もう1ヶ月かぁ
S4は良い車だと思うけどCVTの乗り味がどうも慣れないんだよな〜
MTが出て欲しいけどGRカローラも出る事だし難しいか😓
i4の音作りってタイカンそうだけど電車のインバーター音みたいで個人的には好き😄
1ヶ月ってS4ユーザーって事?
確かに電車っぽいよね。タイカンのインバーター確か電車の製造でもおなじみの日立製なので、もしかするとi4もそうかもね。
wrxってffベースだったんですか。
スバルの4WDは全部そうだよ
@@安藤まほろ-i5e
でも前後のトルクを配分を変更できるモデルは違うのでは?
縦置きFFがベース。
水平対向は横置きに出来ない(メリットが無い)。
トルク移動(トルクスプリット)はFF(縦置き·横置き)やFR·RR問わず可能です。
寧ろ、車の性格(スポーツ·実用的·悪路走破性等)やコストが原因。
横置きFFベースでトルクスプリットタイプの車はGRヤリス(ベース駆動配分を3段階に切り替え)やジューク(リヤトルクベクタリング機能付きオールモード4×4)が有ります。
外車ではゴルフR(現行モデルはドリフトモード(かなりリヤ寄り配分)機能付き)が代表。
@@とーる-i8h
もしかして駆動配分で判断してる?
スバルはFFベースのAWDしかないよ
S4の足はノーマルがベストて事はドライブモードセレクトのないGT-Hで十分だな。
GT-Hのサス調整具合と、STISportRのノーマルorコンフォート?の電子制御ダンパー設定に如何程の差があるか興味が沸きますね。
@@TheSakuraEspresso GT-HのサスはSTIスポーツのノーマルより若干マイルドらしいですね。
GT-Hは試乗しましたが乗り心地と操安性のバランスは良かったと思います。
@@關將壽 そうなのですね!動画の車両はSTIスポーツRでしょうから、動画内で言われたノーマルの調整が褒められている点を思うと、GT-Hではそれより少し柔らかめな感じの味付けなのでしょうか。
GT-Hを試乗されたとのことですが、またSTIスポーツの方も比べて試乗できると良いですね。
S4試乗車のあるディーラーさんって、GT-HとSTIスポーツのどちらかしか一方しか置いてないことが多いみたいですから...。
やっときたか!
s4 stiスポーツの方たけど、動画でもすごいカタカタ音してるのよくわかる。どんだけ硬いんだ。
FK8のタイプRと同じぐらい乗り心地硬い
WRXの純正タイヤってなにつかってるんでしょうか?
アドバンスポーツ?
SPスポーツマックス(ダンロップ)みたいですね。
5:44
BMWは回頭性は良さそうだけど、本国で乗った際の高速直進安定性はどうかな~ぁ?と思った。
まあ、EVだから街乗り~日本の高速巡行でのスピード域に絞っての話ならば問題ないのかもしれないですね!対するWRXは縦置きエンジンのフロントヘビーな車で4駆だから、そこらへんはしっかりしているのかも・・・。
WRXのタイヤが固いのは燃費対策だろうか…
少し圧を下げてみても面白そう
自分は3台続けてスバルですが絶対性能はともかくIS300と比べると商品力で厳しいと思いました。レクサスお金が有っても買えない状態ですが…
車不足もありますが、IS300(特にモードブラック系)はかなりリセールバリューも良いみたいですね。1年乗ってお金が増えたみたいな話もw
IS300 MB3乗りですが、めちゃくちゃいいですね
車がいいのはもちろんですが、付帯サービスのレベルが高いので満足度がかなり高いです
@@KS-zc9fsおれはIS350が良いな
お金があればIS500が最高だが
人、それぞれ。
感覚。
BMWのグリルどうなってんだ…
めっちゃ偏見だけど最近のスバルのデザイン好きな若い人って絶対小さい頃に瞬足履いてたよね
めちゃくちゃ偏見で草
スバル車にはレグノかアレンザがいいですよね
パイロットスポーツとかどうでしょうか?
i4は、試乗してみたくなりましたね。BEVは、まったく自分にはリアリティーが無かったのですが、、。
スバルってずっとステアリングのセンター付近が甘いって言われてるけど、全然改善しないよね
S4ってFFベースなのですね知らなかったです。
前車軸より前にエンジン載ってるものね。
シンメトリカルAWDはすべてFFベースですよ
@@とーる-i8h横から見れば明らかにFFベースだよね
プレミアムレングスが皆無だし
@@とーる-i8h
違います
今度ポルシェ911風のi4🤍試乗してきます🎵🙌🎵
モスキート音が聞こえるから消してほしい、マイク不調?
スバルのタイヤってどこの!
S4は純正のママならダンロップの SP SPORT MAXX GT600 のはず。
スバルはラリーの時もそうだけど、ダンロップだね。
@@Ebi_Ringo
スーパーGTのBRZもダンロップ。
ダンロップには悪いイメージしかないな、スタッドレスがゴミ以下だった経験からw w
TOYOのプレクサススポーツがレガシィツーリングワゴン3.0Rに履いて非常に良かったので多分S4にも合うと思いますね。
bmwi4と比較されるまで登り詰めたか!
ポジティブすぎて草
普通だろ?
昔から比較されてきたのは、アウディA(S)4だし
水野教父好
i4 売れそう~😃
i4はiを名乗るにしてはデザインが古臭いなぁ。
最近のEVとしてはデザインの先進性が
ありませんね。
新型プリウスのデザインと比べると
時代が違うと感じてしまいます。
それに大概見慣れるとカッコ良く感じて
くる車もありますが
このBMのマスクはそれがない😅
個人的な意見ですが…
実質4シリーズグランクーペのEV仕様やからな
EV専用のデザインじゃない
スバルは内外装のデザイン刷新しないのかなあ。まとまりがなく、こてこてしてる気がします。デジタルモニターに物理スイッチ付けるのってiPadやiPhoneにスイッチ付けるのと同じでカッコ悪いような…。
スバルのデザインの少し前のホンダ感
ここ数年日本メーカーのデザインが脱ロボットアニメしたけどスバルだけ周回遅れな気がする
bmwの音、一昔前の戦闘機が急降下する時みたいな音だな…
ドイツがEVしか作れないのならアウトバーンの速度規制が現実になるけどね。
スバルは評論家のようにチョロっと乗るにはいい車。
しかし所有すると色々トラブルに見舞われる。
ハンドリングとエンジンだけでその車の一部しかわからない。
車の評価というのは難しい。
F1の場合デザイナーのスカウトなんて少なくないから市販車でも有能な技術者が移動して指揮した車をみたいですね。スバルのクルマは3台乗りましたがディラーのスタッフのレベルが低く過ぎて後でガッカリするから知人にはやめたほうがいいと話しています。
そうですか、
此の車買っちゃいました、
1年乗ったけど普通に乗れてる、
加速は凄い、燃費は常時メーターに表示されるから気になる、
以前はルノー乗ってた、
ルノーのデーラ直ぐ潰れる、
なので定期点検や修理には泣かされました。
パワーステアリングのベルトがキュルキュル鳴っているのをスーパーなどの駐車場で聞いたことありませんか?ベルト交換にディーラーに行ったらイヌかネコでもひきましたか?と聞かれました。クルマを上げて下を見れば動物をひいたのであればすぐに分かでしょう。
そう仰いながら3台乗り継ぐどうしてなんでしょうか?
新しいものを作ろうとしている意気込みを感じる
中途半端だけどうまく纏めたってこと?
まだ車を大きく重くするのか。小さく軽くするのが正しい未来でしょうに。
お前車重のコメントばっかしてんな
可能な限り軽くはしてるでしょ。ブランドイメージにあった安全性と快適性を担保した上で。
日本の道路に収まらないっすね
確かにそれは正しい
だけど、それじゃあつまらねぇだろ?
@@風涼-j1p う〜ん、ベンツのSとか、ビーエムの7とかが高速道路で爆走してる未来は…と思うんですよ。
日産は無いよねぇ。良いのたくさんあるけど
相槌はない方が聴きやすいです
同意だけど、雑誌の記事の取材の様子を見せてもらってるって感じだから仕方ないかなぁ😅
価格が倍以上ちがうクルマを比べるのも…
比べるってよりかはそれぞれ単体で評価してるように感じました
もともと違うタイプの車だし、動画内でも駆動方式による違いで走りがどう変わるか的な内容だし
そもそも単体で評価してるし、値段はあまり関係ないと思います。
あんま比較してないイメージ
スバルはラリーカーなので
硬くてうるさくていいの。
空力も関係ないから。
STIであればそう思えるけど…
@@avpikakin4257 名前でしか考えられないの?
すみません、ラリーのこととか全くわからないんですが空力は基本的に考慮しなくて良い競技なんですか?
@@bunta_huji1 名前はモデルの位置づけそのものだからね〜
開発意図がこれまでのWRX STIとは違う車になってるのも明らかだし
安い車じゃないんだからある程度NVH良くして欲しい
車業界の人って、お金間隔ズレてるね。
今国産ではホンダがシャシ性能トップかな
どっちもイマイチって事ですね。
そんなに批判するんならば、ベストカーがこれぞ世界一のベストカーってのを設計段階から製造して500万円以内で出してくれよ
ベストカーならばやらなきゃダメだって
WRXはFFベースじゃないですよ水野さん。4WDベースの4WDですよ。
そういう意味じゃないですよ〜。同じ質問にコメント欄の下の方で詳しく説明されている方がいます。
4WDベースっていうか、やっぱりフロントの駆動を抜けるような機構でない限りはFFベースの4WDという表現はしっくりとくる部分かと。
あくまでもVTDでイニシャルトルクを後輪よりに設定しているだけですしね。
WRXは、FFベースではなくFRベースの4WDですけど。
@@aratakaVAB 何をもってしてFRベースとしているのかが肝ですが、ここ最近のスバルが取っている方法としては、リアへの駆動はミッションの後方に設置されているセンターデフを通したアウトプットシャフトから駆動力を伝えています。
フロントはセンターデフ直前にあるギアからダイレクトに出力を得る形を取っています。
リアによりトルクを配分しているのはセンターデフ内のプラネタリーギアでもたらしているものなので、リア駆動ベースだからではありません。
例えばFRベースと呼ばれるような4WDは油圧などでフロントへ駆動力を伝える機構を備えている車両もあり、フェールセーフが入った時にフロントへの駆動力が全カットされることもあったりしますが、WRXは先に上げた通りフロントの駆動はギア(とシャフト)で直結されているのでどう頑張っても駆動を抜くことが出来ません。
リアもしっかりと直結されているので、そういう意味では4WDベースてなことも理解できますが、ミッションからの駆動力を変換することなくダイレクトに受け取っているのはやっぱりフロントになっちゃいますからね。
言葉をそのまま受け取るのではなく、解釈を持って理解するとわかりますよ
NormalモードとSportsモードでは、エンジンの制御しか変わりません。
にも関わらず「固くなっている」等のコメントをしているあたり、完全に思い込みで話しておりレビューとしては論外だと思います。
以前土屋圭市が試乗している動画で彼も同様のコメントをしておりもはや評論家やプロドライバーの意見の信憑性は全くありません。
動画のS4のグレードはZFの電制ショック付いててS4の開発者もモード別でハッキリ変わるって明言しとるが
@@maakun34gtt
NormalモードとSportsモードのときのサスペンション設定は「ノーマル」でSports+にしたとき初めてサスペンションが固くなるのでNomalとSportsでは変わりません。ちなみにステアリングの重さも同じです。
乗ればわかんじゃね
結局こういう人たちってわかったフリして語るんだよね
わかってることもあるんだろうけど、その車種に対してパンフ見ないで語れるくらいの知識がないから今までの経験に照らし合わせて話してるだけ
スポーツ+のことをスポーツって言ってるだけだろう。
ベンツと比較したり 宣伝企画ですね
cmが長すぎる!
スバルのアイサイトも、イマイチ、自動運転技術の中で、相当、遅れている技術をコ-シャルでカバ-している、普通の人はわからない。
何言ってんだこいつ
アイサイトXが遅れている技術なら、他社はどうなるん?
他に優れているのはメルセデスぐらいだと思いますが。
句読点の付け方もおかしいし、おじさん構文と似たものを感じる。
一体何歳の方なんですかね?頭硬すぎですよ。
日本人ではないのでは?
いろんなメーカーを比較したことあるなら、具体的にどこのメーカーの自動運転安全補助装置が一番良いのか教えてくださいよ。
s4は色々チープ過ぎて無理
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