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ゼータって1点ものとしては最高だけど、量産化しようとしてデチューンしたら使い物にならねぇ!みたいなロマンと悲しさが詰まりすぎてるなぁ、正に寸足らずの毛布
呪われし寸足らず毛布の恐怖!
連邦「敵は?」企業「たまにクソ強いMS出てきますけど、残党がメインですね。クソ強い奴もジム系でなんとかやれます」連邦「君はハエを殺すのに拳銃を使うのかね?」企業「………いいえ」連邦「そういうことだ」
クゥ〜〜〜〜!!!
いい台詞回しやさらに言えばそのクソ強いMSも結局補給と整備が受けられなきゃそのうちジリ貧かつ一点ものでニコイチ修理も容易ではないから時間の問題......誰かが部材品を横流ししてなきゃね
拳銃では機動力も命中率も威力も不足ですからもっと性能が必要ですね なおハエに薬物は効かないものとする
@@コポォふぅ~↑↑!!
@@kataparuto0001企業「じゃあ猛獣を放ちますね」だもんなぁ‥‥ほんとアナ○イムは
個人的な解釈だけど、量産型ZZとかも含めて、量産化っていうのは建前で、開発能力の保全と、技術向上の為に技術陣に仕事を回す事が自体が目的に見える
ガンダムの名前付けると予算が落ちるんですよ( ´∀` )
量産化目指して作りました→コストが…の流れってポンコツすぎんかといつも思ってたけど、なるほどそういう見方もあるか
実際に海上自衛隊が潜水艦の建造を続けているのは、技術保全の面があると聞いた事がありますワシントン海軍軍縮条約後のネイバル・ホリデーの期間に、巡洋艦や戦艦の改装を行なったのも同じだとか
Z量産化じゃなくてジム系をベースに安価で使えそうな技術を・・・ってそれがジェガンか
・ジェガン開発のほうが早く始まったor計画進捗良好だった・ジェガンはジム・ネモ工場の転換で済んだが、Zは生産工場の都合がつかなかった・変形しなくなったら、今度は普通のジェガンと用法が変わらない・Zガンダムなんて無くてもジェガン(+ベースジャバー)だけで済むようになった・ジム&ネモ+ジオン系MS諸々統合しようとしてんのに増やすなボケェ!・戦いは数だよ兄貴!色々考え付きますねメガビームライフルもいざ配備されたら普通のマシンガンとかになりそう
@@user-ly3ez4lk9i けっきょく行き着く先は、それなりに安くて数が揃うしメンテしやすいMSなんだよな……。超高性能機はプロパガンダとか士気高揚のために少数をエースに配るくらいでいい。
エゥーゴとかカラバを商売相手にするなら高性能な少数生産気が向いているけど、無理にガンダムを量産化するよりも量産向けのMSを作った方が連邦には売れる・・・その辺の見極めが難しいのね
V作戦のコアブロックシステムはテストパイロットの生存性向上と学習型コンピューターのデータ回収の為だから量産機のジムでは排除されるのは生産性と整備性から考えると当然の流れだけどグリプス戦役当時の流行であった可変機構を排除するのは事情が違うようなつまり可変機という最大の特徴を排除してまでZガンダムを量産する必要性が無いよなって話
完璧な量産型…と聞かれたらドラグナーにおけるドラグーンが真っ先に思い浮かぶわぁ
Zガンダムって一応画期的なMSなんだけど、その派生はうん…って感じのMSばっかりだよね。ネモにテールスタビライザー付けて機動性上げた奴にすればそれでいいじゃん!って思っちゃった…
なまじエゥーゴには喜ばれたから、これなら、このコンセプトなら連邦に売れるじゃろ!と盲信しちゃったのかも。成功体験は人を狂わせる的な…
昔は何とも思ってなかったけどアクロス・ザ・スカイの足ブースター使った加速軌道がカッコよすぎて脳を焼かれた
「採用されるわけないでしょ"こんなMS"」分かってはいたけど残酷すぎる梯子外しに思わず声が出たわ・・・
そこそこおいしいお弁当。1500円ぐらいの価格。コンビニだと高すぎて需要がなく、レストランなら近い価格帯で、もっとおいしいのがたくさんある。みたいなイメージですかね。MSVのモビルスーツがこういう理由でMSV(本編未登場のお蔵入り)なんですよという説明を、後付けも交えて練った、見本のような解説ですごく面白かったです。
ああ、スーパーでやってる駅弁特集か
@@gatof4900 好きな人にはとことんぶっ刺さる、それが駅弁とMSVの共通点。
@@ああああああああ-n5z だから限定感出して商売するしかないよなぁって。エース用の機体として出して兵士の士気高揚させたり、あとは連邦はこんな強いMSいるぞ! って脅しに使うくらいしか……。
7:53 ここの勢いのいいツッコミがらしくていいぜ
MS部門の補填のためにどんだけ炊飯器売らにゃあならんのだと悩むアナハイム家電部門であった
宇宙世紀の日本に田んぼ残ってるのかな…
アナハイムのメイン事業はコロニー建設と運用、補修だよ。
@@takeoresearchInstitute なんだろう、その家電サイコフレーム入ってない?
コストダウンが甘いとは言ってもこれ以上コストを優先していくと結局はジム系(少し後の時期ならジェガン)で良い、となりそうなのがなんとも…。ただそれを差し引いたとしてもZは優秀ではあるのだろうけど、尖りすぎているというか「小規模勢力が大規模勢力に対抗するための機体」なのだということを痛感しますね。
Zガンダムの量産型としては完全な正解だけど、そもそもZガンダムは量産に向いてなかったという感じがありますね・・・。
そう考えるとフラッグってすごいよな、変形するのにしっかりとした量産品なんだから
フラッグとムラサメは異常
アッシマーやゾロも成功した部類に入るのかな?
ちなみフラッグはあれでも配備不足で、エースパイロットに優先配備されている感じですねイナクトのほうは配備は一番遅いけど、その代わり完全に量産体制が確立されていますね
それらは全て『小数生産』だから採用されてるんだよ。元々の数が違い過ぎるんだよ。
宇宙世紀なら可変機能あるのにわんさと登場するガザCかな。ナックルバスターの一発火力も担保されてるし。あと、00におけるコストダウンといえば外せないのがガンダム→ガの流れの極み、ガガ。
7:55 いつもの鉄板だけど、上げて落とすのホント好き笑
ぱっと見、ゼータガンダムとリックディアスの中間といった感じですね
ものづくりに関わるとガンダムやタイガー戦車みたいな少数高性能兵器よりジムやM4を大量生産できる方が技術的にすごいってのがわかるもしかしてアナハイムってわざとやってる部分もあるかもだけど、予算や工数を度外視しないとちゃんとした兵器作る技術とノウハウないのかな
一応ジョニ帰でその辺が語られていましたね
Zガンダムの量産プラントしては悪くなかったただし「Zガンダムの量産」というコンセプトそのものに問題があったという酷いオチw
脚に主推力装置があるZ系の癖の強さをなんとかしようとしたのがフライングアーマーやスタビレーター部分の推力装置なのだと思いますでもそれってMSの定番の推力配置じゃないし、ベテランパイロットはもっと単純な設計で運動性高いほうがいいよね?という結果に……(量産型百式と自社コンペで負ける原因)
ベルトーチカ「わたし用のMSってもう来ないのかしら・・・」
そもそもジムⅡやネモを扱っていた一般兵が当時に変形機を扱えるかが問題。
9:24寧ろ本体を無くしてメガビームライフルだけ売り込んでいたら採用されたかも知れない。
多少スペックを下げてもジム系やジェガンでも共用できるような物にしていたら、後の時代のビームバズーカのような傑作兵装になっていたかもしれないねw
治安維持に高火力はそれだけで取り回し悪いから、それも微妙だったかもしれない・・・。
確かに量産化には可変機構いらんのはそう、しかしZなんて突飛なMS量産化するよりさっさとジェガンみたいな傑作量産機開発せいやって話
開発のタイミングも重要な気がする。ネモと同じタイミングならエゥーゴ使用の可能性もあったけど、もしグリプス戦役終盤〜ネオジオン抗争だったらエゥーゴは完全に少数精鋭だから高性能機が欲しいし、連邦がネオジオンと戦う意志があったのなら配備もあり得たかもしれないけど。
量産型百式改のほうは後にジェガン改に化けたと聞いたことあります(確かGジェネでも百式改から設計できた)
正式採用量産機は設定動かせないから派生作品が出れば出るほど売れなかった試作機が増えてアナハイムが傾いていくの草
ビスト財団とのUC計画という後付設定を考慮したうえで無駄金・寄り道・杜撰な計画が酷すぎるのがもうね
誰になんのために売るのかをしっかり考えないと売れない当たり前ですけど大事なことですね
デュアルスタビレーターを無くして汎用品のビームライフル持たせて装甲材質をチタン合金セラミック複合材にしたらジェガンいらなそうな感じもある。
この際、アナハイムという企業の徹底解説動画を作ってほしい。
たしかにどんな動画になるかは少し気になるかもしれない……
@@洋典神田アナハイムってどんな企業?ってのは初期にやったけど、こんだけ増えてきたらまた違う結論になりそうやな
憧れ(高い戦果を叩き出した高性能MSの量産化)は理解(軍隊が今最も必要としている物)から最も遠い、正にコレに尽きるよな
漫画作品で量産型ガンダムチームとして活躍したから…
連邦はΖなんて求めていないのにどうしてもΖ計画の量産型MSを買わせたいアナハイムさん……可変機はアッシマーで十分だし、単体で高速移動しなくてもたくさんあるサラミスで前線までMS運べるし……
尖りに尖った部分が売りのZはアムロみたいな大エースには必要だが、量産にはとことん向かない商売としては小さく丸いジェガンとそこから少し尖らせたリゼルやデルタプラス辺りに需要とどこに売ろうかがまとまってなかった時代のアナハイムって感じ
「MS形態に絞れば、Zガンダムの強さを低コストで実現できるのでは?」という発想は悪くないと思うし、実際作ってみて「思ったほどコスト下がらんかったわ、ボツ!」となるのも企業の商品開発としては良くあること酷評される一番の理由は名前だと思う。「量産型Zガンダム」ってそれZプラスじゃん!あいつ変形できるし性能も高いしコスト高いけど量産できるじゃん!!量産型Zガンダムよりよっぽど量産型Zガンダムじゃん!!!
わざわざ複雑な変形機の変形無理矢理オミットしつつ強さ再現するより、堅牢な設計の非可変機ベースにして強さを近づける方がまあ安いわなw
ボディのデザインでみると、どっちかというと量産型ダブルゼータな気がする
百式・ゼータ系は、ウィングバインダーを扱えるエースパイロット前提の組織じゃないと高いのに宝の持ち腐れになっちゃうから、連邦の一般兵にはいらないのよね。連邦が開発したジム・マークII系のジェガンが採用されるのは、必要最低限かつ連邦系の使いやすさがウケる要素としてあるのでしょうね。あれ、これ、連邦系のMSだよね。採用みたいな。
アナハイムは自主的に量産型を作るのではなく連邦の言う通りに作っておけば良いのでは?大体アナハイムの量産試作機はコケる。
3000万のスポーツカーが好評だったから、1500万にコストダウンすればもっと売れる……とはならんからな。大衆が求めているのは300万で買えるファミリーカーだったと。
ジョニ帰アナハイム「そもそも軍事部門で儲けようと思ってないから…」
作り手としてはウリになる目玉要素を盛り込みたいって気持ちはすごくよくわかる。でも「そんなん要らんからもっと安くお手軽にできんの?」っていう買い手の気持ちもわかるんだよなぁ。ラーメンハゲじゃないけど、いい物は売れるっていう考え方はクリエイター側の幻想に過ぎんのよな。
実質ジェガン系統の祖みたいな機体
本格的な戦闘が起きないだろう戦後将来に向けての量産機で高威力の専用武器とか必要無いよなぁ
可変不要だから量産Zは可変機能を無くしました。嫌それならリックディアスとか百式で良いんじゃね…ってなるよね。Zのフレームと百式フレームはどれぐらい差があるんだろうね。
元のZガンダムが高すぎたせいで削っても高かったZジム君
ボール「つまり僕が大ヒット間違いなしの商品という訳か…ゆかりお姉さんも良い事を言う。お礼にゆかりお姉さんを乗せて戦場にランデブー❤」ユニオンフラッグ「おやおや、私という多数の子孫を残した可変機をお忘れとは…」
過去の解説に則るならボールは一年戦争中の状況に合致したから傑作兵器になれたのであって、あとはクロボンの時代になるまで兵器としての需要はないぞ大人しく作業用重機として時間潰してなさい
「ガンダリウム合金」が「ガンダム夢合金」に聴こえて噴いた😂
連邦軍は尖った性能でコストの掛かるMSはいらない。エゥーゴに売るには尖り方が足りないティターンズは尖った高性能MSが多いから量産型Zは心元ないしかもコストが掛かるとしたらいらないだろうと思う。マラサイの穴埋めは必要だったと思うけど量産型Zではなかった。ネモを強化するかリックディアスを使う方がエゥーゴにはよかったのかな。
妙なバックパックとの合体機構をなくしたリガズィが量産型Zとして一番良かった説
名前に量産型が入ってるモビルスーツは大抵は量産(大量生産)されていない法則ガンダム世界あるあるネタだと思います
アップお疲れ様です。こんな仕様だったら、同様の武装をさせたネモでいいです🤔
ZやZZは車で言えばワンオフのF1カーみたいなもんでデチューンしたとはいえそんなもん作ったところで汎用性も低いし整備性も悪いし乗りこなせるかもわからない。それなら最初から乗りやすくて低コストな乗用車(ネモやジェガン)つくればいいでしょ って事になる自分の中じゃこんな解釈。
なんだこのカレーライスのカレー抜きみたいな機体は
ただのご飯…
@@ウサギイヌ-d7r 様トッピングの福神漬けは残っているかもしれないw
@@菅原のしゅん福神漬け=メガビームライフル
むしろライス抜きでは?(Zという味が濃すぎるソースを直に飲めオラァ!!!されてる感)MSとしてのZが尖り過ぎてるのが不採用理由なのだし(連邦からしたら変形しないのはむしろ改良点)
変形しないΖガンダムはとどのつまり金色じゃない百式のような気がする。
そこに何かどの連邦MS系譜とも一致しない謎ヘッドを一つまみ
@@山本聡-n5t 百式+可変機構+カミーユの発想+バイオセンサー=Zだから確かに百式や
そうなると増々Zをベースにする意味が無くなっていく…
実際、量産型百式改にコンペで負けたからね・・・
@@fnfal1690 GM系「いや、お前も誰だよ?」これが現実!非情!w
言っちゃえばZをベースにして量産型にした高性能ジム…じゃインパクトねえからガンダムのネームバリュー借りるぜ、みたいなもんか結果ZのMS性能ちょい弱の高性能ジムになったけど量産できるコストじゃねえ、やる前に気付け!といういつものオチになったと
ゴメン個人的にはGジェネFからの使えないイメージが強過ぎて・・・。コンプするために1機だけ作って使ったんだけど、0083ではジム改の射程2バルカンと射程5バズーカには反撃出来ないし、ZでもガザCのナックルバスターで射程2から乱戦でボコボコにされたから(白目同時期の量産型系としては量産型サイコガンダムが最強だったかな。防御は全部オミットしてるから回避しか出来ないけど武装は強いし、サイコガンダムに発展させてから解体すれば資金の回収も出来たからねw
そもそもネモとかマラサイがあるんだからそれをさらにブラッシュアップして性能向上と低コスト化していけばいい気がする。
ずーっとこれ百式量産型では?と思っていた
アナハイムさん最大の悪癖、それは「殿様商売に慣れすぎ」ということ。他にライバルがいない宇宙の独占市場で生きているせいか、他の製品と同じノリでMS開発して売ろうとしている節があるんですよね…。
残党しかいませんとか言いつつ実際はジオン星人に支援して最新鋭機を渡してる者達がいるから残党と言う名の新生ジオン軍団なんだよな
Zガンダムってもしかしてエルメスみたいな呪いを振りまいてるんじゃなかろうか・・・大活躍したやつが凄すぎて幻惑されてるような気がしてならない・・・
ブロックビルドアップっていつからムーバブルフレームになったんですかね?
ZZ中、Mk2とかも現役だったがエゥーゴ的に一般兵にネモでは不足だったのか?ネモの置き換えならわかるけど、それで十分なら高い量産型Zいらないしジュドーやカミーユ、シャアみたいなエースパイロット向けなら量産型じゃなくて高くてもZくれよとなるだろうしほどほどの指揮官向けとするなら、ネモと部品共通化とかしてないから整備班死ぬしであかんよね
zって戦役中でも型落ち感あったんじゃなかったっけ?
Ζジム…
乗りこなせないと……ロンドベルの天パに送ったらキレそうw
2Dも3Dも追って中途半端な性能になったセガサターンのことですね
VF―19Pに顔似てるんよな…
かおがかわいいのですきです(`=ω人)(ジム系列っぽければそれでいいマン) 色々考えていくと別名「Zジム」って感じがしてきますね。11:05 その言葉・・・・痛すぎて泣く。・゜・(ノД`)・゜・。もうやめて・・・・ユルシテ.....オリジナルのMS作る時に部品取りかベースの機体として欲しいわこの子・・・なので|Д゜)プラモだして???
アナハイム経営陣からジオン残滓を排除しない限り予算バカ喰いコンペは止まらないだろうね。
Gジェネだと使えなくはないので、悪くはなかった。どうせ図鑑埋めと他機体へのつなぎ、足掛かりだけど(笑)
プロトZがベースなら可変廃止もくそもなあ
量産型Zは1番好きなMSなんだけど、大体こいつが紹介されたらネタ切れの合図って感じが……
確かに失敗作だけど、何が失敗だったのか学習できたどうかで骨を拾ってもらえたかに関わる。
今のバンダイのゲーム開発によく似ている。
AE、なにもこういうパッとしないMS作らなくても、時期・技術的に、ZガンダムとガンダムMK2の運用データをもとに、連邦の一般量産機でも使える「大気圏突入用フライングアーマー」でも量産したら売れまくったんじゃないかなぁ。当時のMS乗りだったら、バリュートによる背中からではなく、一ぺんは真正面から大気圏突入してみたいだろうし上手くいけば戦後、ホビーMSによる大気圏突入が現実世界のサーフィンのごとく流行ったかもしれない(笑)
現実世界でも、最高のゲームハードを作ったぞ!!!ってなってもソフトが少ない価格が高い等で世から消えたのがありますからね量産型Zもまさにそれですなぁ(;´∀`)w
一体、どこの〇E〇Aなんだ‥‥‥
この辺はジョニ帰でも扱った内容だな。基礎技術の蓄積が無いからトレンド読めずに多機種少数生産ばかりって。
こればっかりは感情論で申し訳ないが言わせてほしい量産型Zガンダムの最大の特徴は、「美しい」これ以上何が要ると言うのか強いとか弱いとかこの神の化身のように美しい姿の前には全部無意味な雑音に聴こえる人によって美的感覚や価値観は違うから全員そうだとは言えないけど、全シリーズ全作品通してこれ以上格好良いMSはゴッグ以外にいないと思ってる
顔が良い(`=ω人)
メタ的なことを言えば、アナハイムの負債が増えていくのはバンダイのせいだが。実際にこれだけ不採用の試作機いっぱい作ってたら、研究開発費回収できなくて屋台骨が傾きそう。ここの動画見てると、アナハイム=アコギな商売している死の商人、ってイメージが崩れていきますねえ・・・
でも連邦はシリーズ通して火力不足に泣いているイメージ多いんだよなあ
こんなんZIIの量産機にするか百式の量産機でええやんってなるよな
まずはアストナージを量産しないと。
第3/4世代MSとかいう一品ものにしか不要な世代要る?
やああーー0回試聴はつこめだあ
🥳
軍「とにかく安く!ひたすら低コスト運用で!将来の改修、派生機体開発も簡単で安く!」というオーダーを満たせなかった(笑)そもそも1年戦争後の復旧で金が無く、その後のグリプス戦役でなけなしの戦力が壊滅し、第一次ネオ・ジオン抗争で財布をひっくり返して戦力調達をした結果、上記のオーダーを出すしかなかった。だって政府は金出さないんだもん(笑)因みにコレに付け込んて、更に軍の財布を破綻させたのがサナリィ。
ガンダムスゲー!アムロがスゲー!だから…。Zガンダムスゲー!だからカミーユスゲー!なのよ!
初めて量産するジムと比べられないと思うのだが
??「Zガンダムと呼べばなんでも売れると思いおって……」
ジェットさんよぉ?変形しないZガンダムなんてのはZガンダムとは言わねーんじゃねえの?
変形できないならジェガンでいいじゃん
ジェガンが出来るまでの繋ぎとしては高かったんだろうな、GMⅢで良いやってくらいに。
スイカバー特攻機としてオミットしたシールドの方にバーニアとコクピット付ければよかったんだよ
変形しないならコイツがガンダムMk-Ⅲに勝ってる所って何処よ?って話よ
これ作るなら、量産型百式で良いしな。
なんだろう、Zの派生系は何をやっても売れない未来しかないような・・・「お母さ〜ん(アナハイム)お母さ〜んZどんなに頑張っても売れないよ〜」
量産型Zって、キャラというか立ち位置が被ってる奴多すぎなんよ…
プロトZに可変ギミック付けてZ作って可変ギミック外して量産型Z作って・・・いや、それZ系じゃないとダメか?他の系列のMSの改良型とか発展型とかじゃダメか?ってなる変形しないし脚にジェネが入ってる訳でも無い、それならもっとシンプルな構造と形状に出来るだろうし、それが出来ればコストだってもっと安くなるだろうし、そうすれば量産だってもっとしやすくなるだろうし・・・誰だよ、Zを量産しようなんて最初に言い出したやつ(困惑)というかこいつ見た目が中途半端にZっぽいの、ほんとモヤモヤするあとライフルの右側に付いてる突起物、なんなんだろねこれ
ツインアイをツライチバイザーにすればコスト下がってるような気がする、が間違ってたに気づくのが遅すぎなんよ…
これ説明聞いても、一体どういう状況で何を仮想敵として運用することを想定しているのか……全然ハッキリしない。兵器としての目的意識が見えない。そりゃ売れませんよねと。
連邦軍もエゥーゴも買わないならジオン共和国に売ろう(ヤケクソ)
性能や使い道などの問題もそうだが最大の問題は「量産型Zガンダム」という名称だろう。なんか略称とか愛称とか考えてやらんと、出撃のたびに管制とパイロットが「量産型Zガンダム、発進どーぞ」「量産型Zガンダム、いきます!」とか言わにゃならん。
ゼータって1点ものとしては最高だけど、量産化しようとしてデチューンしたら使い物にならねぇ!みたいなロマンと悲しさが詰まりすぎてるなぁ、正に寸足らずの毛布
呪われし寸足らず毛布の恐怖!
連邦「敵は?」
企業「たまにクソ強いMS出てきますけど、残党がメインですね。クソ強い奴もジム系でなんとかやれます」
連邦「君はハエを殺すのに拳銃を使うのかね?」
企業「………いいえ」
連邦「そういうことだ」
クゥ〜〜〜〜!!!
いい台詞回しや
さらに言えばそのクソ強いMSも結局補給と整備が受けられなきゃそのうちジリ貧かつ一点ものでニコイチ修理も容易ではないから時間の問題......
誰かが部材品を横流ししてなきゃね
拳銃では機動力も命中率も威力も不足ですからもっと性能が必要ですね
なおハエに薬物は効かないものとする
@@コポォ
ふぅ~↑↑!!
@@kataparuto0001
企業「じゃあ猛獣を放ちますね」
だもんなぁ‥‥ほんとアナ○イムは
個人的な解釈だけど、量産型ZZとかも含めて、量産化っていうのは建前で、開発能力の保全と、技術向上の為に技術陣に仕事を回す事が自体が目的に見える
ガンダムの名前付けると予算が落ちるんですよ( ´∀` )
量産化目指して作りました→コストが…
の流れってポンコツすぎんかといつも思ってたけど、なるほどそういう見方もあるか
実際に海上自衛隊が潜水艦の建造を続けているのは、技術保全の面があると聞いた事があります
ワシントン海軍軍縮条約後のネイバル・ホリデーの期間に、巡洋艦や戦艦の改装を行なったのも同じだとか
Z量産化じゃなくてジム系をベースに安価で使えそうな技術を・・・ってそれがジェガンか
・ジェガン開発のほうが早く始まったor計画進捗良好だった
・ジェガンはジム・ネモ工場の転換で済んだが、Zは生産工場の都合がつかなかった
・変形しなくなったら、今度は普通のジェガンと用法が変わらない
・Zガンダムなんて無くてもジェガン(+ベースジャバー)だけで済むようになった
・ジム&ネモ+ジオン系MS諸々統合しようとしてんのに増やすなボケェ!
・戦いは数だよ兄貴!
色々考え付きますね
メガビームライフルもいざ配備されたら普通のマシンガンとかになりそう
@@user-ly3ez4lk9i
けっきょく行き着く先は、それなりに安くて数が揃うしメンテしやすいMSなんだよな……。
超高性能機はプロパガンダとか士気高揚のために少数をエースに配るくらいでいい。
エゥーゴとかカラバを商売相手にするなら高性能な少数生産気が向いているけど、無理にガンダムを量産化するよりも量産向けのMSを作った方が連邦には売れる・・・その辺の見極めが難しいのね
V作戦のコアブロックシステムはテストパイロットの生存性向上と学習型コンピューターのデータ回収の為だから
量産機のジムでは排除されるのは生産性と整備性から考えると当然の流れだけど
グリプス戦役当時の流行であった可変機構を排除するのは事情が違うような
つまり可変機という最大の特徴を排除してまでZガンダムを量産する必要性が無いよなって話
完璧な量産型…と聞かれたら
ドラグナーにおける
ドラグーンが
真っ先に思い浮かぶわぁ
Zガンダムって一応画期的なMSなんだけど、その派生はうん…って感じのMSばっかりだよね。ネモにテールスタビライザー付けて機動性上げた奴にすればそれでいいじゃん!って思っちゃった…
なまじエゥーゴには喜ばれたから、これなら、このコンセプトなら連邦に売れるじゃろ!と盲信しちゃったのかも。成功体験は人を狂わせる的な…
昔は何とも思ってなかったけど
アクロス・ザ・スカイの足ブースター使った加速軌道がカッコよすぎて脳を焼かれた
「採用されるわけないでしょ"こんなMS"」
分かってはいたけど残酷すぎる梯子外しに思わず声が出たわ・・・
そこそこおいしいお弁当。1500円ぐらいの価格。コンビニだと高すぎて需要がなく、レストランなら近い価格帯で、もっとおいしいのがたくさんある。みたいなイメージですかね。
MSVのモビルスーツがこういう理由でMSV(本編未登場のお蔵入り)なんですよという説明を、後付けも交えて練った、見本のような解説ですごく面白かったです。
ああ、スーパーでやってる駅弁特集か
@@gatof4900
好きな人にはとことんぶっ刺さる、それが駅弁とMSVの共通点。
@@ああああああああ-n5z
だから限定感出して商売するしかないよなぁって。
エース用の機体として出して兵士の士気高揚させたり、あとは連邦はこんな強いMSいるぞ! って脅しに使うくらいしか……。
7:53 ここの勢いのいいツッコミがらしくていいぜ
MS部門の補填のために
どんだけ炊飯器売らにゃあならんのだ
と悩むアナハイム家電部門であった
宇宙世紀の日本に田んぼ残ってるのかな…
アナハイムのメイン事業はコロニー建設と運用、補修だよ。
@@takeoresearchInstitute
なんだろう、その家電サイコフレーム入ってない?
コストダウンが甘いとは言ってもこれ以上コストを優先していくと結局はジム系(少し後の時期ならジェガン)で良い、となりそうなのがなんとも…。
ただそれを差し引いたとしてもZは優秀ではあるのだろうけど、尖りすぎているというか「小規模勢力が大規模勢力に対抗するための機体」なのだということを痛感しますね。
Zガンダムの量産型としては完全な正解だけど、そもそもZガンダムは量産に向いてなかったという感じがありますね・・・。
そう考えるとフラッグってすごいよな、変形するのにしっかりとした量産品なんだから
フラッグとムラサメは異常
アッシマーやゾロも成功した部類に入るのかな?
ちなみフラッグはあれでも配備不足で、エースパイロットに優先配備されている感じですね
イナクトのほうは配備は一番遅いけど、その代わり完全に量産体制が確立されていますね
それらは全て『小数生産』だから採用されてるんだよ。
元々の数が違い過ぎるんだよ。
宇宙世紀なら可変機能あるのにわんさと登場するガザCかな。ナックルバスターの一発火力も担保されてるし。あと、00におけるコストダウンといえば外せないのがガンダム→ガの流れの極み、ガガ。
7:55 いつもの鉄板だけど、上げて落とすのホント好き笑
ぱっと見、ゼータガンダムとリックディアスの中間といった感じですね
ものづくりに関わるとガンダムやタイガー戦車みたいな少数高性能兵器よりジムやM4を大量生産できる方が技術的にすごいってのがわかる
もしかしてアナハイムってわざとやってる部分もあるかもだけど、予算や工数を度外視しないとちゃんとした兵器作る技術とノウハウないのかな
一応ジョニ帰でその辺が語られていましたね
Zガンダムの量産プラントしては悪くなかった
ただし「Zガンダムの量産」というコンセプトそのものに問題があったという酷いオチw
脚に主推力装置があるZ系の癖の強さをなんとかしようとしたのがフライングアーマーやスタビレーター部分の推力装置なのだと思います
でもそれってMSの定番の推力配置じゃないし、ベテランパイロットはもっと単純な設計で運動性高いほうがいいよね?という結果に……(量産型百式と自社コンペで負ける原因)
ベルトーチカ「わたし用のMSってもう来ないのかしら・・・」
そもそもジムⅡやネモを扱っていた一般兵が当時に変形機を扱えるかが問題。
9:24
寧ろ本体を無くしてメガビームライフルだけ売り込んでいたら採用されたかも知れない。
多少スペックを下げてもジム系やジェガンでも共用できるような物にしていたら、後の時代のビームバズーカのような傑作兵装になっていたかもしれないねw
治安維持に高火力はそれだけで取り回し悪いから、それも微妙だったかもしれない・・・。
確かに量産化には可変機構いらんのはそう、しかしZなんて突飛なMS量産化するよりさっさとジェガンみたいな傑作量産機開発せいやって話
開発のタイミングも重要な気がする。ネモと同じタイミングならエゥーゴ使用の可能性もあったけど、もしグリプス戦役終盤〜ネオジオン抗争だったらエゥーゴは完全に少数精鋭だから高性能機が欲しいし、連邦がネオジオンと戦う意志があったのなら配備もあり得たかもしれないけど。
量産型百式改のほうは後にジェガン改に化けたと聞いたことあります(確かGジェネでも百式改から設計できた)
正式採用量産機は設定動かせないから派生作品が出れば出るほど売れなかった試作機が増えてアナハイムが傾いていくの草
ビスト財団とのUC計画という後付設定を考慮したうえで無駄金・寄り道・杜撰な計画が酷すぎるのがもうね
誰になんのために売るのかをしっかり考えないと売れない
当たり前ですけど大事なことですね
デュアルスタビレーターを無くして汎用品のビームライフル持たせて
装甲材質をチタン合金セラミック複合材にしたらジェガンいらなそうな感じもある。
この際、アナハイムという企業の徹底解説動画を作ってほしい。
たしかにどんな動画になるかは少し気になるかもしれない……
@@洋典神田アナハイムってどんな企業?ってのは初期にやったけど、こんだけ増えてきたらまた違う結論になりそうやな
憧れ(高い戦果を叩き出した高性能MSの量産化)は理解(軍隊が今最も必要としている物)から最も遠い、正にコレに尽きるよな
漫画作品で量産型ガンダムチームとして活躍したから…
連邦はΖなんて求めていないのにどうしてもΖ計画の量産型MSを買わせたいアナハイムさん……
可変機はアッシマーで十分だし、単体で高速移動しなくてもたくさんあるサラミスで前線までMS運べるし……
尖りに尖った部分が売りのZはアムロみたいな大エースには必要だが、量産にはとことん向かない
商売としては小さく丸いジェガンとそこから少し尖らせたリゼルやデルタプラス辺りに需要と
どこに売ろうかがまとまってなかった時代のアナハイムって感じ
「MS形態に絞れば、Zガンダムの強さを低コストで実現できるのでは?」という発想は悪くないと思うし、実際作ってみて「思ったほどコスト下がらんかったわ、ボツ!」となるのも企業の商品開発としては良くあること
酷評される一番の理由は名前だと思う。「量産型Zガンダム」ってそれZプラスじゃん!あいつ変形できるし性能も高いしコスト高いけど量産できるじゃん!!量産型Zガンダムよりよっぽど量産型Zガンダムじゃん!!!
わざわざ複雑な変形機の変形無理矢理オミットしつつ強さ再現するより、堅牢な設計の非可変機ベースにして強さを近づける方がまあ安いわなw
ボディのデザインでみると、どっちかというと量産型ダブルゼータな気がする
百式・ゼータ系は、ウィングバインダーを扱えるエースパイロット前提の組織じゃないと高いのに宝の持ち腐れになっちゃうから、連邦の一般兵にはいらないのよね。
連邦が開発したジム・マークII系のジェガンが採用されるのは、必要最低限かつ連邦系の使いやすさがウケる要素としてあるのでしょうね。あれ、これ、連邦系のMSだよね。採用みたいな。
アナハイムは自主的に量産型を作るのではなく連邦の言う通りに作っておけば良いのでは?大体アナハイムの量産試作機はコケる。
3000万のスポーツカーが好評だったから、1500万にコストダウンすればもっと売れる……とはならんからな。
大衆が求めているのは300万で買えるファミリーカーだったと。
ジョニ帰アナハイム「そもそも軍事部門で儲けようと思ってないから…」
作り手としてはウリになる目玉要素を盛り込みたいって気持ちはすごくよくわかる。
でも「そんなん要らんからもっと安くお手軽にできんの?」っていう買い手の気持ちもわかるんだよなぁ。
ラーメンハゲじゃないけど、いい物は売れるっていう考え方はクリエイター側の幻想に過ぎんのよな。
実質ジェガン系統の祖みたいな機体
本格的な戦闘が起きないだろう戦後将来に向けての量産機で高威力の専用武器とか必要無いよなぁ
可変不要だから量産Zは可変機能を無くしました。嫌それならリックディアスとか百式で良いんじゃね…ってなるよね。Zのフレームと百式フレームはどれぐらい差があるんだろうね。
元のZガンダムが高すぎたせいで削っても高かったZジム君
ボール「つまり僕が大ヒット間違いなしの商品という訳か…ゆかりお姉さんも良い事を言う。お礼にゆかりお姉さんを乗せて戦場にランデブー❤」
ユニオンフラッグ「おやおや、私という多数の子孫を残した可変機をお忘れとは…」
過去の解説に則るならボールは一年戦争中の状況に合致したから傑作兵器になれたのであって、あとはクロボンの時代になるまで兵器としての需要はないぞ
大人しく作業用重機として時間潰してなさい
「ガンダリウム合金」が
「ガンダム夢合金」に聴こえて噴いた😂
連邦軍は尖った性能でコストの掛かるMSはいらない。エゥーゴに売るには尖り方が足りないティターンズは尖った高性能MSが多いから量産型Zは心元ないしかもコストが掛かるとしたらいらないだろうと思う。マラサイの穴埋めは必要だったと思うけど量産型Zではなかった。ネモを強化するかリックディアスを使う方がエゥーゴにはよかったのかな。
妙なバックパックとの合体機構をなくしたリガズィが量産型Zとして一番良かった説
名前に量産型が入ってるモビルスーツは大抵は量産(大量生産)されていない法則
ガンダム世界あるあるネタだと思います
アップお疲れ様です。
こんな仕様だったら、同様の武装をさせたネモでいいです🤔
ZやZZは車で言えばワンオフのF1カーみたいなもんで
デチューンしたとはいえそんなもん作ったところで汎用性も低いし整備性も悪いし乗りこなせるかもわからない。
それなら最初から乗りやすくて低コストな乗用車(ネモやジェガン)つくればいいでしょ って事になる
自分の中じゃこんな解釈。
なんだこのカレーライスのカレー抜きみたいな機体は
ただのご飯…
@@ウサギイヌ-d7r 様
トッピングの福神漬けは残っているかもしれないw
@@菅原のしゅん福神漬け=メガビームライフル
むしろライス抜きでは?(Zという味が濃すぎるソースを直に飲めオラァ!!!されてる感)
MSとしてのZが尖り過ぎてるのが不採用理由なのだし(連邦からしたら変形しないのはむしろ改良点)
変形しないΖガンダムはとどのつまり金色じゃない百式のような気がする。
そこに何かどの連邦MS系譜とも一致しない謎ヘッドを一つまみ
@@山本聡-n5t 百式+可変機構+カミーユの発想+バイオセンサー=Zだから確かに百式や
そうなると増々Zをベースにする意味が無くなっていく…
実際、量産型百式改にコンペで負けたからね・・・
@@fnfal1690 GM系「いや、お前も誰だよ?」
これが現実!非情!w
言っちゃえばZをベースにして量産型にした高性能ジム…じゃインパクトねえからガンダムのネームバリュー借りるぜ、みたいなもんか
結果ZのMS性能ちょい弱の高性能ジムになったけど量産できるコストじゃねえ、やる前に気付け!といういつものオチになったと
ゴメン個人的にはGジェネFからの使えないイメージが強過ぎて・・・。
コンプするために1機だけ作って使ったんだけど、0083ではジム改の射程2バルカンと射程5バズーカには反撃出来ないし、ZでもガザCのナックルバスターで射程2から乱戦でボコボコにされたから(白目
同時期の量産型系としては量産型サイコガンダムが最強だったかな。
防御は全部オミットしてるから回避しか出来ないけど武装は強いし、サイコガンダムに発展させてから解体すれば資金の回収も出来たからねw
そもそもネモとかマラサイがあるんだからそれをさらにブラッシュアップして性能向上と低コスト化していけばいい気がする。
ずーっとこれ百式量産型では?と思っていた
アナハイムさん最大の悪癖、それは「殿様商売に慣れすぎ」ということ。
他にライバルがいない宇宙の独占市場で生きているせいか、他の製品と同じノリでMS開発して売ろうとしている節があるんですよね…。
残党しかいませんとか言いつつ実際はジオン星人に支援して最新鋭機を渡してる者達がいるから残党と言う名の新生ジオン軍団なんだよな
Zガンダムってもしかしてエルメスみたいな呪いを振りまいてるんじゃなかろうか・・・大活躍したやつが凄すぎて幻惑されてるような気がしてならない・・・
ブロックビルドアップっていつからムーバブルフレームになったんですかね?
ZZ中、Mk2とかも現役だったがエゥーゴ的に一般兵にネモでは不足だったのか?
ネモの置き換えならわかるけど、それで十分なら高い量産型Zいらないし
ジュドーやカミーユ、シャアみたいなエースパイロット向けなら量産型じゃなくて高くてもZくれよとなるだろうし
ほどほどの指揮官向けとするなら、ネモと部品共通化とかしてないから整備班死ぬしであかんよね
zって戦役中でも型落ち感あったんじゃなかったっけ?
Ζジム…
乗りこなせないと……ロンドベルの天パに送ったらキレそうw
2Dも3Dも追って中途半端な性能になったセガサターンのことですね
VF―19Pに顔似てるんよな…
かおがかわいいのですきです(`=ω人)(ジム系列っぽければそれでいいマン) 色々考えていくと別名「Zジム」って感じがしてきますね。
11:05 その言葉・・・・痛すぎて泣く。・゜・(ノД`)・゜・。もうやめて・・・・ユルシテ.....
オリジナルのMS作る時に部品取りかベースの機体として欲しいわこの子・・・なので|Д゜)プラモだして???
アナハイム経営陣からジオン残滓を排除しない限り予算バカ喰いコンペは止まらないだろうね。
Gジェネだと使えなくはないので、悪くはなかった。
どうせ図鑑埋めと他機体へのつなぎ、足掛かりだけど(笑)
プロトZがベースなら可変廃止もくそもなあ
量産型Zは1番好きなMSなんだけど、大体こいつが紹介されたらネタ切れの合図って感じが……
確かに失敗作だけど、何が失敗だったのか学習できたどうかで骨を拾ってもらえたかに関わる。
今のバンダイのゲーム開発によく似ている。
AE、なにもこういうパッとしないMS作らなくても、時期・技術的に、ZガンダムとガンダムMK2の運用データをもとに、連邦の一般量産機でも使える「大気圏突入用フライングアーマー」でも量産したら売れまくったんじゃないかなぁ。当時のMS乗りだったら、バリュートによる背中からではなく、一ぺんは真正面から大気圏突入してみたいだろうし
上手くいけば戦後、ホビーMSによる大気圏突入が現実世界のサーフィンのごとく流行ったかもしれない(笑)
現実世界でも、最高のゲームハードを作ったぞ!!!ってなっても
ソフトが少ない価格が高い等で世から消えたのがありますからね
量産型Zもまさにそれですなぁ(;´∀`)w
一体、どこの〇E〇Aなんだ‥‥‥
この辺はジョニ帰でも扱った内容だな。
基礎技術の蓄積が無いからトレンド読めずに多機種少数生産ばかりって。
こればっかりは感情論で申し訳ないが言わせてほしい
量産型Zガンダムの最大の特徴は、
「美しい」
これ以上何が要ると言うのか
強いとか弱いとかこの神の化身のように美しい姿の前には全部無意味な雑音に聴こえる
人によって美的感覚や価値観は違うから全員そうだとは言えないけど、全シリーズ全作品通してこれ以上格好良いMSはゴッグ以外にいないと思ってる
顔が良い(`=ω人)
メタ的なことを言えば、アナハイムの負債が増えていくのはバンダイのせいだが。
実際にこれだけ不採用の試作機いっぱい作ってたら、研究開発費回収できなくて屋台骨が傾きそう。
ここの動画見てると、アナハイム=アコギな商売している死の商人、ってイメージが崩れていきますねえ・・・
でも連邦はシリーズ通して火力不足に泣いているイメージ多いんだよなあ
こんなんZIIの量産機にするか百式の量産機でええやんってなるよな
まずはアストナージを量産しないと。
第3/4世代MSとかいう一品ものにしか不要な世代要る?
やああーー0回試聴はつこめだあ
🥳
軍
「とにかく安く!ひたすら低コスト運用で!将来の改修、派生機体開発も簡単で安く!」
というオーダーを満たせなかった(笑)
そもそも1年戦争後の復旧で金が無く、その後のグリプス戦役でなけなしの戦力が壊滅し、第一次ネオ・ジオン抗争で財布をひっくり返して戦力調達をした結果、上記のオーダーを出すしかなかった。
だって政府は金出さないんだもん(笑)
因みにコレに付け込んて、更に軍の財布を破綻させたのがサナリィ。
ガンダムスゲー!
アムロがスゲー!だから…。
Zガンダムスゲー!
だからカミーユスゲー!なのよ!
初めて量産するジムと比べられないと思うのだが
??「Zガンダムと呼べばなんでも売れると思いおって……」
ジェットさんよぉ?変形しないZガンダムなんてのはZガンダムとは言わねーんじゃねえの?
変形できないならジェガンでいいじゃん
ジェガンが出来るまでの繋ぎとしては高かったんだろうな、GMⅢで良いやってくらいに。
スイカバー特攻機としてオミットしたシールドの方にバーニアとコクピット付ければよかったんだよ
変形しないならコイツがガンダムMk-Ⅲに勝ってる所って何処よ?って話よ
これ作るなら、量産型百式で良いしな。
なんだろう、Zの派生系は何をやっても売れない未来しかないような・・・
「お母さ〜ん(アナハイム)お母さ〜ん
Zどんなに頑張っても売れないよ〜」
量産型Zって、キャラというか立ち位置が被ってる奴多すぎなんよ…
プロトZに可変ギミック付けてZ作って可変ギミック外して量産型Z作って・・・
いや、それZ系じゃないとダメか?他の系列のMSの改良型とか発展型とかじゃダメか?ってなる
変形しないし脚にジェネが入ってる訳でも無い、それならもっとシンプルな構造と形状に出来るだろうし、それが出来ればコストだってもっと安くなるだろうし、そうすれば量産だってもっとしやすくなるだろうし
・・・誰だよ、Zを量産しようなんて最初に言い出したやつ(困惑)
というかこいつ見た目が中途半端にZっぽいの、ほんとモヤモヤする
あとライフルの右側に付いてる突起物、なんなんだろねこれ
ツインアイをツライチバイザーにすればコスト下がってるような気がする、が間違ってたに気づくのが遅すぎなんよ…
これ説明聞いても、一体どういう状況で何を仮想敵として運用することを想定しているのか……全然ハッキリしない。兵器としての目的意識が見えない。そりゃ売れませんよねと。
連邦軍もエゥーゴも買わないならジオン共和国に売ろう(ヤケクソ)
性能や使い道などの問題もそうだが
最大の問題は「量産型Zガンダム」という名称だろう。
なんか略称とか愛称とか考えてやらんと、出撃のたびに管制とパイロットが「量産型Zガンダム、発進どーぞ」「量産型Zガンダム、いきます!」とか言わにゃならん。